人狼物語(瓜科国)


1018 東方人狼劇【41卓目・初心者村・通常編成】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


八雲家の飼い猫 橙

ここでぬえさまの昨日のGSを見てみます。
>>4:179で、ルーミア最黒においています。
ぶっちゃけこれだけならばあまり要素として大きく取っていなかったのですが、今日の発言の>>118
これは一輪さまを噛まない選択肢を選んだ時点から考えたものなのでしょう。

「こんなに白(真)いのに噛まれないのがおかしい」→だから狼だ!
「ここが狼だったら怖い」
あたりは、黒要素が見つからなかった狼の言い訳なのです。

( 135 ) 2012/11/17(土) 16:28:15

八雲家の飼い猫 橙

そしてルーミアさまの考察は「私ーすいかー一輪」以外の枝葉が全くありません。迷いがなさ過ぎます。
そして、一輪さまのを狼と確信しているのですが、【対抗が出てきたら一輪さまは即死する】ということが考えから漏れているのです。
ルーミアさまが考えていない私が真の場合は言うに及ばず、”ルーミアさまが信じている”スターさま真ならば灰はLW。対抗されたらロラっておしまいです。
これは、「対抗が出ないことが分かっている」「スターさまは真ではないと知っている」視点漏れです。

また、>>115は私人外のときのすいかさまを「斑」と表現しているのです。
自分の発言引用なのかもしれないのですが、そもそも私が偽ならばスターさま真。
ならばすいかさまは、「斑」ではなく「狼」です。これは「すいかさまが狼でない」ことを知っている視点漏れです。
更にいえば、「橙すいかが表に出ているからLWは潜伏に自信あり」はおかしいです。
私はともかく、すいかさまが「表に出た」のは「初日●が当ってしまった」から。
完全な結果論からの強引な考察なのです。

( 136 ) 2012/11/17(土) 16:31:18

八雲家の飼い猫 橙

そして椛さま。
ぬえさま襲撃の意図を聞いたところ、>>81「狩共狙い」と返答されました。これ、椛さまから出てくるのはこの上なく不自然なのです。

既にお話した通り、私を噛む意味は最早あまり無いのです。
この狩狙いの発想が出てくるのは、「私の判定に意味がある」と思っている方だけです。
例えば、ナズさまは>>101など、私占い結果を前提に推理をしようとされています。これは、私に真の目を見ているからなのです。

しかし、椛さまは当初から一環して私偽視。ここはほぼブレてないのです。
私が偽だとここまで強く思っているならば、私の判定は「囲い」以上の意味はなく、
「狩を抜いてまで見たい」という発想が出てくるものではないはずなのです。
なのに「狩狙い」の発想が出てくる。これは、「私の判定に意味がある」と考えている証拠なのです。
私の判定に意味があると考えているならば、「私への偽視が嘘」か、
あるいは、「意味があると知っている」ということになります。
どちらにしても、これは狼です。

( 137 ) 2012/11/17(土) 16:32:26

八雲家の飼い猫 橙

ルーミアさまの>>130の返答も全く同じことが言えるのです。
二人で赤を囲んでいたから同じ結論が出たんだと思うのです。

以上より結論。狼は【ルーミア・椛】。

希望を出すのです。
【▼ルーミア▼椛 ●ルーミア●椛】(どちらでも可)
神奈子さまも明確な白を拾えているわけではないのですが、お二人が真っ黒すぎるのです。

>>一輪さま
もしも戻ってこられたら、【護衛を共有者に変更】することを検討して欲しいです。
私の推理が正しければ、私も一輪さまももう噛めないので、私護衛は不要なのです。

( 138 ) 2012/11/17(土) 16:33:43

八雲家の飼い猫 橙、宣言通りお出かけなのです!以降21時過ぎぐらいまで反応不可かもしれないのです!**

( A36 ) 2012/11/17(土) 16:37:24

ふよふよ浮いている ルーミア、八雲家の飼い猫 橙に、これに関しては素直に、いってらっしゃい。なのかー。

( A37 ) 2012/11/17(土) 16:41:35

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

>>138
私を吊ろうとするのは、想定の範囲内なのかー。
結局問題は【橙が真か】【橙が偽か】ここなのかー。
橙が私と吊ろうとしたところで、村が【橙が偽か】と判断すれば関係ないからなのかー。
そしてLw椛。これに関しては、ハズレ。なのかー。

( *38 ) 2012/11/17(土) 16:46:45

【赤】 山の神 八坂神奈子

少し、蓮子噛み・椛噛みも検討しなくては、いや一輪噛みでもよいかも。悩むな。

( *39 ) 2012/11/17(土) 16:50:36

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

さて、ここらが踏ん張りどころなのかー。

表に出すようの発言メモ
/*
橙には本当に困ったのかー。
何せ、偽占いとしての行為を行いながら、真占いとして整合性の取れている行為を続けているのかー。
>>138
"橙と一輪が噛めない"のには同意するのかー。何せ"狼は狼を噛めない"のかー。
*/

( *40 ) 2012/11/17(土) 16:52:03

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

>>*39
私の考察視点、一輪噛みは考えていないのかー。
あくまで私は、橙偽で押し切るつもりなのかー。

…ただ辛がどうしてもそっちルート進むというなら、私はそれに従うのかー。私は>>1:*81Lw辛予定って自分が言った事は忘れていないのかー。このときから、私は生贄になる覚悟はできていたのかー。

ただ、このまま行くと、詰み進行になりかけている事も念頭に置いてほしいのかー。この後の進行は【橙真で疑似詰み進行】か【橙偽で橙ローラー】か、この2択だと思うのかー。
(詰み進行はきちんと数えてないので、もしかしたら数え間違いがあるかもしれないけれど、一輪が詰みって言ってるから多分マジで詰み進行なのかー。)

( *41 ) 2012/11/17(土) 17:01:37

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

一輪さん

>>3:155ヒント寡黙 というセリフは役職を邪推される
ことを考えると真狩には言いにくいのでは?
勿論わざと大げさにいって逆に非狩っぽく見せる手あり。一輪さんはそれが出来る人かもしれない。
ここは要素にしない。

>>4:132でルーミア最白。>>4:254でルーミアさんは危ういと示唆。何故最白のルーミアに対して不安感を煽るようなことを言うのか。

>>45で私に対して橙狼ロックは蓮子らしくないから狼らしいとの事だが
>>3:131>>4:32>>61という流れはどうだろう。

>>4:57での蓮子狼かもよ(ボソ、と>>63 >>64 にある蓮子狼を強調した姿勢に不安を煽る狼っぽさを感じた。



ちなみに昨日の私のGS
白                   
一輪>ルーミア>椛>神奈子>ぬえ>ナズ>萃香
なぜ一輪さんが最白かというと共有と見てたから。

( 139 ) 2012/11/17(土) 17:10:56

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子、真ん中>>45ではなく>>4:45

( A38 ) 2012/11/17(土) 17:13:30

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

今日が乗り切れれば>>135
後日狩人COする事で、一輪狼理論展開できるかも?なのかー。
だからできれば非狩COしたくないのかー。
「私が真狩です。だから私は一輪が偽だと知っていた。」って事なのかー。ただこれは奥の手なのかー。狩COなしで乗り切れるに越した事はないのかー。
また、明日はまだしも、今日のCOなら確実に噛まれるはずだから、今日は絶対にCOするつもりはないのかー。

( *42 ) 2012/11/17(土) 17:17:18

八雲家の飼い猫 橙

鳩さんより!
一輪さま狩考察の時、【何故今日COなのか】は考える必要があると思うのです。
狩候補がいないと読んだから出る、という説ならば明日の方が良いのでは?という疑問が出てくるのです。
偽とするとその辺含めてもおかしい事が多いので、私は一輪さまは真狩濃厚と見てるのです。

( 140 ) 2012/11/17(土) 17:18:07

ポッキー大好き 雲居一輪

相当体調辛いけど
このままだと郁さんにボコされそうなんで
少しだけ話すか。
ヒント:寡黙 ヒント:過疎
まぁこれは郁さんにヒントを重ねただけです。
郁さんの意味は恐らく、私も郁さんも恐らく明日も占い先に噛む合わせする可能性を読んでました。村が悪手というのは私が確白だった場合に唯のお弁当と化すからヤメロッ!って言ってくれて助けてくれたのに乗ったんです。私とか落ちて、この村の発言大丈夫???そういう意味だと解釈してますよ。更に私の場合は本当に狩人だったから本気で占われたくなかったんですよ。そこでナズさんが思いっきり非狩発言から私に言い掛かりに近い疑惑を掛けてくる。正直炙りだとか思いました。私は言ったんですよ?可能性を広く考えろと?少しは白位置に狩人居る可能性を考えれって?そりゃナズさんに対する心象だって悪くなりますよ…。

( 141 ) 2012/11/17(土) 17:26:59

ポッキー大好き 雲居一輪

正直衣玖さんに対しては狩人透けてたんだと思うんですよ。この村非狩要素多すぎですし!逆に私が非狩発言にも見える発言がおかしい。これは狩人の非狩ブラフ!?と捉えられたんじゃないでしょうか?それで助け舟を出してくれたのではないかと思ってます。
だから私は言ったんですよ。恐らく狩人だとわかって助けてくれる衣玖さんは恐らく村ですけど>>3:164
狩人だとわかって後で噛む公算してる狼も考えちゃったので、その場合は狼かもね?って意味です。

( 142 ) 2012/11/17(土) 17:34:28

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

>>141 そうですね その辺の話はなんとでも
邪推できそうですからね。私もよく考えなくては
なりませんね。
気休めかもしれませんがお体にお気を付けください。

( 143 ) 2012/11/17(土) 17:39:07

ポッキー大好き 雲居一輪

例え疑われようと最後まで私は【橙の真】
これだけです。狩人が惚れた占い師守らないで…どうしろっちゅうねん……。
【狩人CO】の本意はな…。強引にでも橙の真決め打ちをして欲しかった…。ナズさん共有者とかチリ一つ考えて無かったんでね…。真狩と認められばナズさんの意見の萃香吊りではなく詰み進行の手順を打ってくれる。そう思って出たんですよ…。

色々思いはありますが私がナズさん共有者の可能性考えなかったのが悪い…。そう思います。

ぶっちゃけ今日の残りの村人の発言見て【詰み進行】の手順詰めば勝つと思いますけどね。

( 144 ) 2012/11/17(土) 17:42:49

ふよふよ浮いている ルーミア

>>131>>132>>133
これに関しては>>130で[狼は衣玖噛みで真狩りが抜いた自信がある]と言及しているのかー。
あくまで、「残っているなら噛めればいい」くらいの狩狙いであって、本命ではないのかー。

>>134>>135
"狼側の勝ち手は、「橙偽視に持っていく」以外無い"に関しては
"狼は「橙真視に持っていきたい」"でブーメランさせてもらうのかー。
理由は>>118で、言っている"真決め打ちに流れを戻せれば勝負を決められる、凶悪な一手"なのかー。

>>136
"迷いが無い"のは認めるのかー。私はもう【橙が偽で腹を括った】のかー。
だが、>>115に関しては"そのまま"引用ときちんと書いてあるのかー。
引用元の>>4:87は「まだ橙の真偽で揺れている」私が書いたものだから、"そのまま"持ってくれば「斑」で正しいのかー。
萃香を「斑」としている事に対する視点漏れ視は許されないのかー。

( 145 ) 2012/11/17(土) 17:43:19

ふよふよ浮いている ルーミア

萃香に占いが当たったのは"初日"なのかー。Lw潜伏に関してはいくらでもリカバリーできる状態なのかー。
また、潜伏狼の動きと真狩人の動きは似通うものなのかー。
「あの時点で萃香黒がサファイアから出ていた時点で、占い当てられれば死ぬ潜伏狼」と
「占いで確白(村視点斑でも狼視点白)になればお弁当にされかねない真狩人」。どちらも占われれば死ぬのかー。
こう考えると、潜伏狼だった一輪が真狩COしたのも、
「橙の真偽どちらでも取れる動き」と「一輪の真偽どちらでも取れる動き」はある種似ていたのかー?

>>137の椛考察は>>138で私にも向けているのだなー。
「囲い」に関して言えば、白でも黒でも出せると言っておくのかー。
萃香に関してはサファイアに占われているから「斑」となっていた事を忘れてはいけないのかー。
ここの狩狙いに関する返答は>>131>>132>>133の返答同様、
「狩りは抜いた自信があるが、残ってれば噛めればいいや」なのかー。

( 146 ) 2012/11/17(土) 17:43:55


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □ フィルタ

生存者 (9)

山の神 八坂神奈子
7回 残703pt
みょんな庭師 魂魄妖夢
32回 残125pt
ポッキー大好き 雲居一輪
39回 残10pt
まんじゅうこわい 伊吹萃香
16回 残396pt
ふよふよ浮いている ルーミア
34回 残2pt
目薬常備 犬走椛
10回 残677pt 飴
賢将と呼ばれたい ナズーリン
36回 残127pt
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子
25回 残454pt
八雲家の飼い猫 橙
35回 残10pt

犠牲者 (4)

罪袋 (2d)
まんぷく 西行寺幽々子 (3d)
ナイト・オブ・フィーバー 永江衣玖 (4d)
正体不明 封獣ぬえ (5d)

処刑者 (3)

シャイな魔法少女 ユキ (3d)
動かない古道具屋 森近霖之助 (4d)
人気はあるよ! スターサファイア (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (21)

CivilizationofMagic サリエル (1d)
裏切りの魔法少女 マイ (1d)
もふるとご利益 因幡てゐ (1d)
信じ信じられる本尊 寅丸星 (1d)
lilyofthevalley メディスン・メランコリー (1d)
ポジティブな鬱 ルナサ・プリズムリバー (1d)
秋ですよ 秋静葉 (1d)
門番の中の門番 紅美鈴 (1d)
河城にとり (1d)
四季のフラワーマスター 風見幽香 (1d)
二ッ岩マミゾウ (1d)
時に忘れられし亡霊 魅魔 (1d)
綿100% 毛玉 (1d)
本は投げ捨てた 朱鷺子 (1d)
二日目のカレー フランドール・スカーレット (1d)
直系の天狗マッポ 姫海棠はたて (1d)
赤い彗星 レミリア・スカーレット (1d)
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ (1d)
霊烏路空 (1d)
秋穣子 (1d)
遅れてやってきた最速 射命丸文 (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




(0.062 CPUs)
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby *
使用画像については[瓜科国FAQ]をどうぞ。
■交流掲示板■
■人狼物語専用まとめwiki■