人狼物語(瓜科国)


1051 【瓜782】過保護村第二期同窓会【再戦村】


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【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ

今回相方の行動全く把握してなかった件www
赤ログの殺伐さときたらもうwww時間も合わないしwww

ただし、ここで「結論から話つくってんじゃねぇよ!」と逆ギレすると狼要素なのよね。
何度か言った、「不作為に腹を立てる人外」像。

( *4 ) 2013/01/14(月) 13:52:14

用心棒 アルビーネ

>>45 ハイヴィ
☆あの時点ではオデット嬢真は3割ほど見ていた。

>>4:28でも言ってるいるが、オデット嬢からは真要素はあまり取れなかったが、偽要素を取ったわけではない。
だから真を切ったことはないぞ。

片黒の扱いについてだが、序盤なら霊判定と照らし合わせる期待もあり、よっぽど偽を見てなければとりあえず吊ってみようという思考にはなる。

しかし、終盤で1ミスしか許されない状況での片黒は、片黒だという理由だけでは、黒出し占い師を少なくとも5割以上は真視できなければ吊れないというのが私の考えだ。

( 55 ) 2013/01/14(月) 14:44:02

泣き虫 ティナ

ハイヴィact
プレッシャーで胃に負担がかかってるんじゃ・・・大丈夫?
胃に優しい夜食系のメニューがオススメだよ!
刻んだ残り物+ご飯+卵でできる卵雑炊なんかだと、簡単でいいんじゃないかな

>>4:175>>4:176 パーシー
反応できなかったけど、パーシーさんが村でも狼でも、ここで謝る必要はないと思ったよ
アピを疑うことの多いパーシーさん視点、正体に関わらず、>>4:151、4:>>152をぎりぎりまで言えなかったのもわかるし・・・

私は自吊り提案もコミットも、英断だったと評価してる
村の視界を晴らすために、つらい決断をしてくれて、本当に助かったと思ってるよ

というわけで、発言見直し中・・・

( 56 ) 2013/01/14(月) 14:54:08

ツンツン系女子 ヘロイーズ

ちょっと一撃

>>54 オデット
私?
初日の時点で私って吊り難くなりそうに見えたかしら?
今でこそやっと調子取り戻したけど戻ってなかったらネガティブに沈み込んで余裕で吊れたと思うんだけど…
どうして私だと思ったのか理由ってある?

( 57 ) 2013/01/14(月) 14:56:00

泣き虫 ティナ

>>26 ハイヴィ
順に思考開示していくね

☆pt不足で出せなかったけど、更新前に埋めた灰はこれ
「パーシーさんかナデージュさんかの2択なら、【▼ナデージュ】したい
ナデージュ>>3:117>>3:118>>3:120の要素の取り方に違和感がある」

私は3dのパーシーVSナデージュを、オデット真派とランス真派の、前提の食い違いから相互ロックになったと判断し、何度も横レスし>>3:43>>3:53、それでも止まらないので長々と説明した>>3:66>>3:67>>3:68

ナデージュ>>3:117はその行動を私の白視につなげてる・・・んだけど、繰り返されたのは、なぜか>>3:56のみ
>>3:56だけで、「最終日に生きてたら考え直す」まで私を白視できる!?と不思議だった

( 58 ) 2013/01/14(月) 14:56:13

泣き虫 ティナ

(続)
>>3:118>>3:120のアルビーネさん評でも私の白視理由は>>3:56だと強調
反面、アルビーネさんには「先に進もうとする感じがどうも見えてこない」と疑問を投げ、「能力処理あり枠」に
これ、自分を白視している相手には白評価を返す狼の擦り寄りじゃないかな?と思ったの

私のように感情的に判断しやすいタイプは、つい共感白を取ってしまいがち
でも、直近の>>21>>23でもわかるように、ナデージュさんは質問する段階で、相手の答えをある程度想定してるよね
これは冷静な計算家タイプでなければできないこと(私がやると判断をミスる・・・)

ナデージュさんは安易に共感白を取るタイプではない
なのに、私の白視理由が安易な共感白っぽい
そこに違和感が大きかったよ

( 59 ) 2013/01/14(月) 14:56:56

ツンツン系女子 ヘロイーズ>>57 あるってか思いつく?のが正解かしら。日本語…

( A18 ) 2013/01/14(月) 15:02:10

歌声メイド喫茶 ナデージュ

ティナ>>4:40
★中段「オデットは狂視されているとはいえ」〜「黒誤爆が一番怖かった」これ、LWはオデットをどちらに見ていたという前提?
前半分はオデットの真狂がわからない、後半分はオデットが狂だと決め打った前提、に見えて、ティナの視線がどこにあるのか分かり辛かった。

>>4:127
2段目、その思考伏せはだめな思考伏せね。
で、ここに対して>>4:51理想の霊=思考伏せのイメージがあって、>>4:80「トロイが護衛されていそう」という考えは一般論以上に思考に合致していく。

( 60 ) 2013/01/14(月) 15:03:13

泣き虫 ティナ

>>57 ヘロイーズ
横レスだけど、オデットちゃんのように感情を出さないタイプからは、ヘロイーズさんのようなマイペース系思考・感情垂れ流しタイプは、周囲の動きとは無関係なところでシャイニングホワイト発言をしそう・・・に見えるんじゃないかな

たぶん、ハイヴィさん以外はそう見てると思う・・・

( 61 ) 2013/01/14(月) 15:03:26

歌声メイド喫茶 ナデージュ

そこを踏まえると、本人の言う通りティナが狼の場合は、オデット(かハイヴィ)襲撃だと思うのよね。
★ポラリス狩COを見て、どう思った?意外?それとも納得?

アルビーネ>>55
>>49の手順について、どう思う?

( 62 ) 2013/01/14(月) 15:03:45

クマさんとうたた寝 オデット

>>57 ヘロイーズお姉ちゃん
おろ、テレーズさん(=コアずれ感がこのあと払拭出来るか不明)、お酒のお兄ちゃん(=見づらかったと本人がいってる(>>30))だから3人のなかではヘロイーズお姉ちゃんだと思ってた。あの時点で内容寡黙という要素だけだと、メイドのお姉さんの昨日の質問連打とか見てると、覆えさざるを得なくなるんじゃないかな。

まぁ、正直>>1:194の時点で白を拾ったからというのもある。

( 63 ) 2013/01/14(月) 15:05:43

クマさんとうたた寝 オデット>>63一番下:(私が)白拾った、だね。

( A19 ) 2013/01/14(月) 15:08:45

歌声メイド喫茶 ナデージュ

★ティナ
「白黒要素」と「人狼要素」って、ちゃんと分けて考えてる?
共感ロック・反感ロックをしないためには、ここの切り分けが大切だと思うんだけど。(回答任意)

( 64 ) 2013/01/14(月) 15:08:50

【赤】 歌声メイド喫茶 ナデージュ

もう一手余裕があったらティナ襲撃したかったんだよね
相手が自分に都合いい事を言ってくれてるうちに襲撃するの大事

( *5 ) 2013/01/14(月) 15:10:35

用心棒 アルビーネ

ログを見直しても、ティナ嬢村とヘロイーズ嬢村から思考が動かない。
もしナデージュ嬢が村なら私は2人のうちどちらかを誤ロックしていることになる。
そこで、ナデージュ嬢に聴いてみたい。

ナデージュ嬢は村の視点漏れというようなものを重視していると散々述べているな。

★ティナ嬢の>>2:209の「真なら、そもそもなぜ私疑いなのかが全然わからない」が、私の言葉では言えば村特有の傲慢さ、ナデージュ嬢の言葉で言えば村の視点漏れに相当すると思うのだがどうだろう?

ティナ嬢は既に▼ノーモアの流れが決定的になって▼ノーモアの希望を>>142で出した後に追加で>>180でノーモア狼考察を出している。
もしティナ嬢が狼だとすると、「狼であるノーモアを叩いている村人ティナ」を演出するために、徹底的にノーモアを叩くことで頭がいっぱいだったということになると思う。

( 65 ) 2013/01/14(月) 15:13:24

用心棒 アルビーネ

ここで、これまで説得的にノーモア狼説を展開してきたティナ嬢が>>2:209「真なら、そもそもなぜ私疑いなのかが全然わからない」と言い出すのがティナ嬢が狼だとすると非常に違和感がある。
というのも、この発言は村視点で考えると全く説得力がないからだ。

現にポラリス嬢も>>1:195「ティナはいろいろアピっぽい」と疑っていたわけだし、ティナ嬢はこれまで真占に誤ロックされた経験くらいあるだろう。
説得的な議論を展開してきた中に突如として紛れこんだ村視点では説得力のないこの発言、自分白起点を前提としないと成り立たない根拠で相手の偽要素とした発言に私は正直驚いた。

これはノーモアに対する不信感の根源が自分の白を拾っていないことに由来するもので、「自分の白は理解されて当然」というある種の傲慢さからきたものに私には思える。
ナデージュ嬢の見解が聴きたい。

( 66 ) 2013/01/14(月) 15:13:54

クマさんとうたた寝 オデット、しかも>>2:30だね。ぐぬぬぬ。

( A20 ) 2013/01/14(月) 15:14:36

歌声メイド喫茶 ナデージュ

★ヘロイーズ>>40
>>60>>62についてどう思う?
ヘロとは反対の意見になってるのだけど。

( 67 ) 2013/01/14(月) 15:16:05

用心棒 アルビーネ

>>62 ナデージュ嬢
☆私は>>49に同意見だった。
>>4:28>>55を参照して欲しい。

( 68 ) 2013/01/14(月) 15:16:27

用心棒 アルビーネ

>ナデージュ
>>4:19「さすがにそこまでイージーゲームじゃないか」というのはどういう意味だったのだろうか?

>>3:151「色評価関係なく最終盤面に残せない」「仮にテレーズ村なら、狼から見れば確実に最終版面に残してSGにしたい枠」を見ると、狼を強く見ていたというよりは盤面整理目的に見え、続いていることに意識が向くことには違和感があるのだが。

( 69 ) 2013/01/14(月) 15:28:56


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ツンツン系女子 ヘロイーズ
26回 残30pt
歌声メイド喫茶 ナデージュ
28回 残2pt
泣き虫 ティナ
19回 残0pt
クマさんとうたた寝 オデット
29回 残22pt
用心棒 アルビーネ
19回 残198pt
酒飲み ハイヴィ
23回 残0pt

犠牲者 (4)

受信中 ギュル (2d)
彫師 ランス (3d)
ゆる研究者 トロイ (4d)
詠み手 ポラリス (5d)

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映画泥棒 ノーモア (3d)
冬眠したい テレーズ (4d)
郵便屋 パーシー (5d)

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見物人 (0)

退去者 (13)

火薬師 ヨアン (1d)
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本屋 クレイグ (1d)
女中 リーリ (1d)
自己愛者 チサ (1d)
司祭 ドワイト (1d)
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詐欺師 ネッド (1d)
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