1051 【瓜782】過保護村第二期同窓会【再戦村】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
郵便屋 パーシー は 歌声メイド喫茶 ナデージュ に投票した。
ツンツン系女子 ヘロイーズ は 郵便屋 パーシー に投票した。
歌声メイド喫茶 ナデージュ は 郵便屋 パーシー に投票した。
泣き虫 ティナ は 郵便屋 パーシー に投票した。
クマさんとうたた寝 オデット は 歌声メイド喫茶 ナデージュ に投票した。
用心棒 アルビーネ は 郵便屋 パーシー に投票した。
酒飲み ハイヴィ は 郵便屋 パーシー に投票した。
詠み手 ポラリス は 郵便屋 パーシー に投票した。
郵便屋 パーシー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、詠み手 ポラリス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ツンツン系女子 ヘロイーズ、歌声メイド喫茶 ナデージュ、泣き虫 ティナ、クマさんとうたた寝 オデット、用心棒 アルビーネ、酒飲み ハイヴィ の 6 名。
ツンツン系女子 ヘロイーズ
ふへ、喋れる
続いたか…さてどうしようかしらね
ティナとアルビーネ人でしょが頭の中で固まってるっていう
二人ともお疲れ様
クマさんとうたた寝 オデット
ポラリスお姉ちゃんの表（>>4:169）を
みてアルビネお姉ちゃん占ったよ。
【アルビネお姉ちゃん人間】
メッセージボトルで届いたお手紙にそう書いてあったよ。
うん。ポラリスお姉ちゃんと郵便屋のお兄ちゃんお疲れ様でした。
ツンツン系女子 ヘロイーズ
ぶっちゃけた話をすると、昨日時点で
「パーシーとナデージュ連吊りしたら終わるんじゃない？」
とか思ってた
そしてポラリスに聞きそびれたことがね…
ハイヴィでもいいか、確かポラリスに同意してたし
アルビーネの>>3:180についてどう思う？
私、これでティナ-ノーモア切ったんだけど
酒飲み ハイヴィ
新しい夜明けが来ました〜
ポラリスとパーシーはお疲れ様でした。
【本日はRPPを防ぐ為に▼オデットです】
体調を崩している方、いらっしゃいましたら遠慮なく言って下さいね？明日の為に休むのも作戦のうちです。
オデットちゃんは改めてナデージュの黒要素を探して下さい。
黒塗りとか誰も言いません！
では本日もよろしくねん♪
歌声メイド喫茶 ナデージュ
昨日は私から質問飛ばしたので、今日はできたら皆から質問がほしい。
＞ティナ
その場合、というか私に限らず今日オデ（か狼）を吊れない場合、「村が狼に票を合わせられればかろうじて」RPP。
合わせられなければ強制的に村負け。
ただ、私自身、同じ思考（RPP覚悟で２灰吊り）が脳裏をよぎったのは事実。
歌声メイド喫茶 ナデージュ
あー>>6ハイヴィ
私はオデの偽要素挙げた方がいい？
優先度は低いとは言え、私白証明できないとまずいというのも事実。
やめろというなら灰に埋めとく。
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
ちなみに更新前「私吊ったら続くけど誰が狼なんだよ！」って本気で考えてたの内緒。
パーシーも言ってたけど白要素はだいたい性格要素。
ただ、そこの大事な事は、「狼でも#村でも#同じ動きをする」ということなのよ。
>>4:90「白狼は嫌い」。でも、今あなたが「ナデージュならアピでもできる」といっているのは、白狼扱いしているのと何が違うの？
というのは、繰り返し言いたかった。
クマさんとうたた寝 オデット
今日の吊りは▼私でいいと思うよ。
狼２騙りの線も消せるしという建前の元、
郵便屋のお兄ちゃん吊ったので生き残りたくないのが本音。
>>8 メイドのお姉ちゃん
いらない。私狂人主張しても、お姉ちゃんの白主張にはならない。
泣き虫 ティナ
んー、2狼1狂編成で3-1陣形になって、狼2騙りがありえるのかと考えると･･･
オデットちゃんは真か狂でしょ？
狂人放置で、今日灰吊りし、明日RPPでもランダム勝ちに賭ける手順があると聞いたので、それをやってみるのも一案かなあ
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
>>10
2dさんざん私を疑っといて何を言うかwww
あれ私じゃなかったら心折れてんぞ
村人って傲慢ですよねー←村PL
ツンツン系女子 ヘロイーズ
なんかもうティナ、アルビーネを白としか見れなくて
この考えが間違ってるなら正したいからナデージュ吊りたいと思いつつ
間違ってたらRPPだよね
となってぐるぐるしてる
RPPだから勝てないわけじゃないけど、ランダムに賭けるのってのが…
クマさんとうたた寝 オデット
昨日の決定周り。
>>4:178って自分は状況黒の仕事をしましたって主張だよね。
昨日のお姉ちゃんって状況黒だったのかな。むしろ郵便屋のお兄ちゃんのほうが状況黒に見られてたような気がする。
確白（ポラリス、ハイヴィ）の判断にまかせるって言ってるよね。この発言ってハイヴィお兄ちゃんの「独断が許されるなら【▼パーシーです】」（>>4:174）を見たあとなんだよね。なんで自分が死ぬ話をしてるんだろう。お姉ちゃんは確白2人に信じてもらえてしかも狼だと予想したパーシーが吊れるのに。
自分が死んだあとも続きますアピだよね。
ツンツン系女子 ヘロイーズ
>>15 ハイヴィ
混乱してるっていうか、ティナ、アルビーネの灰仲間が白にしか見えないって頭が凝り固まってるのが私にとっての問題
全てを吹き飛ばすきっかけが欲しいって思ってる
歌声メイド喫茶 ナデージュ
ティナ>>6
質問には２種類ある。「足りない情報を取るもの」と「違和感の正体を探るもの」。
ティナに関しては、ものすごく思考がシンクロしているので、基本的に後者の質問が多いわ。
で、テレーズの発言追っての違和感に関してね。ここの鍵は、ティナがテレーズの夜の発言を「事前に見ているかどうか」。見ていたら思考が矛盾する（黒塗りになってる）。
だから、狼なら「見てなかった」と答えなければならない。「見てた」の答えが帰ってくれば、逆に白目。
で、「見てなかった」の場合。
ティナが狼の場合、「ごめん、全く見てなかった」という、感情を添えた強い否定が帰って来ると思った。あるいは「後から見て〜」という言い訳。これがいわゆる防御感。
ここまで、質問した時点で考えていた事。
泣き虫 ティナ
ヘロイーズさんも混乱してるのが伝わってくるし･･･
誰かが感情偽装してるんだろうけど、んー、やっぱりナデージュさんかなあ
3dの考察を見直して違和感があったけど、もう眠いので明日に･･･
パーシーさんの発言も見直すよ**
歌声メイド喫茶 ナデージュ
でも、ティナからは「多分見てなかった」という、弱い否定が返って来た。これは自分の思考を明確に作るのではなく、追っているからだと思ったの。
本当は「全く想定外の答え」が来た時が一番村側の視点漏れを拾えるんだけど（前に、これが私のキメ技って言ったよね）、ティナの回答は「想定外まではいかないけど黒くない」と私は感じた。
眠いから説明になってなかったら改めて突っ込んで。
ツンツン系女子 ヘロイーズ
ん、読み返してたら目についた
＞ナデージュ
>>4:164で「自分ができていない事」っていうのはアルビーネが？それともナデージュが？
それと「狼なら敵に塩を贈ってる」って表現がちょっと上手く理解できなかったから詳しく教えてもらいたいわ
歌声メイド喫茶 ナデージュ
>>24
「アルビーネが」ね。
アルビーネは、自分ができていない事（感情表出とか）を村要素だと評価してる。これは諸刃の剣で、「それができていないお前は村じゃないのか」というツッコミが来る可能性がある。
狼は自分が他人を蹴落して村枠に収まらないと行けないから、こういう「他人の相対位置を上げる事で自分の相対位置が落ちる評価」はしにくいんじゃないか、ということ。**
ツンツン系女子 ヘロイーズ
>>25 ハイヴィ
了解よ
私自身でも良くない状態なのはわかってるから一旦寝てリセット目指すわ
それと、色々言ってくれた方が私にとっては有り難いかも
固まった思考外からの意見って氷解させるきっかけとしてとても大事だと思うし
ツンツン系女子 ヘロイーズ
>>27 ナデージュ
なるほど、納得したわ
他人を上げるということは相対的に自分が落ちるから、狼であれば敵に塩を送っている、と
クマさんとうたた寝 オデット
黒塗りでもいい、っていわれたからだすよ。
昨日ティナちゃんが、メイドのお姉さんの占い考察に本気を感じたって言ってたっけ。（>>4:71）あたりかな。私もお姉さんは（>>2:132）でキレのいい判断をしてると思う。じゃあ、そんなお姉さんが灰に対してはどうだったかみて欲しい。
―――
>>30 お酒好きのお兄さん
うん。だよね。私もよく分かんないけどそう感じた。
どうしてお姉さんが自分を状況黒だって思ったのかは知らないけど、ぶっちゃけお姉さんが思考落とすのって状況黒だとか白だとか関係ないよね。
今日はこのへんで閉店。お兄ちゃんお先におやすみ。
クマさんとうたた寝 オデット
なるほど、と思ったので、
ランスお兄ちゃん（>>2:96）から引用。
＞ノーモア狼ならば、狼は出来れば占ロラよりも灰吊りで手数を稼ぎたいはず。比較的占吊りに消極的な>>1:214で占機能を維持したい言質が取れてる。その動き（占吊りされたくない狼心理）に当てはまるのはテレーズ。>>2:69
確かにテレーズさんからは占い師（泥棒のお兄ちゃん）を吊りたくないって気持ちが読み取れたと思う。けれども、占い師吊りにされたくない雰囲気があったのは本当にテレーズさんだけだったのか。
これについて説得したいと思います。
クマさんとうたた寝 オデット
何度も言っているようにティナちゃんは思い切り泥棒のお兄ちゃんを吊りにいっている（>>2:24）のがわかると思います。
どのあたりから泥棒のお兄ちゃん狼だろの雰囲気があったのか今となってはもう覚えてないですけど。
ヘロイーズお姉ちゃんは>>2:32あたりの発想がもう自分は占いロラ以外を考えてるように見えない。（明言したのは>>2:149かな。）アルビネお姉ちゃんは>>2:62だね。ここはティナちゃんと比べたら遅いと感じるかもしれないけど。
クマさんとうたた寝 オデット
で、メイドのお姉ちゃんは。
「先に灰吊って占結果少しでも出すほうが考えやすいかと思ってたのですけど、ロラとのメリデメリもう一度見てきますね。」（>>2:30）
と、灰吊りを先に考えていたことがわかると思います。
余談ですが、ここってティナちゃんとズレてる場所だよね。
でもお姉ちゃんは>>4:22のオデット吊りか否かの時点で、
はじめてティナちゃんとすれ違ったっていってる。
ティナちゃんとお姉さんのお互いの評価は、
思考が似てる云々が多かったように感じます。
これこそすり寄りを行っていたんじゃないかな。知らないけど。
>>3:181の考えのもと
以上の点を、メイドのお姉さんの追加狼要素として提出します。
ツンツン系女子 ヘロイーズ
おはよ
私の要望に応えてくれるハイヴィってイケメンね（ネタ
>>32 >>34 ハイヴィ
☆んー、ティナかなぁ
>>3:210で「視線がいやらしいらしいので後で見てこよ！」って言ってるし
で、トロイの中ではポラリスとナデージュが一緒のイメージだったみたいだけど、ナデージュがティナと近そうで少し気にしてる？
こんな感じかな
☆狼像っていう概念が良くわかってないからあれなんだけど、3d時点での灰全員(吊りになったテレーズは除く)戦えると思っていたわ
片黒出されても自分のペースを保てそうな人
歌声メイド喫茶 ナデージュ
おはよう。
ハイヴィ>>34
>>4:178のことでいいかしら？
自分状況黒と思ってた？という事であればNO。
自分吊を踏まえてた？という意味であればYES。
昨日夜明け後の時点では、手順として「オデット吊り→私吊り（オデット真ケア）→灰吊り」という流れは選択肢の一つだった。
ツンツン系女子 ヘロイーズ
なんかなぁ
>>4:177 >>4:181 >>4:182のオデットが狂人っぽく見えない
狂人なら相手の色わからないわけだし(どこかで狼切ったなら別だけど)明日が絶対来るっていう強い確証ある発言ってなかなかできないと思うのよね
と落としてログの海にスキューバダイビング
泣き虫 ティナ
>>34 ハイヴィ
☆▲トロイは護衛がなさそうと見たせいかも？
その点だけなら>>3:68、>>3:124のヘロイーズさん
3d▲ランスはランス真視派だから>>1:154、>>2:110でアルビーネさん、>>1:122、>>2:128、>>2:130のナデージュさんが候補
ヘロイーズさんは>>2:149、>>2:151で、▲オデットを選びそう
ナデージュさん狼で▲オデットしなかった理由は>>3:75
アルビーネさん狼なら>>3:38、>>3:73、>>3:79で危機感を感じ、▲オデットも選択肢に入れたと思う
>>26は長くなるので、ちょっと待ってね
酒飲み ハイヴィ
鳩激 回答感謝
＞アルちゃん
★あの時点でオデット真どれくらいあると思ってた？
黒出ても吊る魅力ない程偽打ちしてたのかな？
＞ヘロちゃん
おいちゃんを好きになってもい〜のよ？
うん、おいちゃん実はその発言見てトロイちゃん何か残してくれるんかな〜♪って置き土産楽しみにしてたら無かった…orz
ん、確かにティナちゃんもナデちゃんも火力高いし、アルちゃんも冷静に対処出来る感じがする♪
＞ナデちゃん
ふむ、そういう事ね。
自分吊りは考えていたと。
手順として▼ナデちゃん続いたら▼オデコちゃん
全体のオデコちゃん真視強かったらこうだったかなぁ〜
酒飲み ハイヴィ
＞ティナちゃん
こっちも雨だよ〜
時間あるからゆっくりで大丈夫だよ♪
あ、おいちゃんオデコちゃんに★飛ばさないのはナデちゃん黒要素あげのが見たいからだけども
皆は何か疑問あったら★飛ばしみてね〜
酒飲み ハイヴィ
…雪だった…orz
夜おいちゃんが来なかったら遭難したと思って下さい(電波障害
＞村建てさん
★00:00の追加回復分ののどは使用してＯＫ？
ツンツン系女子 ヘロイーズ
ただいまー
と言いつつも外が雨だから駆り出されそう
不定期鳩になる予感
＞ティナ
またってほど間違えられてるイメージないけどね
誰にでもあるし気にしてないわ
>>45 ハイヴィ
えー…お酒臭そうじゃないの
そうね…置き土産なかったわね
これ見て恐れて襲撃？とか頭をかすめたんだけどどうだろう？
私の頭の中では狩との読み合い合戦しただけだと思ってるんだけどな
歌声メイド喫茶 ナデージュ
>>45
ハイヴィって手順とかダメな人？
村視点の手順進行は
仕事終了したオデ吊り（オデには私黒要素をしっかり上げてもらう）
→オデの真贋と私の単体白黒を吟味して、オデ偽・私白確信できれば他の灰吊り、できなければ私吊り
→残りの灰（パーシー含む）吊り。
（レアケだけど、オデ狼なら昨日で終了する）
正直、質問多めに投下してたのも、48時間かけてきっちり「仕事」する想定で動いてたからなのよね。
クマさんとうたた寝 オデット
私のところはお日様でてる。なんてうたた寝日和でしょう。
トロイお兄ちゃん襲撃に関しては
トロイお兄ちゃんに護衛がついてないことにかけた。だけだと思う。
意見食いでの襲撃って、襲撃成功したらその人の生の意見はもう出ないという意味があるのであって、GJでたら（狩人は投票COだったからGJ先は村全体に分かってしまうから）本末転倒だし。
だから昨日ティナちゃんとヘロイーズお姉ちゃんが話してたような昨日（4d）の狩人はどこどこ護衛だったんじゃないかって話をすること自体客観的非狼要素と出来ると思う。
クマさんとうたた寝 オデット
1dのメイドのお姉さんのほかの灰評価
拾ったのは（>>1:116）あたりから。
パーシー：しばらくは灰で踊らせておきたい枠。
ヘロイーズ：内容寡黙、能力処理は必要かも？
ティナ：思考近い、歪んだら気づけそう
アルビネ：良くも悪くも固い印象
ポラリス：状況非狼、今日は放置
ハイヴィ：今ひとつ見えない（能力処理あり）
【●ヘロイーズ○アルビーネ】（>>1:214）
クマさんとうたた寝 オデット
ポラリスお姉ちゃん（>>3:91）の考え方でいくと、
メイドのお姉さんが票を出す前の票の流れは
テレ6ハイ6ヘロ4ナデ4アル1ティナ2
お姉さんの【●ヘロイーズ○アルビーネ】によって
テレ6ハイ6ヘロ6ナデ4アル2ティナ2 になった。
そのあと泥棒のお兄ちゃんの投票（>>4:85参照）により、ヘロイーズお姉ちゃんが最多となった。だったよね。
つまり、メイドのお姉さんと泥棒のお兄ちゃんの2人でへろイーズお姉ちゃんを最多票にしたことになる。（あくまでトロイお兄ちゃんが多数決で決めることを狼が想定している仮定。）
クマさんとうたた寝 オデット
なぜか。ここからは私の想像だけど、
狼の2人は初回は偽黒を出すつもりはなかったんだと思う。
で、テレーズさんとお酒好きのお姉さんとヘロイーズお姉ちゃんの中で誰が統一（→確白）になったら美味しいかと考えると、このあと3人のうち誰が吊り難くなりそうかと意味で、やっぱりヘロイーズお姉ちゃんなのではないかと思います。（狂人が黒をだす可能性もあったけどそれはそれで。）
なので、ナデージュノーモア2人が票合わせをしてでも最多票をヘロイーズお姉ちゃんにすることには違和感はないと考えられます。
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
今回相方の行動全く把握してなかった件www
赤ログの殺伐さときたらもうwww時間も合わないしwww
ただし、ここで「結論から話つくってんじゃねぇよ！」と逆ギレすると狼要素なのよね。
何度か言った、「不作為に腹を立てる人外」像。
泣き虫 ティナ
ハイヴィact
プレッシャーで胃に負担がかかってるんじゃ･･･大丈夫？
胃に優しい夜食系のメニューがオススメだよ！
刻んだ残り物＋ご飯＋卵でできる卵雑炊なんかだと、簡単でいいんじゃないかな
>>4:175、>>4:176 パーシー
反応できなかったけど、パーシーさんが村でも狼でも、ここで謝る必要はないと思ったよ
アピを疑うことの多いパーシーさん視点、正体に関わらず、>>4:151、4:>>152をぎりぎりまで言えなかったのもわかるし･･･
私は自吊り提案もコミットも、英断だったと評価してる
村の視界を晴らすために、つらい決断をしてくれて、本当に助かったと思ってるよ
というわけで、発言見直し中･･･
ツンツン系女子 ヘロイーズ
ちょっと一撃
>>54 オデット
私？
初日の時点で私って吊り難くなりそうに見えたかしら？
今でこそやっと調子取り戻したけど戻ってなかったらネガティブに沈み込んで余裕で吊れたと思うんだけど…
どうして私だと思ったのか理由ってある？
泣き虫 ティナ
>>26 ハイヴィ
順に思考開示していくね
☆pt不足で出せなかったけど、更新前に埋めた灰はこれ
「パーシーさんかナデージュさんかの2択なら、【▼ナデージュ】したい
ナデージュ>>3:117、>>3:118、>>3:120の要素の取り方に違和感がある」
私は3dのパーシーVSナデージュを、オデット真派とランス真派の、前提の食い違いから相互ロックになったと判断し、何度も横レスし>>3:43、>>3:53、それでも止まらないので長々と説明した>>3:66、>>3:67、>>3:68
ナデージュ>>3:117はその行動を私の白視につなげてる･･･んだけど、繰り返されたのは、なぜか>>3:56のみ
>>3:56だけで、「最終日に生きてたら考え直す」まで私を白視できる!?と不思議だった
泣き虫 ティナ
（続）
>>3:118、>>3:120のアルビーネさん評でも私の白視理由は>>3:56だと強調
反面、アルビーネさんには「先に進もうとする感じがどうも見えてこない」と疑問を投げ、「能力処理あり枠」に
これ、自分を白視している相手には白評価を返す狼の擦り寄りじゃないかな？と思ったの
私のように感情的に判断しやすいタイプは、つい共感白を取ってしまいがち
でも、直近の>>21、>>23でもわかるように、ナデージュさんは質問する段階で、相手の答えをある程度想定してるよね
これは冷静な計算家タイプでなければできないこと（私がやると判断をミスる･･･）
ナデージュさんは安易に共感白を取るタイプではない
なのに、私の白視理由が安易な共感白っぽい
そこに違和感が大きかったよ
歌声メイド喫茶 ナデージュ
ティナ>>4:40
★中段「オデットは狂視されているとはいえ」〜「黒誤爆が一番怖かった」これ、LWはオデットをどちらに見ていたという前提？
前半分はオデットの真狂がわからない、後半分はオデットが狂だと決め打った前提、に見えて、ティナの視線がどこにあるのか分かり辛かった。
>>4:127
２段目、その思考伏せはだめな思考伏せね。
で、ここに対して>>4:51理想の霊＝思考伏せのイメージがあって、>>4:80「トロイが護衛されていそう」という考えは一般論以上に思考に合致していく。
歌声メイド喫茶 ナデージュ
そこを踏まえると、本人の言う通りティナが狼の場合は、オデット（かハイヴィ）襲撃だと思うのよね。
★ポラリス狩COを見て、どう思った？意外？それとも納得？
アルビーネ>>55
★>>49の手順について、どう思う？
クマさんとうたた寝 オデット
>>57 ヘロイーズお姉ちゃん
おろ、テレーズさん（＝コアずれ感がこのあと払拭出来るか不明）、お酒のお兄ちゃん（＝見づらかったと本人がいってる（>>30））だから3人のなかではヘロイーズお姉ちゃんだと思ってた。あの時点で内容寡黙という要素だけだと、メイドのお姉さんの昨日の質問連打とか見てると、覆えさざるを得なくなるんじゃないかな。
まぁ、正直>>1:194の時点で白を拾ったからというのもある。
歌声メイド喫茶 ナデージュ
★ティナ
「白黒要素」と「人狼要素」って、ちゃんと分けて考えてる？
共感ロック・反感ロックをしないためには、ここの切り分けが大切だと思うんだけど。（回答任意）
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
もう一手余裕があったらティナ襲撃したかったんだよね
相手が自分に都合いい事を言ってくれてるうちに襲撃するの大事
用心棒 アルビーネ
ログを見直しても、ティナ嬢村とヘロイーズ嬢村から思考が動かない。
もしナデージュ嬢が村なら私は２人のうちどちらかを誤ロックしていることになる。
そこで、ナデージュ嬢に聴いてみたい。
ナデージュ嬢は村の視点漏れというようなものを重視していると散々述べているな。
★ティナ嬢の>>2:209の「真なら、そもそもなぜ私疑いなのかが全然わからない」が、私の言葉では言えば村特有の傲慢さ、ナデージュ嬢の言葉で言えば村の視点漏れに相当すると思うのだがどうだろう？
ティナ嬢は既に▼ノーモアの流れが決定的になって▼ノーモアの希望を>>142で出した後に追加で>>180でノーモア狼考察を出している。
もしティナ嬢が狼だとすると、「狼であるノーモアを叩いている村人ティナ」を演出するために、徹底的にノーモアを叩くことで頭がいっぱいだったということになると思う。
用心棒 アルビーネ
ここで、これまで説得的にノーモア狼説を展開してきたティナ嬢が>>2:209「真なら、そもそもなぜ私疑いなのかが全然わからない」と言い出すのがティナ嬢が狼だとすると非常に違和感がある。
というのも、この発言は村視点で考えると全く説得力がないからだ。
現にポラリス嬢も>>1:195「ティナはいろいろアピっぽい」と疑っていたわけだし、ティナ嬢はこれまで真占に誤ロックされた経験くらいあるだろう。
説得的な議論を展開してきた中に突如として紛れこんだ村視点では説得力のないこの発言、自分白起点を前提としないと成り立たない根拠で相手の偽要素とした発言に私は正直驚いた。
これはノーモアに対する不信感の根源が自分の白を拾っていないことに由来するもので、「自分の白は理解されて当然」というある種の傲慢さからきたものに私には思える。
ナデージュ嬢の見解が聴きたい。
歌声メイド喫茶 ナデージュ
アルビーネ>>65
「ノーモア・ティナ両狼」ならあり得る範囲。
「ノーモア狼・ティナ村人」でも出る。
「ノーモア人（真狂）・ティナ狼」なら出ない。
「わからない」は本当に理解できない（反感）を持っている場合も、相手が見えていない（と装う＝アピ）場合もありうるでしょ。
一方、「両狼仮定」って結論からの逆算だから、仮定が正しいかどうかとは別問題なのよね。
だから私はそういうのは「ティナ狼要素として取るべきものではない」（人要素としてもカウントしない）と思う。
>>68
そこも見たわ。その上で、アルビーネの中で（オデット真決め打つ意外の）片黒を吊る・吊らないの条件が見えなかったの。
何かのついででいいから補足ほしい。（同じなら同じで）
歌声メイド喫茶 ナデージュ
>>69
テレーズ吊りで終わる＝完全勝利＝イージーゲーム（期待）
でも、世の中そんなに単純だろうか（不安）←これがあったから最後に質問してた。
で、不安的中＝さすがに〜
歌声メイド喫茶 ナデージュ
>>72
☆整理７（うち狼期待４）：狼３くらいかしら。最後の対話がどこか苦痛そう（聞かれたから仕方なく答える感じ）に見えたので、狼期待は対話の前より対話の後のほうが上がってた。
回答は把握。
ツンツン系女子 ヘロイーズ
>>61 ティナ
え？そうなの？
ってかハイヴィ以外ってことはティナもそう見てるの？
なんか意外だったかも
>>63 オデット
ふむ、なるほど
それで私が来たと
上段ラストは
内容寡黙状態が続いた場合、質問連打で白上がりしそうだったから
って解釈でいいかしら？
下段は>>1:194をオデットは私の白要素だと思った
なので(自分が白拾った部分を狼も同様に考えたなら)他２人より吊りにくくなっただろう、という予想かしら
ツンツン系女子 ヘロイーズ
>>67 ナデージュ
☆ごめん、私のアンカーとナデージュからのアンカーでどの部分で意見が異なっているかわからないわ
ただ、ティナであるならばトロイ襲撃をしなさそうという点では同意ね
恐らくハイヴィを襲撃してGJ出されてそう
オデット襲撃は…無いような気がするのよね
二連噛みの利益が私にはわからなくて
クマさんとうたた寝 オデット
>>75 ヘロイーズお姉ちゃん
ううん。ちょっと違うかも。
メイドのお姉ちゃんのタイプ的に内容寡黙の子とかには質問をして思考開示させようとするはずだと思った。ってことはもうヘロイーズお姉ちゃんに内容寡黙という評価はできなくなってしまうよね。
で、ヘロイーズお姉ちゃんは素直だから、その質問連打によってお姉ちゃんが人間っぽくなって吊りにくくなるんじゃないかっていうのは（あの時点で白を取った）私の主観が入ってたかな。という。
でも村の視点漏れっていうのがどんなものか分かんないけど、メイドのお姉ちゃんなら>>1:194拾っててもおかしくなないと思う。
ツンツン系女子 ヘロイーズ
>>77 オデット
ああ、わかった
質問連打があった場合、もう私を内容寡黙と評価することはできなくなると
さらにオデットの主観で質問連打により人間っぽくなるんじゃないかと
だから吊り難くくなるんじゃないかと思ったってことね
＞ナデージュ
>>1:194（私の発言なら>>1:157）見て何か思った？
クマさんとうたた寝 オデット
＞メイドのお姉ちゃん
私もアルビネお姉ちゃんは慎重派（>>4:163）には同意なんだ。
そんな慎重派のアルビネお姉ちゃんが狼だと（>>4:79）の裏返しで自分が何をどんな風考えてトロイお兄ちゃんを襲撃したのかを見事に晒したことになるんだけど、慎重派な狼ならこんなこと言わないと思うんだけどどう思う？
クマさんとうたた寝 オデット
>>78 ヘロイーズお姉ちゃん
そうそう。
テレーズさん（夜中に大量の発言があった可能性があるけど、あの時点ではのお話）、お酒好きのお兄ちゃん、お姉ちゃんで比べて、次の日の考察しなきゃいけない狼からしたら一番占い先になって美味しいのはお姉ちゃんなんじゃないかって思ったんだ。
泣き虫 ティナ
>>60 ナデージュ
☆私はこのときオデットちゃん狂視とナデージュさん白視継続
村の多数意見も同じだから、LWもそう考えてるだろうと安直に想定し、オデット狂の「黒誤爆が一番怖かったはず」という表現に･･･
ただ、アルビーネ>>28と同じで判断に困ってたし、>>4:52でも「オデットちゃんが真で〜狂で〜」と並べてるよ
>>4:127の最下段の失敗から、決め打ちの怖さを思い知ったので･･･
>>62
☆灰襲撃されそうな人だったので、COタイミングがちょうどよかったな、と
>>64
☆細かい言語化はできないけど、白黒よりも村／非村／狼／非狼で分類してるつもり
「共感ロック・反感ロック」は同意だよー
クマさんとうたた寝 オデット
>>81 ヘロイーズお姉ちゃん
うにゅ。てれてれ。
まぁ>>54はあくまでナデージュノーモア狼前提で読み直した私の完全な想像なんだけどね。この2人ならこうも考えられる程度。
――
わかるわかる。
他の灰が白いせいで最初の方に取った白を忘れることあるある。
ツンツン系女子 ヘロイーズ
>>83 ティナ
そうなの…それはお疲れ様だわ
でも私はそういうタイプじゃないって思ってるのよね
素黒自滅系だって自分では思ってる
クマさんとうたた寝 オデット
おろ、飴もらってしまった。
ティナちゃんありがとー
正直ログ読んで出したいものはだしたので、
あとは出したものみんなに確認してもらって（それを納得してもらえるとさらに良い。）、ハイヴィお兄ちゃん含めてお互いに信じ合っててくれたら勝てるなと思ってたところだった。
ツンツン系女子 ヘロイーズ
ティナとアルビーネが疑えない理由ってのが
ティナ→アルビーネの指摘>>3:180に激しく納得
狼だとして、騙りに出す意味を完全に消しているどころかマイナス
初日からやる意味などない
アルビーネ→私を理解しに来た行動
そしてそれを繋げ、他灰を説得しに行ったこと
狼であるならば自分が吊られない限り続く、なのに白に白の説得をする意味などあるのだろうか？
自分の首を絞めることになる行動だと思い、しないと考える
歌声メイド喫茶 ナデージュ
☆アルビーネ>>74
全体にネガティブな表現の中に、どっち付かずの抽象的な表現。「言葉を選んだ（作為的）」ということは言えると思う。そういう意味では、むしろ狼要素「とも」なりうる。
ちなみにそこでは別の人間要素を拾ってる>>4:155
☆ヘロイーズ>>78
「自分から（戦術論などを）喋れる人」なのに「自分からは（戦術論しか）喋らない人」。総合して、「自分の意思で、思考開示を押さえてる人」。
☆オデット>>79
アルビーネ人なら、思考開示に問題はない。
一方、慎重派の狼なら、答えるときはできるだけ嘘ではなく事実を答えると思う。（←仮定からの推測）
ここは促されて答えた部分なので、「どちらでもありうる、つまりどちらとも断定できない」が正解。
クマさんとうたた寝 オデット
でもせっかく飴もらったので出すと、
「ポラリスとは今日も対話しようと思ってたのに」（>>4:22）
お姉さんの中で「対話をする＝理解しようとする」行動だからお姉さんがポラリスお姉ちゃんと対話をしよう、と思っていたということは少なからずポラリスお姉ちゃんを疑っていた（＝100%人間だとは思っていなかった）と考えられる。
ってことはポラリスお姉ちゃんが狩人確定したらみるべき場所が少なくなって嬉しいはず。>>4:64のように人間打ててる人がティナちゃんしかいなかったお姉さんにとっては特に、じゃないかな。
でも>>4:22のお姉さんはなんか残念そうにみえると思うんだ。
一番下のポラリスお姉ちゃん疑いの余地を残してる感じがあるし。
歌声メイド喫茶 ナデージュ
★嘘（事実と反すること）と仮定（事実かどうかはわからないことを前提に結論を推測すること）と推定（事実をもとに結論を導き出す事）の違いは分かる？
あなた視点、私は狼なんでしょ？だとすれば、仮定は必要ない。でも、私の色について嘘をついているなら、仮定なしに話せない。
これが、「真による黒要素提示」と、「偽による黒塗り」の違いよ。
あなたは自分の私黒要素提示が「黒塗り」だと思ってる。>>84仮説にすぎない、という予防線を引いている。
他の可能性を排除して仮説を正当な推測に昇華する「反証のプロセス」が欠落しているわ。
ここから示されることは、「あなたは自分の告げた判定が正しいと『思い込もうとしている』」。
昨日誰かが指摘していたけど、あなたが真の視点を持っていない（＝客観的偽要素）とは、そういうことよ。
立場上、ずっと指摘を自粛してきたけどね。
ツンツン系女子 ヘロイーズ
ナデージュを初日からずっと見てきて
気になったところを(今更感あるものも含みつつ)ピックアップ
抽出かつ2dまでしか見れてないからどこかで被ってたらごめんね
１．>>1:53で村騙りがどうのって言ってるけど、あると思った？
思ったならなぜ？
ちなみに私の中で村騙りは「村人が能力者を騙ること」ってなってるのでそこの祖語もあればそれで
２．>>1:116邪魔をしないどうこうをパーシーに言っているけど
ここで灰にいると自分(ないし他村)の考察の邪魔になるかもしれない、不利益を被るかもしれないから占おうって発想はなかったのかしら
ツンツン系女子 ヘロイーズ
続き
３．>>1:117での私評、聞きたいなら聞けばよかったのに聞かなかったのはなぜ？
それとティナ評、思考近いって具体的にどのあたりが？
４．>>1:134「状況を見て２手目以降はありかしら」って言っているけど
どのような状況だったら統一続行で、どんな状況だったら自由がありだったの？
また2dではその辺りの言及がなかったけどなんで？
考えがあったんじゃないのかしら
クマさんとうたた寝 オデット
仮定とか推定とか反証とかは辞書で引かないと分かんないけど。
だって私はナデージュお姉ちゃんと泥棒のお兄ちゃんが狼なことは把握したけど、2人がどんなこと考えていたかまでは把握してない。
1dに何を考えて占い希望にあげたか知らない。とくに>>52からのはこういう意図があったのかもしれないねっていう私の想像であり仮説でしかない。
しかもこう読んだら白要素だけど、こう読んだら黒要素ですね。
っていうのは黒要素提示とは言えないと思うの。
そういう意味で>>33の上は「お姉さんに占い師見るのは得意だけど、灰見るのはのんびりなのよ。」って反論されると私は納得するしかない。という意味の黒塗り云々だね。
今はみんなに自分が真だって分かってほしいんじゃない。
お姉さんが狼だって分かってほしいの。
ツンツン系女子 ヘロイーズ
>>88 ナデージュ
ふーむ、感情面は拾わないっと
ありがとね
>>90 ティナ
自己評価だからねぇ…
自分を低く見るタイプだから他の人から見たら言い過ぎに見えるのかも
素黒だと思ってるから序盤に白白言われると逆に委縮しちゃうし
用心棒 アルビーネ
黒塗り云々についてなのだが、私は真占なら黒を引けば視界が開けて推理が加速することを期待するし、皆もそうだったのだと思う。
オデット嬢がそれを「黒塗り」というのは黒だと「知っている」答えから逆算することになるから、白か黒かわからない中で試行錯誤する「推理」とは異なるという意味で言っているように見える。
＞オデット
★↑の認識は合っているだろうか？
クマさんとうたた寝 オデット
んとね。昨日メイドのお姉さん人狼がわかった時に、
占：オデット 霊：トロイ
狂：ランス 狩：ポラリス
狼：ノーモア 狼：ナデージュ
村：ギュル 村：ハイヴィ
村：パーシー 村：テレーズ
村：アルビーネ 村：ティナ
村：ヘロイーズ
全部埋まったから、私はもう推理することはなくなって。
あとのお仕事はナデージュお姉ちゃん吊ることだと思ってた。
酒飲み ハイヴィ
鳩激
村建てさんに盛大なスルーされて凹みつつ、追加回復分は使わん覚悟完了。
＞ナデちゃん
手順？なにそれ美味しいの？
おいちゃん真切ってない占からの片黒ならサックリ処理しちゃいたい人
オデコちゃん吊りでナデちゃんの考察時間作るより、ナデちゃん吊って続いたらオデット狂確定
パーシー片白→灰にリセット
じゃあ今日は▼オデットで灰4の考察時間取りましょー！
って単純なタイプ
無敵艦隊:ティナ ステルス戦闘機:アルビーネ
遊撃隊:ヘロイーズ 爆撃機:ナデージュ
この村の女の子怖い！
用心棒 アルビーネ
昨日のオデット嬢がいまいち真に見えなかったのに、今日のオデット嬢が真らしく見えてきた理由がわかった。
真占が自分の白に対抗が黒を出してきたときに必死で守るのは当然だが、自分で黒を引いたときには自分の黒を吊れという力点にいくのを期待する。
昨日のオデット嬢は「パーシーを吊るな」という点にははっきりした主張があったのに、ナデージュ嬢の黒考察についてはいまいち迫力が感じられなかった。
これがご主人を庇おうとする狂人のように見えたというのが大きかった。
今日になって真らしく見えてきたのは、>>39などしっかりナデージュ嬢の黒要素を提出すると同時に、自分の白の白補強もしっかりやっていること。
これが、自分の白を吊ってしまったことからの後悔及び決意から来ているように見えること。
歌声メイド喫茶 ナデージュ
ヘロイーズ>>92
１：村騙りの定義はその通り。G国２狼村より不利な編成だから、当然狼は全潜伏すると思ってた。それで占に３人→村騙りかこれめんどくさい（村騙りは吊れ派）。
２：パーシー単体は自分の意見を添えて喋ってる。意見が見える人は放っておいた方が、村なら白く輝く可能性があるし、狼ならラインが見える可能性がある。そこを占うなんてもったいない。
３：a「聞かないと喋れない＝自分から話さない」というネガティブ評価だと受け取ってくれて構わないわ。>>88参照
★逆にあなたはこれを見て、「そうか、じゃあちゃんと結論伝えなきゃ」とは思わなかった？普段は対話タイプなのよね？
歌声メイド喫茶 ナデージュ
b「灰全員見切っていない、喉の関係、言ってることが一般論すぎて（結論よこせ以外）具体的に★を突っ込む所すら見当たらない」あたりだったと思う。ちょっとうろ覚え。
c書いてある通り、>>1:24の質問の使い方（一見質ステぽくみられる質問のための質問をするけど、それは本人的には意味がある）が一番の同意点だったかな。ああ、同じアプローチの人かなと思った。このタイプは経験上、狼なら歪み（私との視点の違い）がじわじわとしみ出して来る。その時に確かめることで、見極めがつく。
４：まず、占の能力差が拮抗していると思われた場合は、占結果を問わず自由占『許容』（私の自由占反対理由は「偽に乗っ取られやすい」「黒囲い懸念」）。
占枠襲撃があったときや、１黒が出たときは自由に移行、ただし、単体を見て補完を提案する場合はある。
歌声メイド喫茶 ナデージュ
ハイヴィ>>99 その視点だったら、「昨日オデット、今日私吊り」が正解よ。
戦略性のあるゲームで戦略無視するとか、私には考えられない。
まあ、初日の何考えてるか分からん印象は正解だったわけね。これで片黒じゃなかったら、昨日まとめ乗っ取ってるわ。
★アルビーネ>>101
私は↑の理由で（片黒である自分の立場に絡むから）オデット吊り延期反対を自粛（手順としては提示）したんだけど、あなたが反対しなかったのはなぜ？
（村建て人）
>>47ハイヴィ様
遅くなってしまい申し訳ありません
コミットによる追加回復分のptはできるだけ使わず、｢800pt+飴｣の範囲内でおさめる…という認識で
お願いいたします
用心棒 アルビーネ
>>104 ナデージュ
私は>>4:28で自分の意見を既に述べた。
そして、>>4:73、>>4:75を見て、灰吊りはまとめとしての「決定」された方針だと理解した。
村の頭脳が多いうちに勝負に出たいというのも一理あるし、▼オデットが絶対的な正解とまでは思わなかったしな。
>>4:151、>>4:152を見て、パーシーの正体に関わらずパーシー吊るしかないと思ったのもある。
何より手順という狼探しや村人探しと直接関係ないことに喉を使って、議論が平行線になるのは村利にならないと判断した。
まあ、はっきり言ってしまえば、>>104上段のような議論に喉を使うよりは、灰の見極めを優先したということだ。
歌声メイド喫茶 ナデージュ
>>106
……ツッコミは灰に埋めとく。
>>105
ごめん、アルビーネの中での手順の位置づけが見えないわ。
手順というのは、手数を「消費」することと引き換えに、自分が推理を外した時の危険性を低減するもの。保険といってもいい。
昨日の提案>>4:28で「思考のリセット」と言っているから、自分の思い込みが間違っている時への懸念はあるわよね。
そこに対して、村のまとめが言ったからという理由だけでわりとあっさりリスクを許容してしまっている。
じゃあ、押しが弱い性格なのかと思うと、>>4:27はまだしも、>>17がかなり強い意思表示。
歌声メイド喫茶 ナデージュ
>>17
「悪い癖でもあるが、自信」ここ、自分でも矛盾を理解しての表現だと思うけれど
★なぜこの両者が並立するのか説明してほしい。
「必要悪（時には不可欠、毒食らわば皿まで）」という認識であれば理解できる。でも、「自信」というのは、それが正しい（良い事）という意味になる。
★適切な手順と「悪い癖」、どういう時に、どういう基準で後者を優先する？
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
手順っていうのは、村が「負けない」ために必要なことだと思うの。
たまに手順を無視して村が勝つ事もあるけど、手順を軽んじて負けることのほうがよほど多い。
「手順どうでもいい」は、他の村人のことを考えたらどうなのかしら、と私は思ってしまうわ。
自分なりに「こういう理由で手順を曲げる」というならありなんだけどね（昨日のアルビーネみたいに）。
そこから、相手の要素評価のウェイトも理解できると思うし。
あ、アルビーネは、ここつっついてごめんね。
本音では、あなたの気持ちはすごく納得がいく。私が村でも、近い反応になると思う。
正直、これくらいしか突っ込みどころが見当たらないw
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
それとは別に、パーシーの心を折ったことを感じているハイヴィだけど、初動の謎ロックは私も村だったら折れてたかもしれないわ。それも私狼の結論は合ってるんだけど相方は違うという……wなので、怒りたくても怒れないwww
こういう「推理したい確白」が村人を潰しちゃうって、よく見るのよねぇ。灰村なら自分の白さになることもあるけど、確白は自分の白さを証明する必要はないわけじゃない。
ティナの言う理想の確霊ってイメージ、私もすごくわかるわ。
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
オデットも単語レベルで上から目線ごめんなさいねえ。
あれ、突っ込みに持っていく前振りだったから。
ん、でも「反証（可能性を提示した上で絞り込む）」があると、説得力増すのは本当だと思うなあ。
村でも狼でも、考えてることを示せて白要素になると思う。
とかなんとか愚痴っちゃってごめんなさい。
灰だと誤爆するのがいやでついつい赤に
※狼はシステム的にまず灰誤爆しません
酒飲み ハイヴィ
うぃ〜、じゃあ出してみるよんよ〜
>>4:175パーシー最下段
【初日】というのが重要、折角3CO目で真視得てたんだから仲間ならちょっと位それにのって真押ししてもいいのではないか？二日目はライン切りの範囲。
で、>>1:16ナデージュ>>1:9ティナ
この2人は3-1慣れしてそう＝3-1の時にどんな方法が白視を得られるかを熟知、とまではいかないが知っていてなおかつ適切に実行出来そう。
こう考えるととても怖い考えが浮かぶのです。
あの3CO目は真視取りと見せかけて本当の目的はノーモアぶった切りからの色見せ、白視獲得だったのではないか？と。
ただし最後まで1人で生き延びるという相当の覚悟が必要。
鼻で笑えるなら流して下さい。本当に。
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
最終的には、仲間や相手陣営がどんな人でも、勝てる人が強いのだし、負ける人は弱いのです。
どんな状況でも、どんな役職でも、ちゃんと仲間を守りきって勝てるようになりたい。
なかなかできないけど。
モチベを保つために愚痴たれてごめんね。
「勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし」。
この言葉を、改めて胸に刻みたい。
歌声メイド喫茶 ナデージュ
あー。昨日はエピると思って受け入れたけど言おう。
「立ち会い不要」の村の趣旨的に、連日定時コミットってどうなの？
正直、23時には寝る人なので、連日深夜に立ち会わされるのは辛い。昨日も予想がはずれて動転したからあまり寝てないし、明日は仕事がある。
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
若干の村視点アピが入っていますが（じゃないとゲーム的にもまずいでしょ。ここで黒はともかく白は取らないでね）、ほぼ本音です。
用心棒 アルビーネ
>>108 ナデージュ
☆白取りの精度自体はそれなりに高いし、自信を持っている。しかし、間違っている場合には自力で修正することは難しいという意味だ。
☆私が「悪い癖」と言っているのは「自分で見つけた白に固執」してしまうことについてであって、「手順」は関係ない。
手順については絶対の正解はなく、メリットデメリットをその都度判断すればいいと思っている。
昨日は確白のまとめが決定した方針に異を唱えて議論が平行線になり、狼探しと人間探しへ喉とエネルギーを割けなくなるリスクが大きいと判断した。
>>105でも言ったが、村の頭脳が多いうちに勝負に出るというのも１つの考え方だし、絶対的に間違っているとは思わなかった。
クマさんとうたた寝 オデット
私はナデージュお姉さんに投票済み。
お兄ちゃんを笑うつもりはないけど、その可能性はない。
どんな方法が白視を得られるかを熟知してる狼が、わざわざ味方を切り捨ててまでその方法をとる意味が分からない。
村の設定が変更されました。
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
＞ハイヴィ
ちなみにティナからのラインキレを拾ってないのは、私狼ならアレくらいの切りはやるから。
……あれ？私狼だよね？
ツンツン系女子 ヘロイーズ
今鳩なんだけどさ
出かけ先で頭にあったこのぐるぐるをなんとかして
オデット偽、ナデージュ人の場合
私が絶対人だと思ってるティナ、アルビーネのどっちかが狼
この場合今日の流れのままだと負けるんじゃないかって
今の私まだ「ナデージュ狼でこんなことできるか？考えてみろよ！！」って大々的に叫べるようなものを見つけてない
で、これが見つけられずにオデット吊りで時間延長されても意見が変わる気がしない
そのまま翌日になってナデージュ吊って負けそうな気しかしない
私、これ嫌だ
よっぽどがないと負けるからやだ
だったら、今日ナデージュ吊ってRPPまで持ち込んだ方が勝算あるんじゃないの？って思ってしまう
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
>>115
賛成、さっさと終わらせてくれ。いやマジでwwww
3dあたりで「狼にはこんなことできない」を連発されていたとは思えない現状である。
やっぱオデット真と見たら素直に抜いとくべきだったかしらねぇ。
用心棒 アルビーネ
・ティナ嬢狼の場合
＜１d＞
ポラリス嬢「３−１とかないわー」
ティナ嬢「あるよー！」
ノーモア「占いCO」
ティナ嬢「また３−１だよ（ﾄﾞﾔｧ」
ノーモア「３CO目の私が真です（ｷﾘｯ」
ティナ嬢「真だとは限らないよ！」
＜２d＞
ノーモア「私以外を吊れば人外が吊れます」
ティナ嬢「あなたが狼にしか見えない！」
こういうやり取りをしていたことになるのだが。
ないだろ。
（村建て人）
村建てです。
コミットは
｢もうこれ以上言う事は無い｣と自分自身が決意した時に選択するものであり
尚且｢地上参加者全員の同意｣があった場合のみにコミット決行するものだと思っております
仰る通りこの村は｢立ち合い不要村｣です。
これには、村に参加した全員に無理なく楽しんでほしいとう村建ての気持ちが込められています
コミットボタンを押すか押さないかは、リアルと健康を考えたうえで各人が決めていただければ…と思います
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
GJ、ねえ……。こういうのを言われると、結構、心折れる。
村の傲慢さが出てるなあ、と思って。
村人は、「狼はエンターテイナー」だけは言わないでね。
これを言っていいのは、そういう気持ちで戦える狼だけだと思うの。
泣き虫 ティナ
［オデット真要素］
淡々とした姿勢が変わらないのは1dから継続しているので、本人要素と思われる
騙りならば、無意識にでも村の信用を取ろうとし、アピっぽい動きになるのでは？
5dの今もそれをせず、ひたすら自分要素であることを説明>>2:170「これが私だよ。としかいえない」、>>4:53「ティナちゃんが私の立場だったら〜」、>>4:63「私とティナちゃんは違うって〜」するだけなのは、騙りの行動にしては効率が悪く、不自然
客観的な発言も無自覚な癖らしく、>>91のように、たびたび突っ込まれても継続中
指摘されても変えられないのは騙りだからではなく、本人要素だからでは？
灰評が早く>>1:21、2d3dと日が経つにつれ灰への触れ方が加速している
泣き虫 ティナ
>>2:100「昨日の私が何を思って>>1:225を言ったのか忘れたんだけど」は騙りでは言いにくい
本当に忘れていても、作った理由を述べて発言に整合性を持たせようとするはず
>>2:207「狼に白とってるってことだよね。やん寝れない」の感情表出が唐突すぎてアピかと思ったが、そのまま読めば真感情
占い理由がすっと出てくるところ>>3:1、>>4:2、>>2は真らしい
また、その理由に保身意識や作為感がない
>>3:74、>>3:75という自分の灰評とは矛盾する判定出し>>4:1は騙りにはしにくい
占い理由が、自分の白の判断を信じたというもの>>4:2、>>4:6で、これも真感情
歌声メイド喫茶 ナデージュ
ハイヴィ>>109
ティナに関してそこで白黒は取ってないわ。
灰狼が騙狼を切れば、自分の白上げはもちろんだけど、吊らせる時に狩を霊に貼りつけて確実に初手占抜きに繋げられる。だから、積極的に騙り占を売りにいくのが非狼要素だとは思わない。
ただし、「切れていない」は「狼の可能性がある」であって「必ずしも狼ではない」。
明日があればもう一度ティナを見直してみるけど、ハイヴィの言うそこは、ティナの狼要素として考慮に入れるべき所ではないと思う。ごめんなさい。
今ぱっと思いついたことは、ティナ狼なら自分や村全体が偽目に評価していて、ランスよりも護衛の薄そうなオデットを先に襲撃するんじゃないかということ。もしランスを先に抜くなら、２枚抜きもするんじゃないかなと。
★ティナ この推測についてコメントあれば。
歌声メイド喫茶 ナデージュ
アルビーネ>>111
４段目（昨日の方針）は理解。
ただ、前半が余計にわからない。
自分で見つけた白に固執するのをなぜ「悪い」と表現してるの？
白取りの精度が高い自信があるなら、「白取りの精度には自信があるし、これが自分の強みだ」でいいんじゃない？
クマさんとうたた寝 オデット
コミットは反対しない。今の状況なら大丈夫だと思う。
＞お酒好きのお兄ちゃん
約束通りかどうかは分かんないけど、
私にできるだけお姉さんの黒要素は提出したつもり。
今のうちに疑問点があれば聞いておいてほしい。
ツンツン系女子 ヘロイーズ
>>120 ハイヴィ
あってるようで違う
「思っている」というより「その可能性がある」ということ
負けへの大きな道がある、それが何より怖い
間違っているかもしれない、けれど間違っているならどう正せば？
ナデージュ村の可能性を考えた時にこの状況から勝てる道筋は？と考えてしまった時にああなったの
取れる道からできるだけ勝ちのある道を選びたい
ナデージュ村、ナデージュ狼、どちらの道でもナデージュ吊りの選択のが勝ち目があるように見えてしまう
ナデージュ村の時に「ねぇ？勝てる？」って自分に呼びかけると不安になるの
歌声メイド喫茶 ナデージュ
アルビーネ>>124
まさにそこなのよ。
「ロックが外れない」と思うなら、それは自信を持つべき所じゃないでしょう。
それを「自信」というから、あなたにはロックを外したくない理由があるのかな、と思ってしまう。
ここについて、私をもっと説得してほしい。
ティナ>>119
喉無駄遣いしたいというほど思考停止してるみたいだけど、上段はできなかったらそもそも騙るなと思うわ。これをさぼるのは、「オデットが偽で、かつ私を誤爆したと思って自分の真度を落としたいとき」だけ。
下段は偽でも言う。自分狂で放置されるなら、翌日の狼潜伏枠が１つ狭まる、かつ自分はRPP成功しないと吊ってもらえない。
自分が残されると、もし狼目線で灰に襲撃したい相手がいる場合、村側選択肢が２択になってしまうはずよ。
クマさんとうたた寝 オデット
>>126 ハイヴィお兄ちゃん
んと、要素に納得でき兼ねる場所があるかが聞きたかったり。
昨日最後まで信じてくれた郵便屋のお兄ちゃんに
>>4:176みたいなこと言われて、折れるほうがどうかしてると思う。
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
ハイヴィが私ロック解くのが早すぎたwwww
もっと私をロックさせた上で、ハイヴィ残しティナ（私白視）襲撃を考えてたから
うーん、吊られるならいいとして、ハイヴィとヘロイーズどっちを襲撃しよう。
今更ヘロイーズ襲撃しても投了と誤解されそうだよなあ。
こっちにその気がないのに村が勝手に投了気分になられるの、一番辛い。
（なので、自分が村の時は絶対やらないようにしている）
ツンツン系女子 ヘロイーズ
返答は後でする
ありがとアルビーネ
とりあえず
＞ナデージュ
これだけ聞きたい
★あなたの結論は？
今日一日を通して私達灰、さらにオデット、LWはどこにいると思ってる？
あなたは昨日私とティナを白打ちした
それを覆す黒があった？
それともなかったからアルビーネと言う？
それが知りたい
クマさんとうたた寝 オデット
それは生きてる人たちの中でのお話だね。私もたしかに>>2:20あたりで郵便屋のお兄ちゃんからも占い吊りたくない気配を感じた。でももうお兄ちゃんは吊ってしまって誰の視点からでも狼候補じゃないから入れなかった。テレーズさんを入れなかったのと同じ理由かな。
ツンツン系女子 ヘロイーズ
私の意見は【▼ナデージュ】
不安をこぼしたのは本音
でも、それより前、自分のメモを見て気になった
ナデージュは誰を狼と見るだろう？ということ
昨日ナデージュは私とティナを白打ちした
それを早々にひっくり返せる？ひっくり返す要素を提示してくる？
それとも疑い余地を残していたアルビーネに行く？
私から見た今日のナデージュはわからなかった
誰を狼と見てるのか、疑っているのか
昨日アルビーネを白打ちしなかったことさえ、今日のことを考えてじゃないかと思えてしまう
だから、狼と思う
歌声メイド喫茶 ナデージュ
ハイヴィに委任済み。
>>135
一旦中立意見を出す→村の流れに乗る、というLWの動きと、自分の強みである「白取り」を「悪い癖」と卑下した所。アルビーネの狼要素はこの２つ（前者は可能性の範囲だけど、後者は引け目の感情）
ティナの私共感被せ疑いと、ネタ発言したいという楽観視は村要素。
動きから、オデット狼は切っていいと思う。
だから、彼女がもし狼COしたとしても、彼女に投票してはだめ。
明日は「狂人でも人を吊ったら負ける」の。それを忘れないで。
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
>>138下段
それは「非狩透け懸念」が理由ね。
私が村側でも、多分指摘しない。
そもそも、そういう所に思考を回すのがまとめの役目だと思ってるし。
クマさんとうたた寝 オデット
しっくり来た？そうかよかった。
今日私吊りだと、ハイヴィお兄ちゃん残されるような気がしたんだ。
多分大丈夫だと思ったんだけど、万が一でも明日メイドのお姉さん以外が吊られないように確認しときたかった。
けど>>134みた。安心した。ありがと。
ツンツン系女子 ヘロイーズ
>>102 >>103 ナデージュ
１.村騙りってよく遭遇するのかしら
私はないからすぐにそういう思考に行かないのよね
２.ふむ、なるほど
白でも黒でも放置に意味はあったと
３.ネガティブ評価了解
☆思ってないわね、というかそんな評価されてたことに見直して気づいたぐらいだもの
ナデージュからの初日評価「発言のわりに響かない」って言われてたなぁ、当たってるなぁ。ぐらいしか覚えてなかったわ
ティナは自分と同じアプローチだと思った
ので自分には見極めができるだろう、ね
４.占能力差が拮抗
今回のパターンはこれだと思うけど、ナデージュが占いをどう見てたのか見直しが必要そう
ここは読み返すわ
ツンツン系女子 ヘロイーズ
>>139 ナデージュ
わかったわ、アルビーネ狼予想ね
回答ありがとう
続いたのなら参考にする
私に関してのコメントがなかったのがちょっとさみしいわね
ptの関係もありそうだし仕方ないんだろうけど
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
ヘロ>>142の１
去年の今頃は２回に１回村騙りに会ってたわねぇ。少なくとも４〜５回？
それでも少ない方らしいけど。
あと、狼の村騙り騙りっていうのもあるので、村騙りは吊りが原則。（その前に狼捕捉できた場合は別）
【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ
せっかく相方を容赦なくぶった切ったのに勝てなくてごめんねぇ。
たらればで逃避もしてみたいけど、そういうのは進行中だけで十分。
前回とほぼ同じ展開での負けです。言い訳できることはありません。
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