1018 東方人狼劇【41卓目・初心者村・通常編成】
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山の神 八坂神奈子 は ふよふよ浮いている ルーミア に投票した。
みょんな庭師 魂魄妖夢 は ふよふよ浮いている ルーミア に投票した。
ふよふよ浮いている ルーミア は 八雲家の飼い猫 橙 に投票した。
目薬常備 犬走椛 は ふよふよ浮いている ルーミア に投票した。
賢将と呼ばれたい ナズーリン は ふよふよ浮いている ルーミア に投票した。
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子 は ふよふよ浮いている ルーミア に投票した。
八雲家の飼い猫 橙 は ふよふよ浮いている ルーミア に投票した。
ふよふよ浮いている ルーミア は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、八雲家の飼い猫 橙 が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、山の神 八坂神奈子、みょんな庭師 魂魄妖夢、目薬常備 犬走椛、賢将と呼ばれたい ナズーリン、ひふーくらぶ 宇佐見蓮子 の 5 名。
賢将と呼ばれたい ナズーリン
橙はせめて・・・わたしの手で吊りたかった。
周りから否応なしに『信じる』『信じない』と言われる立場の中で、橙は最後まで戦い続けた。
偉大な将の最期は、わたしの手にかけたかったよ・・・
賢将と呼ばれたい ナズーリン
もうわたしから語ることはない。
状況証拠も、昨日の仮決定周りの言動も
何もかもがもみもみLWを示している。 それが全てだよ。
【赤】 山の神 八坂神奈子
昨日のルーミアへの挨拶は
お疲れ様。また会おうが正解かな。
エピで会おうだと、噛まれる可能性を考えていないと見られてもおかしくないかな。
みょんな庭師 魂魄妖夢
>>椛さん神奈子さん
★橙さんが噛まれましたが、橙さんは真狂どちらだと思いますか？
ちょっと明日早いのでこれだけ投げて失礼します**
賢将と呼ばれたい ナズーリン
おはよう。
橙が狂？ ないない、真だろ。 ここで狂人噛むメリットが狼にとってどこにあるよ？
本当に手順を考えるなら昨日は橙吊りが先で、今日ルーミア吊って最終日のはずだった。 これはちょっと考えればわかったはずのことで、まあ自分でも橙吊りたくなかったんだろうなって思うよ。
橙が狂だというのなら、狼側はこの手順ミスに乗っかって今日を乗り切れば明日はわたしか相方を残して確定PP発動で終わらせられたはず。 それをしないということは、橙真だということだよ。
・・・だとしても、狼側は橙を残して今日吊らせればよかったはずで、それすらせずに噛む。 挙句、純灰の２人はともに橙真を主張。 なんですかそれ？ 君ら２人を何も考えずに順吊りしてあげればいいんですね？ だってそういうことでしょ？ 君らそれぶっちゃけ投了宣言と変わらんよ？ どちらがLWであっても。
・・・がっかりだよ。 こんなLW相手に戦い続けたなんて、正直失望してるわ、今。 まあ・・・一番失望してるのは墓下の狼たちと、そして橙だとは思うけどね。
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子
ナズさんの憤りを否定することはできないけど
最後の行はちょっと余計じゃないかと思うんですよ。
ちょっときつい言い方になって申し訳ないけど
勝手に人の気持ちを代弁したつもりになって
自分の感情を正当化するのは良くないかな、って
思うんです。私が言えた義理じゃないですが。
私はこの噛みを見た時、今日橙さんを吊るかどうか
で村が揉めるのを避けようとしたのかな？って
思いました。今までのルーミアさんの気遣いを
見てると、そうとも思えるんです。
ん、でも結局どんな意図があったか判らないし
そこは本人に聞いてから判断すれば良いと思います。
ひとつだけ思うのは、あんまりがっかりだとか
失望したとか言わないであげて欲しいんです。
みょんな庭師 魂魄妖夢
おはようございます。
言いたいことは大体蓮子さんが言ってくださってるので繰り返し言うつもりはありません。
ただもう少し言い方に注意してほしい。相手にも中の人がいる。負けるつもりでやってる人がいるわけないじゃないですか。
発言ボタンを押したら一回、文章を読み返してみてください。お願いします。
賢将と呼ばれたい ナズーリン
・・・そうだね。 また、わたしはダメだったのだな。
わたしがかつて人狼から去った時のことを思い出すよ。 あの時もいつからかの暴言癖で晒しに名前が挙がるようになり、居づらくなって・・・結局わたしは人狼をやめた。
あれで自分でも学んだと思っていたのだが・・・違ったようだ。 まあ、これでよくわかったよ。 わたしは対人ゲーをしていい人間ではない。 わたしに、その資格など最初からなかったのだな。 ははっ、滑稽な話だよ・・・
賢将と呼ばれたい ナズーリン
この試合を最後に、わたしはこの世界から去るよ。
最初で最後、長期人狼をやってみることができて・・・本当によかった。
そして・・・本当に、ごめん。
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子
ちょっと強く言いすぎました。ごめんなさい。
最後まで勝ちに向かって走ることも大事なこと
だと思いますし。私もそうしたい。
ただここまで頑張ってきた狼にきつい言い方は
したくないのです。これは私のわがままだけど。
少なくとも私は、この村でのナズさんは対人ゲーする
資格ない人間だとは思いません。頑張って
いたのはよく判ります。この村で一番滑稽なのは
どうみても私の方ですｗ
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子
>>20 いますぐ止めるかどうかを考える必要は
無いと思います。村が終わってじっくり考えて
ナズさんがしたい答えを出せば良いかと思います。
後で村の皆さんに話を聞いてからでも十分だと
思います。
この辺の話はここらで終わります。勝ちに
向かって頑張りましょう。
みょんな庭師 魂魄妖夢
ナズさんは私よりも格段に考察や手順、戦略などに詳しいです。だからこそ私はまとめに飛び出して、ナズさんに推理をしてもらおうと思いました。
晒しとか資格とかはよくわかりませんが、少し発言に注意ができればいいだけです。短期と違って、長期はそんなに焦って発言する必要はありません。感情的になってしまいそうなら一旦離れて落ち着いてから発言するのもいいでしょう。
この村にいる以上、戦歴はそこまで変わらない私が偉そうに申し訳ないです。
私からも今この話はここまでにします。頑張りましょう。
みょんな庭師 魂魄妖夢
>>14>>15椛さん神奈子さん
回答ありがとうございます。
お互いが真を強めにみる、ということはつまり2縄で灰2という状況であることは確かです。私も状況的に真であると思っています。実質最終日のつもりで行きたいです。
私はあまり発言を促すのは得意な方ではないです。気になるところがあれば突っ込ませていただきますが、お二人にも頑張っていただきたいです。よろしくお願いします。
山の神 八坂神奈子
ふむ、３人の発言を見ると村の流れは決まったように見えるが。
>>妖夢・ナズ
２灰に２縄で、共有２人が橙真を確信するならコミット進行でもよいと思うぞ。８日目に行くかどうかの違いだけだからな。
【赤】 山の神 八坂神奈子
橙は噛んでも噛まなくても詰みの可能性が高かったから。まあそれなら共有の判断に委ねるのもありかなと思ったのだよ。
後、忘れているがここは初心者村。狼は、全員長期初狼。ルーミアの中の人は短期も長期も初めて何だよ。後は神奈子（長期は共有―村人―狩人、短期は数戦で狼の経験は僅か）、ユキ（長期は村人―村人、短期無し）。この狼じゃナズの期待に答えられなくてごめんよ。とりあえず狼陣営は最初から一杯一杯だっただよ。
賢将と呼ばれたい ナズーリン
>>25 ごめん・・・それだけはできないよ。 ここまで戦った他のメンバーと、始まる前から満員御礼で見てくれてる観客のために。
みょんな庭師 魂魄妖夢
鳩から一撃です。
橙さん真だと思ってはいますが、確信が持てるのは灰２吊ったときエピに入れば、です。
明確な詰みでない以上コミットはしたくないと思っています。
賢将と呼ばれたい ナズーリン
・・・当事者からすれば、これ以上なく残酷だよね。 自分でも何ひでぇこと言ってんだろうなって思う。
ただ・・・最後くらい、人として温かくありたい。 効率的だから時間飛ばして終わらせるなんて、僕には選べない。
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子
私が色を取るところってかなり曖昧なんですけど
>>6:85でちょっと違和感を感じたんですよね。
突っ走りたくないので意見聞きたいです。
私のあのセリフで村打つ感覚は
自然なものなのでしょうか？
ほんと無駄に考えてばっかりですいませんが。
みょんな庭師 魂魄妖夢
>>31蓮子さん
難しいですね。
＞橙さん偽なら絶対私に黒出すと思ってた
→真なら白を出す→安堵して真視
こう捉えたら安堵感とも思えますが、私はそこだけで村打つのはちょっと厳しいかな、とは思います。
みょんな庭師 魂魄妖夢
橙さんの黒考察自体には違和感なかったのですが、昨日から思っていたのはルーミア-椛ってあるのかなーと少し疑問な点があるんですよね。
一番は2dのルーミアさん占い票なんですが、1dの占い票で>>1:307椛さんが第２希望７票もらっているのに、2dの占い票>>2:196ルーミアさんが真っ先に椛さんに入れているんですよね。実際仮決定は椛さんになりましたし、狼視点占い内訳は見えていたわけですから、かなりギリギリのライン切りに見えるんですよ。
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子
>>32なるほどです。そういう所ばっかり
気になっちゃいまして。
>>34 割と説得力感じちゃいましたけどね。
ただ今日の状況に神奈子さんが持ってく理由って
あるのかなあと。こういうパターン分析は
ナズさんにお願いしたい所なのですが…。
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子
ひとつ、もし神奈子さま狼と仮定すると
今日橙さんを噛む率は高いような気が。
神奈子さま昨日まではあまり疑われていませんで
したから。
あくまで状況ですが。それを狙った椛さん狼という
線は…低いかなあ。
みょんな庭師 魂魄妖夢
橙さん真ならば、椛さん神奈子さんは自分以外が占われても自分の色が出ちゃうのでどちらも噛む可能性は高いです。
狂人を仮定すると蓮子さんも狼範囲に入りますが、椛さんに黒出す気満々の狂人を噛んで落とすことを考えるのは、椛さんが有力になるでしょう。他の二人が狼なら、偽黒出してもらって真視してる私を引っ張った方がかなり楽に勝てますし。
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子
>>39なるほどです。やっぱり聞くべきでしたね。
私の思考は橙真のケースですね。
椛さん狼なら誰もが黒出ると思っているのだから
あまり噛むメリットはないかなと。妖夢さんを
噛んでナズさん神奈子さんを味方につけ橙さんを
今日吊り最終日へと狙うと思ったので。
神奈子さま狼の場合。橙噛みでなかったら恐らく妖夢さん噛みでしょうけど、その場合
私と橙さんがまず神奈子さまを狼と思う。
そして椛さんは疑った橙さんから白貰ったことで
橙真と思うかもしれません。ちと劣勢かなと。
それよりは橙噛みで状況黒な椛さんを今日吊り
明日、私ナズ神奈子というケースを選ぶかも
と思ったのです。
どこかに論理の抜けがあるかもしれません。
まあ、割合高いかな程度の話なのですけど。
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子
>>40あの話、私の理解だと「狩狙いは後々橙狙いの
考えがある発想」だと解釈してしまいました。
でも別に狼は占い抜くのも大事だけどGJされない
事も大事なのではないかな、と思ったので。
吊り縄増やさない為の狩狙いという意図も
あったりしないのかな、と。
私の解釈が悪かったのでしょうね。
みょんな庭師 魂魄妖夢
>>41
椛さん狼の場合のその想定は頭になかったですね
橙さんに黒出されて押し切れるか、と考えると若干分が悪い気はします。
そもナズさんは最終日まで持っていくことを想定していて、LWは椛さんだと言い切っているんですよね。
ありえなくはない範囲だと思いますが、狼椛さんの場合は私噛んでも橙さん噛んでもナズさん噛んでも状況は厳しいでしょうか。
みょんな庭師 魂魄妖夢
>>42
解釈が悪いというわけではないのですが、「狼橙さんがぬえさんを狩狙いで襲撃」という発想が微妙な印象なんです。
ちょっと頭が混乱して言語化できなくなってきました。
賢将と呼ばれたい ナズーリン
とりあえず橙が狂人で蓮子がLWの場合は橙を噛む必要が全くなく、僕を噛んでおけば自然に橙真路線に誘導できたと思いますんで、この線は考えてませんね。
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子
わーい、ナズさんおかえりなさい。
今は神奈子さま狼の可能性も追ってるんです。
>>41でもちょっと考えたけどありえるんですかね？
と思って。
賢将と呼ばれたい ナズーリン
橙が真、もみもみがLWの場合。 まあ素直っちゃ素直ですね。 ただし、橙が真の場合はもみもみと神奈子を吊るとそもそもが勝ち確なので、今回心配する必要はないでしょう。
橙が狂、もみもみがLWの場合。 一見噛む意味がありそうですが、よーく考えると噛むメリットあまりないと思います。 橙が狂人でもみもみをご主人だと思ったのだとしたら、まず黒は打ちませんね。 現状橙を真と見てる人が多い以上なおさらです。 ならば、もみもみは噛んでその色を隠す必要はなく、普通に最終日PPを狙えばいいはずです。 誤爆が怖くて噛んだとも考えられますが、それなら橙偽を主張して橙を吊らせて最終日に持ちこむ方が『まだ』可能性残るはずですね。 現状もみもみを狼だと思っている人ばかりなのですから。
橙が狂で神奈子が狼の場合。 これは噛む価値があるのかなと一見思いましたが、ぶっちゃけ噛む意味ないです。 蓮子LWの時の説明と同様に、橙真の流れに無理なく持って行けるはずなので、最終日PP狙えばいいと思います。 もっとも、橙がもみもみに『白を打ってしまう』と考えた場合は別ですが・・・推測の域を出ませんね。
賢将と呼ばれたい ナズーリン
橙が真で神奈子が狼の場合。 これは橙噛みが成立すると思います。 噛みの狙いは、『橙をあえて噛むことで狂人の漂白噛みと思わせ、蓮子に吊り縄を使わせること』でしょう。 まず橙を噛むことで今日無理なくもみもみを吊らせ、明日その主張で蓮子と勝負する。 考えられなくはないシナリオでしょう。
ただ、最初に書いた通り、状況考えるならば蓮子LWがまずあり得ない。 ということは、橙の真偽に関係なく、村は純灰２人を順番に吊れば勝利できるでしょう。
目薬常備 犬走椛
そろそろ戻れそうです。
鳩から。
私は昨日時点でかなり黒く見られていました。
だから占い結果は黒が出ると思っていた人が多いでしょう。
つまり私を狼と考えますと橙さんを噛んでも特に意味が無いと思うんですよね。占い結果が出なくても私は狼視されますし。
次に神奈子さん狼での考え。私が占われると白が出ることが分かっています。
私白が出されると橙さんや橙さんから占われて白が出されている蓮子さんは神奈子さんを疑うことになります。
そうなると神奈子さんを狼視する人は私、橙さん、蓮子さんとなります。つまり今日の時点で吊られる事になってしまいます。
そうならないために橙さんを噛んだのではないかなと思います。
賢将と呼ばれたい ナズーリン
>>50
えーと・・・つまり主張としては、
①自分が狼ならどっちにしても詰んでるんで悪あがき程度にしかならない。 むしろ自滅を早めただけ。
②神奈子狼なら今日の吊りを回避することで最終日に賭ける作戦に出た。
こういう解釈で大丈夫かな？
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子
ここ私が間違って解釈してる可能性あると思うので指摘よろしくです。
・橙さんのぬえ噛み狩狙い
まずぬえ噛みは意見喰いという橙さんの理屈は、あると思っています。それを踏まえて。
まず、椛さん。橙狼想定なのにぬえを狩狙いと言えるのは、どちらかというと非狼要素になるかなあと。
椛狼ならぬえ噛みの真意を知っている訳でそれを狩狙いというのはむしろその意図を気付いてないからでは？ぬえの非狩要素など気にしていなかった。つまり村。という解釈はおかしいでしょうか。
逆に>>5:110で神奈子さまは真意を正確に把握している。
この辺りは私は微妙な話だと思うのです。
真意を知っている狼はこういう時、誤魔化すのか、正直に答えてしまうのか。
私はどっちと言える気もしません。
みょんな庭師 魂魄妖夢
>>54
狩狙いと言えるのが非狼要素、というのは私と考えが違うかもしれません。その意図に気づいていなかった、はその意図を隠したかった、とすると狼的にも取れますし。
ただ蓮子さんの言うことも理解はできますしおかしいと思いません。
私はどちらかというと頭が固いので、明け透けに言っているほうが村目に見えてしまうんですよね…
山の神 八坂神奈子
要は、あえてその部分を発言しないことで意図を隠しているのか、それとも村でも考えられる意見を言って真実を煙に巻いているのかの違いかな。
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子
椛さんに白っぽさ感じた所。
・椛さん狼とすると1dの４人目で占い第一希望ルーミアはちょっと冒険。
・>>5:24で一輪さん狩CO >>5:36確認 >>5:54で対抗回し要請 >>5:60で非狩
あの一輪さん狩COを狼は読めてなかった場合この速さの非狩は…若干、非狼要素
神奈子さまへの疑惑
>>6:80の最後で橙狂狼ならうさん臭く見えるほどには疑っていたのに私の説明で>>6:85と切り替わるのはやや不自然。
そして妖夢さんの>>34、ナズさんの>>49から状況的黒要素が感じられる事。
狩狙い等の話は要素に取れませんでした…
ほんとにほんとに悩んだのですが。
【▼神奈子さま】 でお願いします。
賢将と呼ばれたい ナズーリン
すまない時間オーバーしてたね。
わたしの吊り希望は 【▼もみもみ】
わたしは状況証拠を信じる。 信じさせてほしい。
みょんな庭師 魂魄妖夢
【▼椛】
>>34であげたライン切り票も気にはなったのですが、それ以上に神奈子さんから怪しいところが取れませんでした。
昨日の印象は覆せなかったのでこのまま出させていただきます。
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