人狼物語(瓜科国)


1018 東方人狼劇【41卓目・初心者村・通常編成】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


山の神 八坂神奈子 は まんじゅうこわい 伊吹萃香 に投票した。
みょんな庭師 魂魄妖夢 は まんじゅうこわい 伊吹萃香 に投票した。
ポッキー大好き 雲居一輪 は まんじゅうこわい 伊吹萃香 に投票した。
まんじゅうこわい 伊吹萃香 は みょんな庭師 魂魄妖夢 に投票した。
ふよふよ浮いている ルーミア は まんじゅうこわい 伊吹萃香 に投票した。
目薬常備 犬走椛 は まんじゅうこわい 伊吹萃香 に投票した。
賢将と呼ばれたい ナズーリン は まんじゅうこわい 伊吹萃香 に投票した。
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子 は まんじゅうこわい 伊吹萃香 に投票した。
八雲家の飼い猫 橙 は まんじゅうこわい 伊吹萃香 に投票した。

まんじゅうこわい 伊吹萃香 は村人達の手により処刑された。


【赤】 山の神 八坂神奈子

ポッキー大好き 雲居一輪! 今日がお前の命日だ!

2012/11/17(土) 23:00:00

次の日の朝、ポッキー大好き 雲居一輪 が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、山の神 八坂神奈子、みょんな庭師 魂魄妖夢、ふよふよ浮いている ルーミア、目薬常備 犬走椛、賢将と呼ばれたい ナズーリン、ひふーくらぶ 宇佐見蓮子、八雲家の飼い猫 橙 の 7 名。


八雲家の飼い猫 橙

【ルーミアさまは人狼でした。】

( 0 ) 2012/11/17(土) 23:00:23

賢将と呼ばれたい ナズーリン

一輪・・・お疲れ様。

墓下で見守っていてくれ。

( 1 ) 2012/11/17(土) 23:00:28

みょんな庭師 魂魄妖夢

>>0
【占い結果確認しました】

( 2 ) 2012/11/17(土) 23:01:19

山の神 八坂神奈子

>>0
【ルーミアの片黒を確認した。】

( 3 ) 2012/11/17(土) 23:01:21

ふよふよ浮いている ルーミア

… … … …
うん、なんというか、一つだけ言わせてほしい。
一輪!疑っていて本当にすみませんでしたぁあああああ!!orz

正直、ちょっと弱音吐きそうなのかー…

( 4 ) 2012/11/17(土) 23:01:38

賢将と呼ばれたい ナズーリン

橙GJだ。 本当にありがとう。

これで吊り希望に迷うことはない。 【▼ルーミア】

( 5 ) 2012/11/17(土) 23:01:38

八雲家の飼い猫 橙

私だって一杯間違えてるのです。
だからこそ、次こそは間違えないように頑張るのです・・・

( 6 ) 2012/11/17(土) 23:02:12

みょんな庭師 魂魄妖夢

>>ナズさん
精査してから出してください
お願いします

( 7 ) 2012/11/17(土) 23:02:43

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

>>0【橙のルーミア黒確認】

( 8 ) 2012/11/17(土) 23:03:19

山の神 八坂神奈子

萃香・一輪お疲れ様。
一輪が噛まれたということは、一輪が真だったな。少し疑っていたがすまない。

( 9 ) 2012/11/17(土) 23:03:44

みょんな庭師 魂魄妖夢

一輪さん、萃香さんお疲れ様でした。

( 10 ) 2012/11/17(土) 23:03:50

目薬常備 犬走椛

【占い結果確認しました】

一輪さん疑って本当にすみませんでした……!

( 11 ) 2012/11/17(土) 23:03:58

賢将と呼ばれたい ナズーリン

これで最終日は確定。 おそらく最後は神奈子、もみもみ、蓮子の殴り合い。

こんな無責任なことはないと思うが、最終日までは必ずわたしが連れて行く。 だから、最後を頼んだ。

( 12 ) 2012/11/17(土) 23:04:00

みょんな庭師 魂魄妖夢

>>ルーミアさん
★昨日狩人対抗回さなかった理由を教えてください。

( 13 ) 2012/11/17(土) 23:04:24

八雲家の飼い猫 橙

>>ルーミアさま、椛さま
★LW視していた一輪さまが噛まれました。真狩確定です。LWは誰だと思いますか?

( 14 ) 2012/11/17(土) 23:04:28

賢将と呼ばれたい ナズーリン

萃香もお疲れ様。 すまないさっき書き忘れた。

( 15 ) 2012/11/17(土) 23:04:30

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

一輪さん 萃香さん 本当にお疲れ様でした。

( 16 ) 2012/11/17(土) 23:04:49

ふよふよ浮いている ルーミア

と、しかし>>0【私の黒判定確認】したのかー。

…橙は、やっぱり偽だったのかー。
再度【橙に宣戦布告】をしかけるのかー。
ひとまずは【▼橙をセット】
…ただ、一輪がLwだと本気で思いこんでいたから、そこは考察しなおさせて貰うのかー。

( 17 ) 2012/11/17(土) 23:05:21

賢将と呼ばれたい ナズーリン

>>7

譲らぬよ。 ここで譲ったら、墓下の同志たちに泣いて謝ることすらできぬ。

( 18 ) 2012/11/17(土) 23:06:12

【赤】 山の神 八坂神奈子

破綻させておいてごめん。

( *0 ) 2012/11/17(土) 23:06:37

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

さて、>>13
これに関しては、橙との殴り合いに集中しすぎて失念していた。が正直な事実なのかー。狩対抗するべきかが悩ましいのかー。

( *1 ) 2012/11/17(土) 23:06:44

目薬常備 犬走椛

>>14
☆それをちゃんと今日考察していきますので。

( 19 ) 2012/11/17(土) 23:06:57

みょんな庭師 魂魄妖夢

>>18
▼ルーミアさんを出すことが反対ではないのです。
狼だと思って吊ってほしい。間違っててもいいから。
あまりこのことに喉をさくつもりはないです。

( 20 ) 2012/11/17(土) 23:07:37

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

まぁ占霊W狼で一輪狂人理論を展開してもいいけれど、
素直に>>*1提出が安定だろうなーなのかー。

( *2 ) 2012/11/17(土) 23:07:47

賢将と呼ばれたい ナズーリン

>>20 ・・・どうして君は『間違っててもいいから』なんて言えるんだ。

必ず間違いのない手順を取れるところまで取ることの! 何がおかしいと言うんだ!!

( 21 ) 2012/11/17(土) 23:09:13

八雲家の飼い猫 橙

>>12
だから推理して下さい。
誰が白いと思いますか?誰が黒いと思いますか?その根拠は?
分からないことがあったら質問して欲しい、そう言ったのです。

私、ルーミアさまには敬意を表しているのです。
占い師の信用が劣勢の中で、いつ吊られるか分からない中で、最後には私に真正面から勝負を挑んできたのです。
だから私は正面からそれを迎え撃ちました。

それをきちんとジャッジするのが、共有者お二人の役目なのです。狼とはいえ、手順で吊ることは許しません。
墓下のみなさまは、もう判断をして、票を投ずることは出来ないのです。生きているみなさまにだけできることです。
その意味をもう一度考えてください。

( 22 ) 2012/11/17(土) 23:09:48

八雲家の飼い猫 橙

・・・手順は正しいんです。嘘をつきません。
でもね、その間に推理をすること、そのことは無駄じゃないのです。もう一度、そこを考えて貰いたいのですよ・・・

( 23 ) 2012/11/17(土) 23:10:58

【赤】 山の神 八坂神奈子

とりあえず今日は、●椛か私は確定。
●神奈子○蓮子○椛
●神奈子○椛 橙
●神奈子○蓮子 橙
のどれかになるかな最終日を想定するなら。

( *3 ) 2012/11/17(土) 23:10:59

みょんな庭師 魂魄妖夢>>21そこはエピでお話ししましょう。今喉を使って確白同士がする話じゃないです。

( A0 ) 2012/11/17(土) 23:11:13

賢将と呼ばれたい ナズーリン

>>23

誰が推理を放棄したなんて言ったよ・・・わたしが最終日に残ることになればその推理を基に殴り合いを精査することになるし、そうでなければ途中で考察を抱えて墓下に落ちるだけ。

それと詰められる位置まで手順に準ずることは、別の話じゃないのか?

( 24 ) 2012/11/17(土) 23:13:19

八雲家の飼い猫 橙

私からのルーミアさまの黒要素は既に昨日出し終わりました。もう今言うことは無いのです。

>>all
★私の昨日のルーミアさま黒考察で分からない点があれば、遠慮なく質問をして欲しいのです。

>>24ナズさま
では、それを今日からでも構いません。表に出して欲しいのです。もう確白が推理を隠す時間は終わりました。

ルーミアさまが今日考えるのは、【誰を狼に仕立て上げるか】というただ一点。
LWと想定していた一輪さまを噛んだ今、どのように考察を歪めるかを注視しておくのです。

( 25 ) 2012/11/17(土) 23:16:04

ふよふよ浮いている ルーミア

>>13妖夢
☆あの…その…【橙との殴り合いに集中しすぎて失念していた】のかー…今頃だけれど【私は非狩人】なのかー…

>>14
☆…実は一輪は狂人…は流石の私も無いと思うのかー。このパターンも実は昨日考えたけれど、その場合橙&霊能のW狼騙り、になるのかー。狼が両方役職を騙って、しかも狂人がそれに気がついて潜伏した。なんてのは、いくらなんでも出来過ぎなのかー。とはいえ、橙確黒になった以上、そこからのLwを洗い直すのかー。
…これはちょっと余計だけれど、橙、今日もお互いの考察で殴り合うのかー。私は橙は強敵だと思っているのかー。全力で殴り合うのかー。それが、橙視点確白の萃香にしてあげられる、最大の事だと、私は思うのかー。お互いの健闘を、私は期待するのかー。

( 26 ) 2012/11/17(土) 23:18:24

ふよふよ浮いている ルーミア、余計な事だと思いつつも、最後の流れに言わずにはいられなかった。喉の無駄使いごめんなさい。なのかー。

( A1 ) 2012/11/17(土) 23:19:50

賢将と呼ばれたい ナズーリン

>>26 橙が君視点で確黒? 何を言っているんだ?

橙が狂の可能性を、君は全く考えていないと言うのか?

( 27 ) 2012/11/17(土) 23:19:55

ふよふよ浮いている ルーミア、八雲家の飼い猫 橙[>>22>>26]…全力を尽くすのかー。どちらに転んでも、うらみっこ無し。なのかー。

( A2 ) 2012/11/17(土) 23:21:35

みょんな庭師 魂魄妖夢

>>26
昨日の一輪さんの狩りCOを見て橙-萃香‐一輪のようなことを言っていたので、若干ルーミアさん真狩りCOあるのかと思っていたのですが、見逃していただけでしたか。了解しました。

( 28 ) 2012/11/17(土) 23:23:57

ふよふよ浮いている ルーミア

>>27ナズ
ひとまず、昨日のログを見直してもらいたいのかー。
【私は橙に黒を決め打ち】しているのかー。その視点での確黒、なのかー。まぁ村視点狂人の可能性もあるから、その疑問は最も、なのかー。

( 29 ) 2012/11/17(土) 23:25:30

みょんな庭師 魂魄妖夢

>>橙さんルーミアさん
黒拾いが苦手なので質問が多くなるかもしれません。
喉の都合での回答で結構ですのでよろしくお願いします。
ちょっとログ漁ってきます。

( 30 ) 2012/11/17(土) 23:25:35

賢将と呼ばれたい ナズーリン

>>29

確かに決め打ちしていたね。 ざっとだけど読んできた。

( 31 ) 2012/11/17(土) 23:27:21

ふよふよ浮いている ルーミア、賢将と呼ばれたい ナズーリン…ナズを責めてはいけないのは分かっているのかー。

( A3 ) 2012/11/17(土) 23:29:14

ふよふよ浮いている ルーミア、賢将と呼ばれたい ナズーリンけれど殴り合いしたからこそ、私は昨日の橙の憤りは理解できてしまうのかー。

( A4 ) 2012/11/17(土) 23:29:28

八雲家の飼い猫 橙

>>椛さま
★一輪さまが非狼の可能性、昨日の時点でどの程度見ていましたか?私からはほぼ狼決め打ちに見えていましたがー。

★蓮子さまが白囲いされた狼だったら・・・怖くないですか?
昨日の時点では怖くなかったですか?

★神奈子さまの白要素と黒要素をそれぞれ挙げて、村or狼で決めて欲しいのです。決断は明日夜で構わないのです。存分に質問して、精査して欲しいのです。
なお、保留は最終日生存を睨んでいる狼要素と取るのです。

( 32 ) 2012/11/17(土) 23:30:23

ふよふよ浮いている ルーミア、賢将と呼ばれたい ナズーリン…これ以上深くは言及しないのかー。けれども、ほんの少しでいいから、気を付けてあげてほしいのかー。

( A5 ) 2012/11/17(土) 23:30:31

八雲家の飼い猫 橙、今日はこの辺で休ませて貰うのです・・・。また明日。ルーミアさま、楽しみにしているのです**

( A6 ) 2012/11/17(土) 23:31:16

みょんな庭師 魂魄妖夢、八雲家の飼い猫 橙に手を振った。

( A7 ) 2012/11/17(土) 23:32:29

賢将と呼ばれたい ナズーリン

わたしだって橙の思いがわからないわけじゃない。 そこまで何も感じないわけないだろ。

だけど萃香を吊った。 今日はルーミアを吊る。 そして明日は橙を吊る。 ただ冷淡に。 血も涙もなく。

恨まれるのは仕方ないと思ってる。 それでもわたしは自分のできるベストを尽くす。 たとえエピローグで全員から殴られようとも。 その覚悟、できてないはずないだろう・・・

( 33 ) 2012/11/17(土) 23:32:45

みょんな庭師 魂魄妖夢、今日はそこまでにしてくださいね。エピで村の皆交えて話しましょう。

( A8 ) 2012/11/17(土) 23:36:01

ふよふよ浮いている ルーミア、みょんな庭師 魂魄妖夢ごめんなさい。なのかー。頭冷やさせてもらうのかー。…ひとまずは明日に備えて、お休みなさい。なのかー**

( A9 ) 2012/11/17(土) 23:38:17

みょんな庭師 魂魄妖夢、ふよふよ浮いている ルーミアおやすみなさい。

( A10 ) 2012/11/17(土) 23:39:02

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

あぁちなみに、昨日の[橙-萃香-一輪]のラインが破綻した事について、…うーん説明が難しいのかー。けれど、これに対して私は【辛に対して怒ってないし、恨んでもいない】のかー。私の出している考察は嘘八百だけれど、この気持ちには一切の嘘偽りない、真実なのかー。
私が今日生き残れたのは、そもそも結果論、奇跡みたいなものなのかー。けれども、もし昨日私が確定で生存できるような状態だったとしても、この気持ちは変わらないのかー。

( *4 ) 2012/11/17(土) 23:45:52

目薬常備 犬走椛

>>32
☆9割くらい狼で見ていました。
一輪さん狼は橙さん狼という前提があっての考えですので。

☆怖いですね。今の状態で私視点から考えるとLWの可能性が一番高い人です。あ、これは今の状況から考えた結果ですので。考察はちゃんとしたいと思っています。
昨日の時点では私は橙-萃香-一輪で3狼だと思っていたので特に怖くはなかったです。

最期の質問は橙さんも書かれている通り明日夜までにしっかり考えて出したいです。

( 34 ) 2012/11/17(土) 23:59:35

目薬常備 犬走椛>>34「最期」ではなく「最後」です… おやすみなさい**

( A11 ) 2012/11/18(日) 00:00:58

みょんな庭師 魂魄妖夢、目薬常備 犬走椛に手を振った。

( A12 ) 2012/11/18(日) 00:02:58

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

さて、寝れるか分からないけれど、
お仲間、お休みなさい。なのかー。**

( *5 ) 2012/11/18(日) 00:07:05

【赤】 山の神 八坂神奈子

お休み**

( *6 ) 2012/11/18(日) 00:17:08

山の神 八坂神奈子、ログ読みの途中だけど,お休み**

( A13 ) 2012/11/18(日) 00:18:00

山の神 八坂神奈子、眠いのでが、抜けた

( A14 ) 2012/11/18(日) 00:18:45

みょんな庭師 魂魄妖夢、山の神 八坂神奈子に手を振った。

( A15 ) 2012/11/18(日) 00:29:47

みょんな庭師 魂魄妖夢

こんにちは。
夕方まで鳩のみかもしれませんが、なるべく覗くようにします。

( 35 ) 2012/11/18(日) 11:06:01

八雲家の飼い猫 橙

おはようなのです。。

やっぱり、昨日の「狩狙い」のルーミア椛両名の発言はおかしいので、改めて指摘させてもらうのです。

私偽を決めうちレベルで考えているのに「狩狙い」の発想が出てくるのがおかしいのは、
>>5:131>>5:138で指摘させて頂いたのです。

これに対するルーミアさまの反論はまず>>5:145
「残ってれば噛めばいいので本命ではない」とあるのですが、
繰り返しになりますが、橙偽を決め打っているのに【狩狙いの発想が出てくるのはおかしい】です。

今日、一輪さまは真狩確定しましたね?
一輪さまは大きな非狩要素を落としていない一方、ぬえさまは>>5:132の通り、非狩要素を沢山落としています。

非狩要素の多いぬえさまを一輪さまより優先して噛んで、わざわざ灰を狭める。
これが狩狙いだとしたら、メリットとデメリットがぜんぜん釣り合ってません。
また、「狩狙い」であるとしたら、狼は「狩・非狩要素が拾えない」ということになります。

( 36 ) 2012/11/18(日) 11:46:32

八雲家の飼い猫 橙

改めてお聞きするのです。
>>ルーミア椛
★ぬえさま噛みの目的は何だったと考えますか?
少しでも狩狙いの発想があったと思いますか??

( 37 ) 2012/11/18(日) 11:46:46

八雲家の飼い猫 橙

ルーミアさまは「一輪さまLW説」で、「狩COして対抗が出れば噛めばいい」とおっしゃいました。

あそこまで長文の考察を落としているのに、>>5:159の、「一輪さまに真狩対抗が出る場合」が、想定から抜けています。
>>5:183で「郁狩に自信があった」とのことなのですが、対抗が出た瞬間LW一輪さまは即死なのです。
異常なぐらいここだけ想定が薄いです。完全に取ってつけた理由で、「対抗が出ないと知っている」視点漏れです。

( 38 ) 2012/11/18(日) 11:51:24

八雲家の飼い猫 橙

昨日になって、ルーミア椛のお二人が突然「一輪LW説」で進めてきました。
「蓮子白囲い説」って同じぐらい怖いはずなんですが、そこへの懸念が、二人揃って薄すぎると思いませんか?
「私偽決め打ち」まではまだ良いです。
でも、「蓮子LW」への懸念が二人揃って薄いのは、村人としては不自然過ぎます。村人なら、少なくとも「一輪LW」と同程度には可能性を追うべき可能性をおってしかるべきものです。

タイミングが揃う理由も、考察が揃う理由も、2Wを想定しないと不自然過ぎます。

( 39 ) 2012/11/18(日) 11:56:27

賢将と呼ばれたい ナズーリン

おはよう。 まあ相当前から起きてたけどね。

相方・・・いや、これは皆にか。 一つだけ言わせてくれ。

ここまで、『霊ロラが安全だから』で真偽判断を保留したままユキと霖之助を両方吊り

スターと萃香を『両視点の真ケア』という名の下に両吊りし

それで今更ルーミアを『狼だと信じて吊れ』だと?

・・・ふざけるんじゃないよ。

手順通りに『機械的に』ルーミアと橙を両吊りしなかったら、これまでそうやって吊ってきたメンバーに申し訳立たねぇだろうが!

たとえば相方よ。 相方の投票を全日程分覚えてるわけじゃないけどよ、君は『萃香が最黒位置だから』吊ると言ったよな。 そう思ってんだったらなんでスター吊ったんだ? スターを吊るGOサインを最終的に出したのは君だろ。 それで今更わたしに『推理に基づいて』吊れと言うのか?

( 40 ) 2012/11/18(日) 11:58:40

賢将と呼ばれたい ナズーリン

・・・わたしが言いたいことはこれだけだ。

今日も夕方から忙しくなりそうでね。 申し訳ないが昨日と同じくらいの時間にしかここに戻ってこれないかもしれない。

希望は先に出しておくよ。

【●○両方とも橙に合わせる ▼ルーミア】

( 41 ) 2012/11/18(日) 12:01:48

八雲家の飼い猫 橙

椛さまの考察は、根拠の無い黒塗りが主です。

>>5:165「狼がそんなことをするはずがない」とありますが、これは「それ以外の根拠が挙げられなかった」から、ではないでしょうか。

椛さまは、初日から反応や考察が淡白で、まるで「能面を被ってる」かのようなのです。
これは発言を見返してもらえば分かるものです。
「下手なことを話したら黒を取られちゃうかも・・・」と考えて無難に無難になってしまう、不慣れ狼の典型の動きです。

その結果、村のGSの最黒付近を推移しており、いつ吊られても占われてもおかしくありませんでした。

狼の椛さまが生き残るには、「こんなこと私が狼はしないよね?」「ここ白いよね?真っぽいよね?怖くない?」という主張しかないのです。
これも非常に典型的な、思考に詰まった狼の最終手段です。「相手が白く見えてしまって、黒塗りがうまくできなくなる」からです。

( 42 ) 2012/11/18(日) 12:07:53

八雲家の飼い猫 橙

>>41
/*墓下のみなさまに代わって。暴言スレスレです。注意して下さい。*/

昨日は本当に申し訳ありませんでした。ナズさまのお考えは分かりました。
手順吊りの考えが変わらないならそれでもかまわないので、ナズさまの考える最終日メンバーについての推理は行ってください。それは無駄ではない、でしょう?

( 43 ) 2012/11/18(日) 12:10:43

賢将と呼ばれたい ナズーリン

>>43

それはするさ。 まだ考察終わってないから表に上げようがないだけ。

( 44 ) 2012/11/18(日) 12:12:12

八雲家の飼い猫 橙、しばしの離席なのです。一輪さま、皆様!墓下から見守っていて欲しいのです!**

( A16 ) 2012/11/18(日) 12:13:17

八雲家の飼い猫 橙

>>44
よろしくお願いします。私もルーミアさまも考察を上げていますので、それについての質問もよろしくお願いするのです。

( 45 ) 2012/11/18(日) 12:13:59

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

おはようございます。

状況把握する力が弱いのでありえない事言っていたら
是非指摘して下さい。

まず、ユキさんの考察は>>1:228>>2:44等、村を心配している様子はとても自然に見え霊ロラ否定な所も真に見えました。
霖之助はライン戦に対して安定しない意見を見せていた所が偽っぽく吊り際の態度と合わせて偽に感じています。そのユキさんに黒を出した霖之助は狂っぽく感じたので真狼ー真狂だと思ってます。

そして、昨日の夜までに橙さんを真と見た経緯
ですが。

どうも私はナズさんに最黒扱いされてそこから
おかしくなったように思えます。いや
ナズさんを責める気は全くないのですが。

それで疑い返しをしてしまい更に
そのナズさんを庇ったように見えた橙さんを
偽に見てしまったのだと思います。
結局の所、感情論でした。

( 46 ) 2012/11/18(日) 12:14:19

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

スターさんは初日私を見極めるのに慎重な態度
だったのですが>>4:197からの>>4:255
ちょっと唐突すぎて黒塗りに見えてしまいました。

またちょっと不思議だったのは>>4:244
私はかなりスターさん真を押していたのに
その辺を考慮することもなく灰扱いは
なんとなく変な印象を受けました。

占い真狼と考えているのでスターさんは狼かと
思います。するとこのあたりの考察は誘導
だったのかと思い直したのです。

そして橙さんによる、ぬえ噛みの説明がかなり真っ当に
思えたので橙さんを真と見る気になりました。

( 47 ) 2012/11/18(日) 12:16:26

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

私視点 神奈子さま 椛さんのどちらかが狼。

まず考察の起点として私が残されるのはやはり
ミスリーダーとしての才能を買われたのだと思います。その辺りも含めて考えます。

神奈子さまは自分で考えてる所そのままに動いて
いるように見えるのです。例えば2日目の吊り票にただひとり霖之助を選ぶのもマイペースな感じがします。また私が余り神奈子さまを怪しんでいない内に
>>4:78で私を灰扱いで少し警戒しているのは私を
抱き込みたい狼側としてはやや不自然に見えます。
私を狼かと不安になってきた村っぽく映ります。

逆にその辺りを椛さんに移してみると。
4日目までまるで>>4:148私を疑っていない意見や
橙偽視への推移も私の意見に乗っかったように
思うのです。またヒントとなったのは
ナズさんの>>2:64なのです。視点が固まるのは狼という意見はそのとき成程と思っていたのですが、
正に椛さんは視点がかなり硬いのですよね。
思考の変遷が見えないのは性格要素に思ってましたが
これは狼要素となるのかもしれません。

( 48 ) 2012/11/18(日) 12:18:12

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

神奈子さん椛さん2人に質問です。

★ 橙偽、私狼と仮定すると橙真視が高まったとき
私が3dで橙偽を主張する理由はどういったものが考えられるでしょうか?

( 49 ) 2012/11/18(日) 12:19:28

みょんな庭師 魂魄妖夢

戻りました。
>>ナズさん
私へ向けられる言葉はどんなものでもいいです。ただ見ている方が不快にならないようにお願いします。私の決定方法、態度に問題があると思うならばあなたがまとめてくださっても構いません。同じ共有者なので。ひとまずここでこの話は終わります。

( 50 ) 2012/11/18(日) 13:13:43

みょんな庭師 魂魄妖夢

昨日の橙さんの考察を更新後改めて読み返しました。
気になるところがあれば質問しようかと思ったのですが、特に引っかかりもなく受け入れやすかったです。

ほとんど乗っているようで申し訳ないですが、ルーミアさんの飽く迄3狼は橙-萃香-一輪である、との主張は確かに引っかかったところがあります。

ただ私としての懸念は>>39、2狼だと票合わせが露骨すぎるんじゃないか、と昨日までは考えてしまっていました。

( 51 ) 2012/11/18(日) 13:27:16

目薬常備 犬走椛

蓮子さんへの解答だけ
>>49
☆橙さん狼、蓮子さん狼とした場合ライン切りが考えられますね。
3dの時点で初め橙さん真視が多かった。
だから蓮子さんがそこで橙さん偽を主張してもその意見が場の主流になることはないだろう。
そう考えてライン切りの為に橙さん偽視発言をしたのではないかなと思いますね。

橙さん狂、蓮子さん狼とした場合は蓮子さん視点つまり狼視点で橙さんが真に見えていたから信用を落としに行ったという感じでしょうか。

( 52 ) 2012/11/18(日) 13:36:36

賢将と呼ばれたい ナズーリン

まずは橙とルーミア、二人の考察について返答しようか。

@橙の考察に関して

ぶっちゃけ何も突っ込むところはない。 思考の流れに途切れや飛びはないと思うし、『綺麗にまとまっている』考察だとは思う。 あえて気になるなら考察内容のまとまりがいいことくらいか。

Aルーミアの昨日の考察に関して

んー・・・こちらも大きな違和感はないのよね。 一輪LW説に関しては皆から突っ込まれているようだが、橙真なら共有のFOを待てば詰み確定の状況で出てきた一輪。 昨日の段階の推理として、『狼は狩人がもういないという賭けに出た』と考えること自体は特別破綻しているとは思わないな。 もちろん、その推理に対して『展開が見えてるのが漏れたんじゃないの』という指摘自体はもっともだとは思うけどね。

( 53 ) 2012/11/18(日) 13:51:01

賢将と呼ばれたい ナズーリン

ここからは状況からの考察。

まず、占いは真狼でほぼ間違いないと思う。 霊ロラの展開になって(あるいは意図的にしたとして)、ここで一番怖いのは確白の量産。 確白を量産されたら、いくら霊機能を潰してライン戦を阻止したとしてもいずれ狼は詰んでしまう。 それじゃ意味がない。
だから霊ロラをした以上、さっさと占い機能を破壊したいというのが狼側の心理として自然だと思う。 だが、それをしなかった。 一度も占いに噛みが来ていないことは明白だね。 わたしは『しなかった』んじゃない、『できなかった』んだと思っているよ。
では、占い即抜きができない状況は何か。 占いが『真狼である』これしかないよね。

( 54 ) 2012/11/18(日) 13:57:44

賢将と呼ばれたい ナズーリン

確白を量産させないようにパンダを量産すればいいという意見が出るかもしれない。

だが考えてみてくれ。 片方の占い師が黒を2つ出したとしよう。 その2人を吊ってみて終わらなければ黒出し側は破綻しちゃうよね。 また、狼が身内に占い先を誘導して、双方の占い師が同じくらいの数の黒を出している状況を作ったとする。 その場合も、今回のケースみたいに機械的に黒を吊っていくと、両視点で狼数が減っていって、狼側は苦しいことになる。 そんなマゾい狼嫌だわぶっちゃけ。

( 55 ) 2012/11/18(日) 14:01:17

賢将と呼ばれたい ナズーリン

まあ、真狼でも『序盤で占い噛み潰してしまう』という手段は普通にあり得ることだよね。 情報が圧倒的に少ない序盤なら、狼1匹をコストに占い機能を完全破壊するのも上々だと思う。

だが、それすらしなかった。 なぜしなかったのか?

ここからは仮定の話になる。 これを盲信するつもりはない。 その上で言わせてもらうならば。・・・初手で萃香が捕まりパンダになったことで、スターを『抜けなくなった』と考えられはしないか? この仮定の場合、スターを抜いて萃香と橙が2人とも速攻で吊られる展開になると、中盤には既にLWになってしまう。 そこから逃げ切るのは、いくら熟練の狼でも厳しいだろう。

こういうことを考えていくと、状況は限りなく橙が真っ黒なんだよね。 そのことは納得してもらえるかな?

( 56 ) 2012/11/18(日) 14:11:12

賢将と呼ばれたい ナズーリン

この仮定に乗っかった上で、初日の占い希望を見ていく。

とすると、ここで第一希望を萃香に入れていない中に残りの狼がいるという想定ができる(第二希望に関しては第一希望で絞りきれなかった場合に見ていく)。 この路線で考えるならば霖之助は狂なので確定で狼陣営。 噛まれたぬえ、一輪は非狼。 となった時に残るのは・・・もみもみ、君しかいないんだよね。

というわけでわたしの今日の段階でのLW予想は、【もみもみ、君だ】

( 57 ) 2012/11/18(日) 14:18:03

賢将と呼ばれたい ナズーリン

この仮定が絶対正しいなんていう確信はもちろんない。

だがね、ここまで要素考察で見当外れな予想を立て続けた以上、状況考察からLWを想定するのが最も真実に近づくのだと、わたしは信じたいのだよ。

捕捉だが、感情論でも橙が狼だと思いたいというのはある。 なぜなら、この噛み筋と状況で橙が真と決め打たれたら狼はどうあがいても詰み。 別に今日にならずとも、誰しもが予想し得る展開のはず。

これで橙が真なのだとしたら・・・こんな勝負を捨てたに等しい噛みをする狼と、わたしは勝負したくないよ。

( 58 ) 2012/11/18(日) 14:21:59

賢将と呼ばれたい ナズーリン

ここまで考察した上で、わたしは今日ルーミアを、明日橙を吊る。

許してくれとは言わない。 ただ、わたしだって勝ちたい。 負けたくてこんな強硬な姿勢でいるわけじゃない。 それだけは・・・理解してほしい。

( 59 ) 2012/11/18(日) 14:23:49

賢将と呼ばれたい ナズーリン

ちなみに>>56の後半の仮定、橙が狂だとしても実はほぼ同じ考察が成立する。

この場合、おそらく霖之助が真でユキが狼になるだろうという違いくらいか。

( 60 ) 2012/11/18(日) 14:39:56

八雲家の飼い猫 橙

>>59
状況と感情、ですか・・・

村の勝利ために動くのは、黒要素なのでしょうか。
分かりやすい言葉、まとまった言葉で、相手に伝える努力をするのは、黒要素なのでしょうか。
精一杯の対話を、考察を行うのは、黒要素なのでしょうか。

はあ・・・

( 61 ) 2012/11/18(日) 14:40:03

みょんな庭師 魂魄妖夢

単体考察だけしていてもほんとに白飽和ですね…

襲撃考察として、幽々子さま、衣玖さんについては今までの出ているように、確白潰し兼狩人潰しとして
昨日のぬえさん襲撃は狩人狙いではない、ここまでは理解できます。

ではなぜ今まで噛めた私が残されているのか、ここを考えてみることにしました。>>5:130ルーミアさんが言うように、真決め打ち路線で行きたいなら私は確実に邪魔になると思うのです。決め打ちに関しては村が一致しないと消極的である点と、ケアを視野に入れていることは序盤から漏らしています。

( 62 ) 2012/11/18(日) 14:40:09

八雲家の飼い猫 橙、ちょっとお出かけしてくるのです。とりあえず、すべてようむさまに委任をしておくのです・・・**

( A18 ) 2012/11/18(日) 14:40:58

みょんな庭師 魂魄妖夢、八雲家の飼い猫 橙いってらっしゃい。お気をつけて。

( A19 ) 2012/11/18(日) 14:42:02

賢将と呼ばれたい ナズーリン

>>61

なんでそう読み取られるんだ・・・占い単体での感情なら橙>>>>>>スターだと以前言ったはずだが。

橙が黒いのではない。 橙が真だとしたらこんな狼たちと『勝負したくない』という感情。 だから『感情的に見ても』橙を黒いと見ざるを得ないと言っているんだよ。

( 63 ) 2012/11/18(日) 14:43:18

賢将と呼ばれたい ナズーリン、コミュニケーションってほんと難しいわ・・・泣きそう

( A20 ) 2012/11/18(日) 14:46:43

みょんな庭師 魂魄妖夢

そしてぬえさんは橙さんを一輪さんの次くらいに強く、真推しをしていました。私の感覚でですが。
本当に橙さん偽で、真決め打ちルートで行きたいのであれば、私を噛んでぬえさんを残した方が余程効率的に思えるのです。私を噛んでも、確白削りくらいにしか思われなかったでしょう。

そして今日の襲撃。自分を真決め打ち気味の真狩にわざわざ共有を護衛させた上で狩り落とし。自分をそのまま護衛させておいて、共有を抜けば残った真狩の一輪さんに疑いを向けやすい上あわよくば吊り縄を使えるかもしれませんでした。
ルーミアさん椛さんはその想定でしたし、蓮子さんナズさんも前日悩んでいる節はありました。

( 64 ) 2012/11/18(日) 14:57:41

みょんな庭師 魂魄妖夢、ナズさんも少し休憩してください。落ち着いていきましょう。

( A21 ) 2012/11/18(日) 14:58:40

賢将と呼ばれたい ナズーリン、休憩する間もなく、実はもうちょっとしたら今日も出かけなければならないんだ・・・夜まで戻れないと思う。

( A22 ) 2012/11/18(日) 15:03:29

みょんな庭師 魂魄妖夢、賢将と呼ばれたい ナズーリン了解しました。お気をつけて。

( A23 ) 2012/11/18(日) 15:09:37

みょんな庭師 魂魄妖夢

今更かと思われるかもしれません。
昨日の二人の考察、今日までの襲撃意図を考えると、私は橙さんを真寄りで見ています。
ルーミアさんのこれから出る考察を見てまた考えたいと思っています。

( 65 ) 2012/11/18(日) 15:12:43

みょんな庭師 魂魄妖夢、私も少し出かけます**

( A24 ) 2012/11/18(日) 15:15:25

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

お仲間、おはよう。なのかー。

凄くざっと流し読みした感じ、
さて、昨日思いっきり暴れたのと、今日の判定黒もあって、
私が狼の場合のラインで考察がよく捗っているようなのかー。

【椛は完全に巻き添え】なのかー。

現状確認
【橙真】
占共共白狼灰灰
橙妖鼠蓮ル椛神
【橙偽】
偽共共灰灰灰灰
橙妖鼠蓮ル椛神
(蓮片白,ル片黒)

( *7 ) 2012/11/18(日) 15:33:11

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

【橙真】ルート
占共共白狼灰灰
橙妖鼠蓮ル椛神
Aルート:[ルーミア吊り、確白/共有噛み、椛占い]
占共白白灰
橙妖蓮椛神
『橙視点、神奈子狼で確定』

Bルート:[ルーミア吊り、占い噛み、椛占い(不可)]
共共白灰灰
妖鼠蓮椛神
*B1ルート[椛吊り、蓮子噛み]
共共灰
妖鼠神
『共有視点、神奈子狼で確定』
*B2ルート[椛吊り、妖夢噛み]
共白灰
鼠蓮神
『橙視点、神奈子狼で確定』

( *8 ) 2012/11/18(日) 15:41:50

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

B1ルートは窒息確定。
B2ルートも【橙噛み = 橙は狼ではない】ので詰み

Aルートは一応、ナズがごねて椛or蓮子吊りになればルート分岐あるのかー?まぁどちらにせよ占い黒当たるの確定。

( *9 ) 2012/11/18(日) 15:45:21

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

一応Aルートからの派生
Aルート:[ルーミア吊り、確白/共有噛み、椛占い]
占共白白灰
橙妖蓮椛神
『橙視点、神奈子狼で確定』
*A1ルート[ケア吊り椛、蓮子噛み、神奈子占い]
占共狼
橙妖神
『橙視点、神奈子狼で確定、蓮子噛み、橙狼で確定』
*A2ルート[ケア吊り椛、確白/共有噛み、神奈子占い]
占白灰
橙蓮神
『橙視点、神奈子狼で確定、蓮子噛み、橙狼で確定』

( *10 ) 2012/11/18(日) 15:52:13

【赤】 山の神 八坂神奈子

十分に分かってますよ。
橙狂と見る線は危険ですしね。
なので、蓮子噛みにします。
共共占黒白
明日はきついですが、正念場ですね。

( *11 ) 2012/11/18(日) 15:53:52

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

>>*10いじってたら変なところに蓮子噛みっていれちゃった。
あとミス発見、修正版

一応Aルートからの派生
Aルート:[ルーミア吊り、確白/共有噛み、椛占い]
占共白白灰
橙妖蓮椛神
『橙視点、神奈子狼で確定』
*A1ルート[ケア吊り椛、蓮子噛み、神奈子占い]
占共狼
橙妖神
『橙視点神奈子狼で確定、神奈子視点橙狼で確定』
*A2ルート[ケア吊り椛、確白/共有噛み、神奈子占い]
占白灰
橙蓮神
『橙視点神奈子狼で確定、蓮子視点神奈子狼で確定』詰み

( *12 ) 2012/11/18(日) 15:54:35

【赤】 山の神 八坂神奈子

蓮子でないなら妖夢ですね。

( *13 ) 2012/11/18(日) 15:55:47

【赤】 山の神 八坂神奈子

最終日があるなら、椛との勝負にしたいですね。とりあえず共有さんのどちらかには残ってもらいたいと考えています。

( *14 ) 2012/11/18(日) 15:58:19

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

[一応Cルート]
【橙真】ルート
占共共白狼灰灰
橙妖鼠蓮ル椛神
Cルート:[ルーミア吊り、蓮子噛み、椛占い]
占共共白灰
橙妖鼠椛神
『橙視点、神奈子狼で確定』
C1[ケア吊り椛、共有噛み、神奈子占い]
占共黒
橙妖神
『橙視点、神奈子狼で確定、神奈子視点、橙狼で確定』

( *15 ) 2012/11/18(日) 15:58:51

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

椛との勝負にするには、
【橙が噛まれる=狼ではない】ので、狂人に仕立て上げるしかないのかー…?どうあがいても橙との勝負になると思うのかー。

( *16 ) 2012/11/18(日) 16:00:39

【赤】 山の神 八坂神奈子

橙視点 神奈子確定になる
スター視点 橙+?となる。
?はナズ・妖夢からはわからない
明日で?が判明
橙+蓮子or椛
スター真の可能性を見るなら 仕事の終えた橙吊り
橙決め打つなら神奈子吊り 

( *17 ) 2012/11/18(日) 16:04:27

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

>>*16で狂人に仕立てないなら、
[ケア吊りで橙を吊る]必要があるけれど、橙が真の場合は残せば詰むルートが存在する以上村から吊る事はたぶん、無い。
…こう考えると、今日私が生き残る為には、[橙を吊る方法]を考えてもおそらく時間の無駄なんだなー。[橙が狼の場合のLw]を見つける方がよさそうなのかー…。
まぁただ、おそらく今日の私吊りは免れられないだろうなぁ、なのかー。

( *18 ) 2012/11/18(日) 16:06:04

【赤】 山の神 八坂神奈子

橙との勝負は事実上明日だと思う。
橙真視が強いから難しいと思うがな。
もう判定出さないように今日噛んでしまったほうがよいかもな。
共共蓮灰灰
蓮子の判定も片白なので、何とかなるかも知れない。

( *19 ) 2012/11/18(日) 16:07:54

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

あぁ、一応ケア吊りするなら椛より橙なのかー?

ちょっとそっち考えた方がいいのかー。

( *20 ) 2012/11/18(日) 16:08:32

【赤】 山の神 八坂神奈子

難しいな。共有2人がどう見るかで変わってくるな。占いをここで真狂ルートに持っていければ細く道は残る感じがするが、真狼ルートになると詰むな。

( *21 ) 2012/11/18(日) 16:12:32

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

>>*8
今日の橙噛みは、ほぼ、詰む。
だってそうすると、【橙は狼ではない】のかー。
その場合【橙は狂人】ではない限り【蓮子視点で橙は真占い】になるのかー。

( *22 ) 2012/11/18(日) 16:13:10

【赤】 山の神 八坂神奈子

>>*22
そうではないよ。
橙が狂人視点が抜けている。何せ蓮子は片白なのだから。だから蓮子から見てもそれが真とは決まらないのだよ。噛まれれば少なくても狼の線は消えるが、それでも狂人も線は残ると思う。

( *23 ) 2012/11/18(日) 16:17:49

【赤】 山の神 八坂神奈子

何れにせよ、どこを噛んでも詰みそう。

( *24 ) 2012/11/18(日) 16:18:34

【赤】 山の神 八坂神奈子

とりあえず、ルーミアは橙の偽要素をできるだけ引っ張りだした方がよいと思う。

( *25 ) 2012/11/18(日) 16:19:58

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

占共共白狼灰灰
橙妖鼠蓮ル椛神
Aルート:[ルーミア吊り、確白/共有噛み、椛占い]
占共白白灰
橙妖蓮椛神
『橙視点、神奈子狼で確定』
派生D1ルート[ケア吊り橙、共有噛み]
白白灰
蓮椛神
『橙は噛まれていないので、狼か、真占か不明』
派生D2ルート[ケア吊り橙、蓮子噛み]
共白灰
妖椛神
[椛視点神奈子狼確定、神奈子視点、椛狼確定]

( *26 ) 2012/11/18(日) 16:21:35

山の神 八坂神奈子

まだ所要があるが、取り急ぎ解答だけ

>>49 蓮子
☆2日目の行動から3日目を見ると、2日目はポジションどりを模索している感じがするな。その流れから見て、橙狼・蓮子狼なら単純に考えてライン切りの線だと思うが、橙狂の場合、スター真視が高まった時に備えての布石かな。

( 66 ) 2012/11/18(日) 16:22:53

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

私吊りからの橙吊りに持っていければ、共有2枚抜きで、
2人が片白貰っている以外はほぼイーブン?
辛がもし占いで黒貰った場合でも橙吊りになった場合は、まだちゃんと考えてないのかー。

( *27 ) 2012/11/18(日) 16:23:38

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

>>*25
努力するのかー。

( *28 ) 2012/11/18(日) 16:25:20

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

あ、橙ケア吊り狙いで共有2枚抜く前提で行くなら、妖夢を先に噛んだ方がいいかもなのかー?今日の様子だとナズはケア吊りしそうなのかー。
ただしナズがケア吊りしましょう!って指示しても、これまた、今朝の様子から、それが通るとは限らないのが問題なのかー。

( *29 ) 2012/11/18(日) 16:29:10

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

>>*26
このどちらかのルートまで持っていければワンチャンあるかもしれないのかー。
D1ルートは【辛が吊られなければ勝ち】
D2ルートは【椛を吊れれば勝ち】なのかー。

( *30 ) 2012/11/18(日) 16:32:53

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

このパターンまで持っていければおそらく、
【私が椛を地獄まで引きずり込める】のかー。

そうすれば昨日の大暴れは無駄ではなかった、のかー。

( *31 ) 2012/11/18(日) 16:34:30

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

あ、でもD2だと、【椛真かつルーミア狼】=【椛白で神奈子黒】確定なの事は念頭に入れた方がいい。のかー。
ここまで行けたら、D1ルートで3人で殴り合う方が、【私が足を引っ張らないルート】だとは思うのかー。

( *32 ) 2012/11/18(日) 16:36:55

【赤】 山の神 八坂神奈子

了解。
少し出掛ける**

( *33 ) 2012/11/18(日) 16:38:43

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

…まだ私が1回も表で反応していないのは理由があるのかー。

ちゃんと考えてないから、これから考えた上で行動するけれど、【真狩CO】するパターンも一応ありえるのかー?とは思ったのかー。
まぁする場合は、相当ちゃんと練り込む必要はあるのかー。
何せその場合は、一輪は橙真進行を押し通したかった【村騙り】という理論になるからなのかー。

…まぁ吊られるの確定になったら、【吊り回避して吊られるの前提、混乱狙い狩CO】するのもありなのかー?このパターンは無しなのかー。何せ、私は今日、橙に黒貰っている以上【私を噛んだら橙は破綻する】のかー。朝非狩COしたた理由は、「一輪狼だと思っていて、橙破綻まで思考が回らなかった。」でワンチャンあるかもしれないけれど、それならわざわざ吊り回避まで待つ必要はないのかー。つまり【私が吊り回避で狩りCOするのは橙真視が強まる危険性が高い】のかー。

( *34 ) 2012/11/18(日) 16:46:17

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

>>*33
いってらっしゃい、なのかー。

( *35 ) 2012/11/18(日) 16:46:34

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

まぁ、だから、朝の非狩撤回して狩りCOするなら第一声なのだが、その場合の考察はまだだから、そこはちゃんと考えるのかー。
おそらく、考えたうえで、狩COはしない可能性が高いのかー。

( *36 ) 2012/11/18(日) 16:48:19

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

とりあえず考察をするために、今日のログ読み返していたのかー。

( *37 ) 2012/11/18(日) 17:19:42

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

>>26,>>29,>>32



>>12

… … …
うん…うん… … …

( *38 ) 2012/11/18(日) 17:21:53

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

>>52>>66回答どうもです。

どうゆがめるのか聞いてみたけど
よくわかりませんでした←
私の感触では、椛さんの方が取り繕った意見な感じも
ちょっとしました。橙さん狂なら私には内訳見えてた
はずなので真と誤解したという事は無いでしょうし。

ライン切り云々はどうなんでしょうね。
読みましたがあんまりする意味感じ取れなかったんですよね。その辺はまあ人それぞれなのかな。

( 67 ) 2012/11/18(日) 17:58:50

目薬常備 犬走椛

>>37
☆昨日と変わらずです。
狩が灰の中にいるかどうかは狼側は噛んだ時点で分かっていないのでそこも狙える共有も狙える灰から噛んだ。という事だと思います。

( 68 ) 2012/11/18(日) 18:22:21

目薬常備 犬走椛

>>32
最後の質問の解答です。
>>3:62からの考察や>>4:78>>4:79の考察などのようにしっかりと自分の考えを持ち色を探っているような姿勢が村っぽい。
>>2:176での考察から2日目の占いの希望出しから分かるように考えに一貫性もある。
>>5:168で「一輪意外に狩要素があるのか?」と考えながらも一輪さんを真狩と決め打たず色々な場合を考えているあたりも村っぽく見える。
ただ>>4:191でいきなりスターさん狼での考察が始まっています。そこに少し違和感を感じましたが総合的に見て白い。
神奈子さんは村だと思います。

( 69 ) 2012/11/18(日) 18:22:54

目薬常備 犬走椛

蓮子さん
>>47でスターさん狼の理由は蓮子さんがスターさんを真視していたのに灰評価だったことに変な印象を感じた、と言っていますが4日目の時点でスターさん真視の人は少なかった。
そんな時に真視をしてくれる人を庇うような動きは怪しまれやすいと思います。
それにスターさんが狼なら橙さん偽スターさん真と見ている蓮子さんを抱き込む為に評価を白寄りにするように思えます。
だからスターさん真と考えていれば>>4:244は特におかしくはないように感じます。
それに橙さん偽を率先して唱えていた蓮子さんが>>47のような理由で占の真贋評価を逆転させることに違和感を感じます。
それは>>52で述べたように元々ライン切りの為だけの橙さん偽視発言であったからだと思います。
よって私の考えるLWは蓮子さんということになります。
だから狼は橙-萃香-蓮子。
今日の吊り希望は▼橙さんで。
橙さんを吊りたいので占い希望はありません。

( 70 ) 2012/11/18(日) 18:24:03

八雲家の飼い猫 橙

鳩より・・・

>>椛さま
★ルーミアさまについてはどう考えますか?今日は何の検証もしていないようですが。

( 71 ) 2012/11/18(日) 18:28:01

八雲家の飼い猫 橙

そして>>68
★「”そこ”も狙える」の”そこ”とは「狩」のことですか?

( 72 ) 2012/11/18(日) 18:28:55

八雲家の飼い猫 橙、また離脱するのです・・・**

( A26 ) 2012/11/18(日) 18:29:19

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

とりあえずやっと一つかけたのかー。

/*
>>37
私は>>5:119に置いて「意見噛み疑惑」を持たせたと主張しているのかー。
主目的はそれだと考えているのかー。

橙は>>36のように『ルーミアが狩狙いの発想を出した』かのように主張しているけれど、
そもそも>>5:129の橙の質問への解答で、>>5:130「狙っていたとは思う」と解答しただけなのかー。
その続きに「ただ、衣玖は狩りが透け気味で、狼は真狩りがすでに抜けている自信があったとみている」
と私は答えたのかー。
橙の主張は「>>5:130のぬえを噛んだのが狩り狙いというのはおかしい」だけれど、
私の主張は「>>5:119【ぬえを噛んだのは意見噛み疑惑を持たせるため】」が本命なのかー。
そのうえでの「もし残っているなら噛めればいい」意見なのかー。
橙のその突っ込みはそもそも、私の主張の前提、順番が間違っているのかー。
橙ならそこには気が付きそうなものだけれど、そこまでしてそこの意見を押し通したいのかー?
*/

( *39 ) 2012/11/18(日) 18:38:33

みょんな庭師 魂魄妖夢

橙さんが偽だとしたら萃香さんが狼なわけですが、
萃香-蓮子はかなり薄いと思うんです。

近場で言えば>>5:188>>5:193のやり取り。
萃香さんが自分視点真の橙さんに票を合わせること自体にそこまで違和感はないですが、わざわざ狼同士が表でこのやり取りはさすがに不自然すぎるかなと思うのです。
質問だらけだと椛さん自身の考察が落とせないと思うので、余裕があれば意見をお聞かせください。

( 73 ) 2012/11/18(日) 18:42:57

みょんな庭師 魂魄妖夢、急用がなければ更新までゆるおんです。

( A27 ) 2012/11/18(日) 18:45:07

目薬常備 犬走椛

>>71
☆とりあえず今出来た考察を上げただけです。

>>72
☆そうです。

( 74 ) 2012/11/18(日) 18:49:41

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

>>70 なるほど確かに説明不足だったかもですね
>>4:113からの橙さんの推理を見たとき
偽にしてはここまで考えるか?と思わされたのですよね。ちょっと心が揺れていたので
4日目の更新切り替わる辺りの私の無駄ツイート群にあるようにスターさんの評価見たら、あ、やっぱりスターさん偽かもマジかよ。という気分になったのですよ。
5日目は結構迷走してましたけどやっぱり
橙さんの考察、指摘におかしな気配は感じられなかったんですよね。
一方のルーミアさんも言いたいことは分かるのですが
何か反論するために出した答えといった感触を端々に
感じてしまって。>>156にもちょっと弁護しすぎ感を
見てしまいました。難しい所だったけど一輪さんの論も信用できたし橙さんの考察はやっぱり偽には無理かなと。その辺から今日の考察に至ったわけですよ。

唐突な真贋逆転に違和感というなら
椛さんの私への白→黒評価もかなりの違和感感じるの
ですけどね。

( 75 ) 2012/11/18(日) 18:58:42

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子、ルーミアさんの>>5:156ですね

( A28 ) 2012/11/18(日) 19:00:32

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

というわけで私は橙さんが真だと
かなり強く見ているので吊る気はありません。
一方ルーミアさんは橙さんが黒出した事も
踏まえてかなり狼と見ています。

( 76 ) 2012/11/18(日) 19:14:33

【赤】 山の神 八坂神奈子

橙―萃香―蓮子or霊能―蓮子―萃香

( *40 ) 2012/11/18(日) 19:14:49

みょんな庭師 魂魄妖夢

ルーミアさんで気になるのは>>5:24を見て確信を持ったという点でしょうか。>>4:190考察では一輪さん白取り。

私も一輪さんは通して白置きしていたので、一輪さんが狩りCOしたときに真狩だろうなと思ってしまいました。
詰み進行のためのCOも一応考えはしましたが、どう厳しく見ても私には真狩≧騙り狼。狼だと強く取るには至れなかったです。
一輪さんの>>5:190に対して>>5:179を提示していますが、私には考察全体通してそこまでルーミアさんが迷っているように取れませんでした。

( 77 ) 2012/11/18(日) 19:20:30

山の神 八坂神奈子

【蓮子】
橙真なら蓮子は村確定なので考察いらないが、ここでは橙が偽の場合と仮定して考察してみた。
>>1:50「霊能は占い、吊り共に回避あり」、能力者COは「占い回ってから改めて」、>>1:77霊能は初日希望。村人の推理を高めるため。>>1:96ライン切りはあまり意識していない。ナズの質問>>1:93への回答>>1:105で自分と答える(SGになりそうな人)。>>1:145ユキの霊能CO確認。対抗が出ないと思っていた。人外が潜伏すると思っていたのか?それとも子芝居か?>>1:164霊能に質問。霖之助の占い真贋が決め打つくらいに傾いたなら霊ロラやむなしに対して霖之助に質問。>>1:167の霖之助の回答を受けてが>>1:171>>1:243ナズの橙―神奈子―蓮子の3狼疑惑に対しての反応>>1:244>>1:246>>2:57萃香考察白目。>>2:58萃香は思ったより白い。>>2:114で萃香に白を感じたとして、橙真スター狂としている。>>2:129で橙を単体でさほど信用していないと述べている。。>>2:151で占い先を橙に合わせている。>>2:199霊ロラは萃香と橙を決め打つこととは違うと述べている。
(続く)

( 78 ) 2012/11/18(日) 19:20:53

山の神 八坂神奈子

(続き)
>>2:210>>2:196の希望先を見て変更している。これは橙狼と仮定するなら票合わせにも見えるし、橙狂でも評を合わせることで狼の位置を知らせているようにも見えるな。>>4:38で占いロラをさりげなく提案している。>>4:39でスター寄りになったと見せる。>>4:41は共有者が噛めたかの確認なのか?
(続く)

( 79 ) 2012/11/18(日) 19:21:10

山の神 八坂神奈子

(続き)
>>4:60ルーミア考察白、>>4:61椛考察白、>>4:62神奈子(私)考察白より灰、私を将来のLWにするための布石か?>>4:64で萃香考察黒、ライン切り?>>4:77上段は、白過ぎる人は黒塗できにくいから困るとも考えられるかな?>>4:86で萃香評を微妙にあげる。>>4:136占いロラについての考え。>>4:146の妖夢の【スターor灰吊り】選択で、>>4:154【スター吊り】を選択。>>4:183の最初の文は、村が橙真固定で動いたときに対応できるようにか?>>4:245スターを偽に見だす。>>5:8>>5:22の反応が、片白判定だけで橙真を信じている点に疑問がわく。いくら占い候補から白判定を出されても、それは片判定だけのことで、自分が村確定していないことに気が付いていない様子が見受けられる。だから、この反応はどうだろうか?もしかして自分を囲い候補にしてSGにしようとしている?くらいの反応があってもよさそうだと思うのだが。総評すると橙が狂狼の場合、どうもうさん臭く見えてしまう。

( 80 ) 2012/11/18(日) 19:21:30

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

>>76蓮子は橙につくのだなー。
蓮子がここで手のひらを返した黒か
椛がW狼疑惑を持たせる為に合わせてきた黒か

…"神奈子さま"に関してが思いつかないのかー。
"なんか地味に占い狙われていた気がする"とかいう超希薄な理由しか考え付かないのかー。ただ、ここだけが希薄だと目立つのかー・・・

( *41 ) 2012/11/18(日) 19:25:06

山の神 八坂神奈子

>>橙
ぬえの橙真視は、萃香の占い判定に対して白が出たからだと思うのだが、1日目は>>1:217>>1:220>>1:301から、スター評の方が良かったな。ひっくり返るのは>>2:15からで、自分が 占われることに対して萃香に村っぽさを感じたからだと思うのが一因だと思うが。要するにぬえは決定周りの動きから萃香は白と思う。橙の判定萃香白。なら萃香に白判定を出した橙を真と見よう。という思考の流れから橙真になったのではないのか。

( 81 ) 2012/11/18(日) 19:25:27

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

そろそろ発言しないとまずいのかー。

けれど【実は狩CO】か【否】かの考えがまとまってないのかー。

( *42 ) 2012/11/18(日) 19:27:30

( 82 ) 2012/11/18(日) 19:29:23

【赤】 山の神 八坂神奈子

やったら▼ルーミアは確定するよ。

( *43 ) 2012/11/18(日) 19:34:31

【赤】 山の神 八坂神奈子

一輪が噛まれた時点で村確定、2−2展開なので真狼ー真狼なら狂人潜伏だが、そこを指摘できる材料が少ない。なので、真狼ー真狂か真狂―真狼が村の考えだと思う。よって噛まれた一輪は非常に村視が高くなっている。
今吊られないためには頑張って橙偽を訴えるのが一番良いと思う。

( *44 ) 2012/11/18(日) 19:38:14

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

>>80
ああ、なんで橙さんから鵺噛まれて白出されただけで
信じてしまったかというと、私橙さん偽なら
絶対私に黒出すと思ってたんですよねえ。更にその
前に私が>>4:122で「LWはぬえ濃厚です(キリッ」
なんて言って橙ーぬえー萃香を信じ切っていたので。

( 83 ) 2012/11/18(日) 19:39:42

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

ぬーん。

▼ルーミア確定で、【実はイッチリーンは村騙り】疑惑を撒けるか、そもそも、昨日の状況から考えて狩COした場合はどうなった?
本来なら昨日対抗した方がよかったんじゃないか?

【昨日でなくて今日出た理由は私を噛めば橙破綻】
【昨日でなかった理由は私噛みの正当化回避】
ここまでは出たけれど、
【昨日出た場合の進行考察】でつまづいているのかー・・・
ここさえなんとかなればわんちゃん・・・

・・・うん、【狩りCOはしない】方向で行くのかー。
考察がスムーズに伸ばせなかったものを無理に考えても、矛盾が出るのかー。余計に橙真が強くなりかねないものは回避するのかー。

( *45 ) 2012/11/18(日) 19:40:42

ふよふよ浮いている ルーミア

おはようございま・・・こんにちは?こんばんは!なのかー!
遅れてごめんなさいなのかー。

ログ読み返して、考察落とすのかー。

( 84 ) 2012/11/18(日) 19:41:52

みょんな庭師 魂魄妖夢、ふよふよ浮いている ルーミアおかえりなさい

( A29 ) 2012/11/18(日) 19:42:32

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

>>84
辛&All:できればもっと早く表で動ければよかったんだけれどなー。
結局殴り合うために、殴り合う時間をほとんど削ってしまったのかー。

今日の分の返しは作り終わったので、昨日の分へのイチャモン付け考えるまで、後少しまって欲しいのかー。

( *46 ) 2012/11/18(日) 19:44:52

山の神 八坂神奈子

>>83
成程、その気持ちが白が出た安堵感と捉えるなら村と打つことができるな。

( 85 ) 2012/11/18(日) 19:49:48

【赤】 山の神 八坂神奈子

今、椛考察の最中。表は質問に気付いたら答えるだけ。

( *47 ) 2012/11/18(日) 19:51:37

ふよふよ浮いている ルーミア

>>25
敵の意見だけれど、ここの上の行は私も同じなのかー。
私も橙もお互い、飴ちゃん2個ずつ?噛み潰したしなー。
橙黒の考察自体はほぼ、出し終わっているのかー。
・・・一輪が狼じゃなかった事以外は(ボソリ

Lw探しでは無い部分だけ先に。というかLwはまだ考察中なのかー。

( 86 ) 2012/11/18(日) 19:58:35

ふよふよ浮いている ルーミア

>>37
私は>>5:119に置いて「意見噛み疑惑」を持たせたと主張しているのかー。
主目的はそれだと考えているのかー。

橙は>>36のように『ルーミアが狩狙いの発想を出した』かのように主張しているけれど、
そもそも>>5:129の橙の質問への解答で、>>5:130「狙っていたとは思う」と解答しただけなのかー。
その続きに「ただ、衣玖は狩りが透け気味で、狼は真狩りがすでに抜けている自信があったとみている」
と私は答えたのかー。
橙の主張は「>>5:130のぬえを噛んだのが狩り狙いというのはおかしい」だけれど、
私の主張は「>>5:119【ぬえを噛んだのは意見噛み疑惑を持たせるため】」が本命なのかー。
そのうえでの「もし残っているなら噛めればいい」意見なのかー。
橙のその突っ込みはそもそも、私の主張の前提、順番が間違っているのかー。
橙なら前提が違う事に気が付きそうなものだけれど、そこまでしてその意見を押し通したいのかー?

( 87 ) 2012/11/18(日) 19:58:54

八雲家の飼い猫 橙

ん。戻ったのです。これからゆるおんに入るのです。

>>80
蓮子さまは片白判定に対して「自分が村確定していない」ことを忘れて、いきなり狼探しの考察が始まるんですよね。

「村確定していないことを忘れる」っていうのは、「自分が村人なことを忘れてる」っていう村人の視点漏れなのです。

狼だったら「私は村人だ。私は村人だ・・・」という意識を持たざるを得ないのですが、村人はナチュラルに自分が村ってことを忘れることがままあるのです。あまりに当たり前のことなので。

( 88 ) 2012/11/18(日) 19:59:29

ふよふよ浮いている ルーミア

>>39
突然、とは言うが、きっかけは>>5:24の一輪の狩COなのかー。
別にただ、単純に、橙が真の詰み進行になればこの狩COは不要なのかー。
一輪は橙を真視しているのかー。一輪が吊られる事自体は無意味…
むしろ、橙が真進行なら黙って吊られてもいいはずじゃないのかー?
その疑問への私なりへの考察が>>5:118で、橙偽では?という狼視点不穏な流れを、
橙真だろう。という流れに持ち直す為のものだと発言しているのかー。


>>5:135
『「ここ怖」は黒見つけられなかった狼の言い訳。』
そうなのかー?むしろ村視点だと見えるものが少ない分、「信じたいけれど…もし…」
って考えは当然の発想だと私は思うのかー。
それに対して、橙はかなり最初の方から、色々視えていたように感じたのかー。
その結果、橙は相当な白印象を受けていたのかー。
これは、「視える物に対して白印象を稼ぎすぎた白狼」だったんじゃないかー?
私も他の人妖の「橙は偽では?」って意見を見るまでは、真っ白に見ていたのかー。

( 89 ) 2012/11/18(日) 19:59:42

ふよふよ浮いている ルーミア

>>75蓮子
>>5:156の私の弁護感…なのかー。
最後の2日目の高速解答については、正直私もいらないかな?とは思ったのかー。
"らしくない"かー。私も橙に対して、これで疑っていた部分も割と多いので、
こう言われちゃうと反論に困っちゃうのかー。
…こういうのが弁護感にとられちゃっているのかー…?

>>76蓮子
そう…なのかー…
蓮子も橙についてしまうのだなー…
蓮子が村なら…残念なのかー…

( 90 ) 2012/11/18(日) 20:00:22

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

>>85
いや普通に疑ってもらって結構ですよ。
神奈子さまが納得するまでは疑問に答える
つもりですし。これは勿論椛さんにも言ってる
つもりです。
そうですね神奈子さまの考察もゆがめたような
印象はあんまりもてませんね。

( 91 ) 2012/11/18(日) 20:02:11

八雲家の飼い猫 橙

>>87
違います。
【狩狙いという発想を、橙偽決め打ちの方が持っている】というそのこと自体がおかしい、という主張です。

( 92 ) 2012/11/18(日) 20:02:44

八雲家の飼い猫 橙

>>81
始まりはそこでも、結局ぬえさまって、噛まれるその瞬間まで真視が殆どゆれてないのですよね。

( 93 ) 2012/11/18(日) 20:04:12

ふよふよ浮いている ルーミア

ふむぅ・・・今日の今までの議事録を読み返すと・・・

・・・・・・・・・自分では言いにくいけれど、今日は、私が吊られる、のかー・・・。
私と正面から殴り合いに応じた橙には、敵とはいえ、礼を尽くすのかー。私に残った時間はもう、少ないのかー、けれど、足掻けるだけ足掻かせてもらうのかー。

( 94 ) 2012/11/18(日) 20:04:50

八雲家の飼い猫 橙

>>90の下段みたいなのが「狼の擦り寄り」ってやつなのです。
狼は心理的に村人に擦り寄りたがります。
「LWが良く分かってない」らしい状態で、疑うのではなく擦り寄りにいくのは黒いですねー。

( 95 ) 2012/11/18(日) 20:06:21

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

>>90 弁護感については人それぞれだと思うので
私がそう取った、というだけの話です。
間違ってるかもしれません。
ルーミアさんが黒いというより橙さんの考察に
真を見てしまったのです。
あれは偽には無理かな、と。

( 96 ) 2012/11/18(日) 20:07:52

八雲家の飼い猫 橙

神奈子さまは、ここへきてきちんと>>78から可能性の枝葉を広げて考察しているのがいい感じですねー。序盤とは大きな違いなのです。
情報が増えて考察が伸びていくのは村要素。

ただ、結論がちょっとボケ気味?なのはマイナス点でしょーか。

まあ、私を今日吊らないなら、椛神奈子どちらが狼かは分かるのですけどね。もう占い対象お二人しか残ってませんので。

今日までの感じでは遥かに神奈子さまの方が村っぽいですねー。
椛さまは視野がドンドン狭くなりすぎです。

( 97 ) 2012/11/18(日) 20:09:26

【赤】 山の神 八坂神奈子

>>97
この発言はブラフだな。

( *48 ) 2012/11/18(日) 20:12:12

目薬常備 犬走椛

ルーミアさん
昨日の>>113から始まる橙さん偽と見た推理に共感できる点が多々ありました。
それに橙さん偽視は昨日唐突に始まったわけではなく3日目>>3:96や4日目>>4:84とちゃんと連日の推理を重ねた結果なんですよね。
だからその考え方に違和感を感じることは特にないです。
ルーミアさんは序盤寡黙枠として見られていましたが後半になって情報が増えたことでしっかりとした考察を出しています。
そこも村要素かなと。

>>97
視野が狭くなっているのは重々承知してます…。
でももうこの考え以外あまり考えられなくなってきてるんですよ。思考が凝り固まってしまっています。すみません…。

( 98 ) 2012/11/18(日) 20:17:36

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

足掻くとは言っても、正直本気で弾切れ、なのかー。
・・・おそらく今日の【私吊りは免れない】のかー。

悔しいのかー・・・

( *49 ) 2012/11/18(日) 20:49:04

ふよふよ浮いている ルーミア

自分の発言も遡っていたら、凄く大切な事を忘れていた。のかー。
私とした事が、今日最大のミスなのかー。
今頃だけれど、言わせてもらうのかー。

一輪 萃香 お疲れ様、なのかー。

( 99 ) 2012/11/18(日) 20:53:57

みょんな庭師 魂魄妖夢、ふよふよ浮いている ルーミアをもふもふした。

( A31 ) 2012/11/18(日) 20:58:19

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

昨日のログを個別じゃなくて全表示にしてみてて思った事。

>>5:95ナズ わたしたちがもがいているのをあざ笑っている
右往左往しているのは見てて面白かったのかー。
・・・ただしもがいているのは狼陣営なのかー。

ナズの発言は、狼視点でも、突っ込みどころ満載で眺めているだけで、色々と面白いのかー。

( *50 ) 2012/11/18(日) 21:01:46

ふよふよ浮いている ルーミア、みょんな庭師 魂魄妖夢に、おそらく、もうしばらくもふって貰えないのだなー。と、少しさみしそうだ。

( A32 ) 2012/11/18(日) 21:02:33

賢将と呼ばれたい ナズーリン

ただいま。

墓下で思う存分もふもふしてもらえるさ。 だからゆっくりお休み。

( 100 ) 2012/11/18(日) 21:03:24

目薬常備 犬走椛

私も言い忘れてました…

一輪さん萃香さんお疲れ様でした。

ルーミアさんの発言で気づきました…
すみません。

( 101 ) 2012/11/18(日) 21:04:08

賢将と呼ばれたい ナズーリン

もしかしたら勘違いしてる人妖がいるとアレなので言わせてもらうと、

自分とこれだけレベルの違うメンバーと一緒に遊べて、わたしは本当に良かったと思っているよ。 始まる前は『わたしだってそれなりにやれるんだ』って思ってたけど、いざやってみて自分の力量では全く勝負にならないことは痛感できた。 それほどまでに皆が自分より高みにいることがわかった。

だから、わたしはわたしで『今の自分にできること』を最後までやる。 繰り返しにはなるけれども。

( 102 ) 2012/11/18(日) 21:07:23

ふよふよ浮いている ルーミア

・・・困ったのかー。
橙は狼として、Lwが誰か見つけ出せないのかー・・・。
本気で一輪が狼だと思っていたから、そこが破綻してしまった時点で、私の思考が止まってしまったのかー・・・?
正直、その可能性は極めて低いのは分かっていても、「実は一輪は潜伏狂人で、占霊のW狼騙り」の発想に縋ってしまいたくなるのかー・・・のかー・・・。

うー、とりあえずは再確認、朝も提出はしたけれど、【▼橙】で投票するのかー。

( 103 ) 2012/11/18(日) 21:12:09

八雲家の飼い猫 橙

>>98
村人ならもうちょっと頑張って下さいなー。
十中八九狼だと思ってますがー。

希望です。【▼ルーミア】。●は椛で。まあどっちを占っても椛神奈子の内訳が確定する、という意味では同じなのですがー。

( 104 ) 2012/11/18(日) 21:29:15

八雲家の飼い猫 橙、喉を温存しつつ、ゆるおんでいるのです

( A33 ) 2012/11/18(日) 21:29:34

賢将と呼ばれたい ナズーリン、八雲家の飼い猫 橙に 飴を100マイルの豪速球で投げ込もうか?

( A34 ) 2012/11/18(日) 21:31:35

みょんな庭師 魂魄妖夢、少しだけ離れます。決定周りにすいません*

( A35 ) 2012/11/18(日) 21:35:31

ふよふよ浮いている ルーミア

>>102ナズ
そうなのだなー。
私はナズの気持ちも、分かるのかー。

・・・妖夢、ごめんなさい。これだけは言わせてほしいのかー。
本来は喉使うべきではないのは、分かっているのかー。

ナズ・・・私にとっては昨日が最終日の心構えだったのかー。自分が黒く見られる事も覚悟の上だったのかー。
橙はそんな私と真っ向勝負したからこそ、昨晩の投票や、今朝の投票に、憤りを感じてくれていると思う。のかー。今朝のナズは「吊りルーミア」、橙は本来なら、文句言う理由なんてないのかー。これは、分かってあげて欲しいのかー。
・・・明日ナズが生きていれば、たとえ手順どおりでも即橙吊りを提出したら、だめなのだよ?なのかー。

橙の>>22の気持ちは、敵とはいえ嬉しかったのかー。けれど、ナズの考え方自体は、正しい。これは橙も分かっているのは知っているのかー。橙と殴りあえた事を、私は誇りに思っているのかー。

ほじくり返すようでごめんなさいなのかー。
妖夢に怒られちゃうかも、なのかー。
あとは妖夢の言うとおり、エピローグでゆっくり語り合おう。なのかー。ナズ、【この私の発言には返事をしないでほしい】のかー。

( 105 ) 2012/11/18(日) 21:35:35

ふよふよ浮いている ルーミア>>105,

( A36 ) 2012/11/18(日) 21:37:14

ふよふよ浮いている ルーミア>>105に関しては、他のみんなも反応しないでほしい。エピで語らおう。

( A37 ) 2012/11/18(日) 21:37:57

賢将と呼ばれたい ナズーリン

・・・ならわたしに何ができたと言うんだ・・・

最初は頑張ってみた狼予想はことごとく外れ、一輪をあそこまで精神的に追い込んで狩人COまでさせてしまって

そんなわたしに人を裁く権利などない。 ないのだよ・・・

( 106 ) 2012/11/18(日) 21:40:57

みょんな庭師 魂魄妖夢、もどりました。

( A38 ) 2012/11/18(日) 21:45:03

ふよふよ浮いている ルーミア>>106自分から振っておいてなんだけれどストップ。【エピローグでゆっくり語り合おう】なのかー。

( A39 ) 2012/11/18(日) 21:45:04

ふよふよ浮いている ルーミア、みょんな庭師 魂魄妖夢おかえりなさいなのかー。

( A40 ) 2012/11/18(日) 21:45:43

みょんな庭師 魂魄妖夢、ふよふよ浮いている ルーミアをもふもふした。

( A41 ) 2012/11/18(日) 21:46:02

みょんな庭師 魂魄妖夢

さて、私も希望を出しますね。
【▼ルーミア●椛】

橙さんの考察から、いっそアラを探してやろうくらいの気持ちで繰り返し読み直しましたが、違和が取れず真に見える点。
私自身のルーミアさんの気になる点>>77、一輪さん周りの思考が解消し切れないこと。
そして一輪さんLW想定が崩れた今、そこからの思考を出せないのは情報隠しとも取れてしまいます。

( 107 ) 2012/11/18(日) 21:47:16

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

希望ですね

【●椛 ▼ルーミア】

( 108 ) 2012/11/18(日) 21:50:40

ふよふよ浮いている ルーミア

>>107妖夢
そうなの・・・だなー。そう取られてしまうのは、自分自身仕方がないと、思っているのかー。

・・・敵の親玉である、橙の意見に乗ることになるから不本意だけれど、Lwは蓮子。霊能が誰かまでは読みきれなかったけれど、
【橙-萃香-蓮子+[霊能]】これが私の結論なのかー。

( 109 ) 2012/11/18(日) 21:51:26

みょんな庭師 魂魄妖夢、神奈子さんいますかね?

( A42 ) 2012/11/18(日) 21:57:42

山の神 八坂神奈子

【椛】占い両視点で狼の可能性あり 
>>1:153霊ロラには消極的。>>1:237占霊考察、占いを橙真寄り、霊能をユキ黒寄りと考える。>>2:67霊ロラ反対。>>2:93橙を黒寄りで見だす。>>2:127萃香黒寄りで見ていることから橙偽とみる。霊能、ユキ偽とみる。>>2:175萃香の黒判定について考える。狩人保護の視点から斑吊り。>>3:60占い真贋について考え直す。>>3:108占い橙を狼と見る。>>3:111橙を狼とみる理由。狼像をはっきり見過ぎている。萃香吊りを見ている人は白い?>>3:219>>3:241の回答は、色々探っている感じがする。>>4:70橙黒視の確認。一方でスター真を決め打ちしていないと言及。>>4:103占霊の内訳。真狼―真狂としている。>>4:104霖之助を狂とする根拠。>>5:164>>5:165襲撃考察から橙狼考察。気になるのは>>3:219>>3:111だろうか。後は霊ロラに対する抵抗感。これは霊能判定で判断したい村人ならあるかな。橙偽視や橙ー椛間の度重なるやり取りが、橙偽の場合ライン切とも見える。>>4:70でスター真を決め打ちしていないとするのは、スター人外だった時の保険をかけているのだろうか。全体として、橙人外中心の考え方が多いのが印象的である。

( 110 ) 2012/11/18(日) 21:58:50

ふよふよ浮いている ルーミア

昨日の時点で、私はLw一輪だと思い、蓮子への白出しは蓮子への自白アピール。ご機嫌取りみたいなものだと思っていたのかー。

けれども、一輪は狼ではなかった。それでは?
「橙の仲間への白出し」「蓮子の今日の橙白視」この視点から蓮子がLwだと考えるのかー。
・・・橙には蓮子への白は囲いという疑念はありませんか?と聞かれた覚えがあるのかー。今思えば、あれは布石。「敵である私の意見に乗ってこれますか?」という橙から私への、一種の挑発だったと思うのかー。この質問で、「逆に仲間への白出しではないのか?」の判断を鈍らせるつもりだったのだなー。

( 111 ) 2012/11/18(日) 21:59:00

賢将と呼ばれたい ナズーリン

・・・改めて希望提出するよ。

【●もみもみ ▼ルーミア】

( 112 ) 2012/11/18(日) 21:59:12

みょんな庭師 魂魄妖夢

ルミャ ▼橙
ナズ  ▼ルーミア
椛   ▼橙
橙   ▼ルーミア
蓮子  ▼ルーミア
妖夢  ▼ルーミア

▼ルーミア4 橙2
●椛4

【仮決定:▼ルーミア●椛】

( 113 ) 2012/11/18(日) 22:04:33

山の神 八坂神奈子

【●椛】
というか私からすればここしかないだろう。

吊りについては、ルーミアと橙をよく精査しきれていないので判断を出しずらい。
▼ルーミアを仮として出しておく。昨日の感じで怪しいかなと思っていたので。

( 114 ) 2012/11/18(日) 22:05:39

山の神 八坂神奈子、妖夢すまない、遅れてしまって

( A43 ) 2012/11/18(日) 22:06:19

八雲家の飼い猫 橙

地上にいる方は苦しくても【地上で話せる】という特権を持っています。それをくれぐれもお忘れなきように、なのです。

>>111
その辺も思考が甘いのですよー。

そういう思考をするのであれば、例えば
・椛への執拗な狼視もライン切りなのでは?
・神奈子さまへの今日の村視は白塗り?

とか、村人ならば色々考えられること、懸念しても良いことがあるはずです。

その辺が全部抜け落ちてしまっているあたり、典型的な狼の思考停止なのですねー。

( 115 ) 2012/11/18(日) 22:06:21

みょんな庭師 魂魄妖夢、山の神 八坂神奈子をもふもふした。

( A44 ) 2012/11/18(日) 22:06:43

八雲家の飼い猫 橙

【仮決定了解】。

敵陣営ではありますが、ルーミアさまの健闘には敬意を表するのです。

( 116 ) 2012/11/18(日) 22:08:14

八雲家の飼い猫 橙、ふよふよ浮いている ルーミアをもふもふした

( A45 ) 2012/11/18(日) 22:08:29

賢将と呼ばれたい ナズーリン

【仮決定把握】

昼間落とした状況考察から考えてみると、もみもみのこの投票はメチャクチャ悪あがきに見えてならないねえ。 もみもみは、別に『自分が潔白なら占われても問題ないのだから、今日はルーミアを吊ればいい』。 そうだろう?

( 117 ) 2012/11/18(日) 22:08:32

【赤】 山の神 八坂神奈子

橙襲撃に決めた。
真視が高まるけど、狂人の可能性も消えたわけではないので。
椛の色を見せたくない、神奈子の色を見せたくないは同じことなので、明日で勝負が決まるかも知れないが、覚悟はできているよ。

( *51 ) 2012/11/18(日) 22:10:01

ふよふよ浮いている ルーミア

>>113
この決定は予想通りなのかー・・・
不服ながら、仮決定りょうか・・・
???「諦めんなよ!どうしてそこで諦めちゃうんだ!」
???「負けないで!立ち上がってるーみあ!」

・・・【仮決定反対】するのかー。
敵とはいえ、殴りあった橙とは、一種の友情のようなものを感じているのかー。ここで仮決定で了解するのは、・・・橙に対して失礼なのかー。最後まで・・・諦めないのかー。

( 118 ) 2012/11/18(日) 22:10:11

( 119 ) 2012/11/18(日) 22:10:24

賢将と呼ばれたい ナズーリン

>>118 おいそれ片方修造だろ絶対www

( 120 ) 2012/11/18(日) 22:11:11

山の神 八坂神奈子

>>113 妖夢
【仮決定了解した。】

( 121 ) 2012/11/18(日) 22:11:23

【赤】 山の神 八坂神奈子

>>甘
お疲れ様。
明日で決するかわからないけど、何とかここまできたかな。初日の動きからすれば頑張ったと思う。
ありがとう。

( *52 ) 2012/11/18(日) 22:12:58

目薬常備 犬走椛

【仮決定反対です】
自分の推理から考えますとやはり橙さんが黒く見えるんです。

( 122 ) 2012/11/18(日) 22:14:46

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

>>120
大正解。


>>118とは言ったけれど・・・諦めはしてないけれど、私にできるは、ここまで。なのかー。
私がLwになる可能性が途中あったけれど、結局最初の予定通り、辛がLwなのだなー。
・・・Lwなんてつらい役を任せてしまうのかー。でも、謝らないのかー。身勝手な発言だけれど、頑張って。なのかー。

( *53 ) 2012/11/18(日) 22:15:12

賢将と呼ばれたい ナズーリン

>>122

だがスター視点ではもう『最大で2人外』しかいない。

スターを信じるとしても、残り人外数考えれば橙を吊るのは明日でいいはずだ。・・・違うかい?

( 123 ) 2012/11/18(日) 22:16:51

【赤】 山の神 八坂神奈子

>>*53
ありがとう。最終日に残るのが目標だったので、そこで負けたのなら悔いがないかな。

( *54 ) 2012/11/18(日) 22:17:27

【赤】 山の神 八坂神奈子

最終日は橙狂があるのかが焦点かな?

( *55 ) 2012/11/18(日) 22:19:07

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

初日を思い出すのかー・・・今思えば、よくここまでこれたものなのかー。これは、一種の走馬灯のようなものなのかー?

私も、最後の最後で、椛を引きずり込めたようでよかったのかー。
後は、任せるのかー。
辛の判断なら、私も悔いはないのかー。

( *56 ) 2012/11/18(日) 22:21:24

【赤】 山の神 八坂神奈子

了解

( *57 ) 2012/11/18(日) 22:22:16

【赤】 山の神 八坂神奈子

共共片?? 明日
▼神奈子 村の勝ちで終了
▼椛 続行で最終日
共片? 
共有が橙真視が揺るがなければ、村の勝ち
共有が橙狂人と思えば、狼の勝ち

( *58 ) 2012/11/18(日) 22:24:44

【赤】 山の神 八坂神奈子

どちらの共有を残すのかが考えどころ。

( *59 ) 2012/11/18(日) 22:25:18

【赤】 山の神 八坂神奈子

それにしても狼って思考を程よく出すのが難しい。ネタが出し尽くした感じが毎回してしまう。

( *60 ) 2012/11/18(日) 22:27:52

みょんな庭師 魂魄妖夢賢将と呼ばれたい ナズーリン大事につかってください

( A46 ) 2012/11/18(日) 22:28:00 飴

みょんな庭師 魂魄妖夢

ルミャ ▼橙
ナズ  ▼ルーミア
椛   ▼橙
橙   ▼ルーミア
蓮子  ▼ルーミア
妖夢  ▼ルーミア
神奈子 ▼ルーミア

▼ルーミア5 橙2
●椛5

【本決定:▼ルーミア●椛】
黒く見えるだけ、だと考慮できないです。すいません。

( 124 ) 2012/11/18(日) 22:32:16

賢将と呼ばれたい ナズーリン

飴をありがとう、相方。

さらに追撃させてもらおうか。

それに、だ。 橙が偽であるという立場に立つ君からすれば、橙を『今日吊ろうが明日吊ろうが』LW候補の範囲には一切影響がないはずだろう?

・・・そんなに『占われたらまずい』理由でもあるのかい? もみもみ。

( 125 ) 2012/11/18(日) 22:34:01

山の神 八坂神奈子

>>124
【本決定了解した。】

( 126 ) 2012/11/18(日) 22:34:32

八雲家の飼い猫 橙

【本決定了解】なのです。
【占いセット済み】ですよー。

( 127 ) 2012/11/18(日) 22:34:53

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

明日はおそらく、橙吊りになるのかー。
ただ、
妖夢は橙真視なのかー。
ナズは動きがときおり読めないのかー。

意見噛みか、意見噛み疑惑か。
はたまた人狼の気まぐれか。
そこがこのゲームの読めないところなのかー。

( *61 ) 2012/11/18(日) 22:35:01

賢将と呼ばれたい ナズーリン

【本決定把握】

占われて黒打たれたら他の村人を説得する自信がない、なーんて・・・まさか言わないよね?

( 128 ) 2012/11/18(日) 22:35:10

ふよふよ浮いている ルーミア

【本決定反対!】なのかー。

【私は占い師!】【橙を占ったら黒】だったのかー!
いえいえ、私は【霊能者】【萃香は人狼】だったのかー!
私は【真狩人です!】狩日記は今から出しますのかー!
本当は【共有者CO】相方さん確認おねがいするのかー!

…通らない事くらい分かるのかー。
吊られる前の最後の足掻き・・・冗談なのかー。
吊られるときくらい、笑っていかせてほしいのかー。

( 129 ) 2012/11/18(日) 22:35:38

( 130 ) 2012/11/18(日) 22:36:04

みょんな庭師 魂魄妖夢

【投票先、占い先はお間違えのないよう】
人数少ないので数人ミスすると危ないです。

( 131 ) 2012/11/18(日) 22:36:06

みょんな庭師 魂魄妖夢、ふよふよ浮いている ルーミアを抱きしめた。

( A47 ) 2012/11/18(日) 22:36:46

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

>>129
((叫迷狂人))を忘れていますよ。

( 132 ) 2012/11/18(日) 22:37:24

目薬常備 犬走椛

【本決定了解しました】

( 133 ) 2012/11/18(日) 22:37:25

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

さてはて、>>129は本気でこれくらいしかやれない。本気の冗談なのだが、これがただの冗談と取られるか、はたまた意味があると取られるか。

( *62 ) 2012/11/18(日) 22:37:29

賢将と呼ばれたい ナズーリン

>>129

うはwww最後にそんなネタぶっこんでくるとは思わなかったわ。 マジで吹きそうになったΣ

ルーミアお疲れ様。 最後は笑って、そして墓下でゆっくり休んでおくれ。

( 134 ) 2012/11/18(日) 22:37:38

ふよふよ浮いている ルーミア、みょんな庭師 魂魄妖夢に別れを告げた。

( A48 ) 2012/11/18(日) 22:37:51

賢将と呼ばれたい ナズーリン、ふよふよ浮いている ルーミアを超絶ソフトタッチで羽毛でくるむくらいの柔らかさで抱きしめる!!!

( A49 ) 2012/11/18(日) 22:38:15

ふよふよ浮いている ルーミア

さて、死ぬ前に最後の晩餐。なのかー。
人間に対しても、人狼に対しても無害なのかー。
ちょっと失敗したのもあるけれど、味は保証するのかー。

1.ほっと温まるキノコスープ
2.色とりどりの野菜スープ
3.元気みなぎる肉たっぷりのスープ
4.優しい味のコーンポタージュ
5.色も匂いも見た目も毒々しい怪しいスープ
(なんか美味な気がする)

私は1(5)にするのかー。

( 135 ) 2012/11/18(日) 22:38:56

山の神 八坂神奈子

>>129
((照坊主))も忘れているよ。

( 136 ) 2012/11/18(日) 22:40:09

みょんな庭師 魂魄妖夢

>>135
2(5)いただきます。

( 137 ) 2012/11/18(日) 22:40:56

( 138 ) 2012/11/18(日) 22:41:16

賢将と呼ばれたい ナズーリン

わたしは5(5)をいただこうかな。

( 139 ) 2012/11/18(日) 22:41:33

賢将と呼ばれたい ナズーリン

おいなんでわたしだけこんなの引くんだwwwマジ自重汁wwwちょwww

( 140 ) 2012/11/18(日) 22:42:13

山の神 八坂神奈子

>>135
4(5)をいただくとしよう。

( 141 ) 2012/11/18(日) 22:42:13

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子、ルーミアさんが出す肉ってもしや…

( A50 ) 2012/11/18(日) 22:43:12

賢将と呼ばれたい ナズーリン

これで今日噛まれるようだと完全に>>139がフラグになってしまう件←

( 142 ) 2012/11/18(日) 22:43:30

賢将と呼ばれたい ナズーリン、蓮子そこまでや。 それ以上はルーミアに失礼やで。

( A51 ) 2012/11/18(日) 22:43:56

山の神 八坂神奈子、温まるなあ。

( A52 ) 2012/11/18(日) 22:44:12

ふよふよ浮いている ルーミア、賢将と呼ばれたい ナズーリン>>139,>>140"味は"多分大丈夫なのかー。

( A53 ) 2012/11/18(日) 22:44:12

目薬常備 犬走椛

>>135
では私は1(5)をいただきますね。

( 143 ) 2012/11/18(日) 22:44:27

賢将と呼ばれたい ナズーリン、多分・・・だ・・・と・・・!?

( A54 ) 2012/11/18(日) 22:44:30

目薬常備 犬走椛、今寒いので丁度良かったです。

( A55 ) 2012/11/18(日) 22:45:15

八雲家の飼い猫 橙

>>135
ん。今だけは休戦にしましょー。
5(5)を貰いますねー

( 144 ) 2012/11/18(日) 22:45:28

八雲家の飼い猫 橙、・・・う。うーん。毒々しいです・・・

( A56 ) 2012/11/18(日) 22:46:22

賢将と呼ばれたい ナズーリン

ちぇぇぇぇぇぇぇん!?

( 145 ) 2012/11/18(日) 22:46:40

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子、そうですね、いただきます

( A57 ) 2012/11/18(日) 22:47:03

【赤】 ふよふよ浮いている ルーミア

さて、お仲間。お別れ。なのかー。
もう言い残す事は、無い。のかー。

…辛、私は最後まで、狼として【私エンターテイナーでいられたのかー?】それなら幸いなのかー。
今は、答えないでいいのかー。答えないでほしいのかー。
この質問への答は、エピローグで待っているのかー。

これが私の赤ログ最後の発言、なのかー。

最後に一言
【人狼よ、最後までごゆりと遊戯をお楽しみください…】なのかー。

( *63 ) 2012/11/18(日) 22:50:45

ふよふよ浮いている ルーミア

みんなに喜んでもらえたようでよかったのかー。

…さてみんな、とうとうお別れなのだなー。
今日まで地上で生き残ってこれて、私は幸せなのかー。
この卓で私は、本当によかったのかー。

ちゃんと、思い切って、きっちり吊っておくれなのかー?私は苦しいのは、嫌なのかー。

…皆、喧嘩したらダメなのかー?喧嘩していたら、私は悲しいのかー。
ちゃんと仲良く争うのかー。エピは皆で笑顔で、なのかー。

次会うときはエピローグで、
さようなら、お元気で、なのかー。

あぁ……不思議な気分なのかー…
これから吊られるはずなのに…とても清々しい気分なのかー。

ちょっと…疲れたな…なのかー…。

( 146 ) 2012/11/18(日) 22:52:46

賢将と呼ばれたい ナズーリン

・・・本当にお疲れ様。

エピローグ迎える前に、風邪引いたりとかしないでくれよな? 先に墓下に行った皆と、笑って待っててくれよ? 約束だぞ?

( 147 ) 2012/11/18(日) 22:54:34

みょんな庭師 魂魄妖夢

>>146
また後で会いましょう。

( 148 ) 2012/11/18(日) 22:54:52

ひふーくらぶ 宇佐見蓮子

ルーミアさんにはずっと癒されていました。
ありがとうございました。

( 149 ) 2012/11/18(日) 22:57:38

賢将と呼ばれたい ナズーリン、これはもしもの時の遺言代わり。 わたしが今日噛まれることがあったら、もみもみは最後に絶対吊ってくれ。

( A58 ) 2012/11/18(日) 22:58:28

山の神 八坂神奈子

>>146
お疲れ様。エピで会おう。

( 150 ) 2012/11/18(日) 22:58:55

賢将と呼ばれたい ナズーリン

この遺言が外れてても、これだけは絶対に後悔はしない。

( 151 ) 2012/11/18(日) 22:59:20


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生存者 (7)

山の神 八坂神奈子
16回 残428pt 飴
みょんな庭師 魂魄妖夢
21回 残301pt
ふよふよ浮いている ルーミア
19回 残147pt 飴
目薬常備 犬走椛
13回 残561pt 飴
賢将と呼ばれたい ナズーリン
38回 残1pt 飴
ひふーくらぶ 宇佐見蓮子
18回 残386pt 飴
八雲家の飼い猫 橙
27回 残50pt 飴

犠牲者 (5)

罪袋 (2d)
まんぷく 西行寺幽々子 (3d)
ナイト・オブ・フィーバー 永江衣玖 (4d)
正体不明 封獣ぬえ (5d)
ポッキー大好き 雲居一輪 (6d)

処刑者 (4)

シャイな魔法少女 ユキ (3d)
動かない古道具屋 森近霖之助 (4d)
人気はあるよ! スターサファイア (5d)
まんじゅうこわい 伊吹萃香 (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (21)

CivilizationofMagic サリエル (1d)
裏切りの魔法少女 マイ (1d)
もふるとご利益 因幡てゐ (1d)
信じ信じられる本尊 寅丸星 (1d)
lilyofthevalley メディスン・メランコリー (1d)
ポジティブな鬱 ルナサ・プリズムリバー (1d)
秋ですよ 秋静葉 (1d)
門番の中の門番 紅美鈴 (1d)
河城にとり (1d)
四季のフラワーマスター 風見幽香 (1d)
二ッ岩マミゾウ (1d)
時に忘れられし亡霊 魅魔 (1d)
綿100% 毛玉 (1d)
本は投げ捨てた 朱鷺子 (1d)
二日目のカレー フランドール・スカーレット (1d)
直系の天狗マッポ 姫海棠はたて (1d)
赤い彗星 レミリア・スカーレット (1d)
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ (1d)
霊烏路空 (1d)
秋穣子 (1d)
遅れてやってきた最速 射命丸文 (1d)

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