人狼物語(瓜科国)


1018 東方人狼劇【41卓目・初心者村・通常編成】


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目薬常備 犬走椛

蓮子さんへの解答だけ
>>49
☆橙さん狼、蓮子さん狼とした場合ライン切りが考えられますね。
3dの時点で初め橙さん真視が多かった。
だから蓮子さんがそこで橙さん偽を主張してもその意見が場の主流になることはないだろう。
そう考えてライン切りの為に橙さん偽視発言をしたのではないかなと思いますね。

橙さん狂、蓮子さん狼とした場合は蓮子さん視点つまり狼視点で橙さんが真に見えていたから信用を落としに行ったという感じでしょうか。

( 52 ) 2012/11/18(日) 13:36:36

賢将と呼ばれたい ナズーリン

まずは橙とルーミア、二人の考察について返答しようか。

@橙の考察に関して

ぶっちゃけ何も突っ込むところはない。 思考の流れに途切れや飛びはないと思うし、『綺麗にまとまっている』考察だとは思う。 あえて気になるなら考察内容のまとまりがいいことくらいか。

Aルーミアの昨日の考察に関して

んー・・・こちらも大きな違和感はないのよね。 一輪LW説に関しては皆から突っ込まれているようだが、橙真なら共有のFOを待てば詰み確定の状況で出てきた一輪。 昨日の段階の推理として、『狼は狩人がもういないという賭けに出た』と考えること自体は特別破綻しているとは思わないな。 もちろん、その推理に対して『展開が見えてるのが漏れたんじゃないの』という指摘自体はもっともだとは思うけどね。

( 53 ) 2012/11/18(日) 13:51:01

賢将と呼ばれたい ナズーリン

ここからは状況からの考察。

まず、占いは真狼でほぼ間違いないと思う。 霊ロラの展開になって(あるいは意図的にしたとして)、ここで一番怖いのは確白の量産。 確白を量産されたら、いくら霊機能を潰してライン戦を阻止したとしてもいずれ狼は詰んでしまう。 それじゃ意味がない。
だから霊ロラをした以上、さっさと占い機能を破壊したいというのが狼側の心理として自然だと思う。 だが、それをしなかった。 一度も占いに噛みが来ていないことは明白だね。 わたしは『しなかった』んじゃない、『できなかった』んだと思っているよ。
では、占い即抜きができない状況は何か。 占いが『真狼である』これしかないよね。

( 54 ) 2012/11/18(日) 13:57:44

賢将と呼ばれたい ナズーリン

確白を量産させないようにパンダを量産すればいいという意見が出るかもしれない。

だが考えてみてくれ。 片方の占い師が黒を2つ出したとしよう。 その2人を吊ってみて終わらなければ黒出し側は破綻しちゃうよね。 また、狼が身内に占い先を誘導して、双方の占い師が同じくらいの数の黒を出している状況を作ったとする。 その場合も、今回のケースみたいに機械的に黒を吊っていくと、両視点で狼数が減っていって、狼側は苦しいことになる。 そんなマゾい狼嫌だわぶっちゃけ。

( 55 ) 2012/11/18(日) 14:01:17

賢将と呼ばれたい ナズーリン

まあ、真狼でも『序盤で占い噛み潰してしまう』という手段は普通にあり得ることだよね。 情報が圧倒的に少ない序盤なら、狼1匹をコストに占い機能を完全破壊するのも上々だと思う。

だが、それすらしなかった。 なぜしなかったのか?

ここからは仮定の話になる。 これを盲信するつもりはない。 その上で言わせてもらうならば。・・・初手で萃香が捕まりパンダになったことで、スターを『抜けなくなった』と考えられはしないか? この仮定の場合、スターを抜いて萃香と橙が2人とも速攻で吊られる展開になると、中盤には既にLWになってしまう。 そこから逃げ切るのは、いくら熟練の狼でも厳しいだろう。

こういうことを考えていくと、状況は限りなく橙が真っ黒なんだよね。 そのことは納得してもらえるかな?

( 56 ) 2012/11/18(日) 14:11:12

賢将と呼ばれたい ナズーリン

この仮定に乗っかった上で、初日の占い希望を見ていく。

とすると、ここで第一希望を萃香に入れていない中に残りの狼がいるという想定ができる(第二希望に関しては第一希望で絞りきれなかった場合に見ていく)。 この路線で考えるならば霖之助は狂なので確定で狼陣営。 噛まれたぬえ、一輪は非狼。 となった時に残るのは・・・もみもみ、君しかいないんだよね。

というわけでわたしの今日の段階でのLW予想は、【もみもみ、君だ】

( 57 ) 2012/11/18(日) 14:18:03

賢将と呼ばれたい ナズーリン

この仮定が絶対正しいなんていう確信はもちろんない。

だがね、ここまで要素考察で見当外れな予想を立て続けた以上、状況考察からLWを想定するのが最も真実に近づくのだと、わたしは信じたいのだよ。

捕捉だが、感情論でも橙が狼だと思いたいというのはある。 なぜなら、この噛み筋と状況で橙が真と決め打たれたら狼はどうあがいても詰み。 別に今日にならずとも、誰しもが予想し得る展開のはず。

これで橙が真なのだとしたら・・・こんな勝負を捨てたに等しい噛みをする狼と、わたしは勝負したくないよ。

( 58 ) 2012/11/18(日) 14:21:59

賢将と呼ばれたい ナズーリン

ここまで考察した上で、わたしは今日ルーミアを、明日橙を吊る。

許してくれとは言わない。 ただ、わたしだって勝ちたい。 負けたくてこんな強硬な姿勢でいるわけじゃない。 それだけは・・・理解してほしい。

( 59 ) 2012/11/18(日) 14:23:49

賢将と呼ばれたい ナズーリン

ちなみに>>56の後半の仮定、橙が狂だとしても実はほぼ同じ考察が成立する。

この場合、おそらく霖之助が真でユキが狼になるだろうという違いくらいか。

( 60 ) 2012/11/18(日) 14:39:56

八雲家の飼い猫 橙

>>59
状況と感情、ですか・・・

村の勝利ために動くのは、黒要素なのでしょうか。
分かりやすい言葉、まとまった言葉で、相手に伝える努力をするのは、黒要素なのでしょうか。
精一杯の対話を、考察を行うのは、黒要素なのでしょうか。

はあ・・・

( 61 ) 2012/11/18(日) 14:40:03

みょんな庭師 魂魄妖夢

単体考察だけしていてもほんとに白飽和ですね…

襲撃考察として、幽々子さま、衣玖さんについては今までの出ているように、確白潰し兼狩人潰しとして
昨日のぬえさん襲撃は狩人狙いではない、ここまでは理解できます。

ではなぜ今まで噛めた私が残されているのか、ここを考えてみることにしました。>>5:130ルーミアさんが言うように、真決め打ち路線で行きたいなら私は確実に邪魔になると思うのです。決め打ちに関しては村が一致しないと消極的である点と、ケアを視野に入れていることは序盤から漏らしています。

( 62 ) 2012/11/18(日) 14:40:09

八雲家の飼い猫 橙、ちょっとお出かけしてくるのです。とりあえず、すべてようむさまに委任をしておくのです・・・**

( A18 ) 2012/11/18(日) 14:40:58

みょんな庭師 魂魄妖夢、八雲家の飼い猫 橙いってらっしゃい。お気をつけて。

( A19 ) 2012/11/18(日) 14:42:02

賢将と呼ばれたい ナズーリン

>>61

なんでそう読み取られるんだ・・・占い単体での感情なら橙>>>>>>スターだと以前言ったはずだが。

橙が黒いのではない。 橙が真だとしたらこんな狼たちと『勝負したくない』という感情。 だから『感情的に見ても』橙を黒いと見ざるを得ないと言っているんだよ。

( 63 ) 2012/11/18(日) 14:43:18

賢将と呼ばれたい ナズーリン、コミュニケーションってほんと難しいわ・・・泣きそう

( A20 ) 2012/11/18(日) 14:46:43

みょんな庭師 魂魄妖夢

そしてぬえさんは橙さんを一輪さんの次くらいに強く、真推しをしていました。私の感覚でですが。
本当に橙さん偽で、真決め打ちルートで行きたいのであれば、私を噛んでぬえさんを残した方が余程効率的に思えるのです。私を噛んでも、確白削りくらいにしか思われなかったでしょう。

そして今日の襲撃。自分を真決め打ち気味の真狩にわざわざ共有を護衛させた上で狩り落とし。自分をそのまま護衛させておいて、共有を抜けば残った真狩の一輪さんに疑いを向けやすい上あわよくば吊り縄を使えるかもしれませんでした。
ルーミアさん椛さんはその想定でしたし、蓮子さんナズさんも前日悩んでいる節はありました。

( 64 ) 2012/11/18(日) 14:57:41

みょんな庭師 魂魄妖夢、ナズさんも少し休憩してください。落ち着いていきましょう。

( A21 ) 2012/11/18(日) 14:58:40

賢将と呼ばれたい ナズーリン、休憩する間もなく、実はもうちょっとしたら今日も出かけなければならないんだ・・・夜まで戻れないと思う。

( A22 ) 2012/11/18(日) 15:03:29

みょんな庭師 魂魄妖夢、賢将と呼ばれたい ナズーリン了解しました。お気をつけて。

( A23 ) 2012/11/18(日) 15:09:37

みょんな庭師 魂魄妖夢

今更かと思われるかもしれません。
昨日の二人の考察、今日までの襲撃意図を考えると、私は橙さんを真寄りで見ています。
ルーミアさんのこれから出る考察を見てまた考えたいと思っています。

( 65 ) 2012/11/18(日) 15:12:43


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