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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
巫女 伊織 は 整体師 ラミア に投票した。
ちびっ子 カルメ は 整体師 ラミア に投票した。
おとぼけ スヴェン は 整体師 ラミア に投票した。
整体師 ラミア は 学生 ダンテ に投票した。
ウェイトレス シャーリー は 整体師 ラミア に投票した。
謎の少女 クラム は 巫女 伊織 に投票した。
楽天家 クレア は 整体師 ラミア に投票した。
門番 カイザー は 整体師 ラミア に投票した。
シスター見習い アカネ は 整体師 ラミア に投票した。
学生 ダンテ は 巫女 伊織 に投票した。
教師 リディア は 整体師 ラミア に投票した。
魔女 ペギータ は 整体師 ラミア に投票した。
はらぺこ ネオファ は 整体師 ラミア に投票した。
風来坊 オノン は 整体師 ラミア に投票した。
わんわん ケイト は 整体師 ラミア に投票した。
整体師 ラミア は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、学生 ダンテ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、巫女 伊織、ちびっ子 カルメ、おとぼけ スヴェン、ウェイトレス シャーリー、謎の少女 クラム、楽天家 クレア、門番 カイザー、シスター見習い アカネ、教師 リディア、魔女 ペギータ、はらぺこ ネオファ、風来坊 オノン、わんわん ケイト の 13 名。
うむ。護衛の薄そうなところを狙ってきたか。
ダンテとラミアはお疲れ様だ。
ん?何でダンテは私に投票しているんだ?
死人に口なし。此の投票の意味は、私が墓下に行った時かエピにでも訊くか。
判定待ち。
ダンテさん襲撃、ということはダンテさんは狂人であった。そういうことですね。
ダンテさんが初日から強く希望に挙げていたとは思ったのですが仲間きりだったということでしょうか。それとも占われないと思っていたのでしょうか?
いずれにしろペギータさんは狼です。昨日白い人を消して行って残ったのが二人だったので白い人なら誰だろうとは思っていましたが彼女でしたか。
ああ、ケイトは昨日の初発言は8時前か。其れまで仮眠を取ってる。
【リディアからのペギータ黒判定確認】と。
うむ。今日は色々動きそうだな。
私がC狂をやりましたときも、占いを騙って初回襲撃で占い機構の破壊をねらいましたが、今現在のダンテ様の信頼度がその方法を取れるほどあったのか、というあたりが気になります
皆、おはようございますなの。
【先生からの魔女さん黒判定確認なのよ】
うー、ダンテ兄襲撃なのです。やはり占機能破壊に来ましたの。
ダンテ兄、ラミア姉、お疲れ様なの。お墓の下から見守ってくださいなのよ。
今日の議題なのですよ。
■1.占真贋
■2.灰考察(できれば全員分、2dに出せてない人は特になのです。)
■3.占吊希望。理由付け必須。(魔女さんを黒判定を理由に先生の真偽を見たいという事からの吊希望の場合は、第2希望まで提出してくださいなの)
■4.先生をどうするか?
□5.僕はこのまま纏めやっていても良いですか?
【皆にお願いしたい事一覧】
☆先生>
* 白いと見ていた魔女さんに狼さん判定が出てどう感じてますか?
* 対抗であるダンテ兄が襲撃された理由を考えて、述べてみてくださいなの。
* 魔女さんの黒要素をあげてくださいなの。
* GS提出してくださいなの。
☆魔女さん>
*先生の偽要素をダンテ兄の真要素をあげてみてくださいなの。
*なるべく全員分の灰考察をお願いしますなの。GS付でお願いしますなの。
☆その他ALL>
* 襲撃考察は先生以外には求めません。なので触れないでくださいなの。わんわんはもし何か感じた事があれば述べてみてくださいなの。
* GSは提出しないでくださいなの。灰考察内で黒より白よりと述べるのは構いません。
うーんと、僕はこんな大事な日なのに昼間は隣町のおばちゃんに会いにいかなきゃなので、鳩さんでちょこちょこしか見れないなの。
なるべく早く帰ってくるの。皆、今日も一日よろしくなのよ。
起きている人おはよう。
>カルメ
片割れのCOを要求するが如何だろうか?
1.片占い師になったため、地雷が期待できない。
2.灰狭めのため。
3.今日ペギータを吊る前提の話だが、霊判定でリディアの正体が判る。
4.云い方は悪いが、能力者の盾になって貰いたい。
私は一灰だ。反対なら其れでも良い。方針はカルメに任せる。
おはようございます。
整体師のおねーさん、学生さん、お疲れ様でした。
教師さんの魔女さんへの黒判定を確認しました。
【整体師のおねーさんは人間でした】
起きたよ。
雪、せめて痛くないように、寝ている間に真っ先に心臓を一突きしたからね。
多分今日は特に私は正念場。
霧は適当に切りつつ切りすぎないぐらいが有り難いな。
おはよー……。
つーか何だこの状況の動き方。
ラミアは白判定で、ペギータにリディアから黒が出て、しかも襲撃がダンテって……。どれ一つ取っても判断に迷いそう。
>>12は要するに、狂人襲撃かどうかとかそういう考察はしてもいいってことよね。色々考えることが多そうだけど、じっくり考えていくよ。
ダンテのにもこたえとく>>2:372
ぶっちゃけそんなんいたら吊りに迷わんなー。
そもそも基本的方針として灰狭めだし。
それにまあ、ちゃんと言ってますが「位置が」気になると。
単体考察では怪しんでないけど、そういったものから結構当たるんじゃないかとはふんでたよ?
あとね、考察って普通さ、気になる人とか判断がたやすい(もしくは既に出来ている)人からやるもんだと思うんだわ。
全員分たらたら考えているうちにさ、それなりに黒い人やら白い人出来たでしょ?
それ表に出して説得する気ないのか?ってこと。
自分が黒いと思うところをアピールするのは当然、白いところを庇うのも結局は狼を吊ることに繋がる。
狼吊る気ないだろって思ったね。
いやあ、おはよー。
まぁ、連投気味なタイプがいることは勿論承知だけどー。
それにしたって決定間近だと、もうちょいあせってもいいと思う。
私、これ結構デカイ偽要素だと思ってるよ。
おそよーさん。ラミアとダンテはお疲れ様。
ペギータの黒判定確認とラミアの確白確認だね。
昨日のログ見てこよっと。
ココへ来て占い師真偽がなんともいえなくなってきたなぁ。
質問来てるね。
>>2:380 リディア
前半。つーか、能力者候補から見て対抗が突っ込まれてることに違和感を持つ理由ってあるの? 当然と言うと言葉が変かもしれないけど、やましいことがないから堂々と信頼されるのは本来能力者が誰しもそうありたい、そして目指す姿だと思うんだけど。
後半。3潜伏だからもっと黒を探さないと、ていうのは確かにその通りだよね。消極的だったかも、ちょっと反省。でも、まだ2日目で作戦論が多い段階でそんなに白い黒いは出ないと思うよ? 最低でも2匹潜伏してるのは分かってる。でも、発言が作戦論中心で判断できない人は判断できないんだから仕方がない。
あと、何故灰が白いからリディアを疑うことになるのか、ごめんそこは論理自体が分からない。
>>2:372 ダンテ
じゃ、思考過程晒すね。
まず、オノン伊織ペギータは灰考察で除外明言、クレアも発言量はあるし吊る理由なし、スヴェンも灰考察より違和感なし。ラミアは発言量はあったので当初は吊りに躊躇。ダンテを疑ってたので双方狼側が考えにくいクラム除外。最後に悩んだのはカイザーだった。
うー、書きかけて間違って閉じちゃった……。ばかばかっ。箱なんて大嫌いよっ。
取り敢えず今答えられるところから。
■4.後からきちんと考察するつもりだけど、今日はリディアセンセは放置してペギータを吊っていいんじゃないかと思う。勿論、パンダ吊りで黒が出ても仲間切りの可能性はあるけど、その可能性はあまり高くないと思う。
□5.理由も丁寧に説明して納得の決定を出してくれるカルメ、あたしは信頼してるよ。できればカルメにまとめて欲しいな。
あと、既にカルメの返答が出てるけど、相方公開は投票COでいいと思うな。
ペギータは昨日の段階では>>2:184って印象ね。少なくとも狼と考えても違和感はあまり感じてなかった。だからリディアの判定はそれなりに信用してる。
少し引っ掛かるのは皮肉にもリディア自身の言ってた>>2:374。でも逆に、リディア狼側なら、あの時間だと既に襲撃と判定の方針は固まっているだろうに、あそこでわざわざリディアを擁護しているのが解せない気がする。だからそれもリディアの白要素にしてるよ。
>>28
今気付いた……。ケイトとカルメを間違えてるよ私。ほら、どっちもかわいいから……。
改めて、相方は投票COでの公開を希望。
おはよう、おそよう、みんな早いなあ。
【先生からペギーの黒出し確認】【ラミアの白確認】
今日は場がかなり動いたね。
両占い師さんは夜中に頑張ってくれてありがとう。墓下のダンテも徹夜の先生も、今からじっくり読ませてもらうよ。
占い師さん随分遅くに…おつかれさま。質問きてたから答えるよ。
>>2:372 ダンテ
アカネ以外で占希望ね、はっきり言えば強い希望はなかったな。他の人に追従する気もなく現状提出にしたよ。
少し補足すると、まずアカネを占希望したのは、ダンテ偽の場合一番狼の確率が高いと思ったからだよ。
理由はダンテの初日の灰考察から(>>2:142でまとめた)>>1:158だね。
僕には、初日のあの時点ではアカネがそれ程多弁で白寄りと思えなかったし。
違うかも?と思った理由は、昨日リディアが来てなくてダンテが偽なのか確信できなくなってきたのと
>>2:240 でアカネがネオファに確認していたから、単に吊りたいだけなら質問する必要もないだろうと思い、自信がなくなってきたから。
そして元々今日占襲撃は想定していたので、もしリディアが襲撃されていて、ダンテから白判定が出たとしてもあまり意味ないと思った。以上だね、と言ってもダンテ墓下だけど…。
んぅ…、なんか単純な占吊希望あたりから考察すると危険な気がしてきたよ。
今回の狼陣営は仲間を切ったり繋いだり、そういうのが上手い気がする。発言や考察についても、細かいニュアンスや思考の流れを拾っていかないといけない気がするな。喉がもったいなので、まとめて発言するよ。じゃね。
>>2:371 ダンテの質問に答えておこう。
正確には仮決定の時にはあと1.5人分くらい残ってた。
まあ、後に投下した灰のうちオノンだけはボクも予想外だったね。
残してた1人がオノンだったんだけど灰考察書き始めてた段階では怪しいと思ってなかったから後回しにしてたんだよ。
オノンの>>2:232を読む前に希望考えてたしね。
てわけで、希望は考察から出しているよ。
判断つかない灰よりは少しでも黒く感じた灰を希望にしたっていうのはあるね。
だから基本的に希望に出すつもりの2人は早めに考察してたし。
ちなみに後出し灰をまとめると、オノンは希望出しの段階では占いたいとは思ってなかった。
アカネは占い第二か第三候補くらいではあったけど、アカネは純灰だし黒めに見てたわけではない。
ネオファはラミア以外との絡みが少なくて、他の人との喋りを見てから判断でも遅くないと思ったので放置。
クラムは寡黙から離脱気味だし様子見とくかって感じだったかな。ダンテ派だったっていうのもあるけど。仮決定から本決定にかけての間の発言を見てたらその判断は間違ってなかったと思うよ。
>>2:379 リディア
過敏って初めていわれたよ。
>>2:207はリディアの質問傾向みてそう思っただけだし、>>2:364は自分が挙がってなくても疑問を抱いたと思う。灰考察は丁寧だけど誰が黒めとは明確に言ってないのに、希望出しが簡潔すぎて灰考察から出たものなのか何なのか判断つかないし。
でも印象なんて人それぞれ違うからその辺はこれ以上話してもしょうがないね。リディアがそういう印象を持ってるならそれでいいと思う。
ただ、疑い返しに反応するなら自分占いを主張していたのにネオファに反応するラミアに対してあっさり村人印象を持ったことにはちょっと謎を感じる。
また、ラミアの人とは変わったスタイルを考慮すれば、2−1派であることは逆にありうると思う。戦術の好みの話が狼か村人かの判断に直接関係するとは思わないしね。
んでラミア吊希望は>>2:298のとおり。村人が狩人っぽく動くことによるブラフはあっても村人が狩人視点語るのは納得できなかった。
ブラフを張っていたと本人は言っていたけどあれだけ見え見えのラミアの狩発言は微妙過ぎ。
また、仮決定から本決定までのラミアの行動は、結局村人でも狼でもやると思うし、吊希望出し時よりはるかに狼っぽく見えない部分も大きくなった反面、黒くみえる部分も大きかったから、あの局面でラミア以上に吊りたいと思える人はいなかったな。
灰考察については村人は情報持ってない存在だし、情報源である占い師真偽をちゃんと考えてるかは重要だと思ってるよ。
ただ好印象を受けるというレベル。伊織は白く見てるけどカイザーは別に白くも黒くも見てないね。
クラムは>>37一番下。ダンテ関連は決め打ちできない状況では村全体で1つの方向に偏るのは危険だと考えているよ。まあクラム自身に問題があれば話は別だけど。
で仮決定最中に灰考察投下をしなかったのは、仮決定が変則的でちょっとしたカオスになってるのにそこで投下すると邪魔になるし、喉が残り少なかったから変則的な仮決定から本決定の議論に喉を優先して配分すべきと判断したからだね。
占い師考察はこれでも真面目なんだけど。決め打ち要素があるならともかく、発言をとりあげて精査してそれを考察に出すってのはボクのスタイルじゃないし文字数限られてるんだし1つ1つ説明する必要もないと思ってる。
>>36 カイザー
上3つ。
最初は残して発言を引き出すつもりだったから占い希望だったんだけどね。
自吊り容認が決定的。特に真っ黒い人もいなかったし、あたしは自分の言葉で語る気のない人を敢えて残す気はないよ。
それに占い反対で吊りOKとか正直意味不明。吊られても狂人疑惑は残るし、それで何を語れると思ってたんだろうね? カイザーは少なくともその点で情報も引き出せると思ってた。
最後。
ラミア白とはいえ、狂人の可能性があるわけでこれは判断が難しいな、という意味での「判断が難しい」。
ただまぁ狂人だとますます占いを嫌がる理由が分からないんだけど。これは他の人の意見も聞きたいよ。
狼の可能性は「高くはないけどあり得る」ぐらいで見てたかな。むしろ狼だったらいいなって願望めいた感じだったかも。
ははは、気がつけば影の薄い男衆3人組が今日は同時間帯に終結していたんじゃないか。ははは、まあ、この中では僕が一番の美形だけどね。
スヴェン>>2:364
灰考察がそのものずばり僕の占吊希望だよ。
僕は初日からずっと気になっているのは、ダンテが仮に偽なら、なんでダンテを占い師に出してきたのかってこと。最初から信用を得にくい傷がある騙りを出し、霊を確定させる。
ここから僕が想像する潜伏狼はステルス系。敵をつくらず強い主張はせず多数に日和れる中庸に位置する。つまり「無難」派だね。その印象がカイザーとスヴェン。中でもスヴェンにその印象が強く感じた。今も感じている。クレアも少し迷ったけれど、潜伏狼にしては主義主張やその時々での考えをはっきりと述べている印象は、思考開示をしている村人に映ったよ。
ダンテ>>2:373
ラミアがネオファを庇っているのかなと思ったのは、仮決定以後に自吊り主張を繰り返したことだね。僕は最初に釘をさしてさくっと無視されたけど「自吊り宣言」はそれだけで嫌う人もいるから。村に冷静な判断を求めるならば、村人なら言うべきじゃないと僕は思ってる。それと終盤に狂疑惑で吊られるのが嫌だから、今吊っとけって主張もね。狂疑惑ふっかけられる心配があるリスクがあるとわかっているなら、最初からまとめ役立候補なんてするなと。
で、僕にとってはいまひとつ理解しにくいラミアの行動から、ネオファを吊られないように庇っている可能性がちらっと頭をよぎったってこと。
でも基本は僕はラミアは村人だと思ってるよ。やっぱり占い師は真狂かなあと思ってるからね。今日の襲撃をみたうえでもね。
>>43 オノン
ちょうど今ちらっと覗いたら返信が。サンキュウ。
しかし、オノンが一番の美形というのには賛同しにくいぞ。
考察が理由だったのか。それは色々言って悪かったね。
理由としては納得したよ。詳しい説明ありがとう。
★オノンはダンテ偽で狂人と考えてるとのことだけど、3匹も狼が潜伏していて全員無難な中庸だと思っているのかな?それとも、少なくともそこに狼が1匹は混じってるだろうという意味で集中的に1匹探してるってことかな?
自分でいうのもなんだけど、無難系ってスゴク占い希望に挙がりやすいんだよ。発言してるけど無難で敵を作りたくない狼に見える…ってね。そこに全員集中してるとは考えにくいと思うんだよね。と、自分で書いてて思ったけど後者か。普通に。
じゃあ、残りの2匹のうちリディアを大分真寄りに見てるということはペギータが狼。LWはどんなとこに潜んでそうに感じてる?まだ考えてなければそれでも良いよ。
ははは、僕は美形でしょ。どうみても。とびきりの美形を選択して村を訪れたはずなのに、女疑惑やら、弁当屋のねえちゃん疑惑やら、なんなんだこの村は。
スヴェン>>45
うん、多弁系寡黙系にもいる可能性ももちろん考えているよ。ただLW候補は無難系かなとも思っている。だから占霊の機構が担保されている間に見ておきたかってのが強いね。
無難系は占吊りに挙がりやすいというけど、初日はかなり寡黙が多かったからね。あのままいけば序盤は寡黙吊りに流れやすい土壌だったと思うね。
そして僕はやっぱり先生真寄り継続だから、ペギーは狼だと思うから今日の吊りに希望するよ。他灰ももちろん見なおすけどね。
クレア>>46>>47
寝る? 今から寝るのか? ははは、すごいな。僕と生活がまるで逆だな。風来坊より自由人だな、ははは。
僕は「自吊り発言した人は白」という根拠だけで吊りに反対したわけじゃないよ。それにラミアを白決め打ちもしていない。「昨日」吊るべき対象とは思えないと言ってるのさ。
おちびちゃんへにも返事>>2:346したけれど、昨日ラミアを吊らないとラミア白決め打ちと同義って言うのが、そもそも僕はあんまり納得できないんだよね。明日(今日)以降も占吊希望が集中するだろうって言うのも。パンダや襲撃で場が動くことによって考えも流動するものだし。特に狂疑惑を持っている場合は。僕があまり疑ってないから尚更そう思うのかもしれないけどね。
灰考察から書いているとおり、僕はずっとラミアは白寄りで考えていた。少なくとも先生と両方での狼陣営はほぼ無いと思っているし、先生真でラミアが狼陣営も可能性は残るけれどそれほど大きくは無いと思っている。狂疑惑は、占い師の襲撃で見えてくるのもあるだろうし、狼ならばああいうタイプは後半に前半のスタンスと違って崩れがみえると思う。そういう全体を通しての考察で、ラミア吊りは反対ってこと。
昨日の>>2:338が言葉足らずで省略しすぎなのはすまないね。ただ僕はあの時点で喉50pt割ってたからね、ははは。そして最後の>>2:346で0ptで終了さ。ははは貧乏暇無し、金無し、喉も無しだ。
そして昨日の雑感と返事で既に、喉が危険ゾーンだ。
★おちびちゃん
僕がくだらないRPを入れているのもあるせいかとは思うんだが、1000ptで全員分の灰考察って、わりときつくないだろうか。昨日、痛感したけれど、どうしても一人一人が薄くなってしまうんだよね。
それと先生にペギーの黒要素をあげてという議題は、ちょっと変じゃないだろうか。どちらかというと、ペギー黒なら、他の黒を灰から探せというほうが利に適っていると思うよ。ははは、まあこれは一意見として聞き流してくれてかまわないよ。
おそようございます…。そして、おばーちゃんから急にお使いを頼まれたのです。19時ぐらいには戻れる予定なのですが、また遅刻したらゴメンナサイなのです。
とりあえず、今日の皆のお話を斜めには目を通したのです。【ラミアの人間判定】と【魔女の人の黒判定】確認したのです。
>>8 カルメくん
白い、とは思っていましたが昨日の灰考察の結果、白いと見ていた人にも狼がいると思ったのでペギータさんが狼と分かってここにいたのか、という感じですか。
ダンテさん襲撃は占い機能の破壊ということでしょう。私にこれなかったのは私真よりの流れでGJが怖かったということでしょう。
私自身は決定に居合わせられなかったので護衛されている可能性は低いと思っていたのですがそれでも護衛されていると思ったのでしょうか。
GSは昨日の最後の時点では白:ラミア=クレア=オノン=ネオファ≧ペギータ=伊織=カイザー=クラム>アカネ>>スヴェン:黒
という感じでしたね。
>>50オノン兄
一応、できればとつけてるですよ。占機能が破壊された今、重要なのは皆の灰考察なのです。質疑も重要かもしれませんが、僕は皆の考察を重要視するですよ。質疑が重要だと思えば、そちらを優先して構いません。議題は単なる飾りでもあるのです。何かないと話せない人の為の。
えーっと、あと先生に魔女さんの黒要素は変との事ですが、村側としては先生真は決め打てません。占いの結果が黒だから吊るだけでは納得しかねますなの。その結果を見ての村側への説得を試みて欲しいとの考えなのです。逆にオノン兄は、占い師候補の判定が黒だから吊ると僕が決定を出した場合に、それで納得できるですか?他の狼さんを探すのは、灰考察でできるのですよ。
相方さんのCOは今日はしないつもりなのです。僕が決定以外の人に投票をあわせていたら、その人が相方さんだと思ってくださいなの。
本日は【仮決定23時 本決定24時】を予定。今日こそは皆、時間に間に合うように、希望だしお願いしますなの。
僕の戻りは20時頃になりそうなのです。
>>20 クレアさん
アカネさんがネオファさんからラミアさん吊りに変えたことですか?ラミアさん人間だったことを考えればネオファさんが人間ならどっちに転んでも狼なら損をしないと思いますが。
それに>>2:240で何も言わずに吊るのは失礼、といって質問しているのはむしろ吊る為に質問しているのではないでしょうか?
仮にあの質問で吊りたくない、と判断した時「黒い人がいない」といったアカネさんはどうしたと思いますか?
今回ラミアさんが自吊り発言をしたことにこれ幸いと乗って吊りにいっていますがあの発言がなければ>>2:290といっていたアカネさんはどうしたと思いますか?
>>2:265の前に>>2:280が出ていたなら私も評価しましたが。
タッチの差でおちびちゃんと会えなかったな、残念。
先生>>53
>>49は昨日の時点での僕の思考開示だよ。ははは、とは言いつつ気づいていなかったのも事実なのでそこはありがとう。
おちびちゃん>>56
これは戦術論になるのかな。僕は先生真派だけど、あの提案は先生真前提でのものではないよ。先生が真ならば、黒一人の確定情報を持ったわけだ。それを踏まえてペギーの仲間は誰かという灰考察をしてもらったほうがいい。また先生が偽ならばペギー偽黒なSGの可能性が高いわけだ。だったらそこに喉を裂かせるよりも他灰を語らせたほうが、やっぱり後の参考になる。ペギーの白黒、占い師の真贋を見極め推理するのは、村人の仕事だと思うよ。まあこれは持論なので、おちびちゃんの考え方は尊重するよ。回答、ありがとう。
>>40 スヴェンさん
過敏としたのは貴方が「こういうことで疑われるだろう」ということを想定していることも含めています。
それと勘違いをされているようですが疑い返しを理由に私はラミアさんを村人といったことは一度もないはずですがどの発言からそう思われましたか?
ラミアさんが2−1派であったとしても狼なら言わなくてもいいことである、と思っていましたけどね。
>>41占い師である私とこれだけ絡んでくれたのですから(主にこちらからですが)考察はもう少し色をつけてほしかったな、というのが本音ですね。
考察はカオスになるから投下しなかったのですか。なるほど。
>>61 リディア
日本語って難しいなぁ。ふう。
違う違う。ボクに対して>>2:364でのオノンへの考察を過敏の理由にあげてるでしょ?そういう考え方をするならラミアに過敏だという印象は抱かなかったのかという疑問。
自分まとめに伏線張りに…と色々やってれば2−1は言っても言わなくても変わらないと思うが、この辺はラミア村人確定の今意味のない議論なのでここでストップしよう。
占い考察についてはリディアがそう感じたなら申し訳ない。けど話した結果は考慮してるよ。1dの真偽どっちともいえないからリディア真寄りに少し動いたもの。
1d発言が少なかったボクの考察する時にリディアとのやりとりは皆おそらく読むわけだしそれを重複して取り上げてpt消費するなんて狼の発言稼ぎ…とまでは思わないけど無駄だと思ったのはある。
あとカオスになるからではなくて既にカオスになってた(ように感じた)からだよ。限られた候補の中から誰を選ぶかの議論で、その候補に入ってない人の考察落としたって邪魔なだけでしょ。
楽天家にとっては寝ることが仕事のようなものだよー♪
オノン、なるほど。
まぁリディア真よりな君にとっては普通にまだ狼の可能性あるんじゃないの?とかそれは将来判断の付く可能性であの時点での判断じゃないんじゃね?とか思ったんだけど。
白判断自体がたいしたものではなく、ラミア吊り反対≠白決め打ちという考えのもと、あくまでそのうち判断できるから、というのならまぁ分からんでもないのか。
ペギータはどうかな。
私はねー、あっさりと決め打ち発言を言うやつはただのパフォーマンスにしか見えないんだよね。
ないもん、続いていけばどんな白いやつだって怪しく見えることはあるし、そもそも自分の考察が間違っているかもって不安もある。
そういうのすっ飛ばして決め打ちってのは不慣れ者かわざとやっているかの二つくらいだと思うんだよね。
オノンに投げたのと同じことを言いたいなぁ。
しっかりとした作戦論を持ってるようだし、それなりの経験者。
決定反対も決め打ちは出来ないけど、白だと思うから吊らないで欲しい、くらいでいいような。
私が>>19で言ったのにもっとも合致するのがペギータっぽいんだけどね。
あと少しで戻れるところだが、すっかり言い忘れていたことがあった。
【私は共鳴者でもないし狩人でもない。村人である】からにして、試金石吊りは甘んじて受け入れることを先に明言しておく。ラミア、私での吊りミス二回は多少痛い気は確かにするが……。因みにラミアC国狂人説はさっぱり考えていない。
まぁ灰であるし、判断を先延ばしにする必要性は……ああ、まぁリディアが偽確定する可能性があるか。地雷で。それでも矢張り、視界が悪い状態が続きそうであるから矢張り試金石吊りはアリ、と言う結論は変わらないね。
しばし待ち給え。
ただいまなのです。またしても予定よりも2時間も遅刻なのです…。
これから今日の分の議事録を読んでくるのです。でも、出かける前にメモっておいた分だけ、先にしゃべっておくのです。
■1.占真贋
先生については、今日もどっちかというと真印象を持っているのです。
なんでかっていうと、昨日、学生の人が、昨日ペギータを吊り希望しているのです。でもそれは、今日黒判定が出ることがわかっていて、あえて出したように思えるのです。わんわんが生きている限り、霊判定から占いの真偽はわかってしまうのです。と、いうことはココで仲間切りをしておかないと、ただでさえ現在真よりの先生への信用が、更にあがってしまうのです。
とはいえ、やっぱり先生真を決めうち出来る程ではないのです。だから今日は、魔女の人の吊りを希望する予定でいるのです。第2希望も必要だと思うので、それはこれからちゃんと考えるのです。
いやー、吊り容認なところと、リディアが偽確定する可能性って言ったところを読んで少し混同した。
ペギータ吊られたらリディア偽が可能性じゃなく確実に確定だろって、ペギータ視点ね。
自分生かしての地雷での偽確定の可能性ね、うん。
今日、リディア様からペギータ様に狼判定が出ております
ご本人も納得済みのご様子ですので、試し吊りで霊判定を見ることを希望致します
で、リディア様真なら、ダンテ様狂で、ペギータ様狼でございますが、リディア様が偽だった場合を少し考えて見たいと存じます
リディア様偽なら、なぜペギータ様に黒出しをなさったのでしょうか
ペギータ様を論客と見て試し吊りで排除するために、実際には白であるペギータ様に黒を出したのでしょうか?
この場合明日には霊判定でリディア様の偽が確定します。今日霊が襲撃されるとは、まず思えませんから。とすれば、リディア様狂の可能性が高いことになります
あるいは、ペギータ様が実際に狼である場合、これを指摘することで、自分の信頼度を上げたのでしょうか?
しかし、いずれはローラーされる可能性があるのに仲間を犠牲にして、信頼性を取ることの意味が良くわかりません
そもそも、白出しをしておけばペギータ様を試し吊りしようなどという話にはならなかったはずでございます
今まで、ペギータ様はかなり白く見られていたと思えますので
確かに、試し吊りで吊りの手数を使うことにますし、論客であるペギータ様を排除出来るのであれば、偽の判定をすることに全く意味が無いとは言い切れないのでございますが
これ以上のことは実際にペギータ様が狼なのかどうか、明日の判定を待たないと、推測を進めても意味は無いと存じます
といいつつ、もう少し
そもそも、ペギータ様がカルメ様の相方である可能性もございましたね
これらを統合して考えますと、リディア様真の可能性は高いように思えます
そう思わせることが目的での仲間売りの可能性は、排除出来ないのではございますが
お返事から
>>42 アカネ 回答どうもありがとう。
特に黒い人がいなくて、の部分は僕も同じだったので理解。ラミアが自分吊りを言ってたのが決定的だったんだね、それ以外にはないかな?
>>2:270 占先:ラミア>僕>ペギータ 残しても発言で判断しやすそうな順として出し、ラミアに吊受諾の意図を質問しているね。その回答が、ラミア>>2:282 だったので、という流れなのだろうか?
アカネは対話傾向の人かと思っていたから、もう少し話す姿勢があるのかと思っていたよ。超勝手な思い込みだけど。
そして、ラミアが占反対で吊OKだった点が意味不明ということだけど、そこは僕の考えと違うかな(>>2:292参照)
★追加質問ね、で、結局ラミアは白だったわけだけど、アカネとしては現状ラミア村or狂 どちらの可能性をみてるのかな?
これは占真偽(内訳)ともかかわってくると思ってるんで、まぁついでのときにでも回答くれればと思います。
あと何か質問とかあれば遠慮なくどーぞ。
ラミア様の自占、自吊り発言の意味は私にはよくわかりません
まとめ役立候補なさっていたので、(認められるとは思えない提案でございましたが)そのこととの整合性はまあ、あるのですが
まだ、手数に余裕がありましたし彼女視点では占いは無駄だったのかもしれません。パンダになる可能性はあった様な気もいたしますが
また、遅刻しそうなので、議事録に追いついていないのを承知で、出来たとこだけ落とすのです。
■2.灰考察
んと、コレは言わない方がいいのかもしれないけれど…狼はいま3なのです。昨日までの流れは、先生が真だという意見がほとんどだったのです。だから、今日は襲撃しやすい方を襲ったのだと思うのです。だから、もし先生が真か狂人だとしたら、今日あたりから狼の人は、先生は偽物って言い始めると思っているのです。今日はあたちは、そんな風に議事録を読んできたのです。
・スヴェンの人
だから、スヴェンの>>24は、とってもとっても、黒く見えてしまったのです。
・アカネちん
アカネは、昨日、あたちにいっぱい質問をくれたのです。あの流れであれば、アカネの発言力なら、あたちに突っ込みを入れまくって吊るのは簡単だったと思うのです。でも、そうしなかったところは白要素だと思っているのです。もしかして、あっさり騙されてますか?
まぁ、確かに誰かが言っていたみたいに、あたちを吊っても、ラミアを吊っても、狼からしたら同じ(ラミアが狂人でない限り)なので、白要素を作るために動いた…とも言えなくはないけれど、うーん、でも今のところは、信じたいと思っているのです。
・ペギータ
そして、ペギータについてなんだけど、実際、アカネもクレアもあたち吊りを言ってるけど、でも、2人は理由を言っているのです。あたちがみつけられていないだけかもしれないけれど、ペギータはあたち吊りの理由がないのです。もちろん、ココに来た時間もあると思うのだけど、なんとなくまとめ役にのっかっておこーっていう、誰かが言ってた狼ぽい行動っていうのに、みえたのです。
ってのに、今気付いたら、益々先生が本物に見えてきたのです。
カルメ様の相方についてクラム様が、相方騙りもありうるからやらない方が良いとおっしゃっていらっしゃいますが(>>13)
これは、対抗が出たらローラーすることが前提でございますか?
今日表に出ていただく必要がないことには賛成でございます。
狼のお弁当は私が居れば十分でございますから
■1.
現状昨日よりもリディア真寄りかな。ケース分けしてみると
1.リディア真ペギータ狼
2.リディア偽ペギータ狼
3.リディア偽ペギータ白。
2はリディアも狼の時くらいかな。霊で偽確定されると狂人に見られてても吊られる可能性があるから。狂人なら1手吊無駄に消費させるために3選ぶだろうし。
で、リディアが狼の可能性は、あんまないんだよな。
リディア狼で2を選ぶなら判定は割れないし、信用で負けてるダンテを襲撃する必要性をあまり感じない。
で、3の場合は明日リディア偽がわかって終わりだし信用で勝ってるのに選ぶのかという気がする。
◆クレア。
当初は多少怪しんでいた。>>1:37の反応は明らかに過剰。>>1:62>>1:70>>1:98>>1:114>>1:119、と質疑応答をして行って、そういう思考回路なのはおおまかに把握はした。この時点で白印象追加。
>>1:153は狼には言い辛いな。『最終的に』と言える回路でリディアを騙りに出す、時間を進めてこのダンテ襲撃なのは不明。後は>>1:237が人間らしいなぁとぼんやり思った。素直な台詞だとしてもフェイクだとしても、ね。
小面倒臭くなってきたから全体像に飛ぶが、総体として傍観者視点に立てているのが素晴らしい。直情的だがね。彼女が狼なのであれば普通と逆に、もっと灰に突っ込んできたほうが余程楽だと思うのだが、それをしていない。と思う。質問は投げているが議論の中心に彼女は居ない。一歩引いた姿勢が白い。……言いたいことが伝わらない気がするな? アンカーとして挙げるならば>>19や>>46等だ。
>>19
ん? 一つ疑問だが、世論としてラミアC国狂人説が流れていたよな。村人と狼とで絞って言えるのは何故?
わざわざ言わずとも>>2:342は嫌味だろうとは思ったから心配要らないが。
>>22の言葉を借りれば『白いところを庇うのも結局は狼を吊ることに繋がる』と言う話。更に言えば、過剰な言い方をしたが結局は「白いから吊るな」と言うことしか言っていないよ?>>2:337
>>89
既に言ってあるが一応答えておくと、理由は消去法である。この理由が理由とならないのであれば、まぁ仕方ない、スルーしてくれ。残念だがキミを強く人間らしく思えた発言は私には見当たらなかった。
まぁ順序よく白と思える人物考察から行くので暫し待ち給え。
>>91
いや、吊り先は既に決まっているだろう……? 今日は君達から見て、「リディアからの判定を見たい灰」を占い指定するのがベター。そう考えればそこまで候補は多くないと思う。いや、確かめてはいないがね。
まぁ何にせよ、本日の吊りは私で構わない。ので君達は灰を精査し給え。見た限りそうしない様子はないので然程心配していないがね。
■1.占真贋の前に
状況的には3日目確霊が生きている状態で→真占襲撃片黒出し→吊り誘導ってのが、ペギータが黒でも白でもいい作戦とは思えないな。まずリディア−ペギータ両陣営は俺はないとみる。一応発言からもみてみておこう(長ぇ…)
>>87
うん、何て言うか今回あまり狼側擁護に動いてないからね。村人視点で普通に霧が黒く見えないし、雪は最初から切る予定だった。霧がやばくなったらちょっと意識的に動く必要が出るかも知れないけど。
あたしは中庸灰だからなぁ。どう動いても。
考えてみれば判断しにくくて占われるパターンが多いから、占い機能早期破壊は正解か。
ただいま。質問来てるね。
>>58 リディア
前提条件として、「目立って黒い人がいない」にはネオファ自身も含まれてる。で、恥ずかしいけど、仮決定だから取り敢えず出したのが>>2:224。でも、▼ネオファの理由には判断不能がかなり含まれてたから、判断材料を増やすために質問を出したって感じ。それで納得がいく回答がこなかったら吊るし、納得いったら考え直すつもりだったよ。ちなみにその時に他に誰を挙げてたかって点は>>27の通り。
>>60 リディア
ああ、そういうことなら了解。でもさ、反論3点。
1点目、あたしは昨日も単体考察でリディア真寄りで見てる。灰に比べてリディアが黒いなら確かにそうなんだけど、リディアは純灰よりはむしろ白く見てたからね。
2点目、黒くない≠白い。あの段階で黒い人がいないのは、まだ判断材料が少ないからってのが大きかった。
3点目。リディア偽でも、狼側が3潜伏してることには変わりないよ? 潜伏狂人と狼をそんなに区別して見分けられるほど私は器用じゃない。
ただいま、ただいま、なんとかただいま。
議事録読んで灰考察するぜい。
ただ今日の増えた分の議事録見た雑感は、カイザーがいやに白いね、はははは。僕の心のGSが巫女姫を追い抜きそうだよ、ははは。
また、遅刻しそうなので、途中だけど投げるのです。
■3.占吊希望
●スヴェン ○考え中←ココはもう少しかかるのです。
▼ペギータ ○スヴェン
※スヴェンについては、灰考察でも書いたのですが、どんどん狼に見えてきてしまっているのです。
■4.先生については、今日はこのまま様子見なのです。明日のわんわんの結果がみたいのです。それで真偽が確定するわけではないですが、でも、どちらかと言えば真だと思っているので、まだ吊りたくないのです。
□5.もちろん、このまままとめて欲しいのです。応援しているのです。
■1.占真贋
先生真で、ダンテが狂から動かないね。決め打ちはしてないけど、ぶっちゃけ、ペギーの判定見てから再考でいいじゃん、おおげさだなあ、と思っているのは本音だね。
■4.先生を今日吊るという選択肢は全く考えてないよ。
□5.よろしく頼むよ。おちびちゃん。僕は遅刻はするわ、気ままに適当な事ばかり言っているわだけど、おちびちゃんの事は信頼しているし応援しているよ。
★おちびちゃん
僕は灰考察まだだけど、メモに先出しで希望は出してある。吊りの時点は、占いのスライドで頼むよ。理由は灰考察という形じゃないけど、昼間に語った内容からだね。
もちろん灰考察はおっかけやるよ。
カルメ>悪い、理由後で話すから、先に希望だけ出すよ。
アカネが回答してくれるなら変更するかもしれないけど、基本これで。
▼ペギータ▽アカネ●アカネor○スヴェン
はっきり言うとこの3人じゃないのかな?狼は?と予測(早っ)
ペギータ吊って判定が白なら考えを変える。
ただし、霊抜かれる可能性もあると思うよ。
・巫女の人
序盤、戦略論に時間を取られてた人。でも、昨日、今日ぐらいからは、もっと攻撃的に灰の人を質問攻めにするんぢゃないかと思っていたのです。でも、実際にはそうでもないみたいなのです。まぁ、今日はまだ終わっていないので、何とも言えないのですが…。
でも、昨日の希望があたちとラミアなのです。あたちの視点で言えば、どちらも人間なのです。
そして、昨日も今日も先生真よりと言っているのに、ローラーを言い始めているのです。確かに、占い機能が破壊された以上、ローラーは考えるべきだと思うのです。でも、あたちは、わんわんもいるし、もう少し先生の占い結果を知りたいと思うのです。なんで、そんなに急ぐのかな? って、ちょびっと引っかかったのです。
なので今日は、○伊織としたいのですよ。
あ、そろそろ希望出さなきゃ。
ってクラムは本当に我が道を言っているなあw
まぁ、ぶっちゃけ灰考察出来てないんだけどね。
それはボチボチ進めていくとして。
▼ペギータ、●自由占い
を希望かな。
■1.占い師真贋考察
■4.リディアを如何するか
昨日と変わらずリディア真寄り。と云っても決め打ち出来る程ではない。
何れ決め打つか如何かだな。今日は放置だ。
あっ、クレアの自由占いの提案はありかも。
精査しないで言ってるけど、占い先襲撃という選択肢は潰せるしね。
もう少し範囲を狭めてゾーン占いとかはどうだろ?
ただ、現状、先生に任せるとほぼ誰を占うかわかりそうでもあるけどね、ははは。
自由占いっていうのは片占いになったときにいつも希望する手で、占い師判断に結構いい手なんだよー。
まぁそんなんする以前に判断できているとかいう突っ込みはなしね?
私はあれだ、決め打ちは出来ない人間だから。
■1.占真贋
どうしても襲撃考察に踏み込まざるを得ないんだけど……。まず、ダンテ襲撃は狂人襲撃の可能性大と見てる。
――昨日の段階で、リディアとダンテの間には相当な信用差があったと思うのよ。で、ペギータが狼だとしても、リディア襲撃は護衛リスクが高すぎたと思う。だとすると占い機能破壊のためにはダンテを襲撃するしかない。どちらにしても占い機能は早期に破壊したかっただろうし、今日ペギータに黒が出たところでリディア仲間切りの可能性は消せなくなるし(ただ、これでペギータに黒が出れば、あたしはリディア「暫定真占」ぐらいに見ていいと思ってる。まぁこれは明日結果を見てから)
で、単体でも>>30で書いた通り昨日ペギータを庇ってたところを白要素に見てる。私はリディアにかなり疑われてるみたいだけど(苦笑)、それでも発言内容と考え方にブレを感じないのよね。
>>118 クレア
偽の占い師にはセットなどという操作が存在しない、という話でしたら(私には)通じております。確かに真占なら、いいそうに無い発言ですが
>>117 クラム
ラミア様というのは、ペギータ様のことでしょうか?
>>121
自由占いにするのはあたしも有りだと思うけど、最終的に自由占いにするにしても、皆が誰を希望しているかというのは占い師の判断にとっても私たちの考察にとっても有力な情報じゃないかな。クレア自身の希望も訊きたいな。
……時間がー。
カルメ本当にごめん(涙)
とりあえず希望出しを。
●ネオファ▼ペギータ(ペギータ吊らないならスライドで▼ネオファ)
まだ灰考察は全然途中だ。先にネオファの灰考察だけだしとこう。
○ネオファ
忙しいのかもしれないけど、正直本日も寡黙気味?
昨日の仮決定後の吊らないで発言は気になるな。
アカネ・クレアとのやり取りと口調のせいかもしれないけど、それでも、吊らないでといった割にその後、代替案を出す訳でもなく、それに相当する発言もクレアに促された感が強い。
ラミアに矛先が向いたので安心した狼のような気もするんだよなぁ。
緊迫感がないのは人間だからという説もあるが、それならもうちょい周りと絡むなり残った喉で灰考察をするなり狼探さないか?と思うので人間ってのもおかしく感じる。
【仮決定確認】ぶっぶーされた……。
全然灰考察できてないけど●ネオファ▼ペギータで。吊り第2希望はちょっと待って。
>>80
ダンテを狂人寄りで見ていることの帰結からラミア村人寄り。明日ペギータに白が出たらちょっと考え直さざるを得ないし、その場合だとラミア狂人もあり得るけど……ただ、どうにも不可解なんだよね昨日の仮決定後の言動が。まぁ村人だろうと不可解に変わりはないんだけど。
気付いた。
>>30
いや、その推理は素直過ぎやしないか……?
私なら寧ろそれを狙ってみるだろうから言うが。『黒く見えている、と言う→布石と思われる』ならば『白く見えている、と言う→真要素となる』ほうがアリ。夜明け前の連投だから、偽の場合幾らでも明日の状況の為に捏造出来るんだよ……。だから、彼女の連投は考察に含めずノイズとして置いておいたほうが無難……。まぁ、そこまでストレートすぎる読みはキミの場合逆に白いけど。
>>133
ああ。忘れていた。
▼リディアの占いナシを一応希望提出しとく。【仮決定了解】、っと。
のんびりやるとしよう。リディアが帰ってきてくれたら楽しめそうなのだがねぇ……んん。
▼の理由としてそもそも占い真偽で依然としてリディア真よりな件。
弱くペギータ本人からの判断。
後は落ちる情報の重要さ?
言い方が難しいけど、霊判定で黒が出ればそれはそれでいいんだよ。
情報はともかくなんにせよ狼吊れたんだし。
で、ぱっと見めちゃリディア真よりに傾いてるよね?
ここでリディアが一発で偽となる白判定が出たとしたら、その情報はとても重要。
要するにどっちであったとしても全く問題はない。
いずれにしろ、今日リディア様をどうこうすることには、反対でございます
ペギータ様も放置というのは、手数をきちんと計算したわけではございませんが、有りと言えば有りでしょうか
その場合の吊り候補が難しくて
自由占いは、占い先に誰を選んだかも情報になるという意味では確かにひとつの方法なのですが
どうも、私の発言は優柔不断ですわね
初回に占われていなければ、今頃吊りの第1候補だったろうと思いますわ
【仮決定了解】
自由占いは残占を見るにはいい手だと思うが、たぶん、ここ占うでしょう的な部分は予測できるんですがががが。
自由占いするなら、リディアは占い先を投票先にしてくれよ。それで死んでも誰占おうとしたか、わかるから。
【仮決定了解】
ボクは村人だから占い1手無駄なのは分かってるけど、ココまで疑惑持ってる人が多いなら占われずに後半残ってても微妙に思う人が多いと思うから反対しないよ。
【仮決定了解】
まあー、ぶっちゃけ自由占いにしてもたぶんここ占うんじゃないかなーとは思うから。
ごめんね、ちょっと今日は占い師考察とかペギータ考察が大事かなと。
てかこの村自吊り容認多いな。
うん、何か足りないと思ったら食事食べてないんだ。
ごはん食べて灰考察。今日はヘルシーにお豆腐料理で。分からない人はぐぐる先生に聞いてみよう。……だ、だからー。あたしはお腹がへっただけで。なんか余ってるからお裾分けしただけだからっ!
■1.石焼き麻婆豆腐
■2.臭豆腐
■3.湯豆腐
■4.豆腐ステーキ(和風ソースかけ)
■5.ちりとてちん
■6.冷や奴
私は1(6)を食べて灰考察に戻るよ。
【仮決定了解】
今、上から灰考察やってるんだが、魔-惚ラインって有るのか微妙だと思ったんだけどな。
ただ、白いかと云われるとそうでも無いんだよな。
灰考察
スヴェン
1d●楽
議題回答>>1:25よりFO希望。ロケCOは問題無いと云っているのに、>>1:42の疑問を持ってる→>>1:293のロケCOは考慮外と云うのは違和感。
>>1:277占機能破壊の懸念から多弁の判断をするのも必要か。なら中庸や寡黙は如何判断するんだろうな?発言から判断することが出来ないところを占うのが筋だと思うが。また、序盤に多弁が確白になったら、狼にとっては良いエサになると思う。
2d●魔 ▼整
序盤はリディアに対しての発言が多い。
>>2:204は上の違和感の回答か。うむ。云いたいことは判るが、矢張りFO派なら疑問は無いかなと思う。実際ロケCOは考慮外な訳だし。
見た感じ白いと思うところは無いな。ただ、仮にリディア真だとして、此処が狼なら魔を占希望に挙げる理由は何だろうな?唯でさえリディアにロックオン気味に疑われているに。魔が占対象になるのは想定外だったのだろうか。
魔-惚ラインは有るのか?と思ってしまうが、其れを逆手に取った作戦orLWの生命力に賭けての仲間切り?もしそうなら、狼陣営…マゾくないか?
さて・・・、ここで皆にお願いなのですよ。
占い第一希望人気のスヴェン兄を今日占うよりは、明日の吊りの方がいいと思うです。
皆の考察や希望理由を加味しても●より▼が妥当と考えるです。
皆が黒いと思ってる人を占うより、灰色さんを占う方が有効と考えます。
今からで申し訳ないのですが、
【スヴェン兄以外の占い希望を出してくださいなの。】
一応【仮決定反対】の意思を示しておきますねー。
んー、うまく計算できないんだけどね。
霊確定なんだしー。まだまだ霊の生存は望めるしー。ペギータ今日吊るより、他を追及していくほうがいい気がしてるんだけどなぁ。しかし、計算も難しすぎるし、実際どうかもわからないし、なので説得力のある説明もできないし、弱いなぁこの意見。
読み直してたら気になる発言が。
>>117 クラム
狼を表に出す機会を残してもいいって言うけど、そもそも、本来なら確実に灰が絞れて確白になる共鳴者を吊らざるを得ないことはどう思う? ローラーするかも、って言うか余程片方が信用できない状況にならない限り相方騙りはローラーせざるを得ないと思うんだけど、ローラーしない選択肢も考えてる?
それともう一点。クラムはダンテ真リディア偽を強く主張していたけど、リディアの処遇はどう考えてる?
☆ペギー
真寄りの先生から黒出しの影響もあるけれど、単体でも特別な白要素は感じない。多弁印象と戦術論からの頼りになるイメージが先行したけれど、この村の考察としては、昨日の灰考察のとおり内容寡黙の部類に入ると思う。
先生真で考えると、ダンテとペギーはライン確定。
ダンテの初日占い希望がペギー。ペギーの希望はスヴェン。
これをどう見るかだよなあ。ペギーは多弁印象から初日の占いで得票が集まる可能性は薄かったので、ダンテからペギーは軽い仲間切りと予想。2日目のダンテの吊り希望がペギーなのも、それまでに吊り票が一票も入っていないので仲間切りとしては最適。結論としてダンテペギーラインはあると思える。
クラム
1d●無し
2d●魔 ▼巫
>>2:150よりダンテ真寄り。
>>2:183は、「私が狼で」って云うのは、そうなんだろうな。ただ、必ずしも狼がクラムと同じ考えと云うわけでは無いしな。私には「自分が狼ならダンテに騙らせることはしない」よって「自分は狼ではない」とアピールしているように見えるんだが。
>>2:350の狼吊ろうよって・・・。私以外の灰見たのかと。オノンとラミアは白寄りに見てたとして。
ダンテ真寄りは目立つな。ただ、私にロックオン気味なのがよく判らんが。私一人に構ってないで、他の灰にも目を向けてみては?パッションで占い希望を挙げるくらいならね。
私を狼だと予想しているなら、他に灰狼は1or2はいる筈だ。探す努力をしたら如何だ?昨日は灰考察が無かったようだから今日の灰考察に期待。
回答
>>2:236 喋れて無いから占いが当たらないとは微塵も思って無いんだが。寧ろ当たるんじゃないかと思っていたよ。私が云いたかったのは、意図的に非霊COした可能性があったんじゃないかってことだ。非霊COしなければ、霊の無駄占いを懸念して外れるだろうからね。あくまで「可能性」だ。捨てることは出来んだろう。
灰考察がまだ済んでないけどー、今あげろって言われたらいおりんになると思う。
次点でオノン。
ぶっちゃけここがこう怪しいじゃなくてやはり位置的なものと消去法からの判断になるんだけどね。
昨日希望してたカイザーは今日の話でちょっといい感じに見えた。
真偽の動きが実にスムーズかなと。
ネオファは、スヴェンへの突っ込みは割といいと思ったし、また昨日の希望の挙げられ方から霊判定が出ていったら判断できるかもと。
アカネは昨日のネオファへの絡みか。
逆に考えよう。私とリディアが両黒の可能性さえなければ、本日の吊りではっきりすると。
因みに私は検証する気ないから他の人宜しく。
では、占い先希望を伊織様でお願いいたします
伊織様のおっしゃるLWのタイプに伊織様が一番当てはまるように思えましたので(技量があって自信がありそう、ということですわ)
仮に教師さんと魔女さんが狼側だった場合
魔女さんを吊って黒→教師さんの真度大幅アップ
教師さん、白を2・3出し、頃合を見計らって偽黒
偽黒を吊る→残念でした!→村終了
のパターンもあります。
先生から大人気のアカネは、僕判断迷ううんだよなあ。目立ってはいるし、質疑応答もしているし、先生が疑う部分もわかるんだけど、うーん。
リディアとペギータが両狼の可能性ねー。つまり、狙いはペギータ吊って狼判定が出たことにより、リディア真決め打ち狙いでしょ?この場合一番あるとすればやっぱりリディア狼かな。決め打ち狙うからにはね。でも、そもそもペギータから狼判定が出たからといって、安易にリディア決め打たれるわけないよね。
あと、リディアかなり信用とってたよねー。リディアペギータ両方狼陣営なら、片占いとはいえペギータに白出しておいたほうが狼の生存率高いよね。
とりあえずリディアペギータ両狼側はないなー。
回答確認。
>>164
逆に言ってさ、確霊はいつまで生きてるか分からない。なのに、確実に情報が落ちるペギータもリディアも両方とも放置しておくメリットを感じないんだけど。あと、クラムはダンテ真寄りという前提で聞くけど、潜伏狂人の共鳴騙りは考えてない?
答え忘れ発見。
>>81
あー、パンダの件? 確か他に誰か突っ込んでたから敢えて更に突っ込まなかったけど。
質問増えてる……。
>>168 カイザー
ラミアに突っ込まなかったのはぶっちゃけ喉問題。
で、後半だけど。
……本気でネオファに申し訳なくなってきたので謝っておこう。
私、判断が間に合ってなかったら取り敢えずネオファの名前出してるや……。正直、白いでも黒いでもなく単に判断材料が少ないだけなんだけどね。
ちなみに、今日の第2吊り候補にはネオファは全く想定してなかった。
>>184
了解、ありがと。……ごめん、確かにちょっと突っ込んで話しすぎたかも。これ以上話すと狼の情報になりそうだからやめとくよ。
余談だけどオノン、メモはできれば前の発言も組み込んだ形で貼って欲しいかな……。履歴にして前のメモも探しにいくのがちょっと面倒。
私本気でネオファに酷い(苦笑)
何にも思い付いてなかったら取り敢えずネオファになってる。本当は占い第1希望をクラムに差し替えようかと思ったけど、さすがにネオファからの差し替えを2度やると露骨だからやめた。
遅くなったけどカルメの方針は了解。ってあんま了解でもないんだけど。
今日占われた方がボク的にはマシだったかも。
正直ロックオン体質多くないかと思ってしまう今日この頃なので明日ボク吊り回避させるほど白く見せるのムリだと思うんだよね。
まあ、ボクのミス発言も多いしノイズ消しならそれでもいいんだけど結構灰の中の狼候補を2・3人に決め打ってる印象の人多く感じるのは村側として危険に思う。
クレア
1d●給
>>1:34>>1:38より占い師潜伏希望。此処は私と考え方が近いな。>>1:37に疑問を持つのも違和感は無い。
序盤のリディアのロケCOに対して噛み付いたのも、元々占い師潜伏のほうがメリットがあると考えている(ように見える)ため、不自然には見えない。
灰考察は、初日は寡黙気味が多かったから簡略化になったのか、微妙。
2d●門 ▼食
>>2:182の吊りたい人がいないな→>>2:205要するに誰を疑っているの?は少々違和感。君は誰を疑っているんだと。
>>2:215の「納得したかもー」じゃなくて、自分が怪しいと思うところを行けよ!
全体的に思ったことを云っている印象。此れは昨日も述べたな。ただ、「狼探す気あるの」とよく云う割には、吊りたい人が居ないと云うのが疑問かな。
狼陣営?と云われると如何なんだろうな。ダンテ偽なら切りすぎだと思う。
ダンテさんの初日の占い希望はペギータさんでしたが多弁占いと自分で言っているように本気で切りに行っていたか、といえば恐らくポーズの可能性が高いと思っています。昨日の▼ペギータさんも現実味がないですね。
それはさておきダンテさんの考察において僅か数発言でありながら丁寧な議題回答は単純に好印象。質問も聞くだけじゃなくて、自分の意見付きなのも聞きっぱなしじゃない、として白よりになっているのがアカネさんです。またスヴェンさんも同じく数発言ながら「喋れそう」と評されています。
ペギータさんはスヴェンさんは挙げていますがアカネさんは人間臭い、といっています。
二日目にはペギータさんもスヴェンさんを「焦燥感危機感がない」として外しています。
またダンテさんは初日の占考察が好印象などという理由でスヴェンさんを微白よりに、アカネさんも同じように白よりにおかれ二人から庇われていますね。
ここからも二人を私は疑っています。
クラム:
さっきからどうも黒くなってる。ダンテ真をあれだけ力説していたのに、今日になってダンテが喰われた後にその思考から主張が連続してる気がしない。昨日の拘りはなんだったんだろ? 相方騙りを期待というのは露骨すぎると言えば露骨すぎるけど奇妙。
今気付いたよ。「吊りを二回消費して狼を一匹確実に吊るのは村側有利の手だよ」(>>164)。じゃ、何故ペギータ温存? その論理なら今日のペギータ吊りこそがその理論にいちばん適合するんじゃないの? 自己論理矛盾。黒い。
>>193 リディア
あれ、私はダンテを一度も庇った覚えはないけど? 終始リディア真で見ていたつもりだったけど……どの辺で私がダンテを庇ってると思った?
う〜ん、アカネ>>180
喉が少なかったのはラミアも同じだと思うんだよね昨日さ。
だから本当に、話すチャンスを与えるなら昨日残すってのももありだと思うんだよね。
で、今日、ネオファを吊にあげるなら、昨日ネオファを避けてラミア吊した意味があまりないような気がするんだ。
少なくとも今日はネオファしゃべってるよね。僕の方が判断しずらいとは思わないのかなって、そこが疑問なんだよね。
▽クラムを挙げてるという事は、アカネは、ちょっと人と違う事を言ってる部分を疑う人なのかな?
僕はそれが狼要素と思えるときと思えないときに分かれるんだけども。
また時間に間に合わなかったです。
皆ごめんなのです><ノ
【本決定 ●伊織orネオファの選択占い ▼ペギータ】
選択占いにした理由は皆がわからない、判断しづらい、と考えている人を選んだです。まぁ・・・ようは多数決なのです。アカネをはずしたのは、アカネを入れると先生は絶対にアカネを占うです。なのではずしましたなの。
>>199
ペギータが狼なら当然吊って狼判定が出るわけでしょ? で、もしペギータが人間なら、次に当然にリディアを吊れば狼側が1匹。どちらにしても確実に1匹吊れるよ。
それともリディア狂人の可能性? それを言うなら共鳴者でも論理は一緒だと思うけど。
吊りに関しては、思ったより魔女さんの考察が落ちない。灰考察がない事。残すより、吊って判定を見た方が皆の思考も前に進むと思ったです。
魔女さんを吊るからといって、先生を決め打つ気はさらさらないです。霊判定が黒でも両方とも狼陣営の可能性も否定できませんなの。なので、皆もそのつもりで考えてくださいなの。
今日の吊りは先生もありだと僕は思いました。だけど、村の意見を尊重するです。
先生には、ロックオンしている人だけではなく、灰を広くみてもらいたいと思っています。
魔女さんより長生きできるのですから、考察を頑張ってくださいなの。
【本決定了解】納得。
>>203
だから、ネオファ吊りは考えてないって。
別にさ、人と違うことを言っててもそれが一つの考えとして納得できるなら疑わないよ。ただ、納得いかないことを言ってるならそれは当然に疑う。じゃないと考察のしようがないし、納得できない人を信用する気もないよ。
ラミアは昨日は信用できなかった。感情を書いてしまえば、死んで語るとか説得する気もない態度で自吊りを言い出されたら、そんな人を敢えて残そうとはそりゃ思えないって。
……ごめん、誰か飴下さい。
【本決定了解です】
少し、体調がすぐれませんので、今夜はここで失礼いたします
正常な環境に戻ったら発言するとの約束を果たせなくてごめんなさい
【本決定了解】とりあえず今日に関してはね。意図せず半分希望通りになってる。
そして後は灰考察続きをちっとずつ。実はちょこちょこ席離れてて進んでないんだけど。
○クラム
昨日は伊織以外に対して視野が狭いのでと言っていたので今日の考察とかを期待してたんだけどそれもない。
また、昨日に引き続き今日も仮決定反対。でも希望出しもしてないし本人もいうように理由として薄いと思う。
狼探しの姿勢が見えず村人でも困るというのは本音。思考はやわらかそうなのになぁ。
○オノン
昨日の疑惑は晴れたので白紙に。考察の丁寧さと希望出し促しなどの姿勢としては好印象。
白と思っている人に対しても手厳しい発言する辺りは灰を全体的に見てる感じで白めかな。
ただそれでも無難な感じがするんだよなぁ。ということでまだまだわかんないね。
☆先生>
選択して占った方へ投票をお願いしますなの。絶対に間違えないでくださいなのよ。
☆先生とわんわんは明日起きたら第一声で華麗に結果発表お願いしますなの。
あと、明日の吊り候補のスヴェン兄の事はもし僕がいなくなっても、相方さんも了承済みなので安心してくださいなの。(にこにこ
今日もまたメモに議題はっておくですよ。
>>209
うーん。私は狂人でも問答無用に吊る主義だけどな。まぁそれはともかく。
だったら何故相方騙りを期待したりするのさ。狂人を吊る気がないのなら、相方騙りは害にしかならないと思うんだけど?
【本決定了解】
おちびちゃん、毎晩ありがとう。
★先生
僕もおちびちゃん同様、先生はちょっと偏り傾向があると思うよ。僕もロックオン気質だから他人事ではないけれど
【本決定了解なのですよ】
わんわんへのお返事を探したいのだけど、本決定でたので、先にお風呂に入ってきたいのだけど、いいですか?
★クラム
僕は、その日の希望出しも情報の1つ思っているので、本決定後にパッションでもいいので、余った喉で占希望はあげておいてくれると嬉しいな。
昨日、クラムがパッションであげたペギーは、現状、すごく黒っぽいし。その眼力に期待しているよ。
クラム。
そだねー、ペギータもリディアも吊らないなら当然灰吊りになるわけだけど、そんなにいおりんは黒いですか?
……黒に見てるね、昨日吊りにあげるくらいに……。
そんなに確信あるならもっと説得に走ってもいいんじゃない?
って感じか。
昨日のラミアのとこでも感じたけど「こういう行動を取るのはおかしい」って判断が多いのか。
ダンテにもそうだったし。
唯一のダンテよりだったし占い師考察とかも聞いてみたくあるんだけど。
【本決定了解】
カルメ>こちらこそ、きちんと出さずにごめんよ。
(もっと誰か突っ込んでくるかと思ったのに、誰にも指摘されてないとは…)
僕はリディア真派だけど、それならそれで生きてる確率も低いと思うしね。昨日から引き続きで占い機能はもう使えないものとして考える。だから今日はペギータ吊でokだ。
スヴェン:
皆の占い希望が集中してたから見直してたんだけど、私はそれほど違和感は強烈じゃないんだけどなぁ。白い白いって思うような部分はないけど、反面特段黒いと思うような部分もない。正直、中庸かなぁ。
>>227
主義って言葉は悪かったかな。
本当に「狂人と確定」できるなら、ランダムぎりぎりまで放置でいいと思うよ。でも、共有者騙りにしても仮にリディア偽が確定した場合にしても、「狂人かもしれない、でも狼かもしれない」は否定できないでしょ? その可能性を摘むことは、灰吊りよりははるかに大きな意味があると思う。
それに、たとえ狂人でも少なくとも狼側は一人減らせる。何より狼と共同歩調を取れる人間が減るよ。共鳴者1COの件でも書いたけど、「誰かと相談できる」ことはそれ自体がかなりの安心感だと思ってる。
毎度の経験だけど、狂人の扱いについては結構温度差があるんだよね。
私は下手に灰吊りよりは狂人をとっとと吊っちゃえって考えなんだけど。特に囁けるC狂は。でも、狂人吊りを完全に無駄だと主張して嫌がる人も相当多いよね。
いや、むしろC狂だからこそ狼の思う壺感が強いのかな。
で、リディアにセット中。まぁここでリディアを狙わなかったら雲は無駄死にでしょ。幸い、私には占いは当たってないし。
ん?その考えは間違いじゃないよ。
C狂って奇数進行だと狼と同義だし。
狂か狼かわからんけど偽っぽいならとりあえず吊れってのはCじゃ鉄則だよ。
ちびっ子 カルメは、シスター見習い アカネに、僕は男の子なので女の人とは恥ずかしくて一緒にお風呂なんて入れないのですよー(ダッシュ=3
>>*24
あー、そうだよね。
でも表で突っ込まれてなんだかなぁと思った。私、多数派セオリー主義なのかな。ラミアへの対応にしてもそうだけど、ロックオン体質というより露骨に対立しちゃうんだよね。
普通対立する人って他の人からは白く見られたりするもんなんだけどなー。
いや、探さなくても明日分かるし。
まあ暇つぶしにどうぞ。
スヴェンかオノンの二択だと思ってるけど。いや、ネオファも素直に見るならばアリか。この中から共鳴者が出れば狩人探しはかなり楽。
クラム、イオリ、カイザーは恐らく村人。
何処まで村を吊れるかが問題になるかねぇ……。
スヴェン、ネオファと吊った後が難しい。霞が死にそうな予感もするし。
今の流れだと私どこかで吊られるだろうなぁ……。何とかスヴェンクラムカイザー辺りを先に吊りたいんだけど。ネオファはずるずる生き残るタイプかもしれない。
つーか、カルメの希望表見てたけどなんだこのバラバラっぷり。そりゃカルメも悩んで決定遅れるわ。
☆クラム:ロックオン体質のマイペース型だね。こういう狼がいないわけではないけど・・・うーん。僕の判断が苦手なタイプだな。
★クラムに質問
巫女姫が狼だと仮定すると、他の仲間は誰だと思う?
まぁ、あたし側からは霧とは特にラインをどうこうする気もないけどね。霧は皆の疑いから外れてるし、まぁ普通に適当に絡んでおけば問題ないかなって。逆に霧も私を強いて庇う必要はないだろうし。
しかし4日目開始時でもう仲間は半分か。寂しいね。
まぁ、今日の襲撃さえ通ればあとは吊りさえ逃れればいいから……うーん、私の位置って吊り1番手ではないと思うんだけど。
一応悪いケースも想定して。
GJ発生時の狩人COはどうだろ?
真狩がCOした場合、私がケイト護衛を主張して狩人COなんて策も一応あるにはあるけど。作戦評価は苦手だから思いつきだけメモ。なんか自分で言っててメリットが非常に微妙だけど。
真面目に考える。
吊り縄五本、GJが出ても狩人COのタイミングではないことを考慮して……。
狩人即日襲撃、▼霞だから……。
まぁ、アリか?
○伊織
相変わらず白いのは変わってない。が狼がここにいる可能性もあるので今日の占い範囲に含まれるのはアリなのかなと。
今日の夜明け直後のCO要求はちょっと気になったけど、投票COへの切り替えの速さから見ても単に投票COが抜けてただけな気もするかな。
でも、クラムとの対話に特別気になる点も見つからなかったし、今日の考察も見た限りでは●▼希望と発言両方からラインも見ていて正直見習わねばと思ったりもする。
○カイザー
●希望のアカネには絡んでるのに○のボクに絡んでくれないのは何故…。とりあえず今日の灰考察がないんでなんとも言えないが、ザ無難ナンバー1ってとこ。
ステルス狼は無難系に1匹いそうなのでその意味ではカイザーは怪しいとは思う。
あとは伊織が▼からはずれた理由は聞きたいかな。
☆巫女姫
カイザーがここに来て急速に白くなってきたのと対照的に、ちょっと輪郭がぼやけてきたな。今日の占い希望はクラム。まああれだけロックオンされていれば妥当ではあるかな。>>11で共鳴相方COを提案。これは灰を狭めて考察精度をあげようということみたいだけどその割には、満遍なく考察という雰囲気ではないのがちょっと気になるかな。>>156のスヴェンとペギーをラインで見ての考察は読み応えあり。僕含めスヴェン怪しい派が蔓延している中で、ライン考察したうえでの反論は好印象。反面、スヴェン白を知っているうえでの後の印象稼ぎともとれるけど。うがちすぎか。
占い師真贋は一環して先生真派。偽と思うダンテへの指摘も鋭い。先生真派の僕としては、ここが巫女姫を疑いにくい一番の部分ではある。ただ、ダンテ狂人切捨て上等ならば、最初からばっさり切る事で白くなるのはありえるか。
初日の占い希望は曖昧。これはリアル事情のためだから仕方ないかな。2日目は占ラミア吊ネオファ。灰考察は、ネオ、ラミ、クラ、ペギの4人。うちペギーは占吊希望から外す。仮決定の3選択でもペギーは外す。ここはちょっと仲間切りっぽいかな。
いや、そもそも明日の狩人CO自体がタイミング的に真なら有り得ないな。すると占い師即時襲撃プランも成り立たない。
この作戦は駄目か。
魔女さんはどこ行っちゃったですか??
もし、起きてるなら最後まで村の為に発言してほしいなの。
自分が村人なのは自分にしかわからないの。疑われたから疑い返しとかじゃなく、フラットな目線で考察するように心がけてほしいのよ。
信じてもらえなくて嫌になる事もあるの。
でも皆最後まで諦めたり投げやりになったりしないで頑張ってなのよ。
狼さんは頑張らなくていいのですけど
はっ・・・つい本音が・・・(殴
GJ→真狩CO→リディア護衛対抗COの場合
共共占霊白白|狩狩灰灰灰灰
ここで真狩を襲撃したら、
共共占霊白白|偽灰灰灰 10>8>6>4>2 灰ローラー可能
真狩温存しても、
共共占白白白|狩狩灰灰 以下同じ
☆スヴェン
全体的にやっぱりステルス臭は抜けない。「無難派」なのも相変わらず。今日になって気になるのがペギーの初日占い希望>>1:230。「シャーリー、ネオファ、クラムが完全に未知の領域」というけれど、あの次点到着遅れで議題回答程度しかしていなかったスヴェンも僕から言わせれば未知の領域仲間。ここで何故かスヴェンを出したのは、仲間切りはありえそう。ただ若干、提出が早めなのが気にはなる。反対にスヴェンの第二希望はペギーだけど、まあ第2希望は仲間切りお約束技なので当てにしない。
2日目の占い希望はペギー。しかし>>2:277で、占いはカイザーでもいいと言っているのは、仲間を庇う要素かな。ただ灰考察(希望出し前まで)の4人には入ってはいるから有りといえば有りではあるかな。
相変わらず考察や受け答えは丁寧。今日は、ややロックオン傾向の僕をはじめ、これだけ疑われまくっているのにソフトな印象が変化しないのはどうとるか。仮決定後の態度も冷静。明日の吊り希望とまで言われているのに。ペギーと両黒ならば、もう少し焦ってもよさそうなものだが。うーーーーーん、正直、やっぱり今日占っておきたかった。
GJ→真狩CO→わんわん護衛対抗COの場合、リディアの主張する白を自、黒を墨として
共共霊白|占自|狩狩灰灰灰灰
ここで、真狩襲撃した場合
共共霊白|占自自|狩灰灰
霞としては、真狩がC狂、リディア狼と主張する必要がある。その場合ダンテ真リディア狼真狩C狂主張。従ってリディア襲撃不能。
6日目
共共白|占自自黒|狩 もしくは共共白|占自自自|狩
以下村視点。
後者の場合、狩処刑で
共共|占自自自 →共|自自自 が妥当?
前者の場合、
共共|占自自|狩 → 占狩勝負
誰か起きてたら、オノン兄にお餅あげてなの><ノ
だが、しかし、もうすでに2時。
どう考えてもコアタイムは過ぎ去っているの・・・。
結論として、真狩確定・リディア護衛確定だけは絶対に避けないと駄目。だから確定しそうなら私が何が何でも騙る。もちろんカルメの指示を待てばいいんだけど。
ちびっ子 カルメは、はらぺこ ネオファに、 っ[スープカレー・ラッシー・プリン] 隣町のおばちゃんにもらってきたのすっかり忘れてたです。
わんわん護衛対抗CO→真狩非襲撃の場合
カルメが真狩にリディア護衛を指示、霞にわんわん護衛を指示、とすると
白が出続けた場合。
共共霊白|占自|狩狩灰灰灰灰
共共霊|占自自|狩狩灰灰
共霊|占自自墨|狩狩
霊|占自自|狩狩
→この段階で黒判定が出るので、占狩ローラー可能
>>*57も計算し直し。
私に霊護衛鉄板を要求した場合。
とにかく、黒判定が出た段階で占狩ローラーだから
共共霊白|占自自|狩灰灰
共共霊|占自自墨|狩
共霊|占自自|狩 (黒判定)
じえーんど。
さて・・・魔女さんも現れないですし、僕はもんにょり眠りにつくですよ。
明日はどんな日になるですかね。明日も皆よろしくなの。
おやすみなさいなの。
まだ起きてる人は無理しない程度に頑張ってなのよ。
てか今気付いたけど伊織の占い先を一つに絞って欲しいって黒要素じゃないか?
村人なら占いを勿体無いとは思いつつも別に気にしないと思うんだよね。
○アカネ
ダンテ偽の時にラインで挙がってくる人。だけどやたらあからさまな感じでSGなのか仲間の信用高めか判断つかないね。
アカネ単体では>>27の思考過程とかは納得だし、聞かれたことへの応対も丁寧で分かりやすい。
ネオファに対する>>180とか、素な感じはするし。
正直なとこボクとセットで疑ってる人が多いので、そっちに目がいってしまってあんまりアカネの方には注目してなかった。ので純灰さんだな。
○クレア
ペギータとの初日論議は仲間切りの範疇と見えるかな。
ただ、>>2:342,>>19を言えるのは狼ならかなり大胆かなと感じる。村人に喧嘩売るってなかなか狼ならしにくいんじゃないかと。
といいつつクレアは狼でもそれくらいやりそうなんだけどさ。w
気になったとこにポンポン質問飛ばしてるし質問にも答えてるのに、灰考察がなくて思考隠し気味な感じが気になるかな。
この傾向が続くなら占わないと分からないんじゃないか?とは思ってる。
ああ、違う。>>*60の場合はこうか。
霊|占自自|狩狩(残狼1)
この段階では霞の対抗の真狩にも狼の可能性がある。
つまり、真狩に信用で勝てれば僅かに勝つ可能性がある、ってことだね。
で、狼が狩人COした理由としては、今まで書いたとおりのこっちが凄まじく不利な要素がそのまま挙げられる。つまり、リディアの信用を盾に、対抗が出ても勝てるという予想をしたから、とまぁこう取れるか。
うーん、本気で今日のリディア襲撃は博打だね……。
うーん、眠たい。ごめん簡単になりそう。
クレア:
和みと官能が並立したエロい人。とそれはともかく。
昨日と印象は変わってないなぁ……。何だか思った通りにしゃべってる気がする。ただ、その割にはちょっと灰考察とか踏み込みが薄くて、クレア自身の狼を探そうという斬り込みがちょっと見えない気がする。純灰?
カイザー:
今日になって私にかなり質問を飛ばしてきた人。昨日までの無難な発言印象は一変したかな。でも、何だか私に疑いを付けるばかりで、他への灰考察がほとんどないし(ないよね?)微妙。いや、こんな時間にやっと灰考察を落としてる私には偉そうに言えないけどさ。嫌な読みをすれば私に疑いをなすりつけてるような……。
>>237 スヴェン
スヴェンの怪しい点は、他の人が既に指摘していたから、別に僕が絡まなくともと思い質問してなかったよ。
今日の吊占希望を簡単に説明すると、まず僕は占を真狂とみていて、今日、ダンテの発言を振り返ってリディア真ダンテ狂とみた。従ってペギータ狼、ラミアは村。
で、昨日ラミア吊りの決定前後をみていたんだよ。
伊織は>>2:347で僕と同じ様に村決め打ちできないからという理由だったので、今日は外しておいた。
積極的に賛成した人の中では、アカネの心の動きが一番わからなかった。ネオファには吊り希望した時にきちんと聞いてたのに、ラミアには事情もきかず切っていた。
(狩人保護の為というならまだわかる)その辺り違和感があった。僕を残したのは情報を取る為のはず、でも僕は今日議題回答も出してないのに、その辺りとか突っ込みもなく。
まあ白いところもあるし(>>187の気遣いなど)明日のペギータの判定が出てから再度決める。アカネと伊織の件は明日答えるよ。
ネオファ:
昨日の印象だと質問を投げると色々と答えてくれるんだけどね。言ってることは納得できるしブレも感じないんだけど、どうも終盤まで残ったら判断がつかないような印象が。意見を引き出す質問をこちらからすべきなんだけど、今日はろくに出来なかったのは反省点。まぁ、さっきも書いたとおり吊り対象としては今のところ考慮外。占いは使いたくはあるけど。
オノン:
あーもう今のところ白寄りでいいや。言ってることはもっともだし、特に疑う要素ないよ。昨日から印象に変化もないし。丁寧な考察は好印象、とか同じようなことを繰り返しても仕方がないし。うん、現段階での最白で。
あ、気になってたことがあったの思い出した。喉余ったし寝る前に質問投げとこ。
>>193 リディア
単体での印象もあるんだろうけど、ペギータとダンテの考察からもボクとアカネ両方を疑ってるということでいいんだよね。他の灰に目を向けられないって言うくらいだし。
で、狼陣営4人のうち2人について、普通に考えて考察で両方白寄りにはおかないと思うけど置くって考えだったのかな?
片方は白寄りにおいても、もう片方は微黒寄りとか目立たない程度に(場合によっては目立って)黒視して仲間のコト切るとかとにかくバラすと思うんだけど。
ペギータのコトをダンテが切ってるから残りを白く見せるという策にしても、ダンテ偽印象強しな中でダンテは自身の考察がチェックされると考えないと思ってたの?
それを考えると「ボクとアカネどちらかに狼で他灰にも狼はいる」ならわかるけど、両方狼とみるのは他に理由あってのこと?
ロックオンするのは構わないけど、確信がない限りは周りにも目を向けて欲しいと思ったので聞いてみた。
うー。それにしても折角豆腐料理作ったのに誰も食べてくれなかった……(ほっぺたふくらませ)。みんな豆腐嫌いなのかな。しょぼん。
はぁ……何を作ったら喜んでもらえるんだろ……。出した時間が悪かったのかもしれないけど、寂しいなぁ。
まぁ、ラップかけて置いとこ。誰か夜中に食べにくるかもしれないし。石焼き麻婆豆腐とか、完全に冷めてるけどさ。
……って、誰かいるの?
今のはなしよ! 聞かなかったことにしなさいよ! 誰かに言ったらただじゃおかないんだから!
>>249 クラム
それならなんで皆はボクを占い希望に出したの?リディアの判定をそれなりに期待してるからじゃないの?
ちなみにボクは自分が村人ということは知ってるけど、他の人は知らないし、ココまで疑われて放置されてもただのノイズでしかない。
逆に占われて、ボク狼派筆頭のリディアの占い結果によって黒出しならボクは少なくともリディア偽がわかるからそのための考察ができる。ケイトが生きている範囲で吊られればリディア偽を証明できるし、リディアが白出しなら、とりあえずリディアのロックオンを解除できる。リディアとの絡みは結構会話が広がるからいろんな灰に使って欲しいしね。
という考えだったよ。
>>19 クレア
昨日の反対のしようは、ペギータ白いねー。襲撃も考慮して、やっぱりダンテ真、ペギータ白だなぁ。
ペギータは昨日仮で占い候補に入っていて、彼女が狼なら今日になってパンダにされる可能性が十分にあったよねー。昨日の決定への反対に対して、私ほど必死ではなかった…にしてもねー。この村の流れで、昨日の決定への反対を利用して自分を人間視してもらうことは難しかったと思うよー。
んーまぁペギータやダンテについては、昨日のラミアほど確信持てるわけではないんだけどさー。
いやそれにしても、意見出すのが遅いのが悔やまれるねぇ。うん。
>>256 スヴェン
まぁ、真寄りに見てる人たちが判定に期待しちゃうのはわかるけどねー。
その考えと、「後半残ってても微妙」ってのは一致しないなー。
>>145は占われた結果により村として白よりに見られるという意味を含んでいるように見えるけど、>>256にはそれを見出せない。
後付けで説明しているように見えるな。
「リディア真ぽいし、そのリディアから白が出れば疑いも晴れるんじゃない?」くらいの気楽な回答なら、「あーそうだよねー」なんて思えそうだったのだけど。
まぁ、関係ないけど、明日ペギータから人間判定が出て村人の皆は絶望するがよい!
だなんて言っても、はじまらないなぁ…。
むしろ、ペギータから狼判定が出たら私逃げる。
いや、明日は間違いなく白判定だがな……。
本決定を見た。まぁ占いは好きに指定すると良いと思うけど。吊りのほうは甘んじて受け入れよう。
さて、何からするかな。つらつらと述べて行くのも難だしねぇ。軽く纏めてから投下することにしようか。
ああクラム、飴が余るようであれば私に投げておいてくれ給え。何なら私からも飴を渡すが。
おきてた。いや布団にすぐ戻るけど。
……雲、余裕はある? 念のため私と霧が非狩っぽい発言をしてないか気が付く範囲で教えてくれないかな。
さっきの分析をしてると、LW候補に狩を騙らせた方がいいかもしれない。
悪いねクラム。
では遠慮なく発言で返そう。頭の体操がてら。
>>カイザーAct リディア狂か?
それは不明。ロケットCOを加味して考えてるけどね。
C狂が潜っている目と狼がロケットCOした目ならほぼ同等なんだよ。且つ、今日のダンテ襲撃が起こった以上、リディアは何処かのタイミングで切り捨てられることは自明。彼女がC国狂人であっても人狼であっても、本日の私への黒判定は悪くない手だろうから。そして私がブレーン狼であれば、リディアを切り捨ててでも占い師を潰しに行くからさ。
後は、そうだな。私が非共鳴者なのは初日の議題回答付近でそう考えられたのかね……とは若干思っているところ。狩人でない限りはそのようなところまで気を回さずに、やりたいことをやるしねぇ。
とりあえず気が早そうだけど、暫定で明日の吊り希望▼スヴェンで出しておくよ。占いはもう意味なくなってるだろうしね。
うん、まぁ言わずもがなだけど、明日ペギータから人間判定が出ることが前提なんだけどね。
リディア偽なら、狂人とすると作戦に説明がつく。
ペギータ吊って、リディア偽確定し、リディアを吊ると、残り9人の中に狼3匹いることになる。2回吊りミスして狼側勝利だ。勝機は十分にあるでしょう。
まぁ、素直にその疑問が出てそうなカイザーには白さを感じるね。
否。
では何処で黒を出すべき? 白判定だけ出して行っても無意味。そして時間が経てば経つほど、リディアが生存していることに対して、疑惑が深まって行くばかりだ。それこそ偽装GJでもしない限りは、ね。
私が彼女であっても本日の黒判定は有効だと思うよ。長期的に見れば手数としても変わらないし。
ただ、そうだね。ケイト襲撃を狼が眼中に置いていなさそうなのは一考の余地があるポイントだ。この点は覚えておくと良い。
ラインはないか、切れているかのどちらか。と言うか、この辺りのノイズ情報で村側を霍乱させることが狙いなのでは? と素直に推理してみるところだが、つまりは狼側にとって霊能者は脅威ではないと。本日黒判定を出しに来た辺りからはそう見える。
どうもありがとう。楽になった。
んー既にペギータ吊は決定しているが、意見を聞きたいよ。
君からして、リディアは偽確定だ。
で、俺には確霊がいる状態で、黒を出す作戦の意図がわからない。リディアが狼なら明日の白判定で吊られるのはいい手ではない。
リディアは発言力があり、発言精査が細かい。
そもそも決め打ちを狙うなら最初から霊とのセットでいった方がいいように思う(要するに2霊で信用勝ち狙い)だから不可解なんだけども。
どう思う?
と思ったけど、奇数進行だから、リディアが狼であっても二回吊り逃れで狼勝利か。護衛成功で多少勝率落ちるものの、狼であっても筋の通る作戦ではありそうだな。
んん?
カイザーがどの程度占い師に重点を置いているのかは判らないから、あくまでも私の見解を話すが。
・占われ易い位置に狼が居り
・且つ、その黒判定は致命的打撃であり
・ならば先に占い機能を破壊すべきで
・信用のない今が勝機と踏み、ダンテ襲撃
この仮説を用いるとするならば、リディアの正体は人狼>狂人。潜伏狼が2と潜伏Cが1、且つ狼のほうが占われ易い位置に居る。これが一番キミがしっくり来るであろう、私の持っている仮説かな。
いや、もう布団潜ってたけど寝れなくてね。……さっき発言してすぐ布団に戻ったんだけど、また今出てきた。
幸い明日はゆっくり出来るので予定には問題はないよ。
霧も来たし。こんな時間に何で陣営全員揃ってるんだ。
まぁあたしは表に出る気はないけど。桜餅2個ももらったからまだptはあるけどね……。
>>268
回答はシンプルだ。『霊確定させたほうが占い機能の破壊が容易』、とそれだけの話。カイザーのイメージの中に占い機能破壊に向けて動いて行く狼がなさそうだとは思うが、一応聞こう。必ずしもライン勝負を選ばなければならない理由は何だろう? 灰での殴り合いのほうが余程狼側にとって可能性はあるのだよ、状況が確定しないから転ぶパターンが多くてね。
寧ろ出遅れ組の中に潜伏狂人が居ると思っているけどね? ラミアがC国狂人な可能性は私は捨てている。狂人は潜るべき、とまでは言わない。実際問題私もリディアの正体は狼・狂人半々程度で考えているしな。
◆アカネ。
彼女を語る上で重要なポイントは二点。
【余裕】且つ【熱い】。これだ。片方を演出するのであれば恐らく然程難しくは無いのだろうが、両方をこなしている時点でほぼ白だと見ているところ。
>>1:232や>>1:287、>>1:291で強く感じた。なんと云うかな。危機感が薄い。肩の力が程良く抜けている。
且つ、二日目のラミアに対してのスタンスが実に面白い。>>2:340とか単品で見ると何コレってくらい熱くなってるんだよねぇ……私が見てた時点では前者の一点から白だと踏んでいたのだが、この二点からアカネの白はかなり強固だと思う。立ち位置が妙なのは気になるから、ココも精査しておくべきかな。一応。
>>269
ん? お早う。
つーか、なんでカイザーは起きてるの…?
寝たらいいじゃない。
クラムとりあえず返答ありがとう。
というかすごい自身なんだね……。
私の占い師判断も割と自身あるんだけどさ、どうよ?
(メモにアンカーぺたぺた貼ってる)
速攻で占い機能を破壊するのに潜伏狂人?
それはちょっと分からないなー。
潜伏狂人ってのは「占われても白」なのが強みなんだと思うんだけど。
だったら狂人が占い師を騙って狼が灰に潜ったらいいじゃない?
速攻で占い機能を破壊するのに狂人である必要性はないと言うだけの話だが。
「吊られても白」なのも同時に強みだと思うが、その点は考慮しないかい? 死人の言葉が全て泡となるのだが。
必要性はないけど安全性って点では段違いだと思う。
昨日、ダンテとリディアの信用度が逆だったらどうなのよと。
占い師騙り狼が信用度で負けてて、占い師食べるに食べれずズルズルといって結局最後に決め打たれて終わるっていうパターンを腐るほど見てきたけどね。
吊られても白って、その作戦は吊ること前提?
うーん、めっちゃもったいないと思うんだけど。
結構、これってどんな拍子から疑われるか分からんもんよ?
考え方なんて人それぞれだし、なんでそんなとこから疑われるってことがよくある。
最初からLWを決めるよりも状況にあわせて誰かが生き残るって方がいいと思うんだけど。
……とごめん。
私の考えをだらだらと書いたね。
まあ、続きをどうぞ。
なんか目が覚めちゃった……。喉余ってるしちょっと質疑応答。
>>254 カイザー
あ、わざとか。了解。
ちなみに前に言ってたけど、別に突っ込みやすい動きだとは思わなかったけどね。灰考察の件なら、他にも(あたし含めて)出すの遅い人は多いし、そのうち出ると思って敢えて突っ込む気はなかった。>>248の少し前辺りで、あれもう残りpt少ないのに結局考察出なかったや、みたいな感じで。
>>263 ペギータ
え、ケイト襲撃を眼中に置いてないってどこで感じた? 初回に占い機能を破壊したことだけしか情報はないし、実際今日襲撃されるかもしれないよ?
>>276
ん、了解。遅くなってすまないね。
>>277
ならば果たして狂人を喰って襲撃数を浪費して、果たしてそれで狼が勝てるのか?
ロケットCOした以上それなりに彼女には自負があっただろうことは容易に推測出来るし、今日GJが出ていれば状況は激変しただろう。それはそうだ。がしかし、確実な安全性など得られないと思うよ? 私はね。
そして後者。いやそれは誤解。
つまり、『吊られたものがたとえ人間であっても、C国狂人の可能性がある以上、鵜呑みにするわけには行かない』と。このような言い回しであれば判るかい? 疑心暗鬼を振りまく上では非常に有効だと私は思うよ。霊を生かしているからこそ出来る小技だ。
>>284
と言うか、霊確定ならバラバラな動きをすることがチームプレイだが? 本来の意味でのチームプレイを狼はすべきだと言うのであれば、全ての狼がライン勝負を選んでいることだろう。
さて、狼の話だ。
スヴェン・ネオファまでは外していないと思う。この二人は白くない。そこから先が判らない。
カイザー、クレア、アカネ、オノン、そして浮上してきたクラム。私が白だと考えているのはこの五人、だがしかし計算が明らかに合わない。位置的にクラムを薄いとして可能性が最も高いのは……難しいな。クレアかオノンの二択か? がしかし、白いのは否めないんだ。
>>281 クレア
そうとも限らないんじゃないかな。その日の決定が出た後でも、気になることはなるべく書き残しておくべきだと思うし。人の灰考察にしても、書き残してくれれば翌日の朝からそれを参考にした考察ができる。
――まぁそれ以前に灰考察自体が往々にして作業的になるんだけどね。気になるところはきっちり書くけど、灰人数が多い段階の全員考察とかになると、今のところそれほど気にならないからどうでもいいや、な人が出ちゃうなあたしは。
>>278 ペギータ
なるほどね。
――あたしは意味はなくもないと思うけどな、村人一人吊れるのなら。この議論はあまり突っ込むと狩人の護衛先云々になるから言いたくないんだけど……。
カイザー、おやすみw
とアカネおはよう。
残念ながら飴はないので。
狼陣営3人はなんかどっかに書いてあった感じがするなあ。
てかそうだよ。
ペギータ、カイザーは君の灰考察が印象に残っていないようだ。
もっと頑張らねばなw
◆カイザー。
そこでその台詞かよ、と言うのが彼の場合非常に多い。悪く言えば余り空気を読めていない……いやこれは私にも当てはまるが。良く言えばマイペースである。タイミングの良いマイペースでなく、タイミングの悪いマイペースであるからにして彼の白さとなっていると私は思う。
>>1:112から>>1:148。>>1:183はサッパリ村の流れとは無関係の方向に飛んでいたり、>>1:185の酷い姿勢だったり。見ていて面白い。そしてこの姿勢で狼をやるのは非常に辛いのではないかな、と思われる発言が多々あり、且つ態度が一貫しているのが白さだ。具体的に挙げよう。
初日の●私はやり辛いだろう。>>1:246で直前にこのようなことを言い出す必要もなかっただろう。占い師考察にここまで発言数を割くこともなかっただろう。>>2:187最下段の質問は狼ではやり辛いだろう(本日のダンテ襲撃を受けているのもある)。
……だんだんと適当になって行っているのが自覚できる。
◆オノン
無駄に面白いアクションが多いことに読み返していて気付いたがまぁそれは如何でも良い。如何でも良いのだ。うむ。
>>1:141と読んだ感想をさらっとストレートに言ってくるのは普通に白い。
>>1:171>>1:174の無駄に辛口気味な評価、>>1:178はアピールの可能性はまぁ、なきにしも非ず。ではあるか? ここを繕っている気はさらさらしないのだけれど。真実だとしたら白いのは自明だろうから省くが。
>>1:221。そういえばクレア考察でこれは言っていたような気もするのだが、初日の時点から占い師へガンガン絡めるのは白いと思うよ、2-1だしライン勝負は端から出来ないし。
>>2:185の白評価も面白い。観点は私とは違うがね。彼の最白に彼女を置いてくると言うのは実に面白い。クレアでなくイオリだ。明らかにLW格だろうし、偽装ラインではないことは判るだろう(仮に狼だと仮定すると)。
>>2:323から>>2:338の反応へ飛ぶのは白いねぇ。繕ってないと思う。
眠くなってきているらしい。繕っている雰囲気がない。よって白。シンプルだねぇ。ただ彼とクレアの場合のみだが、現状攻められていないので、そこを見て多少判断は変わる余地は、あった。過去形だ。
長かった。具体的に言語化するのは疲れる。
これでイオリ、クレア、カイザー、アカネ、オノンまでの白要素提示は終わった……ああ、クラムが残っている……ううむ。簡略バージョンで行こう。
>>2:150、>>2:152(本日の襲撃とは噛み合わない姿勢……だがしかし有り得る範疇ではある、素直に見れば白要素だが?)、>>2:211(疑い返しをここまであからさまにやるのは果たして狼なのだろうか? 否)、>>2:333(仮定:クラム狼→「彼女の位置でこれを行っても」利がない)、>>160(気まま過ぎ)
よし、終わった。終わった?
いや、さっぱり纏まってないが許せ。私がクラムを白と(暫定的にであれ)置いている理由はおおまかに把握できる筈。
霞。
基本姿勢として一歩引いているのでそれは狩人要素になりうると思う。
ラミアに対して納得が行かなかったことを狩人要素に絡められるかな? 事実上の非狩人COに対しても……と言うニュアンスは含められると思う。
非狩人発言はない。
総論:狩人度三ツ星
んー。
いや、単純に考えても霧と霞を比べるならば、霞のほうが狩人らしいか。
護衛先から動き方まで一通りのロジックを組めればベスト。今のうちから『行動についてきた感情』を考えておくのもまた一興。
非狩人発言は恐らく、現状はないと思う。
……ふぅ。
まぁ、お疲れだ。先に休むよ。
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