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次の日の朝、バートン が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、巫女 伊織、ちびっ子 カルメ、おとぼけ スヴェン、整体師 ラミア、ウェイトレス シャーリー、謎の少女 クラム、楽天家 クレア、門番 カイザー、シスター見習い アカネ、学生 ダンテ、教師 リディア、魔女 ペギータ、はらぺこ ネオファ、風来坊 オノン、わんわん ケイト の 15 名。
さて、シャーリーさんが人間と分かりましたからそれだけ考察もしやすくなりましたね。
そういうことで昨日深夜の議事を読見直してきます。
>>1:288 カイザーさん
>>1:60では「共鳴者について失念」ではなく「共鳴者について【の希望】の失念」ですよ?共鳴者について忘れていたわけでは無いはずですが。
>>1:65も読んでおけば>>1:55、>>1:58と>>1:59、>>1:60は完全に分けて見るべきと分かると思うのですが。
>>1:292 スヴェンさん
私の発言で貴方の発言が無いことを責めた覚えは無いのですけど・・・?
鳩であることを説明していただいてもそうですか、としか。
ところで希望は変えていますが私も●スヴェンさんの時があったのですがそれについては触れないのですか?
>>1:293 重箱の隅とまで言われると余りいい気はしませんが>>1:295の通りですね。
ところで二人共に真印象と微妙な点がある、についてダンテさんではその両方に触れられていますが私の真印象は無いように思いますけどどの辺が真印象でしたか?
余談ですが>>1:292戦術論が苦手ならどんな話が得意なのですか?>>1:293明日以降もちゃんと占い師考察するよ、ということは真面目に占い師考察していない時があるのですか?
重箱の隅というのはこれくらいのことを言うと思いますよ。
うわ、寝坊した。遅れてごめん
[...はシャーペンでシャーリーの名前を書き、上に真っ赤な消しゴムをおいた]
[消しゴムに変化はない]
【シャーリーは人間だった】 うーむうたがってごめん…
そうそう、カルメさんが議題を用意されていましたね。
■1.占い師真贋
■2.灰考察
☆占い師候補の先生とダンテ兄、霊能者候補のわんわんはできれば全員分
☆灰の人達はおまかせ。任意人数。全員分できるなら越したことはないですの。
■3.占吊希望
☆占い結果を見て、第2希望まで提出の場合もありです。基本第1希望のみ。理由付けは必須。
■4.一番白いと思う灰へ何か質問投げてみてくださいなの。
ところでクラムさんを寡黙吊りにあげるなら別の候補も上げるべきではないでしょうか?
吊り希望が寡黙吊りだけで終わってしまうと余り情報にならない気がしますね。もちろんクラムさんが狼という理由なら問題ないと思いますが。
スヴェンさん
昨日発言無いのに何となく気になった人です。>>1:42で自分も疑問を持っている、ということでしたが私の説明後も触れられませんでしたね。
>>1:277で狼3潜伏の可能性があり占い師が襲われやすいから多弁を占うべきだといっています。
それはそれで分かるのですがそこまで懸念しているのであれば>>1:241の時にそれを主張してもいいと思うのですが。
少なくとも決定が出た後でいってもどうしようもないことないのですから。
あとカイザーさんの時にも触れましたが中庸が判断つかず、というならそれこそ占うべきではないですか?
判断つかないから闇雲に占うのが嫌だとするのならば多弁をパッションで占うのも同じことだと思うのですけど。
>>1:277でクラムさん占は論外、としつつ>>1:292で「全く喋れなかったから●に上がると思っていた」が出るのは疑問です。
寡黙は占うべきではないと考えるなら喋れなかった自分が占希望に上がるとは思わないと思いますが。
総合すると思考に関してはかなり違和感を感じます。>>1:42のあとそれに触れないことがとりあえず話してみような発言であったという印象が強くなったこともあり今日何らかの判断をすべきと思いますね。
おはようございます。
【お二人のウェイトレスさんに対する白判定を確認】。
謎ピーは、昨夜は結局来なかったのですね。
で、灰考察全員分…。[...は鼻血を噴いた]
頑張りますが、期待はしないでください。
おはようございます
この時間帯なら、ネットも混んでいないようですが、もうしばらくするときっと混んでしまって発言出来なくなる可能性が高いので、今のうちに昨日のログを読んでおきたいとぞんじます。
私の確定白は決まったようでございますね
占い師に関する情報は増えなかったわけで、占いの無駄遣いでございましたが、それはあくまでも私視点でございます。
私は霊確定したので、あまり思考を晒さない・言わないor早期に考察・希望を落とさないようにした方がいいんでしょうか?
い、いえ…考察はちゃんとしますわん!
ケイトさんは霊確定ですね。思考隠しもありとは思いますがどちらかといえば指摘や質問で議事活性化に努めていただきたいというのが本音ですね。
昨日よりもちょっと早く起きられたのです。
皆、おはようございますなの。
【両占からのウェイトレスさんの両白判定確認】
【わんわんの霊確定確認】
わんわん、確定してしまってごめんなさいなの(くすん
【皆にお願いしたい事一覧】
☆寡黙理由に吊をあげる場合は第2希望までお願いしますなの。理由付けは必須。
☆確定霊のわんわんと確定白のウェイトレスさんはできれば遅めに希望出してくださいなの。議題に回答するか否かは自己判断に任せますなの。議題に回答しない場合は、灰や占い師候補に色々絡んで発言を引き出してくれると嬉しいですの。
☆今日のメモは■3の占吊希望をアンカー付でお願いしますなの。
☆本日は【仮決定23時 本決定24時】を予定してますの。皆の発言の増え方を見て、変更もありですの。
先生>
議題貼り付けありがとなのです。優しい先生で嬉しいのですよ(にこにこ
うーっと、まだ前日の寝た後の議事読んでないのですが、ちょっと隣町までお出かけですの。今日はお昼頃には戻ってこれそうなので、来てからゆっくりですの。
さて霞と雲は遅くまでお疲れ様。今日はいつ帰れるかわからないけど、がんばりたいなあ
今日の赤議題
■1.今日の襲撃先
□2.今日の夕食
追加は自由に。
おはよー。
バートンが襲われた? アイツ狼少年がまた言ってるよと思ってたら、本当だったのか。罪悪感が出るね……。とにかくも、Amen。
そしてクラムが来たんだね。ケイトの確定確認。こういうほんわか系が確定するとなんだか安心するね。あと、クラムの今日の発言にも期待。
>>1:292 スヴェン
回答ありがと。理解。
>>1:294 伊織
ケイトだね……。ごめん。
(そもそも、「わんわん」ばかりが頭に入って一向にケイトの名前が頭に入らないのはあたしだけ?)
ペギータ
>>1:63
今更だけど、「占い師暫定1COからの(ry」此れは霊潜伏前提か?多分そうだろうな。占1-共1-霊1と云う展開は護衛に困るだろうから。
>>1:59と>>1:213の下段を見る限りでは、「霊2COからの占回避アリで且つ対抗禁止」と云うことは、残りの占い師候補(真偽関係無しに)潜伏ということでいいか?其の場合、もし、占い師候補(この場合真)が襲撃された場合、表に出る占い師は一人になる。其の占い師を信用出来るか?勿論、真占のピンポイント襲撃はそうあるものでは無いかも知れん。だが、絶対に無いとも言い切れない。
最終的に対抗禁止で占い師1COになった場合の懸念は此れだ。
1.回避した占い師が真占で、狼側が上記の理由により確定させた。
2.回避した占い師が人外(狂or狼)で、真占襲撃に成功した。
結局どっちか判らん。この場合の占い師の情報は片占い判定となり、ノイズになると思うんだが。如何考える?
私は占い師保護になる気がしないんだが。勿論、其の占い師の真贋考察に自信があるなら話は別だが、其れを皆に説得できる自信はあったか?
読み間違えてたら済まんな。あと、回答があるならアンカーを張ってくれると有難い。
おはよー。シャーリーの白白判定を確認したよ。
あと確定霊がわんこも確認。よろしくー。
あと質問が来てるようなので、答えてから出かけるよ。
おはよ。【シャーリーの確白・ケイトの確霊確認】
リディアがいっぱい投げてくれてるみたいだから朝ごはん食べたら回答するね。
リディアには後でお餅をごちそうするよ。
じゃ、出かけるけど、ひとつ気がついた事があるよ。
アンカー引く人が多い場合は、Act内で考察や質問・回答をするのは、あまり好ましくないのかなぁ、とちょっと思った。
>>xxの上のActとか言いづらそうだなーと思って。
別に強制はしないけど、気がついたので言っておきます。
>>2:24 伊織
まず、>>1:287が一つの理由ね。共鳴者がまとめるべきだと思ってたし、占霊両潜伏は議論が停滞しやすくて好きじゃない。どっちか出すのなら、わざわざ仕事もないし確定する可能性もある霊を出す必要はない。
真狂襲撃の懸念はあるけど、そこは今書いた議論の活性化や「早めに発言を見て判断できる」というメリットとの天秤。
シャーリーだけど(今気付いた――さっき言ったつもりで言い忘れてたけど確白確認。まぁ確定霊だし狼は簡単には割らないに決まってるわよね……)、>>13によるとちょっと回線が相当弱いのかな……。人狼探しと関係ないところでちょっと心配。無理しないでね。
ごめん、かなり大きなポカやった。
シャーリー確白に第1声で言及してなかったのは明らかに、結果知ってた狼視点が漏れてるや……。
まぁ即時フォロー出来てるから大丈夫だとは思うけど。
ただ、んー、今日の占いは中庸ラインに使われると思うから、量で押して中庸ラインを抜けるか、票操作するか……若しくは今日の段階からざっくりライン切っちゃうのもアリかな。私は霞のフォロアーに回って逆説的にライン切断するつもりだから、その役割は霧か雪に放任だけど。
霊確定は楽で良いな。
何だか変なラインができてるね。まぁ悪い流れのラインじゃないと思うけど。
そう言えばクレアと絡んでないな。
ま、あまり気にしない方向でいくけどね。もし更に突っ込まれたら、シャーリーは疑ってなかった、むしろ霊確定が気になってた、とでも言っておくよ。
一発ドボン発言が本気で怖い……。ちょっと焦った。読み返すと>>35の後半、微妙に文章がヘンだし。
おはやうござます。*もぐもぐ うまうま*
議事録の海を泳いでいたはずなのですが、気がつくとクッキーシューの海で目覚めたのです。なかなかおいしい海なのです。昨晩は、もっとお話ししなさいとの声に囲まれていたにも関わらず、結局、迷子疲れで溺れてしまいました…しょんぼりです。
>>1:283 ちらつかせるだけじゃなく本当に検討はしていたわよ。
吊り手考えると4手中1手2手は情報量の少なさからミスリードの危険大の展開
私は臆病者なので狩吊る可能性やミスリードしやすい序盤に灰を吊る手は極力避けたいと思ってるの。
よくわからない状態のときにわからないままその人を吊って狼だけ有利にするのは酷ってことかな
今日狼を見つけてたりパンダになったり完全にそれとわかるような人がいるなら話は別だけど
霊2ならなるべくミスリードを防ぎ情報を多く手に入れて精度をあげたいと思ってるゆえの提案。
それとペギータが昨日気づいたとおりそこから霊フラグ探したり霊能者の反応も見ようと思いました。
回避無しの潜伏の話を出しローラーと合わせて霊の思考に刺激を与えたいとも思いました。
霊に出たい狼にも牽制の意味もありました。
ただ場に任せてるじゃなく霊を確定させやすい状況を作ろうと自分からしていたのもありますね。
あ。そだ。
【シャーリーの白確確認したのです】
【わんわんの霊能確定確認したのです】
えっと、珈琲をたてたので、ソレを持ってもっかい泳いでくるのです。うん、今日は雨なので木こり修行はお休みなのです♪
反対にアカネさん
ローラーはもってのほかと言ってますが
その言い方は検討するところ一つもないような完全に否定的な言い方と見受けられますけど
どうしてそこまで言えるのか聞かせてもらえませんか?
私から見ればこういう状況ならばともかく
無駄吊りの可能性を特に検討もせずに進めるのは狼序盤有利の認めて勝負に出ると解釈なのですが。
今までかかって、昨日のログを手元に取り寄せました
取り寄せながら眺めてはいましたが、ちゃんとよむのは
これからです
この発言が無事でていきますように
>>45 >>38で説明はしてますね。自分から動くタイプなのでスタイル的なものもありました。
状況ですが私は占い2霊1派ですね。どちらが真か決めてしまえばいいのと襲撃先も霊で釘打をしての展開なので読み易い
霊が生きてる間は真実しか述べられないのもいいのかな
狩狼の駆け引きしだいにもなりますけどね
一方的に村有利で進める展開も望めます。
霊2ならパンダにならない限り基本ローラー派なので
占い師で勝負をと見てます。
これは確定もさせてくれない狼に対する一種のうらみもありますね
そこまでの混沌を提供するのなら
せめて死ねと言うのが私の考えです。
>>46 ラミアの人
別に狼だと思ったなんて、一言も言ってないのです。
例えばこのまま、ラミアがずっと灰のまま何日も残っていたとしたならば、後々「初日のアレは…」って、絶対考えちゃうのです。
だから、余力のある今のうちに占って、はっきりさせておきたいから、昨日の占い希望にした。ってな話をしているだけなのです。それに、狂人の可能性も考えているってゆってるですよ?
それを言うならば、なんで昨日、共鳴者両潜伏をもっと強く言って、「自分がまとめ役をやるから占うといいわっ! おーっほっほ」って、言わなかったですか? 中途半端に、におわせるような言い方しかしなかったですか? なにを迷っていたですか?
あー、ご飯おいしかった。
>リディア
>>2
>>1:292については軽く話せるところと話してた訳ではないんだよと言いたかっただけで、なんか気にしてもらってるみたいだからとりあえず誤解は解くかと思っただけだよ。
●ボクだったことについては「とりあえずしやすそうなとこに質問してみた」感があって気になったから挙げたんだと消化して、初日の理由としてはあるだろうと納得したんだけどそうじゃないの?
あと、昨日は質問はしないで寝ちゃったから、>>1:220で●アカネ変えた理由の「ダンテの能力から考えたら」っていうのがイマイチよくわかんなかったんだけどその辺説明してくれるとウレシイ。
それはラインで狼陣営を考えるとするとということ?
重箱の隅〜発言は読み直してみると大変失礼だったね、ゴメン。あくまで序盤の印象だったんだけど対抗に対する皮肉っぽい発言>>1:66とか対抗がでてまずすることはそれか?と。
>>1:77後半で、鳩を飛ばすのも出来ない時もあると思うからそこまで突くかなぁと。そんな印象で読んじゃったから変なフィルタかけてしまったみたい。
改めて見てみると細かいとこまで気にしてる印象はあるけど>>1:295とのことなので理解。これについては完璧にボクのミスだから申し訳ない。
真要素。よーするに気になる人には絡むだけ絡んで発言で判断つけて占いを効果的に使おうとしてるところと言うのかな。
リディアの多弁発言が真に感じた要素でもありまた微妙に感じた要素でもあるということだね。
あと余談について。何が得意ってのはないなぁ。ただとりわけ戦術論は苦手ってことだよ。どの戦術にもメリデメリがあってどれを有効とするかって人それぞれ違うでしょ。
大抵採用される有効な策って限られるし、話もその有効な策のなかでの好みに終始することが多いから判断つかないし苦手だなということ。
それにボク自身が別に自分と違う策希望でも人それぞれだから…と納得しちゃうタチだからな。
余談その2は重箱っていうか揚げ足取りでは…。
>>38>>40 ラミア
了解。霊への牽制意図については納得したよ。
>>40の後半。
即ローラーについては私ははっきりと「もっての他、考える余地もないと思ってた」。ローラーしてしまったらその後狼2潜伏している灰を何人残ってるか全く手がかりがないまま吊らないといけないし、占霊ラインも重要な情報だと思ってる。それよりは灰を吊って判定を見るべき、というのが私の考え。そっちと完全に逆だけど、序盤から能力者を簡単に吊るほどあたしは勇気がない。灰を狭めずに、まだ情報価値もあるし判断材料もない能力者をいきなり吊りにいくメリットを私は感じないな。
ただし、その後(余程信用差がない限り)どこかでローラーが必要とは私も思ってる。霊の決め打ちはちょっと難しいかな。
――まぁ、現状とは関係ないんだけど。
>>44
ラミアはダンテを偽と思ったんでしょ? そう思うのなら私や村人にも説得して。それが納得いくようなら私も考えを変える。それだけの話。で、その時に>>1:242とかはどういう判断材料になったのかなって素直に疑問に思っただけ。要するに、偽と思った思考過程を知りたかった。
ついでに言えば、ダンテ真視点からなら嘘をついている対抗が突っ込まれるのは至極当たり前のことだと思うんだけど……。だから>>242の意図が私には全く分からないよ。で、私はリディアへの突っ込みと応答を聞いた上で>>1:285という印象を抱いてる。
>>49
ごめん、あそこは鳩で斜め読みして急いで出したからほんとに印象論。多弁は初回占いに当てなくてもいい、発言数が少なくて全然印象に残ってない人は除外……で、少し引っ掛かっていたのが伊織辺りだった。何となく判断に困りそうかな、程度。
精読後の判断は>>1:290と>>1:291ね。
昨日の本決定後に一度考察したばかりだし、議題の占い師考察は今日の発言が増えてから。最白への質問も議事読みながら出すよ。灰考察を先にするつもり。
ははは、夜明けに立ち会うとかほぞいていたわりに、この登場だよ、ははは。
いやー目覚ましをセットする前に寝むってしまうとは思わなかったよ。ははは、どうもペギータさんからもらった御餅に何か薬が混入してあった形跡があるね、ははは。寝坊仲間を増やそうとしてペギータさんが何か企んだ形跡があるね、うん、これは怪しい。
そして【シャーリーの確白を確認だ】
鳩で議事録読みつつ、飯喰いにいってくるよ。
ああ、出かける前に一つ。
僕に質問がある美人、美女、美少女、美幼女がいれば、遠慮なく質問残しておいてくれたまえ。ははは。ちなみに僕は赤味噌は嫌い派だ、ははは。
野郎からの質問も場合によっては答えてあげてもかまわないよ。
>>6
>>1:42の疑問は>>1:88,>>1:93,>>1:94,>>1:100,>>1:101あたりで(抜けあったらゴメン)クレアとケイトの質問とそれに対するリディアの回答で話が終結したみたいだしね。
リディアは即COに>>1:88のメリットを感じ、逆に独断と取られるデメリットはあるにしても自分の実力として真占い師として信用を取れると踏んだ訳だよね?
ボク的にはロケCOは真偽どっちでもやると思ってるし、ちゃんと理由があるかどうかを知りたかっただけだからさ。
それ以上ロケCOに拘る必要もとりたてて更に突っ込みたい要素もなかったから特に返さなかった。
希望出しについては帰ってきて議事録流し読んで、0時過ぎてたけど>>1:241の時点ではまだカルメからの決定が出てない。ということはとりあえず希望だけは出さないと迷惑だなと思ってメモメモ。
その後、帰り道に雨にやられてびしょ濡れだったから着替えたりして改めて議事録確認して理由を書いてというのが>>1:277だね。
理由も先に出すべきだったのは承知しているし、今日以降は昨日のようなことにはならないと思う。
あ、上もリディア宛ね。で続き。
中庸については、メモ出す段階でホントにサイコロ振って決めるくらいの印象しかなかったんだよね。多弁さんの方がパッションとはいえ印象には残ってた。元々ラミアは希望する気がなかったし。
ホントの無作為と印象が多少でもある方なら少しでも印象がある方を希望に出すべきと考えたんだよ。
で、クラムについては1発言のみだったし議題回答さえなかったから占う意味を感じなかった。
ボクが●にあがると思ってたのは、ちょこっと質問投げて特に返答もせず、今日は不在と言っているけど今後話せるかどうかよくわからない。という意味で、判断つけときたいという人はいるだろうなという考えからだよ。
ボクは自分の事情を分かってるけど他の人視点ではココでの発言が全てだしね。
特に多弁さんが多いなら(実際は中庸も多かったけど)昨日のボクくらいの発言量は占い出しされてもおかしくないとは思ってたよ。
>>53 パッションも含んでますが偽と見てます。それは否定しません。
とりわけ誘導する気も悩む振りをする気もないので自由に行動してみました。
今はそれで私にとってはそれでいいと思ってます。
説得するような流れでいったわけでもなく印象垂れ流しでとも言ってますしね。まあ何かのブラフかもしれませんけど。
説得する気は今のところないので自分で考えてください。
私も考えますので。
それで対立したのなら話し合うこともあるでしょう。
同感したのなら共同戦線張ることになるでしょう。
人より先に決めうっておきますよということで受け取ってもらっていいです。
私も1灰なので他の人の行動を観察しているので。
まあ一応今のところはロケットCOはどうかわからないけど胡散臭さがリディアにはないのかな
質問してきた人に冷たい態度やらいきなり衝突してるところとか孤立感をかんじたというか
メタ的要素も少し含んでる
ダンテは無難すぎるというか
ただ占いCOででてきただけと言う感じしかしなかった。
それもあるかな
起きました。ねおねお、ほねっこありがとうなのです。
…論戦が起きているようですが、喉の配分には気をつけてください。必要なら、桜餅を進呈しますわん。
今日のおやつはチーズケーキです。紅茶、コーヒーと一緒にどうぞ。
>>64>>62 >>1:53の感情が少し入ってますね。
霊は2−2で軽視されがちなので私としては霊に活躍してもらいたいと言う意思もありますが。
完全に灰吊りの際に正確な情報が落ちるのに不利有利はわからないではとおもいます。
パンダも抑制できていますね
狩視点で2−2の保護は状況によって変わるとおもいます
パンダで一手キメウチで1手残り灰
情報のための無駄吊りのある中での展開なので吊りようによってはGJを強く希望されるような展開もありますので一概に占い師をきめればいいというわけではありません。ラインでくるなら白襲撃だけで済むケースも多々ありますので
けれど霊1では狼的に早期破壊としたい言う下心がでてくるので状況によって役職襲撃すらあるのかどうかもあちこち判断しなければならない22よりも役職2択で済むのは楽だと私は思っていますよ。
さてさて場が整ったわけだね。
2占1霊か。ふむふむ。
にしても一夜明けても、雑感としては戦術論が多いなあ。
もしも霊が2だったならば、こういう戦術で、有利不利渋谷ゆうり・・・なんてものを喉を大量に裂いてまで続ける事に意味があるのか、ないのか、いや思考開示という意味ではあるんだろうかねえ。
ははは、まあ苦手苦手と言ってないで、僕もちゃんと読んで参加しないとだね。
予定よりも戻るのが遅くなったのですよ。
ただいまなのです。
議事録がとっても増えてるのです。今日はお休みな人が多いのですね。まだまだ時間はたっぷりありますので、
【喉配分には気をつけてくださいなの。足りない人は飴ちゃん催促してくださいなの。】
さて・・・僕は皆の発言をよく読んで考え事をしてくるですよ。
わんわんのチーズケーキをいただくです(にこにこ
★ラミアさんに一つ質問しておこう。
現状、リディアさん真決め打ち最右翼過激派だね。
僕も決め打ちしないまでも、その真贋判定は概ね同意ではある。先生真でいいじゃん、おおげさだなあと、喉まで出掛かっているのは本音だ。
で、ダンテの一番の偽要素である第一声での対抗占CO無反応についてだが。
対抗の先生を筆頭に、ラミア以外にも、僕や巫女姫なんかもその点、気になっているわけだ。決め打ちしたくなるほどに気になるわけだ。
んーで、ここからが本題なんだけどね。
ダンテ偽ならば、なぜそんな突っ込まれやすい欠点のあるダンテを騙りに出してきたか?ってことなんだが。
ラミアは、その点からダンテの正体(偽なら狼狂)や、他の仲間構成について、どんな推理をするかい?
って、無理やり戦術論から話をそらそうとしているわけじゃないよ、あはははは。
んーで、ラミアさんにした質問について、僕の考えも垂れ流しておくかな。以下はダンテを偽前提とした場合の雑感だよ。
ダンテは第一声のあれさえなければ、それなりに正統派の占い師な発言が、そつなくできていると思うんだ。僕も鳩見で第一声に気づいてない時点では、それなりの評価だったし。
つまり騙りなら正統派な技量があると思うんだな。もしも霊で出ていれば、わんちゃんといい勝負になったと思うね。少なくともロラ完遂にはなったハズだ。なのに、あえて占い師枠で出てきた。自分に欠点があるとわかっていたうえで。
というわけで、僕はダンテは偽ならば狂だと思っている。
>>70 昨日のオノンの発言追わせていただいて戦術論でなくまっとうから考察してる姿は好印象です。
私が思うところも同じで。やはり第一声も気づかなかったと言うよりもそのとき騙る気ではなかった相談してから考えようと言った意味でスルーしたと見ています。
で返答ですが
誰が騙るか話し合う段階でもう既に非COを済ませていた狼がまず数人いたのでは?と思ってます。
これは非COが結構流れ作業的に行われていたことからそう思います。
そして霊1COが意図的なものであると思うので
襲撃を考慮して機能破壊にもいける狂を出してきたのでは?と考えてます。
誰か騙るかとかじゃなくて吊られたときや狩がわかって鉄板だと考えたとき
戦術的な視点で狂を選んだので彼しか該当者がいなかった。と言う感じかな。
仲間構成についてはまだわからない。けれどあなたの線も考えてはいる。
ラミア>>73
回答ありがとう。
ダンテ偽なら(っていうかラミアは偽決め打ちだね)、狂人。そして「騙るか話し合う段階でもう既に非COを済ませていた狼がまず数人いたのでは?」も概ね同意かな。
ただ、ダンテ偽ならば、夜明け直後の発言でダンテが騙りに出にくい立場だということも仲間にはわかっていると思うんだ。ダンテが囁きを残していなかった可能性もあるけどね。
そこで、話しあう前に夜明け直後に即非対抗を済ませてしまうかなという疑問はある。巫女姫のように先に発言をしてしまった人は別だが。・・・ってこれだと、僕も夜明け速効非対抗組の一人だから、すごく自己弁護くさいが気にしない、ははは。まあ、疑ってくれても構わない。
状況的な考察はほぼ僕と同じだね。(似た考えの人は白視しがちだから、ここはちょっと気をつけないとだけどね)
指示以前の非占CO
巫女さん、ウェイトレスさん、整体師のおねーさん、オノっち、謎ぴー、色男さん
指示以後、学生さんがCOするまでの非占CO
エロイ人、わんわん、でむぱっぱ、魔女さん
学生さん以後の非CO
門番さん、はらぺーにょ
まとめてみました。
狼が早期非COする必要性はないし、在席時間や本人の性格にもよるので、私はあまり当てにはしていません。
整体師のおねーさんの考えなら、巫女さん、オノっち、謎ぴー、色男さんの中に狼がいることになりますね。
投票が心配ですので、カルメ様に委任いたしました
本来自分で投票すべきなのでしょうが、委任を使うことをお許しください
(あ、アンテナが……、この発言が無事に外へ出るのはいつかしら)
占い師についてだけど、特別差は感じないねー。これはやっぱりパンダが出るまでわからないかな。勘で言うなら、リディアのほうが真ぽくみえるけど。即COしてるのでね。ただ、即COした偽の居る村の文献を見たこともあるので、油断はならないねもちろん。
>>67 ラミア
喉使わせてゴメン。>>1:128,>>1:136あたりから霊が確定するまで突っ込まない方が無難かと思って様子を見ていたため今日に至って戦術論展開させてしまったね。
>>67の返答ありがとう。考え方は違うけどラミアの考え方はわかったよ。現状2−1だしこれ以上2−2の話をしてもしょうがないし喉温存して欲しいから返答はいらないよ。
>>78 クラム
占い師の真偽についてロケCO以外で差を感じないって全く?
散々1dで皆が突っ込んでる要素(ダンテの占いCOスルーとか)についても思う事はなし?
どっちが真寄りか判断はつかないまでも、それぞれに対して何か思う事はなかった?
そういう発言一つ一つも情報になるし、判断つかなくてもイイからもっと考えを聞かせてほしいっていうのはあるよ。
見落とすのは仕方ないかな。それが鳩であろうとなかろうとね。見落としてる人を狼側が騙りに出してくるか?という疑問はあれど、それを逆手に取る可能性もあるので、この辺りでは真贋を付けにくいとは思うね。
ぐ…世の中が暗いです。5時間以上も昼寝をするとか、自分の生き方に疑問を感じ…たりはしませんが、あぁ、お腹すいた。なのです。
>>58 ラミアの人
ラミアはゆってることが極端なのです。狂人だ思うともひとことも言ってないのです。あとで、初日の自分占いを理由に悩むことになりそうだから、占いたかったとゆっているのです。そもそも、狼だとか狂人だって確信が持てていたら、占い希望なんかしないのです。即吊っちゃえばいいのです。
そして、中途半端なまとめ役希望は、力一杯まとめ役を希望するよりも、ずっと信用が得られないと思うのです。俗にいう、様子見ってやつにみえるのです。占われることなんかコワくないよポーズをきっちり取った方が、人間に見えると思うのです。そして、そんな中途半端な状態であれば、まとめ役を希望なんかしない方がいいのです。
そもそも、自分占いをいきなりゆったのは、ホントにまとめ役をしよーと思ったからなのですか? あたちが、そう想像しているだけで、そうであったとはラミアはゆっていないのです。
でもって、そもそものそもそも、こんなに粘着するつもりも実はないのです。
わんわんに、ラミアも自分占いを希望してたよ。って伝えたかっただけなのです。でも質問返しに合うと、こーなっちゃうのです。ただ、話せば話す程、なんか納得がいかなくなってるのも事実なのです。
のんびり戻った。今日は平和だな、比較的。昨日の多弁組が未だ静かだから、と言うせいでもあるのだろうが……。
目に付いた質問から適当に返答しながらクラムの発言でも待つか。必要であるのなら、飴なら少なくとも私の分は渡そう。
>>81
前者。なんでまたそんなところに、って一瞬思ったけどそういえば昨日もそんなこと誰かから聞かれてたっけ? コンセプトが違ったっけ。まぁ良い。
霊の独断COが先であれば、必ずしも共鳴者が名乗り出るとは限らなかっただろう? 最終的な可能性の話。霊纏めが成り立たなくなったのは(主となる原因はとりあえず置いておいて、目に付いた最終的な原因として)共鳴者のCOがあった為、と。ただまぁ、副次的なものって見解もアリだなぁと今更ながらに思った私。
後者。いやパンダ判定ならパンダ判定で占い師もパンダ判定者も一気に警戒態勢高まるから、一概にそうとは言えないんじゃない? 判断さえ付けばあとは二択での護衛になるわけだから、そうすると占い師二人を守るのと大して変わんないと思うけど。
>>23 イ
前者。それで合っているが、実に今更だなキミ……。
後者。箇条書きにしよう。
・その占い師を信用出来るのか? > その点のフォローの為に三日目での占い師対抗露出を戦術の内で語っているが。
→占い師候補がもし襲撃されたら? > 真襲撃の可能性にだけ絞って考えるのであれば、そう高い可能性ではないから心配していない。寧ろその点は灰襲撃が起こり、且つ盾役である村人や共鳴者が喰われ易くなっている為に私はメリットだと捉えているしね。そして片占い情報も、偽であれば如何かは判らないが、真であれば当然至極判定は全て真。霊能者を(1COであれ2COであれ)慎重に生かしつつ戦っているうちに状況的に見えてくるものがある、と言うのが経験則である。
不明な点があれば尋ねてくれ給え。ああ、>>24で質問をされていたのを思い出したぞ。感謝する。
.o0(しつけって何すればいいんだろう……)
いやいや、い私ってそんなエロイ人ではないから。
とりあえず撫でておいてやろうー。
さわさわさわさわー。
エロい人は寧ろケイトだと言う説があるが如何か。
雪襲撃から続けてリディア襲撃に行きたいナァ、って私は思ってるんだけど。
三人の話も聞いてみたかったりする。
あ、因みに灰は見てないから狩人とか潜伏共鳴者とかは知らんよ。リディア襲撃であれば偽黒判定出しに行くのも悪くないから、そっちも考えるべきかもだけど。
>>1:282
端的にメリットのみ解説しようか。
・狩人機能維持
→共鳴者が1COしている状況なのであれば、占2の共1が表。霊能者は吊り対象。共鳴者と霊能者の価値は同程度と私は見る。護衛が三択となり(白確襲撃は考慮外とする)、GJ率の上昇から占い師が即死する可能性は先ず減る。そして且つ狩人生存が確実なものになっている為、多少なりともプレッシャー効果が期待出来る。
・灰精査期間の延長
→シンプルに考えて、私たち灰が話し合えば話し合うほど狼を見つけ易くなると思うけど。状況から変わるものがなくったって話題は尽きないだろう?
この二点を、霊能者―占い師間のラインを繋げることよりも私は重視する。宜しいかな?
>>2>>30
……ん? あれ? 何故かカイザーから疑惑を解除されている。まぁ良いか。感謝しよう、リディア。
ところでリディア、キミに敢えて質問するが。私を庇う気だったのか、それとも私の話題を使ってカイザーと絡みたかったのか、どちらだろう?
>>103
間違いか……。
>>*9
少ないね。
今のうちに襲撃方針でも話しておこっか。昨日の雰囲気だと、コアに発言が集中して赤の余裕があまりなくなりそうだし。
アンカーに名前を付け忘れるな。気をつけよう。多少、多少面倒だが。
>>104 ケ
うむ。早期パンダ判定での利点は、真占い師が状況有利になる(=VS狼であれ、VS偽占い師であれ)ことによる狩人の真占い師保護率の増加だ。二択と言うのは偽占い師を外した、真占い師・真霊能者のうちどちらを守るか? と言う問題である。因みにこの場合私は是が非にも真占い師を守って欲しいところなのだが、まぁそれは別の話である。
・真占い師が狼を見つけた場合
→黒判定を貰いながら狼が白い、と言う事例は非常に稀。狼の力量にも無論因るが、有利になることこそあれ真占い師側が不利となることはほぼないと思う。
・偽占い師が黒判定を出した場合
→SGとしてパンダ相手を攻め立てなければならない為、この場合は偽占い師側に齟齬が出る可能性が高いと思う。相手が人間であれば尚のこと。
つまり、どちらのシチュエーションでも村側全体が真占い師を判別し易くなる。このことは長期的に占い師保護を考えるならばメリットであると私は考える。そして同時に、真占い師と霊能者の二択に絞り護衛を行うことも決して不可能ではない。
と言う話である。不明な点があればレスポンスをくれ。
■1.占い師真贋の前に
占2-霊1の形にしてきたから、単純に考えると狼3潜伏かなぁと思う。この形は占が死にやすいし、信用度如何によって狂食いもできるから、真狂の方がメリットが大きいと思うんだな。まぁ、あまり限定せずに3日目以降襲撃とかもみていくべきとは思うけど。前提としては真狂>真狼でみていく。
相談するって言ってみたけど、まぁ私の襲撃先本命はリディアかな。特に仲間の誰かが占いに当たってたら占い先襲撃は絶対だね。
護衛先は確霊の可能性がいちばん高いとは思うけど、初回だしパンダも出てないから占い師に付く可能性もあると思う。その場合は多分リディアだろうなぁ……。正直、ダンテに護衛が付くような気がしないんだよね。
灰襲撃は今のところ考慮外。霊は無理に襲撃に行かなくてもいいような気がする。仕掛けに出る方向なら共鳴襲撃の相方騙りとかも考えられるけど、まぁカルメのまとめは今のところ無難だから残してもいいかな……。相談している相方次第だけど。誰だろう。内心伊織とか怪しんでるんだけど。
占い師から始めるのは小面倒臭いので先に白く思っている灰から始めるぞ。
◆イオリ考察。
散々挙げられているが、>>1:5(>>1:8まで含めても構わない)の反応は至極ナチュラルで齟齬がない。狼的な、つまり引っ込みがちになるような動揺ではなく、想定外の事態が起こったことへの感情推移として自然だと思う。この点は割と大きな白要素と見るよ。突っついてみた返答の>>1:126も矢張りごく自然であったのも好印象だ。
昨日彼女を人間臭い、と述べたのは主にココ。またこの関連からして、狼であっても敢えて感情を隠すような場面は彼女には非常に不向きであるように感じられるし、発言から判断出来ると思うね。と言うわけで暫定白。
そういえば今日の>>23も狼だとしたら完全にメリットがないね。ラミアの件も含め、十中八まではまぁ、他人の思考を見てみたい村側だろう。
ふと思ったのだが、キミ。灰考察をする喉は余るのかね?
私の勘で行けば潜伏共鳴者はカイザーかスヴェンだな。気楽過ぎる。オノンあたりだった場合が小面倒臭いのがネックだが、まぁ何とでもなるだろう。ネオファあたりも考慮する余地がある。
村人匂いがするのはイオリ、ラミアか。ああ、まぁクラムも村人じゃないの、とは思うけど。……ああ、全く、これだから潜伏能力者探しと言うのは!
一応確認するが。仲間が占いに当たった時であれば、襲撃を行うのは『占い先』ではなく『占い師』だよな?
で、まぁ。ダンテ護衛についてくれる可能性が薄そう、と言うのは至極同意である。信用自体は酷くボロボロ、と言うわけではないがね。機能破壊を目指すのであれば、ダンテ襲撃だろうね……無論これはその後リディア襲撃を行う布石として、だが。
魔女さん>>109
んー…『早期パンダ判定は真占有利』の時点でわかりませんが、これはF狂とC狂の違いでしょうか。C狂なら割って吊られに行くでしょうし、狼なら揃えるかな?偽占判明で2狼吊りは痛いでしょうし。
『』の前提が理解できれば、大差ないは納得…と思いましたが、初日パンダなら占鉄板護衛でいいんじゃないでしょうか?3日目以降は霊が出てくるので、大差ありませんが。
偽占黒出しの項については…自信あるのかなぁと思いました。真占が判別しやすくなるかはともかく、考察材料は増えるでしょうね。
すいません。戦術論なので、お返事は喉が余った時で結構です。
■2.灰考察なんだけど、ぶっちゃけ戦術論に関しては、あたちは主義主張がほとんどないので、この作戦を推したからおかしい…とかは、考えられないのです。なので、現状ではかなり印象論になっちゃうのですにょ。ぼへー。
・巫女さん なんとなく多弁の印象があったけど、実は質問の応答が多くて、実際のところナニを考えてるのか今ひとつわからない印象なのです。でも、(怒られるかもしれないけれど)その投げやりともとれる雰囲気は村人印象。よーするに、あたちと一緒でよくわかんない状態って風に見えるのです。
・スヴェン あたちも人のことは言えないけど、昨日は鳩さんが餓死しかけてたりしたせいか、ゆってることが、とっても無難。正当派な思考ってゆったほーがいいのかな? ただ、その無難すぎる感じがステルス印象なので、若干黒より。で、結局、昨日は占い希望出してないのかな? あたちがみつけられてないだけ?
・ラミア 今日、いっぱいお話ししたのです。占い希望に出したことに対して、こんなに過剰反応されるのは、ちょっとビックリなのです。なので、そこの部分については、あるれぇ〜? って思ってはいるけれど、他の発言を読んだ限りでは大きな疑問もないのです。なので、純灰。だから、今日も占い希望してしまうかもしれないのです。
考察開始までもう少しかかるけど取り敢えず今日も簡単にごはん作ったよ。……私がいい加減お腹減っただけだからね。ちょっと作りすぎたのよ。
1.ふかひれあんかけラーメン
2.タンタンメン
3.ベビースターラーメン
4.塩バターラーメン
5.こってりチャーシューメン
6.激辛ハバネロラーメン
ただし4(6)はゆでてる途中でミサの準備をしてたから麺が完全に伸びてる。
私は1(6)をもらうね。
・クラム はまだよくわからないのです。でも、誰かも言っていたけど、学生の人が先生のCOを見落とすのがしかたない…っていうのは、ちょっと疑問なのです。しょうがないかな? と、思わなくもない部分もあるけど、でも、やっぱり普通はちょっとぐらいは引っかかると思うのです。あたち自身も、そゆことってあるかなー。でも気にならなくはないよなー。って思っているのです。
で、上から順番にココまでやって、ちょっと疲れたー。休憩なのです。台所をあさってくるのです。なんか食べるのです。うひゃっほい♪
私も発言出来ない言い訳ばかりしていないで少しは意見を述べませんと
どこまで発言できるか(いつネットが切れるか)わからないので、思いついたことなどを
ロケットCOでございますが、真で狼でも狂でもやることでございますから、このことを以って真だとするのは、いささか無理がございます
しかし、対抗のダンテ様がその場ではスルーされてかなり遅れてのCOでございましたが、その理由は一応納得の出来る物ではありましたが、やはり若干の不信感を持ってしまうのでございます。
昨日霊COは終了しませんでしたが、狼側は狼も狂も自分たちがCOしていないのでございますから、今日確定することはわかっていたはずでございます
つまり私をゼブラにして試し吊りをすれば霊判定でどちらが真かは直ちに判明するわけでございます
無論、霊襲撃や占襲撃も可能でしょうがGJの可能性を考えれば私に白を出しておく方が安全だったのでございましょう
霊が複数になったら、ローラーという意見も出ていたことですし、霊を騙るより潜伏を選ぶのは良くあるパターンかと存じます。
このことから、偽占は狂の可能性が高いとは見ますが、確実とはいえません
■1.占い師真贋◇リディア
・CO周り→ロケットCO>>1:2 理由>>1:88>>1:93
「役にかかわらず灰襲撃をたまにもらうので」とあるな。リディアの読み込み具合とと前のめりな発言姿勢によれば、潜伏は無理だったかもしれない。自分なりに良いと思っての独断だと思われる。ただ作戦としては、夜明け前に全員揃っている状況でのロケットCOの方がよかったかもしれない。それ位か。
・感情面→>>1:66>>1:71>>1:77辺りのイライラ具合が単独感ある真ぽいかなぁ。
・灰との絡み→気になる点を徹底的に聞いている。なぜ僕に質問し始めたのか?と昨日は不思議に思っていたが、対抗のダンテがペギータを占い希望にあげていて、僕もあげていたから、それでだろうと予測。灰と対抗をよくみている印象。
昨日共鳴者に非対抗するときに、お名前を間違えて大変失礼を致しました
どうして、あそこで名前を間違えたのか自分でもよくわかりません
非占の発言タイミングから狼の居る位置を特定しようという意見がございましたが、私はこのタイミングは狼の特定にはさほど役に立つ情報には思えません
気になったのはラミア様のまとめ役立候補ですね。ここのレギュレーションはC狂入り。吊り前提ならともかく占い前提程度でまとめ役が認められるとは思えません
初日の単なる投票カウンター程度のおつもりだったのかもしれませんが、認められそうにない提案をなさる方はやはり気になります
COの方式については、占先順次にも霊先順次にも、いずれかを潜伏させるのもいずれも一長一短ですから、どの方式を希望したかは狼かどうかの判断には役に立たないのではないかと存じます
ペギータ様はこのシステムをよくご存知だという気はしますが、このことを以って狼であるかないかは言えないと存じます。が、一番気にかかっているお方でもございます。
>>*19
斬新だけど何となく格好良いかもしれない。
それにしても、朝は空いてるから云々とか言ってたし、ネットが切れるのを心配するシャーリーの環境がどうなってるのかちょっと気になる。
次ダンテ。
まぁ、見逃しはスルーしよう。
というか事実の確認のしようがないし。
ただ、その後リディア指摘の占い師ならたまには覗けよってのとか、私も気になったって言ってるし弁解くらいはして欲しかったんだけどー?
疑われてるのに何もいわないっていうのは信用を得て守ってくれなくても良いって事なのかなー?
初日CO希望のやつは大抵、さっさと出て真贋を見てもらって狩人に守って貰いたいって考えだと認識してるけど。
ある程度襲撃の心配してるし、ダンテもそうだよねー?
>>119
ん。了解した。独り言に一応残しておいたが恐らく不足だと思う。まぁ、軽くエピで語り合おうか、この点は。
>>121
おお、占い師考察前に疑惑が解消した。有難うカイザー。
>>122
ん? いや、二度目だ。
◆ラミア考察。
彼女のスタイルが一貫し過ぎていて且つテクニカルである為、今の私には彼女が狼なようには全く見えていない。つまりは彼女の場合、このスタイルを貫き通すことが非常に難易度の高いものであるからにして、白だと踏んだパターンである。
>>1:52>>1:53から>>1:105>>1:111の『霊能者即時ローラーへの対策としての餌撒き』。フェイク→ジャブ→見極め、と言うステップを踏むのは面倒だし難しいよ。因みに初日の時点で彼女を白と置いたのは>>1:136での返答を勝手にイエスと取ったからである。
続きだが。
次いでダンテの偽決め撃ち。彼女の場合、これすらもフェイクではないか? と私は一瞬思ってしまったが、まぁそれは如何でも良い。注視すべき点は言動と行動が合致している点、霊能者についても占い師についても精査しジャブを投げ、そこから判断すると言う姿勢を変えないこと。その所為か灰との絡みが疎かになっている気もするが、この点は特に狼要素と考えないと言うか、そもそも占い師と霊能者にしか絡まないと言うのは逆に人間臭く感じるね。
このスタンスが崩れない限りは彼女を白と見る。現状私の中で最白位置に居るのは彼女である。
>>124
ああ、そういうことね。把握した。
>>50 スヴェンさん
なるほど、私の占い理由に納得されたから私にはコメントしなかった、ですか。でしたら>>1:292のペギータさんに関する項目も自己解決しているのですから言わなくてよかったんじゃないのですか?
昨日私はダンテさん狼(というより狂人は潜伏する)と思っていましたから質疑応答をしていった上で恐らく狼ではない、と思った人を外していった時に
●アスカさんについてダンテさんを騙りに出して誰が残るか、ということを考えた時にもっとも当てはまりそう、という位置にいるのがアスカさんだった、ということですね。
ここで白が出るなら多弁組に紛れている可能性が高くなると思ってましたし狼なら吊ればいいのですから。
>>51なるほど、そういう真要素、ということですか。真要素であり微妙な要素、と言われるとよく分からないですがそう感じた、ということですね。
戦術論に関しては同意ですね。もっとも私は中身よりどんな策を推したかを重視します。
揚げ足取りについてはそうですね、短時間で例を考えただけなのでああいうものしか。ですがそんなことを真面目に訊く気は全くないので安心してください。
>>59そうですか、納得したから聞かなかったと。私も普段ならきっとそうだろうと思って訊かなかったと思うのですがスヴェンさんだけ「対抗に関係なく言うべき」といわれてたように記憶しています。
つまりスヴェンさんはそれだけ理由について興味があったと思っていました。スヴェンさんは何故あの時私が今答える時では無いとしたにも関わらず私に答えを促したのですか?
後半についてはそちらの事情があったということですね。とりあえず了解はしました。
>>60ふむ、でしたらお聞きしたいのですが少しでも印象が残っているほうを出すべき、としたのにそれの理由に全く触れずに占い希望をメモはりすることは構わなかったと。
そしてそのメモに貼った占い希望が採用されるとどれくらい考えていましたか?
自分が希望に上がるかも、という懸念については了解しました。ただそれならば全く発言できなかったに等しいから、といったのはやはり違和感を感じますが。
■1.占い師真贋◇ダンテ
・CO周り>>1:4で夜明け後にはいた。でも対抗CO>>1:61。僕が占い師のときはCO関連はすごく気になるから、遅かったのはどうしてもフィルターがかかってしまう。
真なら本当に確認するのが遅かったんだとしか思えないが、そういう部分はこちらでは判断できないから仕方ないね。
>>1:75>>1:84 2-1-1の霊確定を心配しているのは、やや好印象かな。
・感情面→>>1:62 アグレッシブな陣営という感想だね。まぁ真なら、そんな反応なのかな。占潜伏派でなければ特に怒りもしないのか、どちらともいえない。
・灰との絡み→ペギータからの質問に答えている位かな。
喉の調子を考えると真面目に占い師考察を行う気が失せて行くな……。
まぁ、感情の露出具合からしてリディア真なんじゃないの? 私はもっと灰を見たいからして後回しにする気満々だが。ところでダンテはいつになったら帰って来るんだろう。
◆カイザー考察。
噛み付き方が狼としては奇妙すぎる。人間。
◆アカネ考察。
バランスが狼としては良すぎる。人間。
◆クレア考察。
リディアとの絡み方が狼としては奇妙すぎる。人間。
……駄目か。そうか。真面目にやらざるを得ないのか……。
もっと、こう、何だ。対話をしたいんだが。
ふぅ・・・お腹いっぱいなのですよ。
おばちゃんからお裾分けいただいたのです。
っ[キムチ鍋・イカ飯・柿] 組み合わせが微妙なのは気にしちゃ駄目なのですよ。
えーっと、ひとつお願いがあるのです。
☆■3の占吊希望をメモに貼る時に、占候補のどちらを真よりに見てるかも追記しておいてくださいなの。○○を真寄りの一言で構わないです。
■1.>>1:293と一部訂正>>50,>>51からあんまり変わってないけど。
まずはダンテ。読み飛ばしは箱ならちょっとマズイ気もするけど鳩なら有り得る範疇だと思ってる。他の発言は正統派占い師というか村人でもありというか、灰考察がしっかりされてる点が好印象だけど無難感は拭えない。
ダンテが偽だとした場合、狂>狼だね。
ダンテのCOタイミングから言っても相談した上での判断だと思うけど、ダンテが既に発言済みな事を4人もいる狼陣営で誰も気付かなかったとは考えにくいのが引っかかるね。
突っ込まれるの分かってて騙りにでるなら狂人でしょ。
でリディア。
リディアはとにかく気になったところには発言を促してるとこは真要素というか、とにかく彼女が気になったところには容赦がないと思うので、狼ならそこまでやるかという気がしなくもない。
あとダンテの信用取りに行く必死さが感じられないのもリディアの真要素をあげてるのかなとも思う。
ちなみにリディアが偽なら狂=狼どちらもあると思うよ。
結論としてはリディア若干真寄りだけど、ダンテが偽でCOしたことに引っかかりがあるのも事実なのでまだ決め打ちとかする気はなし。
ははは、戻ったよ、戻ったよ、誰も待っていなくても戻ったよ。今日もなんだか村中から華麗にスルーされているような気がするが気にしない、気にしないぜい。
>>82 んー>>46私が狼ならばどのように●を避けるのでしょうか?私自身がそれで自分を狼と疑ったときに疑問になるので実際にそれをした貴方に聞いて見ました。
それについての返答>>48で狂視という言葉がでてたので私よりもわからないクラムやシャーリーおいてなんで二人に比べて狂の可能性がある私を選んだのかなと数ある選択肢の中から狂も考えてる人に●をしたから疑問なんです。
それは無駄になる危険は考えなかったのかと
あとまあ私は正直狂視されて吊られることはあっても狼視されることはないだろうと思ってますのでちょっと不思議に見えました。
>>82極端といってますが結局答えてくれずに他のことに話を移してるようにみえたからそう聞いたのです。
自分占いで後々といいますがその前提に回避できない状況が私にはあるわけでそこの考察の抜きに狼視しても詰まるところだろうと思ってます。
そして私よりもわからない人はいなかったのかと非狂要素の考察はまったくしていなかったのかとそういうことが疑問に沸いたわけです。
私●するくらいなら寡黙でよくないか?と思えたので。
■1.占い師真贋◇リディア続き
・(灰考察関連)
ラミア>>1:107(白めにみてる)考察はまあそうかな、と。庇っている感じではない。
クレア>>1:116 (勢い任せな村人)視野狭窄とか率直すぎる物言いだなぁ。
ペギータ>>1:131(共の扱いに違和感)ここでは占候補に入れていた。>>1:147>>1:154>>1:167あと質問をして納得していった感じだね。
伊織・スヴェン・シャーリー>>1:139伊織>潜伏案希望くらい、スヴェン>発言がないがなぜか気になるらしい
シャーリー>ラミアが気になる、といっていた点については自分は気にならなかった。
アカネ>>1:151 少しは話しているが、気になったところを聞いている感じ?
オノン>>1:187 喋るようになってきたので様子見。
クラム>>1:197 寡黙
僕>>1:240(マイペースな感じ)で狂人っぽくみてる。
●スヴェン>>1:187→●アカネ>>1:220
こんな流れか。ネオファについての意見がないみたいだった。
■1.占い師真贋は先生>>生徒だね。僕の中では、ちょっと差が開いている感じかな。ただ決め打ちまでは行ってないから、今日のダンテの巻き返しにも期待。
昼間と昨日にちらちら語ったし、現時点ではダンテの発言が増えてないから、こんなとこだね。
メインの灰考察・・・うひょう全員分!?は能力者だけの課題かな。
はあびっくりした。おちびちゃんは、意外にスパルタだ。さて真面目に読んでくるかな。
■1.占い師真贋◇ダンテ(灰考察関連)
・ラミア>>1:156(特に怪しいところは無し)純灰
・クレア>>1:158(発言に注意を割いてない→村人らしいか狂視)純灰、占いからは外す。
・アカネ>>1:158(発言は多くないが自分の意見を言ってる)白寄りの灰。
・ペギータ>>1:159(>>1:157辺りのC編成について熟慮してるような点との違和感)
スヴェン>>1:175 雰囲気話せそうだがなんとも(灰)
オノン>>1:175 思っていることを素直に言ってるっぽいん(灰)名前ミスを非仲間要素とあげる。
シャーリー>>1:175 戦略論へのこだわりが薄い、他の寡黙灰の中では黒いというか判断不可。
伊織>>1:199 速攻非対抗、微白?反応は素直。
僕>>1:200 灰考察をみて(純灰)
ネオファ・クラム>>1:200 判断不能
>>1:224 多弁からなら●ペギータ中庸からなら○シャーリー んなとこかな。まとめると。
昨日の「好み」と「有効」っていうのが気になって色々とは突っ込んだけどー、なんかはぐらかされているというか。
いや、この話はもういいんだけどね。
発言では、なんだかんだとわかりづらいかもしれない。
まぁ人との絡みがあるのでそこら辺から見よう。
なんだろうな、突っ込まれすぎな気もするんだけど。
伊織
今のところは村視してます。
即効非COをまわしたところがまあ村らしいというか
狼陣営として仲間のことも考えるなら相談もするまえにあんな早く非COをまわしてしまったら村がどんどんあれで非COされてしまって対抗に遅れる一方で困りますよね。
あの時間では仲間もいつくるかわからないのでいったん待って相談できる時間も稼ぐ意味でスルーでも良かったと思います。
まあ彼女のみ生き残る気で他の狼達は自分たちでやれと言う一匹狼ならば知りませんけどね。
>>113 クレアさん
正直に言えば以前作戦として狼2騙りで灰に狂人潜伏、というのを見たことがあって「なるほど」と思ったことがあったのです。
そのイメージが強かったことがまず対抗を狼と考えた理由です。
またC狂人は狼と相談できるため仲間が分かる狼と狼が分からない狂人、という視点からの考察が出来ないと思っています。
だからこそダンテさんを狂か狼か、とあの時点で判断できなかったのです。じゃあきっと狂人潜伏して対抗狼でしょう、と。少しC狂の能力にとらわれすぎていたのかもしれませんね。
皆さんの考察を見てああ、そういう見方もあるのかとなるほど、と思っています。
★おちびちゃん(か別に誰でも知っている人)
昨日の占い希望出しリスト一覧表みたいなのって、どっかで誰かが作ってくれてあったりとかする?
あるなら場所教えてー。
無いなら白確さんの誰か作ってーとか甘えてみる。
べ、別に僕は考察手抜きしようと思ってるんじゃないんだからね、ははは。
ちょっとじっくり考えてみたんだけど、やっぱりダンテが狼側なら、狼側はダンテを敢えて騙りに出す必要性はないと考え直した。やはり私はダンテ真の可能性のほうが高いと考え直した。
■1.占い師真贋(まとめ)
総合すると、今のところリディア>ダンテになっちゃう。ただ決め打ちは出来ないかな。僕の場合よく決め打ちで間違えるしねぇ…。タイプが違うから単純比較もできない感じ。
組合せは真狂>真狼。かな?
今日のところはこれで提出。あとはまた発言と考察をみてからになると思うよ。
この点について言及しているオノンは特に誘導の意思を感じられないし、白いのではないかと思うね。ダンテ偽ならちょっと言いにくいのではないか?という考えだね。リディタ偽でもダンテ真に誘導したくないだろうし。
>>145
狼2騙りで灰に狂人潜伏っていうのはライン勝負に持って行く時に良く用いられる編成だねー。
明日になってみないと分からないけど霊1COから私は狂人かなーって思ってるんだけど。
今は狂人より?
ラミア。
自分占いの自分纏めって割とみんな気にしてるっぽいけど私はそんなのがまともに通ったところを見たことがないんだけど………。
んで、素直にラミア狂人っぽいってどうなんよー。
ってまあ、これはラミア考察じゃないか。
決め打ち発言は>>32とか見るとまだ考える気はあるみたいなので。まぁいいや。
>>1:195辺りは良いねー。
>>38とか勝敗に直結する占い師判断をさくっとやっておいて臆病者はないだろうとは思ったw
まぁ、判断しようとする気概が見えるのは良い感じ。
■4.→なんだけど、一番白い灰っているかなぁ。灰考察し終わってからだね。これは。
あと占吊ね。純粋な寡黙はもういないと思うから、怪しいところから選べるね。それは嬉しいこと。
>>137 ラミアの人 アンカーに名前を入れてくれると嬉しいのです。でもって、ごめんなさい。ナニを聞かれてるかがよくわからないのです。多分、あたちの言いたいことが伝わっていないのと同じぐらい、あたちもナニを聞かれているかがわかりません。
ひとつ言えることは、仮にラミアが確定白になっても、あたちは占いを無駄にしたとは思わないということですよ。もちろん、パンダになればもっと色々進展するだろうし。あと、昨日は戻ってから、議事録を頭から読み始めたので、時間的に頭の方での自分占いが印象に残っていたというか、頭の方しかまともに読めていなかった。というのも大きいと思うのです。なんにしても、あたちは「迷いそうな要素を持っている」という意味で占いに希望しただけで、ラミアのことは灰色だと思ってるです。だから、少なくとも今日の吊り希望にするつもりはないのです。吊るつもりがない人を占いたいと思うのは無駄なことではないと思うのです。
■2.雑感。印象論多いのはご愛嬌。
○ラミア
>>1:15から>>1:109の流れは自然だったし自分占い希望だったからと昨日は白めかなと思ってたんだけどね。
割と能力者を気にしてる発言が多い事、及びちょっと占い師の真偽決め打ち早くないかって事が今日は気になるかな。
あとはなんだ、ネオファへの突っ込みが喉割きまくってて若干過敏な気もするかなー。
自分占い希望と合わせると若干違和感ありとは思う。
○クレア
なんていうかめちゃくちゃ自然体過ぎて判断つかないね。
狼だったらボロ出しそうに見えて意外とボロ出さない感がある。質問に対する回答とかはしっかりしてるしね。
ロケCOに関する考え方については割と似た考えを持ってる気がして共感しちゃうけど、それは置いといて純灰。
基本的に集中投下タイプだから時間かかるんだよね……。ていうか、さっき食事を配ってからなんでこんなに伸びてるんだ。
狂人については、今日、他の人のお話も色々聞いていて、ちょっとわかってきたのです。C狂の人の動きというのを、あたちがよくわかっていないのかもしれないのです。
まぁ、誰を占って白が出ても狂人の場合はあるわけで、特に昨日の時点では、あんまり深く考えていなかったというのが、本音なのかもしれないのです。どっちにしても、昨日はそれなりにお話ししてる人の中から、引っかかりを持った人を希望しただけなので、言いがかりと言われればそれまでなのです。何度も言うように、わんわんに、自分占いをしてたよ。って伝えたいと思ったのが、今日の発言については1番の理由なのです。
でもって、他の人は今考え中なのです。
ああ、何か色々議事進んでいる中、勝手に離席して済まないな。
>>150 クラム
じっくり考えた末の結果か。「狼側が」と云うことは、狂狼両方の騙りの可能性を考えたと云うことで良いんだな?
占2-霊1と云う状況を見て、占機能破壊の為に出た狂の可能性は考えなかったか?
■1.占い師真贋考察
占2-霊1状態だな。ライン勝負には来なかったと考えている。単体で考察しようと思ったが、両方纏めてのほうが良さそうだな。
リディアのロケットCO。此れは皆も云っている通り真でも偽でもやるな。あまり真贋要素には入らないな。
ただ、問題はその後のダンテの反応なんだが。完全に予想なんだが、鳩でも前4つの発言くらいは確認しそうなものなんだがな。真なら尚更。
リディア>>1:66>>1:71>>1:77のダンテCOした途端に攻撃。確かに違和感ありまくりだったからよく判る。が、此れは灰が云うのを待った方が良かったのでは?とか思った部分でもある。
灰考察に関してはリディアは長文でめんd・・・よく見ていて良いな。ダンテも丁寧だな。
その他で引っかかるところは、ダンテの信用取りに行く姿が見えないことか。戻ってきたら何処まで挽回出来るのかな。もし何もしなければ完全に偽決め打つけど・・・。
総合的に見てもやはりダンテの反応・その他いろいろ真とは思いにくいな。真贋予想はリディア真寄りだ。
その場合、偽なら役職は何か?そうだな。ダンテ狼なら、他の人に騙らせた方が良い。占2-霊1の状況から、判定機能破壊をしに来た狂だろうと予想。リディア偽の場合も同じく狂かな。狼のロケットCOも有り得るのは判るが頭の片隅に置く程度で。
あ。ラミアの人! ちょっとわかったかも♪
えーっと、序盤に「まとめ役をやるから占え」なんて、狼は言わないに違いない。っていう思考を逆手に取った作戦を、あたちが過去に見聞きしたことがあるから。って、これでこたえになったですか?
あと、過敏に反応してるのではなくて、他の人からは特に質問がないので、質問をくれたラミアの人にこたえてるだけなのですよ。
よしただいま。復帰。
議事読みながら灰考察してるけど、取り敢えず質疑を入れていくよ。
>>106 ペギータ
なるほど。趣旨了解。
私の考えはラミアに書いた>>52でいいかな。
付け加えれば、正直言えば狩人保護はあまり考えてない。狩人は吊られるな頑張れ。としか言いようがないし、序盤で吊られるような狩人なら単純に元々戦力外。
それに霊判定や占霊ラインは私は重要な考察材料だと思うから。狼の残り人数によって採りうる手段は変わるし。
まぁ、重要視する場所の違いだとは思うけど。私は結構霊判定も重視して考えたいと思ってる。積極的に判定が出る役職だし、狩人とか共鳴者より重視してるよ。
■2.灰考察
☆ラミア:多弁派筆頭&先生真派筆頭だね。戦術は定石派ではないが、考えのスタンスは一環しているかな。ただ昨日の占い先は一発言のみのクラムか。ここはちょっと意外かな。まあ>>1:231の餌用占いってのは、ラミアのスタンスとして納得ではあるけれど。僕はFOなら初日から黒狙おうぜって気がしないでもないので、うーん、どうだろ。
ただ、先生とラミアが両方狼陣営ってのはないかなと思っている。決め打ち宣言までしてしまって、もしも先生が偽バレしたら一気に黒くなっちゃうからね。逆に、先生真ならば、ラミアは狼陣営の可能性は残るかな。
ホント遅くなった…。議事録をまだ読み直している途中だ。【クラム霊非COで結局確霊を確認】
なんだかかなり多いが、速攻で議事録を読んで考察をまとめてこよう。
○カイザー
無難な人。てゆーかこの村男性陣の影が薄い気がするんだよね。ボク含めて。
喋ってる気はするけど取り立てて思うこともない。
占い師考察に力を割いてるところは村人印象だね。
考察の時に発言まとめがあって独特だなぁと思ってるけど助かってるのでココでついでにお礼を。
○ペギータ
スゴク多弁さんなのだけども、戦術論に大半の喉を費やしてるんだよね。それは周りの突っ込み上、仕方なかったと思うんだけども狼かどうかという判断するにあたって少し困る。
戦術論の中での多弁&絡みは狼の常套手段だと思うので現状多弁の中では狼であってもおかしくないかなと思える。
というか人間臭さというのがイマイチよく分からない指標だと思うが村人っぽいということなのか?
こんばんは。おかえりなさい。
こっちは一通り投下が終わったらこっちで襲撃の話とかに移るね。雲も今は赤にあまり来てないし、しばらくは全員表の質疑中心で頑張りましょうか。
あたしは時々愚痴ってるけど。
>>150 クラム
確かに狼側がこれだけ疑われるの承知でダンテを騙りに出したのは少し疑問だけど……でも、特にダンテが狂人ならあり得ると思うのよね。この問題は見落としと言われたらそれ以上追及のしようがないし。それに、実際に確霊になったことを踏まえると、別にダンテは吊られてもいい立場。吊られて白判定が出ればなかなかリディアも放置できない。それともう一つ、狂人が出ることで、狂人襲撃による占い機能破壊という手段が使えるようになる。結構それって大きいと思うけどな。
対抗考察
結局霊を確定させてダンテさんが占に出てきた、ということを鑑みるに早期の占機能破壊が目的であったことは間違いがないでしょう。
初めは潜伏狂が強くイメージにあったので、信用を取って私から守護を外そうとしてくると思っていましたがその割には結論が灰ばかりの灰考察くらいで動きが鈍いなとは思っていました。
偽に見られている占い師候補が襲われても狂人襲撃に見られるだけで信用負けしても襲えるから狂人騙り、というのは勿体無いのではと思っていましたが
皆さんの意見を見るに戦略としては普通にあるみたいですね。
話が逸れましたがダンテさんが狼で私に対抗するために出て来たのであれば私と少なくとも同格に見られるくらいの行動をしないといけないはずです。
ですが現状そのような動きはありません。信用負けしていても自分が襲われることで機能破壊をすることが出来るのであればこの動きにも納得は出来ます。
また対抗できる人がいなかったとしても狂人襲撃が出来るならダンテさんが出る必要は薄いわけですから狼で出る必要はなかった。
ですので今は狂人であると思っていますね。
ちょっと書き残すと、あたしはダンテ襲撃はちょっと微妙だと思ってる。……ここでダンテを襲撃しても、即座のリディア吊りはないような気がするんだよね。
この村の雰囲気が読み切れてないけど――多少ローラー派が強い印象はあるけど、今の信用度、そして確霊がいることを考えると、リディアは当分は残すでしょ。
少なくともあたしは能力者の判定を重視して灰を先に吊る方針を明言してるから(実際私はそういう主義だしね)、多分リディアの即吊りには強く反対するなぁ。じゃないと話がおかしい。
ちょっと一服。しかし今日の占吊希望迷うねー。
2−1で占機能破壊危険がある以上、手数に余裕があるとは言えないからなぁ。
怪しいのをピンポイントであてたいとこだけど…。
クレアさん。
昨日色々話しましたけど昨日の印象そのままでしょうか。
思ったことに対し素直に反応して自分の意見を出しているように感じました。
私とのやり取りが目立つことは確かですが露骨に信用を落としに来ているとは思いませんでした。
もし信用を落としにきていたならダンテさんもそれに呼応して動いてきたでしょうし私が襲われた時に疑われることを思うならLWになりうる彼女にしては軽率でしょう。
その辺りからかなり白よりにみています。
占い師考察はダンテが喋ってから改めて。灰考察から先に始めておくけど。
つーか前提として、私は作戦論自体で白黒をつけるつもりはないし。例えばラミアの作戦論とか私は反対だけど、考えとしての筋は通ってると見てる。
ペギータ:
一見ものすごく多弁だけど作戦論がほとんどなんだよね。常套句を使えば今後もたくさんしゃべってくれるからそれで判断したい、というところなんだけど、今のところは何とも言えないなぁ。作戦論で多弁印象を植え付けて占吊を逃れるのは序盤の狼のよくある動きだし、今のところ何が白っぽいとか黒っぽいという印象もないよ。結局占吊を使う気分にはなれないなぁ……。明日以降の発言を追ってみたい感じ。
あっ、言い忘れていた。
おちびちゃん、表作成ありがとう。
さっくりコピペって見ながらやってるよ。
☆巫女姫
顔なら一番好みだね。昨日の僕の「占いたくない灰」。昨日は占い師考察を丁寧にやってるし、両方に質問も飛ばしている。占い師の真贋を見ようとする姿勢だね。これ素直に評価。灰考察は弟さんの妨害か・・・僕がハリセンで殴っておいたよ。ただまあ占い希望を曖昧にしたのは、理由があってもちょっと減点。本決定出てからでもその時点の考えを残すのは有効だと思うよ。
今日は質問をよくしているね。クラム宛てが多いけど、これは占い真贋に関するやりとりからかなあ。
ただ、昨日今日と灰考察を全く見てないので、そこは非常に気になる。今日も出てこないと印象ががらっと変わるかもね。
と、ここまでに挙げた、ラミアとクラムと巫女姫が、現状の僕の白寄り派だね。
ラミア:
灰の中でも飛び抜けて目立ってるね。なんていうか自己完結している人だなぁ、と思ってる。他人を説得する気があまりないところとか。――多分狼だとしても、仲間切りとか庇いとかそういうことは考えずに素で動くタイプだと思うんだよね。
気になるのはやっぱり占い師決め打ち過程。正直言えば私は納得してない(むしろラミア自身に説得意欲が薄そうだけど)。かなり自分の考えに自信を持って議論している印象があるし、その考え方もブレを感じないだけに、>>63の前半が何となく言葉を濁したような印象を受けてかなり引っ掛かってる。
ただ、さすがに初日自占いまとめとかは狼なら言い出しにくいかなって気がするし、片方偽決め打ちとか言動がいくら何でも大胆すぎるだろーとは本音思ってるんだけど。
>>170でオノンが言ってたリディアと両狼はないかなというのは同意。
■2.灰考察
まず、目立って対立してるっぽいとこからいこーか。
◇ラミア
1日目と印象はあまり変わらず。自分で動くのが好きなタイプかな。初日占い希望したりダンテを偽決め打ちしてるのが目立つけど、逆に目立ち過ぎというか、と思ってたらネオファみたいな意見もあるのか。盲信するのも危険かと思いつつ>>63の意見等はナチュラルに思えるので、やっぱり外し。でも注目はしてるみたいな。
◇ネオフォ
昨日は判断不可能だったけど、意見は見えてきた。>>48の場合は僕なら占いを使わず吊りの方を即選んでしまうのだけど(僕はまとめに立候補する人は吊前提で考えるもの)>>115とかをみると、なんだか迷っている村人印象もあるね。間違えたくないから占いなのかなぁと思った。
★質問ね。現状2-1なので占機能破壊は起こりえると思うんだ。だから占いに頼るのはもうあまり期待できないような気がするんだけど、それ考えてみた?
クラム:
数少ないダンテ擁護派として一気に目立ってきたよ。
ダンテとクラムがともに狼側だったら、ここまで露骨に仲間を庇うかなぁ、とは思ってる。狼仲間で相談してクラムを庇い担当に回したとしても、さすがにちょっと露骨かな。それに、(クラムには悪いけど)ダンテ擁護役を作るなら、クラムよりは、弁の立つ他の仲間に回すんじゃないかという気がしてる。そう考えると両方狼側はないかなって。
伊織:
ちょっと白めかな。質疑に見え隠れする思考が一貫している印象。ただ、伊織も作戦論とクラムとの対話が大半だねー。既に喉結構使ってるけど、灰考察とか見たいところ。
昨日はちょうど中庸っぽかったから占い希望に出したけど、現段階ではちょっと外れてるかな?
■2.灰考察
◇クレア
あまり印象は変わらないなぁ。結構奔放に話しているっぽいので、疑いにくいのかも。様子見したいところ。
◇オノン
1日目はよくわからなかったけど、今日の意見とてもしっかりしてる。灰考察を既に占候補と絡めて考えているあたりが凄いじゃないですか。これから話せそうな感じの人。
『多少小面倒臭い事態になった。現状、帰還予定が完全に未定になっている。こりゃ考察話せるのは、決定出た後の夜更けかな……。
今のうちに。【決定事項には予め了解する】と明言しておこう。
そして現状。▼●をオノン・クラム・ネオファより挙げることを希望。
スヴェンが外れているのは端的に、発言から危機感や焦燥感が見られないことから保留。イオリ・ラミア・クレア・カイザー・アカネまでを白と置いての消去法。最低でもまぁ、クレア・カイザー・アカネの考察までは済ませよう。今思うとシャーリー占いは悪くなかったな。ただまぁしかし、占い吊りは迷うところではあると思う。
全く。まぁ、後で喋るから問題ないさ。飴が余ったら私に投げ給え。 ペギータ』
悪いな。多少立て込んでいる。
襲撃は任せるが、少なくとも私は占い機能破壊に喰いを二手費やすのは悪くないと思うよ。
ダンテ→リディア、の襲撃が私の希望ではある。がしかし任せる。一応おまかせのまま、夜明け前には恐らくチェックはするだろうが。
一応赤はときどき覗くようにはする。
リディア偽でクラム狼だったらなんでダンテに寄るのかが明らかに不明。
今後、リディアが急激に信用を落とすって事はあるかな?
ダンテ偽なら狂人という見方が結構あるんだから襲撃されたとしても(多少動こうが)急激にってことはないよなあ。
まあ、両狼側っていうのがわけわからんのでないだろうと。
ただ、ダンテが偽なら……まぁありえるかな、とは思いつつさっき考えた生命力って点でなんかチガウっぽい。
■2.灰考察
ネオファ
正直判らない。昨日今日と発言を見直すととりあえずラミアに関しての発言と灰考察をしたくらいか。
他の灰は全く見ないのか?占内訳:真狂予想と云うことは、灰に狼が3居ると云うこと。ラミアを特別狼視しているわけじゃないなら、他に目を当てるべきでは?質問受身タイプか?そうでも無いような・・・。今のところ●▼候補。
クラム
此処も判断が難しい。
>>8で云っている事が本当なら申し訳無いんだが、此れは本人しか判らないしな。
寡黙で占われる可能性は高かった。だが、霊COをしていなかったら如何かな?「霊じゃないと思う。しかし可能性はある」為、他の人に行く可能性は高かっただろう。勿論、クラム非霊決め打っての占の可能性も有るけどな。
今日の発言は・・・。昨日に比べれば頑張っているのかな。>>99を見るに、議事は読んでいるようだけど、灰に対する質問は私だけか。灰考察を見たいところ。
>>*31
うーん。狩人の動きの問題なんだよね。
ラミアとかペギータみたいな霊2COはとっととローラーすればいいじゃんおおげさだなぁな人の場合、霊判定を軽視しそうだから、あまり確霊を重要視せずに、リディアが残った場合護衛に張り付く可能性があるんじゃないかな?
その局面で1度でもGJ出たらほぼ間違いなく狩人はCOして、リディア真占ほぼ確定。その日狩人を喰うにしても、GJ出た日と合わせてほぼ確定占い師の判定が2回出るのは相当やばいかなって。
考え過ぎかな。
想像以上にダンテに信用がない気がするから。
ラミア
自分占いを希望した人。それ自体は別にいいんだが、それに対してネオファが●希望に挙げた時に色々喉使ってたのが気になる。と云うか、過剰反応過ぎだろう。
戦術論に関しても、一応理解できる範囲では有ったが、村有利展開を期待している割に、占機能を重視していないような感じを受けた。私はだが。
多弁組の中では●候補か。
ペギータ
戦術論が多いな。私もだが、戦術論に関して質問されすぎだな。
とりあえず、私が思った疑問に関しては回答で納得した。多弁っぽいから、今後の発言で村側なら頼もしいな。狼側ならボロを出すことを期待して。
昨日と今日に関しては特に疑問点は無いかな。戦術論が多くて狼探してないと云われているけど、ドンマイとしか。
今日は●▼には当てたくないかな。明日以降の発言も見ていきたいところ。
えーっと、仮決定時間まで30分になったです。
希望出せる人は順次お願いしますなの。
>クラム
議題どおりじゃなくても構わないので、灰に対して何かあったら気になったことでもいいので発言してくださいなの。思った事でも構いませんなの。
クレア:
けっこう多弁、思い付いたことを素直に投げている感じ。逆に言えばまだ色々チェックしている段階で、積極的な攻めの議論には入ってないね。疑うポイントは全くないんだけど、このタイプって素直にじっくり考えている村人の場合と様子見している人狼の場合と両方あり得ると思うんだよね……。純灰。
オノン:
何だか私と思考の癖が近いのかなぁって感じを受けてる人。あまり目立つ方じゃないけど、改めて読み直すとかなーり白いかな。今のところ出てる灰考察も、丁寧に分析してるなぁって感じを受けたよ。占吊対象外。
ワンちゃんの表>>75に載ってた「色男」って誰だよと思ったらスヴェンだった。なんか納得いかないが。僕視点では僕のほうが男前だ。ワンちゃんは優男が好みか・・・ここはちょっと偽霊疑惑を感じるな。
☆スヴェン
昨日の希望提出時間まででは判断不能だった人2号。昨日の希望出しは議事録を読めていないからとのことで、多弁からクレアを選択ね。昨日の時点でラミア、クレア、ペギーの三択ならクレアという点は、まあ同意かな。
で、戦術論が苦手なのも僕と一緒だね。影薄い男派も一緒だね、ははは。
若干の追従臭は感じたけど(昨日は先生への質問とかね)。まあ到着遅れ派はどうしても、誰かの意見の後になってしまうのは仕方ない面もあるのかな。
今日は対話形式だね。質問に丁寧に答えているのは好印象。全体印象としては「無難」だね。
そうだなあ。
よく考えるとどちらの占い師が真であろうと霊確定の狼側3潜伏&占い師襲撃の可能性を考えたら灰狼はある程度生命力あるよなー。
ちょい今日はある程度喋るわからないどころを考えてる。
アカネはなんか印象に残らないなー。
んー、読んでるんだけど。
もうちょい、要するに誰を疑っているの?ってところを私は聞きたいな。
遅くなりましたが先に質問回答を。
>>128 リディア
ペギータについては突っ込まれると思ってたよ。
リディアの方は理由がその場で理解できたからスルーしちゃったんだけどペギータは>>1:173を読んでその後>>1:230を読むまでに文章書いちゃったからそのまま残しちゃっただけで
意味は特になかったよ。
>>129
リディアが>>1:41で対抗もいないのに理由をいう必要がないってコトだったけどボクはロケCOにそれほど旨みを感じてないんだ。
朝更新村なら、夜明け直後に見に来れない人の方が多いだろうし、それを見越しているんだしね。
村の意思に関係なく独断行動取ったなら、それに対する十分な理由を求めるのは筋じゃない?
それは独断行動を取ったリディア個人に対する質問だから対抗がいるとかいないとか関係なくないか?っていう気持ちでああいう発言になった。
まあ、ついでに言えば占い師に対抗が出るのはほぼ確実だしね。
>リディア 続き
うーん、今まで経験してきた村の違いなのかな?
前にも似た事態が何回かあったんだけど、理由は後出しでイイからとりあえず希望だけ出してってコトが多かったんだよね。初日の理由はパッションとか印象な事が多いし。
だからとりあえず希望を出す義務だけは果たさなきゃという感じだった。それが実際に考慮されるかどうかはまとめ役次第だしね。
そこらへんは何も考えてないよ。
あと、なんか視点の違いがあるように感じたので補足。
全く発言できなかったに等しいってのは普段の自分の発言量と比較したらってことで、全く発言してないとは言ったけど、昨日のクラムのように1発言の純寡黙とは異なると考えてた。
流行病対策のような純寡黙は占いの考慮外だけど、多弁村の寡黙気味なら占いに挙がる可能性はあると思ってるよ。
とその辺は今日の>>60のとおり。
ん−。クレアちんと、アカネちんが、ときどき混ざっちゃうのは内緒ですよ。でも、この二人は、なんとなく思考だだ漏れぽくみえるので、よくわからないのですよ。まぁ、人のことは言えないのだけど…困ってきましたよ。
魔女の人は、自分でもゆってるけど、戦略論が中心なので、やっぱりよくわからないのですよ。でも、いっぱいお話ししてくれるので、きっと明日以降はもっと、色んなことを教えてくれると思うのです。
投票希望…どーしよう。
うー。この状況だとつらいですようなのです・・・。
【仮決定23時15分 本決定時間変わらず24時】
あと発言数足りない人は飴ちゃん要求してくださいなの。残念ながら僕はもうないので持ってる人投げてあげてくださいなのよ。
わんわん>
希望出しはなるべく後のほうで、灰考察を落とすなら仮決定後にお願いしますなの。
>>191 伊織
『「自分が狼なら」と云う仮定話はあまり好きじゃない』とは言ったって、私が「ダンテ狼側なら騙りに不向き」って主張するのなんて、私ダンテ狼側なら私はダンテを騙りに出したくないって言ってるのと全く一緒じゃないかー。何とでも言える=主張の内容はなんとでも言えるって言ってるのと一緒ってこと?まぁ、なんかこれは揚げ足取りみたいだからいいや。
騙りに適さないって、つまり騙りたくないとかそういうこと…?もちろん有り得ないとは言わないけど、そんなことを言ってダンテに騙り任すのか。まぁ否定し切れないのでなんともだけど、私はそこまでしてダンテに騙りを任せる可能性は低く見るね。
で、>>197の私への考察にについて疑問なんだけど、「寡黙で占われる可能性は高かった。」まずこれ自体も疑問なんだけど、寡黙で占われる可能性が高かったとしてだよ、私が初回占いを避けるために初日の最初から意図的に寡黙を通した可能性があるって言いたいの?それともなんらかの事情があって序盤寡黙になったため、初回占いを避けるために寡黙で通した可能性があると言いたいのかな?この辺無理に私に疑惑を残そうとしてるのか、違和感を感じるんだな。
時間短縮省略ヴァージョン
☆ペギータ:戦術論過多な美女。ただ質問された以上、答えなきゃってのは、ラミア同様わかるので、そこはまあ不問。今日は何かトラブル発生な感じ?
昨日と今日と灰考察と占い真贋がほとんど無いのは、戦術論をあまり重要視しない僕からすると、ちょっと内容寡黙の部類。そろそろ真価を見せてほしいかな。
☆アカネ:うーん、実は喋っているわりに印象に残っていないんだよなあ。議事録追っかけると、昨日は質問は万遍なくしている感じだね。突出して変な点はない。質問にもきちんと答えている。ただ印象に残らないのは、僕と割合考えや戦術が近いからだろうか。ステルスだとしたら上手な位置だと思うけど、発言自体に怪しい点は感じないかな。
なんか段々短い雑感になっていってるけど。
スヴェン:
リディアとの絡みがかなり多い感じ。そのリディアとの質疑で答えている内容についてはだいたい了解できるかな。戦術論は苦手と言ってるし、まぁ特に違和感を感じるほどの部分はなかった。
カイザー:
なんとなく内容薄目な感じ。しゃべってはいるんだけど、考察と言うよりは現状整理めいた発言が多いような気がするんだよね……。
ネオファ:
ごめん印象薄い、ていうか分からない。消去法で吊り候補になりそうな印象を持ってる。小動物っぽくてかわいい和み系だからあまり吊りたくないのはやまやまなんだけど。
☆ネオファ:印象に残ってない人2号。昨日はやや登場が遅かったせいもあるけど内容寡黙だね。
今日は灰考察はしているけど、ちょっと少なめだね。現状、判断しにくいなあ。ただわりと思ったことを、だだ漏れで喋っている印象はするかな。ダンテ偽だと仮定すると、ネオファ辺りは狼のいる位置としてはありえそうではあるんだけど。ただ狼なら霊でも騙ったほうが長生きできそうな気もするんだよねえ。
ネオファ的に現状黒よりのスヴェンで良いじゃん。
ちょっとは判断できたんじゃないのー?
ってとこと。
いおりんも言ってる、ラミアを特別狼視してないのに他を見ないって言うのはちょっと狼を吊る気があるのかと疑問。
で、占い師真偽なんだけど……正直、ダンテの発言が全然増えない現状ではどうにもこうにも昨日から印象が変わりようがないんだよね。リディアの今日の言動も、昨日書いた自分なりの考えの筋が通った発言をしているなぁという印象から変化無し。
さっきクラムへの質疑で書いたとおり(>>175)、ダンテ偽なら狂人の可能性を高く見てる。ダンテの>>1:4に問題があるのは狼側も明々白々だったはずだし、皆の発言を見ている限り「明らかに騙り向きじゃない」人はそんなにいないと思う。それでもダンテが出たのは狂人だからじゃないかなって。
で、リディア偽の場合は狂狼どっちでもあり得るね。タイミングから考えて最初から騙る気満々だっただろうし。
結論は今のところは昨日の>>285>>286維持。
うーんうーん。時間がないのです。
●ラミアの人
今日のお話で、なんであんなにいっぱい質問されたのかが、どーしても気になるので、やっぱり今日もラミア占いを希望してみるのです。
▼スヴェンの人
正直、まだ悩んでいるのです。でも、皆のお話を何度も読み返してて、誰もココが変!って言い切れないのです。なので、灰考察でも書いたけれど、もっとも応対が無難で、ステルスっぽく思えたスヴェンにするのです。
>>204 オノン
ああ。もちろんFO派だからロケCO自体の否定派ではないよ。ややこしいかもしれないんだけど。
ロケCOしてもいいけど独断したことに対して納得できる理由を説明して欲しいってのがボクの考え。
>>207とも被るけど、朝更新村ってことと個人戦じゃなくて団体戦ってコトを考えるとね。
実際クレアとか潜伏派の人もいたわけだし、仲間に対して独断行動したことに対する理由説明が欲しかったってことだよ。
そういう意味で、クレアに共感した部分は>>1:48リディアに対する評価が変わるという部分と>>1:88に対する>>1:100だね。
朝更新村だし、即対抗が出なかったら後の対抗非対抗順なんてぶっちゃけ起きた順って可能性も否定できないでしょ。
それに元々、FO派だけど初日COであれば問題ないと思ってるしロケCOされるよりはまとめ役とかの指示の上でのCO非COする方が好みではある。
もうすぐ時間だね。以上踏まえて現段階での希望出すよ。
●ラミア▼ネオファ。ラミアはさっき書いた通り、自分が熱く語る部分とそうでない部分の温度差に違和感があるし、正直終盤で純灰で渡り合うと怖いタイプだから占いを使っておきたいな。で、ネオファはごめん消去法で。今現在黒いと思える人がいないよ。
もう少し質疑とかします。
■2.灰考察
◇クラム
うーん、色々事情があったとは思うのですが、霊の非COは昨日やってほしかったかなぁ。>>150ダンテ真寄りにみているのが目立つといえば目立つ。>>152の意見は妥当だと思うけど、もっと話せるようなら話してほしい感じ。
意見に新風を吹き込みそうな位置にいるのかもしれないし。迷うところ。
◇アカネ
よくわからない位置ではあるけど、昨日の伊織占い希望出してその後>>1:290で思い直したりしてるところは村っぽい気がした。>>53でラミアに説得を求めているのがよくわからなかった。あとは満遍なくみてる感じ。
気なるとすれば、ダンテが結構早い段階に占希望から外していたことかな。シャーリーが白だったから今日占うなら(機能破壊もありえるけど)ここかな?吊るのは勿体ない感じ。
>>216
うんにゃ、嫌いじゃないけど。
戦術論が狼を探ることに繋がっているのかが問題。
えーとね、戦術のメリットデメリットは人それぞれ。
だから本当に「こういう戦術がいい」とかいうのは基本的にスルー。
ただ、その戦術論とその人との思考に矛盾を感じたりする事ってあるじゃない?
そう言うときは私も突っ込むし、探れると思うの。
この二つの差かな。
探すフリっていうのは確かに分かっているんだけどね。
そうーいうフリが得意な狼は占いでの灰狭めとか消去法でやってくしかないと思ってる。
そうでない狼だよ。
よほどの手練れじゃなきゃ、狼はフリしかできないからその理由付けとかに必ず無茶が出ると思ってる。
あれだよ、別にここが気になるーとかでの希望じゃなくて。
なんていうかー、立ち位置みたいなものかな?
そういったもので質問投げてきてーって言ってた人にこんな反論しにくい理由で悪いけどやっぱなんかねー。
☆クレア:時間ない。ただ昨日今日と発言スタンスのブレはないね。戦術論は僕とかなり考えが違うけれど、それでフィルターがかかっている点も否定しないので、まあ今日はいいかな。そこ、手抜きとか言わない。
さてー。そろそろ仮決定時間なのですが・・・希望が出てないのです。多少時間遅らすです。
ところで・・・ダンテ兄はどこいったですか??
まぁ・・・朝更新なので、決定は確認できるとは思いますですが、そろそろ何か話してくださいなのよー。
オノン兄はきっとハーレムを作ろうとしてるですよ。(もごもご
>>225 カイザー
あたしはね、ダンテを偽寄りに見てるけど初日はそんなに大きな差があるとは感じてなかった。そしてラミアが決め打ったと言うから、素直に理由を知りたかった。それだけの話。
まぁあと一般論として、あたしは人の意見で納得できるものがあればどんどん吸収したいし、ここで議論してるのは自分の結論を言うだけでなく、他の皆になるほどと納得させるためだと思ってる。……と、こんなのでいいかな?
さて、遅くなったけど希望を。てゆーか灰考察半分のこしたまんまじゃないかボク。▼悩むんだけどさ。
●ペギータで。理由は考察でも言ったけど、
多弁さんだけど戦術論大半で内容的には中庸なところから、本人が意図したのかしてないのかは分からないけど、
意図していた場合狼らしさを感じるので占ってみたいとこだね。
▼ラミアかな。昨日から今日にかけてちょっと違和感が増えてきたんだよね。
撤回余地を残しているけど、この時点での決め打ちは考察でも触れたけどやっぱり違和感。
>>221 伊織
「本当に事情があったら〜」てのはわかるんだけど、占いを避ける為に〜て話の持って行き方には無理を感じてね。
占われている事への懸念ね。喋れてなかったんで占いも当たってないだろうとは思ってたよ。当たってたとしても初日は仕方ない。初日なんていくら考えても確率以上に狼に占い当てられることなんてないだろうからね。(検証してないけど。)
希望挙げないといけないんだねー。一人しか見てないじゃんとか言われるだろうけど、やっぱり違和感は拭えないんで●伊織とするよー。吊りは現状私は誰に当たっても構わないと言うしかないなー。もちろん灰の中でね。
■2.灰考察
◇ペギータ
うーん?昨日の疑問は晴れたけど、今日はあまり発言がないからよくわからないなぁ。元々話せる人っぽいから、忙しいだけなら吊るのは勿体ない感じもするけど。
これで全部かな。
●アカネ▼伊織 にしておくね。占いは機能するかどーかわからないからあまり期待せず。昨日はダンテの希望が通ってたからってどちらかというとそれだけの理由だったりする。
む、これ思い切ってラミア吊りに挙げて良かったかな。多弁ではあるからさすがに吊りに出しにくいと思ってたんだけど、意外と希望が出てる。
質問もせずに分からないから吊りは失礼だと思うから質問。
>>222 ネオファ
ネオファ自身としては、ラミアが自分にそんなに絡んだ理由をどう分析してる? あと、どうしてもラミアばかりに絡んでる印象があるんだけど、ラミア以外だと誰が気になってた?
/食修犬風楽謎惚巫門
●整整風門門巫魔整修
▼惚食整惚食_整食巫
とりあえずここまでの希望なのですよ。
これから仮決定考えますが、本決定1本になるかもです
占い師候補の希望が出てないのですよ・・・。
ある意味、あんまりな行動ゆえに真偽を迷っている人も出だしているのではないだろうか。
とはいえ最終的に偽に見られるのってやはり寡黙な占い師だと思うんだけどね。
■2.灰考察
灰10人中狼2〜3潜伏か。思ったよりは広くないな。確霊だし積極的に怪しいところから吊っていきたいところ。
>伊織
昨日保留した対抗内訳は■1を見てほしい。とりあえず昨日は>>1:5の非対抗の反応が素に見えるから白よりにおいた。
初日から占考察(雑感というか質問)は好印象ではあるが、灰放置気味なのは自身も言ってることだけどちょい黒要素か。
もともと占潜伏案提案だったし占真偽よりも灰を見るつもりじゃなかったのか?という気はしなくはない。
後気になるのは、今日になっても昨日の続きというか戦略論中心なことか。これから灰考察するかもだから思考隠しとまでは言わないけど、ある意味発言数稼ぎだと思った。じゃなくても結構喉もったいないと思うよ?
後は>>164みたいに「完全な予想」で考察されてもなあ。
思ったより喋ってない気がしたのは、朝夜で見るからずっといるように思えたからか…?それともプロで目立ったせいかな?
単体でみると疑問点はある。ただ夜明け直後の様子はリディアと繋がっているとは思いづらいんだなあ…。
今は微黒より見てるけど、うーん吊りたくはない。単体で判断付けられるかどうか怪しいから占うのはありか
>スヴェン
初回多弁占かー。いや僕も希望したからそれがどうこうとはいえないが、中庸ほとんどみてないのはどうかな?という感じはある。初日占雑感は結構発言内容まで見ている感じで好印象。
今日のリディアとの絡み具合はどうかな…。かなり喉使ってるのはどちらをみても仲間切りぽくない。喉つぶしにもなりかねないからな。後は、灰考察は自身の言うとおり印象論中心ぽく見えるところは気になるが、それだけで結論づけてはいないかな。中庸で純灰だけど、考えていることはオープンにしていると思う。リディアとの絡みからみても微白より。
>クラム
Last非霊の人。初日議題回答は意味がないって自分でいってるけど、本当に回答してない…。まあそれは事情っぽいから置いておこう。
んー特段白っぽいという部分があるわけではないが、狼なら昨日1発言で寡黙吊りにおびえそうなところが、あんまりそういうことを気にしてる風がない。気楽な村人に見えるね。考察らしい考察はあんまり見てないからなんともいえないが、微白より灰
>クレア
>>123たまにはのぞけと言われても、元々プロで宣言した通り朝〜夕方はあまりのぞけないって言ってる。そこを言われても僕にはどうしようもない。発言見逃したから偽といわれても僕には見てなかったというしかないのと同じ。
僕は占潜伏反対だからその通り初日から真贋を見極めてもらうための意味もある初日COだと思ってる。
疑われるのに何も言わない、と言うけど何か僕がいえる部分で疑われていないと僕は思うけどどう?(無難・見落としとか)
初日もそうだったし、考察も思考をそのまま出すスタイルか。気になる所は今のところ見当たらないな…。疑いづらいタイプではある。今のところ白より。
(昨日感じた狂疑惑は完全に撤回)
>カイザー
初日から全灰を確認しての●希望は好印象ではあるけど、中庸ならどこでも賛成っていうのは「?」という感じ。ただ自分に当たる可能性もあったかもしれない状況でそういうのは若干白いか。昨日の議題回答の薄さ云々に関しては納得。
考察は、丁寧だけど結論に至るまでの肝心な部分が見えがたいと思った。発言を追ってまとめてるだけ?ともいえる。
でも白く見える部分もあるから純灰。
この辺から微妙に簡略化だけど許して欲しい…。
>ラミア
自己完結型スタンスの人。僕偽決め打ち発言とか狼の誘導にしてはやりすぎだろう。他の人から上がってるから割愛するけど、狂疑惑もあって占いたくはない…。かといって喋るから吊るのもどうかとは思うが…。とりあえず非狼は決め打てそうな人だ。使うなら▼。
>アカネ
無難な位置ではあるけど、質疑応答⇒考察の流れができてるように見える。ただ、考察の結論がぼかされ気味なのが気になっている。純灰。どちらかといえばちょい白よりか。
>ペギータ
なんだろうか…判断がさらに難しくなった気がする。戦略論に終始しているのは聞かれているから、にしても。
内容寡黙といえばその言葉は当てはまると思う。今日は事情か。
質問飛ばしている部分があるわけでそこからどう考察するか?という部分を見たかったが、見られない以上なんともいえない。黒より灰
>>240 アカネ
ラミアについては、実際のところ占いに希望したってだけなのに、なんでそんなに過剰反応するんだろう? っていうのが本音。ただ、自分の名前が挙がることに、過剰に反応する人はいるので、そーゆー風に気にするタイプなのかな? って思ってるです。とはいえ、気にならないわけではないので、今日も占いに希望したです。他の発言については、それほど疑問も持たなかったので。ローラーに関しての議論についても、まぁ、そゆ人はいるよね。って。
他の人で気になった人は、いなくはないのですが、ココっていうのが難しかったのです。正直に言うと、パッションというか違和感というか、経験則というか…説明が難しかったのです。
かなりの数の吊り希望も入っているので、一応名前は挙げておくのです。
>ネオファ
●ラミアの理由とかは自己の中ではしっかり完結していて納得はできる。それ自体は白黒つけられない。
そういえばアカネもそうだったんだが、判定確認が遅れてるのが確霊と確白を知っていた?と邪推できなくはないか…。邪推の域はでないから考慮外だけど。ラミアとの絡みが多いのは>>167で一応納得。僕も質問を飛ばすのは苦手だ。
ただ、灰考察は結局誰を疑っているのかわかりにくいところがあって、微黒より。
>オノン
対抗名前ミス関連は見間違いだったね。ごめん。
結構発言を拾った考察が、好印象。内容的に共感できるかどうかは別として、よく考えている印象を受けた。
ただその割に●▼希望の理由が書かれていないのはどうか?とは思ったが。
でも、全体的には昨日しゃべり出したのをみて希望からはずしてよかったかなと思っている。微白より
昨日よりはただの灰は減ったか。順番は付けがたいけど
一応GS化してみた。
GS提出:黒|魔>飽≧巫=門>修>謎=惚≧風≧楽|白 番外(非狼)整
アカネちん。気になってる人の雑感なのです。
カイザーとオノン。どこって言えないけれど、狼の人ってこういう応対しそうだな…って思ったです。どこっていうのを、きちんと説明出来るように探そうとしてたのですが、間に合わなかったのです。
伊織とペギータ。戦略論が中心だったので、あんまりゆってることが頭の中に入ってこなかったのです。明日以降にナニをお話ししてくれるのか注意したいと思っているのです。
そんな感じですよ。
ネオファ
質問してることには結局最後まで答えてはくれず淡々と別の話にもっていく姿勢にかなりの違和感。
私は自分の展開で不足となる部分の考察がまったく彼に考慮されてないためにそれを自分からどう見ていたのかを聞いているのに考えているような素振りが一切見当たらない。
現状村視も狼視もしてはいない
さて希望を考えたい。
■3.
●ネオファ:印象の薄さ(ステルス印象)と灰考察で挙げた黒さより。
▼ペギータ:ネオファと迷うが、結局考察がないなら現在発言多い人を先に吊るのはどうかと思った。雑感としての白黒があっても考察がないのが狼を探しているようには見えない。
(▽ラミア)狂疑惑を考えるなら今日吊らないと吊れなくなりそうなので。
えーっと、一応仮決定なのですよ。
【仮決定:●ラミア・カイザー・ペギータ ▼ネオファ・ラミア】
ちょっと今回は複数で出してみたです。
理由は本決定で詳しくなのです。
これを見て意見のやり取りどうぞなの。
本決定は・・・遅くなるですが 【24時半を予定】 しますなの。
皆、お付き合いよろしくなのです><ノシ
スヴェン
昨日とはうってかわり
急展開で私に▼を希望したところに違和感
多数に突っ込まれての喉さきであるにも関わらず
ネオファのみで私が過剰反応しているというのもおかしなはなしかな
リディア真視しているような感じで現状リディア真をキメウチして本来なら今は共同戦線張るところであるとおもう
しかし対抗を真視してる人は放置で真と思っている人を今すぐに吊る必要はあるのかと思う。
疑い返しで●
あーもう、信用とれなくてホントごめん…。うー、第1声がなくても変わらなかった気はする…。
僕自身は偽寄りに見られるの慣れてるんだけど、狼様には本当に申し訳ない。
>>260の2つ下act ネオファ
横槍だけど、ラミアの聞きたいことはこういうことじゃないかな。――もしラミア狼だとしたら、あのまとめ役COをしたことをどう説明するのか(>>46)。それから、ラミア狂人で初日占いになるケースをどう考えていたか(>>58)。
>>259 アカネちん
村の雰囲気的に、できるだけ「パッションで選びました」とは言いたくなかったのです。きちんと説明したかったのです。でも、それができなかったので、どうしても説明しやすい人を選んでしまった。というのが本音かもしれないのです。
そして、そんな人かな。って思う理由のひとつに、質問に答えてくれないって、何度も言われてるのもあるんだけど(未だに質問がよくわかっていないので)…狼ならそんなこと言わないかなぁって。でも、そーゆーフリをした狼の人を、つい最近見かけたりもしたので、自分の感覚に自信がないのです。だから、何度も言うように、吊り希望には考えてないのです。
>>261 カルメ
仮決定、何だか意図がよくわからないけど【取り敢えず了解】。占い先はその3人だったらラミア>カイザー>ペギータの順かな、強いて言えば。残しても発言で判断しやすそうな順。
>>265 ラミア
占いは反対するのに吊りは受諾する理由は?
僕あんまり喉ないんだよね。
仮決定の中で●ならペギータ希望。ラミアは最初から占上等だと思ってるから、占いは無駄な気がしてる。
吊は迷うなぁ。ラミアを狂とみるとしてもまだ今日吊らなくてもいいわけだしね。
07:(3-1-3)でランダムだから。うーん。
ネオファは迷ってる村人感があるし。二人から吊を選ぶなら、ラミアにしておくよ。ダンテの考察をみて僕は決め打ちできないかなぁと思ったから。でもラミアよりはペギータ吊でもいいような気がしてきたよ。いないし。
おっと。【仮決定確認】
ラミアは希望通りだから吊はラミアかなぁ。
ネオファはラミアとしか絡んでないから判断材料が揃ってないって気持ちはある。
占いは自分の希望で言えばペギータだけど。
カイザーも判断できない灰ではあるのでカイザーでも良い。
赤2500pt弱とか独り言1350pt強を表発言に回したい今日この頃。
どうしようね。占い師候補襲撃自体はほとんど合意っぽいけど。
あたしは本当は占い師信用勝負の展開もかなり好きなんだけど、今回は早めに襲撃しないとかなり分が悪い気がしてる。まぁ村人占いなら一日襲撃を待つ手もあることはあるけど……みんな、襲撃したそうだし?w
>>275 ネオファ
質問重ねるね。そもそも、ラミアが狼側だとしたら狂人と狼とどっちの可能性が高いと思ってる?
ラミアの>>265の発言趣旨の返答待ち。ネオファは残した方がいいんじゃないのかとかなり逡巡してる。
私●にするくらいなら吊りなさい
そのほうがパンダが出る可能性がまだ高く
機能が存在しているのなら私の正体もわかる。
▼アカネ●スヴェンで希望
偽とおもってるダンテが私にのみ▼つかっていたことから
ちょっと誘導と見ている。
アカネは悪いけどそれでの疑い返しです。
ネオファの正体もきになるけど
ちょっと流れ的に昨日とはうってかわりラインらしきものみえるのでネオファ相対的に白視するわ
>>281下の2007/11/11(日) 00:15:38act ネオファ
ごめん、既に言ってたらactでアンカー張ってくれればいいよ。
とりあえずラミア吊り占いは強く反対するという私の意思を残しておきますよー。
自分を吊りなさいなんて言ったら本当に吊られかねないじゃない。狼ならまだ占いの方がいいよ。狂人だとして、例え狂人疑惑が残ろうと白確定すればいいじゃない。
ラミアとラインがくっきりできそうな、ははははは、な感じはするけど。
僕もスヴェンは、占いか吊りのどちらかに挙げてほしいのは本音。
>>280 アカネちん
狼と狂人、どっちか片っぽって言われれば、どっちかっていうと狼の可能性を考えているのです。
C狂の動きをよくわかっていないせいもあるのだけど、狂人の人は、狼たちの意向を汲む気がするので、独断では動きづらいかな…と。とはいえ、普通に考えたら占いがコワくない狂人って考えるのが一般的ですか?
割合でゆったら、4:3:3で、村人:狼:狂人っていう印象だったりもするのです。疑ってるのではないのです。何度も言うように、不安要素を残したくなかっただけなのです。それも、そもそもは昨日から今日の昼間にかけての考えに基づいての話なのです。
ごめ、風呂入ってた。
で、軽く目を通してみたけど。
【仮決定了解】
結局、希望は変わらなかったかな。
違うところになっても反対するとこはないね。
ごめん、自吊り発言とか疑い返し宣言とかされたらさすがにね……。ネオファが頑張って話してくれるのは分かるし元々ネオファが黒いわけでもないから、希望変更するよ。
●カイザー▼ラミアで。占い希望はさっきの>>270からスライド。
うん、ラミア・ネオファは僕的には吊りから外したいかなぁ。ラミアは元々吊り覚悟でまとめじゃなかったのかと思うので、吊りの受け入れは別に変だとは思わないよ。
あと占機能は破壊されるおそれもあるから、それで片白でたときにどーすんの?ってのもある。片黒なら吊だろうけど。
だから占いで判断するのは、難しいと思うよ。
>>288
うん、了解。その推理なら理解できた。
ネオファの言葉を借りるけど、「占いがコワくない狂人の可能性が高い」と思ってもし狂人の可能性を強く見ていたのなら初日の占い希望が微妙かな、と思っていたから。それが質問意図。
希望出す時間がかなりオーバーして本当に申し訳ない…。
【仮決定確認】
●はラミアは先述の通り占いたくはない。カイザーは無難な純灰の位置だから占うとしたら反対しない。ペギータは今日の様子を見る限り▼でいいような気がする。ただまだ来ていないわけで●も次善策でとしてありといえばあり。
この中なら●は門>魔>>整
▼はどうだろうか…。ネオファは?な部分が多いし、ラミアも先述の通り使うなら▼だと思う。んで自吊りねえ…。狂狼村関わらずあまり言って欲しくなかったな。かなり迷うから発言無い▼ペギータでいい気もするけど、こういうからにはラミアかな…。
>>282
吊ってパンダっていうけど、霊確定してるけど?というか、まずもって僕はラミアだけ吊りたいなんていっていない。
>>285
吊った後、誘導かどうかってどうやってわかる?
あわないタイプはあわないからな。位置的に襲撃する訳にもいかないししょうがないと思う。
んーというか仲間切りてやっぱり辛いものだな。
ネオファは、確かに初日寡黙でラミアとのやりとりから、希望にあがってんのかな?
だけど、それって狼っぽい動きなの?という疑問がふつふつとあるよ。狼というより迷いまくってる村じゃない?と思うけど。
なので、この二人からの吊選択は厳しい。
>ラミア
ラミアを▼に挙げたのは能力者をかなり気にしすぎてる感があるのが気になったのと。
撤回余地残しつつも1d時点で占い師決め打ちするコトに対する違和感からだよ。
決め打ち要素があったわけでもないのにその発言するのは村人なら怖いと思うんだけど。
あと仮決定後ので確定的になったけど自分占いを主張しておきながら、実際にラミアを●▼希望する人に疑い返しする傾向にもやっぱり違和感を感じるかな。
戻った。で、なんでこんなに私に希望集中してるんだろう。まぁ良い。
と言うか、既に本決定時刻か。参ったね。まぁ、とりあえずは待ってから何するか考えることにしよう。
ていうか。雲はどうも来れないみたいだけど、あと2人、結構寝るの早いんだっけ? 襲撃先を相談したいんだけど大丈夫?
僕は大丈夫。別に昨日ほど眠くはない。一応明日は空いてるし。
とりあえずセットは狼様達だから僕は最悪寝落ちしても問題ないし。
う、うーん。
それじゃスヴェンは4:3よりも多めに狼側と見ているということになるね。
正直、ネオファの考察からそこまでの判断を私はくみ取れないんだけどー。
>>286 狂で不安視されてのこるよりも狂ぽさを完全に消して他の狂を考えてくれたなら私はそのほうが村のためになると思います。
というか一応これも狙いであったので
誰がかが自吊り展開までしてまとめ候補をと言っていましたが実はそれもいれていました。
なので狂視もと私は言ったつもりです
あれだけの展開をして後半残すのは誰だって不安
狼なら必ず狂視と言う線でそこから狙ってきます
今日でなくてもいつかは不安要素になるのでそれは防げません。
情報をまず落とすことが大切
必ず叩かれるときがくるとは思ってはいたので自分をエサに情報を落としていくタイプとみて下さい。
おかえり。
一応宣言しておくけど【現状、襲撃先おまかせセット中】。
ほとんど方針は固まってない。
ラミアはああいう議論態度だったので何となく村の中でスカン食らってる雰囲気。
とりあえず先にちょっと襲撃考えようか。
喉は本決定でてから使おう。
まず
・確霊を襲うか否か、をどう思ってる?
一番護衛薄いのは初回のはず…。特にこの状況なら。
ライン切りを有効に使いたいなら狩人生存確認用に残してもいいかも。
霊は襲わずとも良いと思うが。
仮に私が占われることになるのであれば、まぁ雪からのラインは切れているのでその線のみ襲撃価値はある。
がしかし、占い師即時襲撃に行きたいね。リディアは残しておくと危険だと思う。能力的にも、性能の偏り的にも。
んー、仮決定から出すね。
吊:ラミア>ネオファ(どっちも違う気がする…)
占:ペギータ>ラミア>僕(消去法でラミアは占使用の意味ないと思ってるし、あとペギータしかいないから)
これで。
残しておいた時の洞察力の深さという点で言えばやっぱりリディアになるだろうなぁ。後半冴えてくる人もいるけど、わんわんは今のところはその点では脅威とは思ってない。
しゃべれる真がいるときは狂襲撃って裏目にでることが多いから食べられるならばリディアを襲いたい…な。
なんかホントごめん…
と言うか、あの手のタイプは狼が見つからなければ自滅してくれるが、私たちが占われると一気に勢いがついて真を決め打たれるレベルまで引き上げると思う。
3潜伏を選んでいる以上、それは非常に危険だと思う。
と言うわけでダンテ→リディア。即時リディア襲撃は恐らく無理だ。
ていうかさ、決定が出ないと何とも言えないよね。
こっちの仲間が占われるならリディアを強く推す。村人が占われるなら確霊とかダンテ、あるいは共鳴者とか占い先襲撃もありかなと思ってる。
怖い怖くないじゃねええええ
FOで占2霊1なら、黒占黒吊狙う場面。
残ったら怖いとか言うなら、最初からまとめ役立候補などするんじゃない
ダンテ→リディア、と行けばほぼ確実に消せる。こちらのほうが余程無難だと思うが。C国狂人が居るのに危ない橋を渡る必要はなくないか……。
まぁ霧を待つか。
えーっと、遅くなってごめんなさいなの。
まず選択式にした理由なのです。
☆ネオファは最多数獲得者だが、▼理由としてあげている人で消去法っぽいのが多い点。
☆ラミアが▼●希望を集めているので占い吊りどちらかで判断する必要はあると考えたです。。
なので、希望を絞ってもう少し意見を聞いてみたかったのです。
【本決定 ●ペギータ ▼ラミア】
本当は誰も吊りたくないなの。ごめんなさいなの。
まず、吊りに関しては、ラミア姉は初日からの流れで、疑いを持ってる人がいて、▼●を集めているのでどちらかで判断する必要があると思ったですよ。仮決定の出し方がまずかったかもですが、もし、今日残してもまた明日吊る占うで議論を裂きそうなのです。終盤残っていると、判断に苦しみそうという点、確かに占吊前提の纏め立候補をしている点もわかるのですが、実際問題それを盾に逃げ切る狼さんがいる可能性もあると考えますなの。
占いのペギータに関しては、質疑応答の関係もあってなのは重々承知しているのですが、戦術論が多く、灰への考えが見えづらい。
色々と議事録は読んでそうなのに、●▼希望にあげる人達への具体的な考察が見られなかった点。白いと思う人より黒いと思う●▼にあげたい人を先に考察を落とす方が重要だと思うです。僕は灰考察に関しては、灰の人は任意人数と言っているです。どうしてもあげた人が●▼にしたいとは思えなかったです。
【ラミア吊り絶対反対】
本当に吊られかねない挙動をしている彼女を狼側と思えるの?
現にこうやって本決定出てるし、吊られる公算のほうが遥かに大きいよ。これは狼の取る行動ではない。
☆ラミア姉吊りに反対する人へ
ここでもし、ラミア姉を吊らなければ、白決め打ちと同義だと思うです。それだけの覚悟があっての反対なのかを聞きたいです。
【ラミア吊りは反対】
現状村人だと思うし、狂人ならば、ぶっちゃけ仮決定後の奇妙な態度はネオファ狼はありえそうな気がしている。狼ならば自吊発言するかな。ということで反対。
【本決定了解】
>>329と>>331の理由は納得したよ。いつも丁寧な理由説明、ありがとうね。
……本音決定はもう少し早く出して欲しいけど、いつも希望提出が遅いあたしには言う資格ないわなぁ……。
>>332>>335 ラミア
――私は最大の情報は自分の口で語ってくれる考察とそれによる説得だと思ってる。あれだけ滔々としゃべるのに占吊希望は疑い返しじゃ、誰も信用しないよ。
ラミアについては正直よくわからない。
ここまで来て狼に見えなくなってきてるのも事実だが、自分を疑った者を疑えという思考は謎。
村同士でやりあってる感が否めなくなってきている。が、ラミアを微妙に思う部分は変わっておらず白決め打つ程に反対する気もないので【本決定了解】
うむ。白決め打たなければ反対するなと云うなら【本決定了解】
明日以降判断できると云う理由で良いなら【本決定反対】
今のところ●カイザー ▼ネオファが希望なんでね。
ラミアの村人決め打ちは僕にはできないよ。
でも3回の内に狂狼を吊ればいいわけだから、今日でなくとも…と。
本人はまとめ立候補した時点で吊は覚悟してるはずだから、別に反対はしないよ。ただ、占い真偽を傾けていたから、変わったかどうか聞きたいんだけど、ダメ?
Case.1 本日狂人襲撃(おそらく成功)
3日目、真占による片黒判定
→確霊生存につき、ほぼ間違いなく雲吊り
→確霊護衛の可能性高め、真占襲撃可能?
【本決定了解・セット完了】
僕は非狼はほぼ決め打てる。まあ僕視点だからかもしれないが。ただ狂人疑惑を考えて、吊るならば今日しかないのは同意。あれだけいわれるとな……
●もほとんど希望通りで問題ない。
ところでリディアがいないようなんだが、セットは大丈夫だろうか?いつも夜明け前に来ているようだから大きな問題は無いだろうが。
んー。悩んだけど【本決定了解したのです】
正直言うと、あたちが残るよりもラミアの人が残った方が村の為になる?とも考えたんだけど、でも、あたちは自分が100%村側だって知ってるので、了解するです。今にいたっても、ラミアは狼かと思うか? と、言われれば、そこまではわかんない。としかこたえられないんだけど…。
カルメちんはお疲れさまなのです。
問題ないね。
私への黒判定が出れば護衛は外れるだろうし。クレア、アカネと2潜伏で残っていれば勝ちの目は十二分にあるだろう。
15>13>11、この時点から灰でのバトルロイヤルが始まるが。
私もエロイ人と同じく白決め打ちはできませんし、黒決め打ちもできません。
些か感情的になっているのは認めますが、説得は理屈さえ通っていればいいものではなく、調停裁判などでも心象は重視されます。彼女の態度からは、特に後者の面において欠けているのですよ。
みなさん、とりあえず頭を冷やしましょう。判定は私が出します。
Case.2 確白or共鳴者襲撃(多分成功)
3日目、占いパンダ発生
→Case.1と同じ理由により雲吊り、確霊護衛
→真占襲撃(Case.1と同じ理由で成功率高め)
→4日目、雪偽占確定
→狂人放置? それとも雪吊り?
Case.3 真占襲撃
(※成功すればいちばん有利、ただしGJの危険あり)
→GJが出た場合、以下Case.2と同じ展開
Case.4 確霊襲撃(成功率中程度)
→3日目、雲パンダ発生
→それでも真占の信用により雲吊り?
→確霊不在のため、以後狩人が真占に張り付く可能性特大
スヴェン
私の有効な使い道は●にもさせて▼
●しても吊れる
でも狩フラグ意図的に出してたから
それ拾ったならどちらでも
とりあえず最後のトラップ踏んだのはあなただから。
仕方ない展開だと思って
1>>>3>2>>>>4
かな。私の希望としては、だが。
と言うか、占い師を消さずして勝ちに行くビジョンがどうも描けない所為かもしれないが。
うん、Case.4は真占長期生存の可能性が高いから危険な気がする。雪には悪いけど、今回は信用差が相当開いてしまってるからね……。
>>*80
うーん、どうだろ? 私はCase.2より1の方がリディアの護衛率が高くなると踏んでたんだけど。
2の利点は吊りを狂人で一手浪費させられること……かな。放置される可能性はあるけど。
ま、1でもいいかな。ていうか2人が1を推してるし、単純多数決? これw
うーん・・・。
【本決定は変更しませんなの。】
ラミア姉は今日の初めの占吊希望多数を見て、占吊で判断するべきと僕は考えましたです。疑われる人にはそれなりに理由があると僕は思うです。占吊をあわせて5票の中に狼3匹が投票しているとは僕は思いませんなの。
もし、今日吊らなかったとして、明日もまた吊票が集中する可能性が高いとみますなの。決定に了解できない人もいるのは重々承知していますなの。
村人同士が疑う事もあります。こんな行動を狼がとるはずないと思う人もいます。でもそんな行動を取る狼もいるかもしれません。本当に狼が疑われている場合もあります。どんな可能性もあるのですよ・・・。本当にごめんなさいなの。
ラミア姉、ごめんなの。
>>*88
飴は仕方ないよ。ていうか今回はみんな飴使いまくってるし、少ない資源を奪い合った感じ。私もかなり危なかった。
……飴がここまで売り切れるのも珍しいなぁ。たいてい誰か一人ぐらいはストック残してるんだけど。
2は結構占い師も守られるんじゃないかな?
一人見つけてようが後二人いる可能性大だから簡単に真っぽい占い師の護衛を外すとは思いにくいんだけど。
>クラム
それは仮決定から本決定までの流れでの印象。不毛な論議になっちゃった感があるからね。
ただ、元々ボクは▼ラミアだったし狼であってもおかしくないと思ったからこそ▼希望にあげていたし、それを撤回できるほど白いとは思ってなかったよ。
>>*93
占い師が両方生存してる場合に比べて、リディアだけ生存していたら、狩人が思い切った行動に出られる動機付けが少し上がる気がするんだよね。
……まぁ、安全策狩人ならどっちにしても確霊だけど。
>>*98
うわ。霊なんて全く思いつきもしなかった。正直、天気系の単語しか考えてなかったから……。
ていうかCase.2でも真占確定危機に直面するのは全く一緒ではあるよね。
灰考察簡略版。
○ネオファ
消去法的にいけば▼だった。消去嫌でやめたけど。
○イオリ
戦術論が多いが戦術論については共感できる部分もあり。
1dの占い師両者への質問の嵐はなかなか好印象だったし今日クラムとの会話を引き上げた点には白さを感じたので現状一番白いかな。
○クラム
ダンテ真派。リディア真寄りな村でダンテ真派はバランスをとる意味では必要かなとは思う。
仮決定後の感じは何故今まで発言しなかったのかと思うぐらいしっかりしてたという印象を持ってるよ。
○オノン
●▼希望が灰考察と関連性を見い出せない上に理由なしで挙げてるのが気になる。別にボクが挙げられてるとかその辺は関係なくカイザーについても。
狼探してる感があるんだかないんだかという感じ。
○アカネ
消去法でネオファ吊希望だったけど、その後も判断しようとネオファに質問投げてたとこは印象良し。といいつつ判断できない人ではある。
>>*102
あれ。Case.2だと黒確定をさせない限りはパンダ吊りで真占が確定するよね。で、Case.1の場合、もし真占GJが出たら、多分狩人COでほぼ真確定すると思うんだけど……。
期待されちゃったわん。
占襲撃があると、灰考察だけで狼を見抜かなきゃいけませんよね…頑張ろう。
そろそろ寝るのです。おやすみなさい。
そだね。
私もそろそろ寝たいや。
とりあえずダンテ食ってその後の展開を見守ろうか。
さすがに対抗まで食われて黒判定を出してる占い師はそうは守られないと思うんだけどなー。
やっぱり私としては確実に占い師が食べられそうなので1で。
あえて灰か共鳴を食べる手はあるかな。狼占われてるのにその襲撃はどう?
っていう考察がでてきそうだ。
まあ僕は偽確定上等だな。
OK。私もダンテにセットした。
雪、ごめんね。……この村って墓下から赤ログ見られる仕様みたいだし、何とか頑張るから見守っててください。多分、雲もすぐに行くことになりそうだし。
……これで狩人が裏をかいて雪護衛とかだったら爆笑。
まぁ、雪護衛ならさっきのCase.2の展開。別に悪い展開じゃないよ。むしろ真占を喰える可能性が少し上がるかもしれない。
占い師を守る、とかじゃなくて占い機能を守る狩人なら割とあり得なくもないけど……。
まあ、GJ出たら出たでいいさー。
あ、僕GJがもしでたら確定黒がありかもしれない…。雲には1日悪いけど…。
狩人視点だと真占襲撃通ったら片白にしようとしたところを通らなかったから確定黒にしたように見える…かも。
まあGJはないと思うよ。
じゃあまぁ、私もお風呂の準備でもしてくるよ。
ていうか今の流れだと結構私も危ない位置なんだよなぁ……。誰かが言ってたしゃべってる割に印象が薄い自覚はある。
霧があまり名前が挙がってないからLW候補かな。
一応、霧とは存分に切り合える予定だからまぁその点はそこまで心配していない。
矢張り霞の生存が絶妙となってくるのがネックか……。そのスタンス自体は悪くないと思うのだけど。
まぁ、あったまってらっしゃい。
リディアは昨日も夜明けに立ち会ってたから、来てくれると思いたいんだけどね……。
はっ。これでリディアのセットミスが起こったらどうしようw ……事故を前提に考えちゃ駄目だけど。
この午前3〜5時と違ってこの時間の更新ならまだセットミスは少ないとは思うけど…。
4時半とかだったら寝落ちしたらまず無理だろうし。
質問探しにログ読み中。
参考にしないほうがいいかもだけど、めもめも
伊織…非狩っぽい。もし狩人なら占以外守らなそう。
スヴァン…不明…だけど占真偽の微妙な揺れが狩の可能性あり
>>*136
おねぼうさんなので午前6時に起きてる可能性は徹夜でもしない限り皆無に等しい私。
ていうか、夜明けに立ち会わなくていい村って認識だったのに占い師候補が2人ともすぐに判定出してて驚いた。この時間更新って昼ぐらいまで揃うのがずれ込むのも珍しくないから。
私がもし占い師を騙ることになっていたならば、判定は余裕で昼頃に出しているだろう―――。
雪が占い師騙りで良かった。のかもしれない。うん。
今日は決定が遅くなって本当に皆には迷惑かけてごめんなさいなの。
明日もどうぞよろしくなの。
僕ももう寝ますの。多分やり忘れたことはないですの。
あと、
【皆、喉配分には気をつけてくださいなのよ。飴ちゃんにも限りがあるです。】
【本決定確認しました。】
気分が悪くて少しだけ横になっていたら目覚ましにも気付けなかったみたいですね。遅くまでおきていてくれた皆さん本当にすいません。
あ、普通に議事録の海で寝そうになってた。結構喉が中途半端で困ってるんだ。質問とかあまりしてないからやってみるか。そもそも相当苦手なんだけどな。
To伊織
今日は任意分の灰考察だったみたいだけど考察からはずした人たち(アカネ、オノン、スヴェン、カイザー)については白いと思ってたでいいか?その割に●カイザーを希望していたりして違和感を感じるんだけど。
Toスヴェン
仮決定辺りに>>364ができてたみたいだが、>>235を見る限り希望はそれを元にしないで書いたというのでいいかな?
だとしたら、>>364を書いた時点で、余り白く見てない3人を●▼希望に挙げようとは思わなかった?
Toクラム
発言に無理を感じての●▼伊織希望だったけど、他の人は見ようとしなかったか?あと揚げ足取りみたいだが、>>236で「初日なんていくら考えても確率以上に狼に占い当てられることなんてないだろう」ってあるけど、それじゃ今日はどう?「吊りは現状私は誰に当たっても構わない」とかあると結局いつ狼さがすの?
Toクレア
>>166でカイザーをそこまで疑っているようには見えないから、>>205の考えだけで●に持ってきたように見えるけど、他に単体考察で違和感を感じた人を挙げようとは思わなかった?あとは、確定霊(ほぼ)の状態だったら昨日からそうだったと思うけど昨日はそうは考えなかった?というか、>>250は眺めていたじゃなくて普通に考察しただけだけど…。
Toカイザー
>>238で●アカネにしてて、>>253で撤回宣言?してるけど、この時訂正するなら誰を希望しようした?
(余談:自分が占われそうな状況でほとんど票を放棄してるのは若干白っぽいかもしれない)
Toアカネ
>>224で消去法で▼ネオファだそうだけど、どの辺りで他を消去した?考察でのその辺りの思考過程がよくわからなかった。
さて、みんなもう寝たな。
短い間だったけどありがとう。役に立たない狂人で本当に申し訳ない。
でも、霧と霞と雲に仕えることができてよかった。
襲撃は誰がするか知らないけど優しく頼むよ。まあみんな優しすぎるぐらい優しい人だから心配はしてない。
あ、GJがでたら笑おう、おやすみなさい。
手短にですがやり残した考察を残していきます。
ペギータさん
彼女の話の多くが戦術論であったというのは確かですがそれについては私含め多くの人が同じような質問を繰り返したから、という印象が強いです。
ですが彼女が狼であるならそもそも共鳴と霊を同列の襲撃対象におくような他人から突っ込まれやすい考察をするでしょうか?実際に好みの展開とベストな展開を分けていえるだけの能力を持っているなら占機能破壊を行なった後の灰の殴り合いで突っ込まれかねないそんな意見は出さないと思うのです。
ダンテさん>確かに無理は出来ませんがここで何も言わず死んでしまったら私は悔やんでも悔やみきれません。
少なくとも責を果たして自分の考えていたことは述べておきたいのです。
カイザーさん
昨日はかなり怪しんでしまいましたがペギータさんに関するやり取りをしていくうちに印象は大分変わりましたね。
分かっているのに敢えて疑っていたのではなく本当に理解できていなかったから、ということ。そしてそれが理解できた時に素直に考え直したことは強い村人印象であると感じました。
伊織さん
昨日の早期非COに関してはその場に居合わせて尚且つ私のCOを見ていますから狼であっても自然であると思います。
ですが昨日の>>1:161、>>1:163の占い師に関する質問はどちらもよく考えられていると思いますし
今日のクラムさんのやり取りにおいて私のCOを見逃すはずは無い、と強く主張されたのはダンテさんと繋がっているようには見えず、
またその場にリアルに居合わせた者の反応として「確かに見逃すはずは無い」と感じた故でしょう。
今日のペギータさんやラミアさんとの会話においても疑惑を投げていたりする幹事ではなく素直に分からないところを聞いている、そう感じましたね。
余談ですが>>23の占い師保護については投票COすれば仮に真占が灰にいて抜かれていても問題ないのではと思いますね。
スヴェンさん
結論から言えば今日の吊り希望でした。話していて感じていたことですが自分が疑われるかもしれないということに対して過敏であると思っています。
後ラミアさんへの決定に対する態度が吊られ間際に白くなった村人を吊る狼の態度そのままなのでスヴェンさん狼にしか思えない自分がいます。
>>1:230自分が占われるかもしれない、>>207で突っ込まれると思っていた、>>364でオノンさんが自分をあげていることに対してなどはその最たるものでしょうか。
私が死んでいても答えてほしいのですが>>172、>>364のカイザーさん、伊織さんで触れていますが占い師考察に力を注ぐことが何故村人印象なのでしょうか。
そして戦術論が苦手である貴方が村人印象になると思っている占い師考察に力を入れなかったのは何故ですか?
>>364を投下雰囲気ではないから投下しなかったのは何故ですか?少なくともオノンさんを疑っているならそれは出しておくべきではなかったのですか?
クラムさんをバランスを取るために必要、としていますが結局どう見ていたのでしょう?
アカネさん
昨日はローラーについてのやり取りくらいでしたね。ですがその発言においてそれなりには喋れるという印象は受けています。
今日の初めもその話題をしています。ここは普通に自説を出しただけでしょう。
>>53ダンテさん真視点で嘘をついている私が叩かれるのは当然、というのはどうしてでしょうか?
その場合私が「占い師である」という嘘をついているのは確かですがその嘘をみなさんが叩くのは不可能ではないのですか?
>>55なぜ伊織さんが判断に困りそうだと思ったのですか?
灰考察に関して黒く見る人がいないので▼ネオファさんというのには強い違和感を感じます。特にアカネさんは狼が潜伏すると考えているため
灰には3人の狼がいるはずです。黒い人はいなければおかしいのです。また占い師考察において私を狼狂人どちらでもある、
としたにも拘らず灰は白いことから私を狼と見なさないのは何故でしょう。私は灰に黒い人がいないというのは自身が狼だからである、という風に思います。
少なくともスヴェンさんアカネさんのどちらかは狼であると思っています。両方も十二分にありえるでしょう。
クラムさんに関してはダンテさん擁護に動き出したのかと思いましたけれど仮決定付近の態度を見て再考したいと思いました。
ネオファさんについては可能性としては考えていましたがラミアさんとのやり取り、アカネさんに消去法で吊りに挙げられているところからもう少し考えてみたくなりました。
とすると生きていればあの6人の方ももう一度見直してみないといけませんね。
うん、読み直して思いましたがネオファさんは仮決定に対する反応が極めて白く思えます。
ラミアさんネオファさん両狼でもなければあの反応は無いでしょう。両狼ならそもそもあのやり取りはしないでしょうしラミアさんは村人と思っています。
そのその第一声が「自分は村側なので吊らないでほしい」、でその後最も簡単であるラミアさん吊りではなく自分の希望をきちんと述べているところは非常に高く評価できます。
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