1009 【身内村】東方人狼タッグマッチ！！
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
村の設定が「役職希望無視」のため、全ての役職希望が無視されます。
きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。
どうやらこの中には、村人が7名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、ハムスター人間が1名、Ｃ国狂人が1名、共鳴者が2名、智狼が3名いるようだ。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
・・・
うー・・・うっ？
まさか狼に慣れるとは思わなかったよ。
うー。
でも、相方は希望通らなくて可哀想だよ。
うー
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>こいし
もう少し、誰なのかくしてほしいよ。
うー
相方のカリスマは離席中だよ。
だからかりちゅまの私が【わおーん】を言うね。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
・・・
うー↓
三人って私の発言が見えてなかったのね。
うー。しゃくやは敵だし。
相方居ないし。
うー・・・
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
んみゅ、もともと公開するつもりでいたからね...
せっかく参加者がわかっている村なわけで、ＩＤ公開にデメリットは無いと思うの。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*3
別に隠さなくてもいいけどね。こいし頼りになりそう。
たぶん確定狼とすると
そして、赤担当のCN ｿﾆｯｸだ。よろしく頼む。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
議題はこんなところでしょうか？
足りなければ言って下さい。
■1.狼経験数（伏せたいなら得意か不得意か）
■2.騙り、潜伏希望
■3.CN
□4.言いたいのであれば中身を
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
ふむ、今回の陣形は真智ー真が一番ベストだから
こいしには潜伏してもらいたいところ。何か意見なったら頼む
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
真狼ー真狼の
こいしを白にするって作戦はありかもね。うー
でも、そうなるとハムスターが邪魔になるけど。
うー
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
議題は相方来てから答えるね。
真狼-真にするなら占い騙り強くないとだね...。
確定情報使う私としてはありがたいけど。
潜伏Ｃとしては、ある程度吊るす役割はできる...と思う。
占われ属性は無いけどね(
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
にゃーん♪私もちょっと顔出し。
まぁ透けてる人もいるけど、よろしくなのにゃー。
私は潜伏でも騙りでもいいにゃん。
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
私の分の議題回答よ。
■1.狼経験数（伏せたいなら得意か不得意か）
一回だけね。その時は潜伏だったわ。
■2.騙り、潜伏希望
希望は特にないわね。
■3.CN
>>*21
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
どうも、ジオの方です。
■1.狼経験数（伏せたいなら得意か不得意か）
1回だけです。その時は潜伏でした。
得意か不得意かはぶっちゃけよく分かってないです。
■2.騙り、潜伏希望
特には。
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
私のほうの議題回答だよ。
■1.狼経験数（伏せたいなら得意か不得意か）
6回かな。得意とは言えないけど。
■2.騙り、潜伏希望
潜伏がよさそうかな？騙りでもいける。
■3.CN
「ジェリー」
□4.言いたいのであれば中身を
9割透けてるのではっきりと。「エスピー」だよ。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
■1.狼経験数（伏せたいなら得意か不得意か）
３回だけね。その時は潜伏も騙りもした。
■2.騙り、潜伏希望
希望はなし。占い騙り強いかというと微妙。
■3.CN
私 ｿﾆｯｸ 相方エトナ
□4.言いたいのであれば中身を
希望無効でもやっぱり 確 定 特 殊 役（ｷﾘｯ！！
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
ただ、今回は赤とか、裏でのエトナのサポートに徹するつもりなので、エトナの意思見てから決めるわ。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
私も議題返答は相方が来てから答えるよ。
うー・・・
後、鈴仙が誰なのかも透けたようー。
ｶﾘｽﾏ口調の私が来るまで待ってほしいね
うー
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
……これでまた、④連続で悪戯兎さんと敵確定。
そして、第３入りでガチ村４連続でぺぱきさん確定した瞬間である。うわーお。まあがんばる。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
相方いわく
■1.狼経験数（伏せたいなら得意か不得意か）
1回。その時は霊能騙りでロラされて終わっただけでした。
■2.騙り、潜伏希望
>>*19を見ると自信がないので潜伏の方が良いと思いますが、
別に騙りでも構いません。
のようだ。この中でたぶん一番のブレインはこいしだね。私弱いですしおすし。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
あ、エトナの方です。
□4.言いたいのであれば中身を
新アイドルじゃないよ！！
これが言いたかっただけです（
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
にゃんにゃん。
■1.狼経験数（伏せたいなら得意か不得意か）
長期ガチでは輝く０だにゃん！
■2.騙り、潜伏希望
どっちでもいけるにゃん。
■3.CN
「トム」
□4.言いたいのであれば中身を
秘密…♪いやまぁ孫八だにゃん。
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
多分レミリアが一番のブレインじゃないかなぁ、と中身予測。
何番のブレインっていいかたをするのかはしらないけど
＠ジェリー
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>*31
新アイドルさんこんばんはですｗ
□4.言いたいのであれば中身を
占3COで確黒なった潜伏狼です。
メギドが透けてれば私は分からなくても問題ないですね（
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*34
私としてはレミリアはアイドルとあの衣玖の混合だと思う。
さてと、今回は占いC狂噛みがほぼ使いにくい分。かなりきついんじゃないかと思う。私がまとめなら占い候補即抜きでキープすると思うし、即占い噛みはなさそうと思うけどねな感想。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>*38
あー・・・
一応断っておくね。うー
私の前に入った衣玖の人と、私は別人だよ？
うー
これを信じるかどうかは皆次第だけどね。
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
ジェリーのほうだけど、都合上そろそろ寝てしまう可能性あり。
私は潜伏騙り両方いけるよ。朝確認してＣＯなり非ＣＯするなりするつもりだから、指示を出しておいてくれると嬉しいかも。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
赤は相方に任せて
私は独り言待機でもしようかしらね。
理由は何となくだけど。
相棒早く来ないかな。うー
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
私もジオも狼経験・ハム入り村の経験が少ないのでその辺さっぱりなのだけど、真狼ー真で行くのが戦略上良さげなのかしら？
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*44
少なくとも２－１がベストね。理由としては２－２だと霊能ローラで狐吊りの機会が減るから。ただ、騙り強そうなのはこいしなのよね。そこらへんが悩ましい。そして、本気で文の中身がわかりませんでまる
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
まだ起きてる。＠じぇりー
>>*44
公のことを考えると、占い師を即抜くわけにはいかないからね。
それに、今回は誰が騙っても銃殺対応はできる。
だから誰でもいいといえば誰でもいいと思うけど…
>>*45
ジェリーのほうは騙り＜潜伏だけどね。まぁ、両方が占い師やったことあるので一応は。
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>*45
なるほど、ロラでの縄消費は悪手ということね。
この編成で３狼潜伏というのも潜伏幅的に厳しそうなイメージだし…。
ちなみに中の人は厄神・sinnnya組よ。
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
相方に追従。(早
となると騙りのスキルが必要になってくるね。悪戯兵器相手だったら詰みそうで怖いけど。。。 ＠ジェリー
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*48
って厄神さんとsinnyaさん組ですか。
直前の村でも同陣営でしたね、改めてよろしくお願いします。
＠エトナ
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
まあ、いいや。自信ないなら相方も騙りおｋということで
レミリアとジオたちの返答待ち。
私もそろそろ寝たいところ。位置次第だな。うむ＊＊
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>*53
悪戯兎さんが占やってる直近のログ見たけれど、強敵ってレベルじゃないからね…。
>>*54
こちらこそ、よろしくね。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
それとどっぺるさんの真占いはチートだからやりたくないけど
誰かがやらないといけないというこのつらさ
うむ、自信ないなら私に任せてもいいよ。相方次第だけど
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
>>*48
ｎ多いｗ
>>*57
私も見た、狼の勝ち筋見えなかったｗ
私もそろそろ寝ようかな、方針決まったら８：００～９：００くらいに表いけるかも。**
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
さて、じっくし計算。
灰は1１人か。
占い騙り1人として、共有と霊能入れると
まあ、じっくし計算でもしていくか。じゃあ、本格的に私はおやすみだ
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*63
うーん･･･その場合エトナが表でメインをするよりは、ソニックさんに変えたほうがいいかもですね。私はその場合、お荷物ですが（汗
ソニックさんが起きたらこれを見るでしょうから、ここはソニックさんの判断に任せることにします。
寝た方々おやすみなさい。私はもう少し起きていますので、何かあれば遠慮なくどうぞです。
＠エトナ
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
盛大に寝落ちしていたわ、これからよろしくね。
■1.狼経験数（伏せたいなら得意か不得意か）
今回で2回目ね。
■2.騙り、潜伏希望
私は騙り経験はなし、妖魔村だから騙りは得意な人が出るのがいいと思うわ、占い師が抜けないと話しにならないからね、相方はどうなのかしらね？
■3.CN
相方がヘルがいいらしいわ、なら私はゲボックで
□4.言いたいのであれば中身を
まあbonなわけですが ＠ゲボック
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*69
おはようございます。
うん、知ってた。（主にあるしーさんがわかりやすい）
狼神と確定特殊役の合わせ技か。ふむ。
>>*67
私はどっちでもいいよ。うんそれじゃあ。エトナも気になるところを質問していくような形でいっこっか。今のうちに、大まかな明日の噛み筋でも上げるか
１真即噛み
２真の○噛み
３私の○噛み
４完グレー噛みとさて、誰か。ここらへん灰灰とかの表作ってくれると助かる。
＠ｿﾆｯｸ
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
さて、表メインにする以上。
狼の作戦はエスピーちゃんに任せる形になりそう。
GS調整してほしいなら呼ぶこと。
■５．初手囲いとかいる人いる？
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
私らが潜伏の場合は表でサポート役に徹するのがいいかにゃん。
狩騙りも視野に入れて非狩透けにも気を使う感じで。
まぁ透けても非狩ブラフと言い張ってもいいけど（
そだ、霊共ギドラ提案しても大丈夫かにゃ？
＠トム
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
『おはようございます、改めて皆様よろしくお願いします。
早速ですがご主人からメモを預かっています。
「おはよう、みんな。いきなりだけど【非占霊】よ。
そして私は霊共ギドラを提案させてもらうわ。
灰も狭くなるし、護衛も占い優先させられるからね」
という事です』
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
『すみません、二枚目のメモがありました。
「・灰を狭めて推理精度を上げる。ハム入りなので通常よりも優先させたい。
・智狼入りでの灰襲撃がおきたときの懸念。具体的には、潜伏霊のピンポン抜き懸念と村がその思考に囚われることの不安。
・ハム狙い個別自由占いをするとして、その場合、霊能潜伏は占い師の思考リソースが割かれる懸念。」
というのが、先程の細かい理由となります』
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
おはようなのですよ～。皆よろしくです～！
リリーは【非占霊】ですよ～。
リリーは霊共ギドラ希望ですよ～！灰を狭めていくです～！
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
【非占霊だぜ】
霊共ギドラ希望をするぜ。
理由は
・狐入なので狼陣営は灰により多く手を回せる確霊陣形を選びやすい。
・序盤から灰を狭くしていった方が考察精度が上がって初日溶けが発生しやすくなる。
・狐入りは占い師が当然物凄く重要。でも残狼数把握とかもあるので霊も重要。だから霊は共鳴に守ってもらいたい。
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
『あとこれは私から思う所ですが、霊共ギドラについてのメリットデメリットはありますが。そこについての質疑は、戦術論でノドを浪費する事でしょう。
ですので、ギドラのメリット説明などは割愛したいと思います。
ご主人の帰りは１９時以降を予定しております、質疑返答などはそれ以降になる事を、ご理解お願い申し上げます。
改めて皆様、頑張りましょう！
（スカートのすそをつまみ、ちょこんと一礼した）』**
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
アリスは村打ちですよ～。
理由は可愛いからですよ～。
最終日にアリスと私が生きてたら考え直すかもしれないかな～？くらいですよ～。
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
チルノは狐入りの視点が無いのがちょっと興味深いですよ～。
魔理沙は狼陣営の陣形想定をしてきた点が面白いですよ～。霊騙り無しと想定してのギドラ希望は遠回りな思考ながらなるほどと思いましたですよ～。
とりあえず第一印象流して離脱ですよ～**
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
おはようございます、エトナです。
ソニックと相談したところ、あるしーさんが占い騙りで良いのならあるしーさんに任せる。そうじゃない場合は表のメインを私エトナではなくソニックに変えて、私たちが占い騙りに出ても良いとのことです。
では朝の所用を済ませるので一旦離席です**
＠エトナ
無意識うそつかない 古明地こいし
おはようございます、皆様よろしくお願い致しますね。
取り急ぎ、【非占】とさせていただきます。
霊共ギドラには私も賛成です、ではこれにて。**
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
おはよう、ゲボックの方よ
騙りはヘルの方の返事待ちみたいだから、表では発言しないでおくわね、これからよろしくね。 ＠ゲボック
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*75 トムにゃん
確認しています。
>>*76
こちらもそれまで表で発言しないことにします。
ちなみに連携の頻度はどうします？
多過ぎると動きが重くなりかねませんが、ミスを減らせますし、薄くすれば各々が軽くなるため動きに怪しさが出にくいかな、と。
一応そこを個人的には確認しておきたいです。でも、役割分担があるので多少多めでも問題はないんでしょうかね？
＠エトナ
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
私は可能なら仲間を白視する方向で行こうかなと考えてる。
Ｃだからライン()もそんなに気にしない方向で。
ただ私視点で怪しいと切るかもしんにゃい。
ジェリーとはまだ相談してないにゃん。
＠トム
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>*77 エトナ
個人的には取って行きたいと思ってるわ、苦しい辛いと思ってるとそれが言動にも現れて黒く見えたりするからね、雑談だけでもいいから赤は盛り上げていきたいと思うわ、ただし表で発言する時は赤は切っていたほうがいいと思うわね、離席報告後とかに赤で話していてもいいわけだし
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*79 ゲボック
わかりました。では潜伏で私メインの場合でもそうすることにします。発言自体は各々の考えで構わない、と言うことですね。で、離席後の相談でも良し、と。
了解しました。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
おはよう、吸血鬼の朝は遅い、これからよろしくね。
【占い師CO】
>>9、対抗がすでに出ているわね、レイセンよろしくね、お互いにベストを尽くしましょう
霊共ギドラを提案しようと思ったらすでに出ていたわ、やるわね。
この村は妖魔村だから呪殺の可能性を高めるためには共鳴者も含めたFOが望ましいわ、ただ出すだけよりも霊能者への防御力もあるし、霊共ギドラの難点の一つであるギドラでの演技の負担も共有ではなく共鳴だから軽減されるのではないかしら？個人的には負担とかあってもやってもらいたいと思っているけどね。
お山のポロロッカ 河城にとり
やあおはよう。
河童じゃないよギドラだよー
【霊共ギドラＣＯ】
>>7 リリー
アリスの可愛さをみんなで共有できるように説明してくれたほーがありがたいなー
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
↑は私の第一発言案ね、当然ヘルが気に入らないと思う部分は削ったり変更してもらってもらって結構だわ
占い師として出ない場合は中段部分を削れば行けるのではないかしら？何もしないのもアレなので考えてみたわ
＠ゲボック
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
注意点として私が言いたいのは、発言が遅くなってしまいすまないとかいう発言は極力しないこと、そういう所は人外の言い訳っぽく見えちゃうからね。
更新立ち会い不要の村だから堂々としてていいと思うわ
＠ゲボック
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*84 ゲボック
了解です。まあ、ソニックならそんなミスはしないでしょうけど、後のために勉強させてもらいます。
＠エトナ
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
おはよー。
【非占非霊】よ。
霊共ギドラには賛成。
そして、まだ全員発言してない段階で思考を回し、推理をふっとばすリリ白は村で良いかな♪
で、一撃離脱―♪**
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>*82 修正
☓ この村は妖魔村だから呪殺の可能性を高めるためには共鳴者も含めたFOが望ましいわ
○この村は妖魔村だから呪殺の可能性を高めるためには共鳴者も含めたFOを望むわ
ちょっと前の文は人事みたいだから訂正
＠ゲボック
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
文章が変になってたわ
○この村は妖魔村だから呪殺の可能性を高めるために共鳴者も含めたFOを望むわ
ちょっと神経質だと思うけれども、第一発言は重要だからこだわって行きたいのよね。 ＠ゲボック
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>12 にとり
鳩だから、簡潔になのですよ～。
朝イチでご主人様の言い付けを守って一生懸命メモを読むセイランが可愛いのですよ。
二枚目のメモを見落としてたうっかりさんが可愛いのですよ！
ご主人のメモに自分の考えを付け足したり帰宅予定を補足してフォローする優しさが可愛いのですよ！！
最後に一礼を忘れない良い子なところも優雅な仕草も可愛いのですよ！！！
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>12
多くがまだ発言していないのにギドラCOですか･･･何となく共鳴っぽい気がします。まあ、こういうの読むのは苦手なので外していそうですけど。
お山のポロロッカ 河城にとり
>>13 みすちー
リリーってそんな思考回してる？
>>7に至った思考過程
>>8から導き出される考察
みすちーはどう村思考と読み取ったか教えてー
じゃありだーつ**
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
申し訳ないけど、私はこれで失礼するわね。
せっかくのお祭り村楽しんで行きましょう、それでは、また**
お山のポロロッカ 河城にとり
>>14 リリー
なるほど可愛いな。村でよし！（ぇ
まあなんか考えあるんでしょって事で今はおいとくわー
>>15はたてギドラ確認ー
んじゃ**
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>17 にとり
リリー黒からやり過ぎだって叱られたですよ～。
考えなんてないですよ～。
>>2のギドラ希望は狐呪殺を念頭に置いたものです。
次点で智狼灰噛みでの乗っ取りも警戒しています。
ギドラを希望する際に狼、狐両面への対策を考慮した事が読み取れますね。
>>6では戦術論で村の喉浪費を警戒し、注意を促しています。
発言内容、そこに至る視点が村と見れます。
ここの視点がブレるか、停滞するまでは村視して
構わないと考えます。
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
おはようございます。@ジオ
私も非占霊回しちゃいますね。
>>11
非霊は回さなくても大丈夫なのでしょうか？
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*90
どうぞどうぞ。それにしても赤２０００ｐｔは少ないな。
今１１５４ｐｔである。
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
おはよーございます！！
【求婚者CO】！！という訳でみすちー結婚してー！！
という冗談は置いておいて【非占霊】。
霊鳴ギドラ込みFOの流れかしら。
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
リリー黒：以上より普通なら一時期に放置ってとこかな。
リリー白：了解ですよ。でもせっかくなのでハジケたいですよ。
リリー黒：んじゃ村打っちゃう？可愛いし。
リリー白：良いですよ～♪行くですよ～♪
＞にとり
これで満足か～？ですよ～。
こんな、つまらない解説より人妖の可愛さを愛でる方をがんばりたいですよ～。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
にとり村でいいやと思ってたらギドラＣＯしてた()
>>18リリー
やっぱりそういう意味なんかな？>>喉の浪費警戒
んー>>10は撤回で。
なら私もアリスは村だと思うぜー。
ギドラ提案する際に「自分の主張する戦術」だけに意識が行ってないで村全体のことにも気を使えてるのは白く見える。
提案の理由も良く練られてるからなおさらな。
リリーも白かな。
>>18の要素取りも丁寧だし、印象で止まらず思考まで発展させてる。
失速しない限りは村に見ていいと思う。
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
2000ptは私だけならまるで使い切れる気はしませんが、メギドが頑張ってくれると思うので（
そろそろ離脱します**@ジオ
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
あー････全然表も見ていてもパッと思いつく事もないです；
どうも頭がまだ回り始めていないようなので腰の治療を午前中に済ませて来ます。
では失礼します**
＠エトナ
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
おはようございます。【非占非霊】です。
相談時間が長かっただけあって、練った事を考えていらっしゃった方もいるようですね。
>>8を見た感想ですが、リリーは狐という気はしませんね。他者への狐塗りにしても早すぎで目立つ印象です。狐であればやらないでしょう。
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
お昼の一撃なのよー♪
>>16
>>7の「可愛い」って、わたしは言語化不能な白要素を取ったんだろうなーって思ったのよ。
「アリス白い、ここ村！」的な?
で、まだ一言も口にしてない人がいるのにそう言う人を探す目線が「思考を回してる」。それを発表しちゃう姿勢が「推理を飛ばしてる」って感じたのよ。
恐れと自重なく白黒をこの段階で発表できるあたり、人外の重みが無い村だなーって思うのよ。
…とおもったら、>>18で改めて解説してるのね。
やっぱり村でいいなあ、と思ったのよー
あ、それと>>20【求婚者ＣＯ確認】なのよ♪
【求婚をお受けします】！
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
軽く持論を。
個人的な意見として、戦術論関連で白黒はともかく村非村は取れないと考えています。
理由としては別に狼視点でも到達出来るから。
リリーは>>7 >>14はともかく>>8の指摘は中々に鋭い、といった印象ですね。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
あー…
相方の頼みだから出ようと思ったけど気が代わったから出ないことにする。
理由は、察して欲しい。
後、私が誰か分かっていても言わないでくれないかな？
こっちは誰か言う気なかったんだし
@ヘル
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*96
ふむ、それはすまないな。まあ私はお祭り村だしやってもいいと思ったからやってしまったけどな。うーん、ということは私たちで騙りという解釈でおｋ？
＠ｿﾆｯｸ
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
★リリー
>>18 >>21は>>14の「簡潔に」の段階でも充分説明が出来た気がするのよね。
何故簡潔にしたのかお願いできる？
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
そろそろ村の流れも掌握したいし、
騙るなら出たいところだがヘルは占いに出たいか？
＠ｿﾆｯｸ
バカと氷と正面安置 チルノ
おいっすー。
セイラン…じゃなくて意見の元はアリスだっけ？
どっちでもいいけど>>1の開始直後ギドラ提案は白いかな～。
共鳴がギドラの前に非占霊するの防いでるし。
あと、早起き乙！
>>8リリー
そういや狐について言ってなかった。
共霊ギドラで灰を狭めた上で個別やゾーン自由占いをするのがあたいの希望。
んで、ちょっと質問。
★「興味深い」って、あたいのことどう思った？村か狐か狼か。
あと人外だと思うなら今後どうしたいと思った？
じゃ、また後で。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>27咲夜
☆ん。でもどのみち結構な確率で確定白になるじゃん。ギドラＣＯの対象って。
だからもったいないなー、って気持ち。
どの辺村っぽかったか興味あるなら書くけど。
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
鳩から。
>>30 魔理沙
回答ありがとう。
【結構な確率】と言うのが>>22の時点であるのが少々疑問ではあるけど、これ以上は不毛なのも事実ですね。
にとりの理由はお願いします。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
発言見直したらヘルは占い出たくないと言うことね。じゃあ
私たちが出ます。さあ、がんばるぞおおお。
＠ｿﾆｯｸ
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
★>>25 ミスティア
「>>7の「可愛い」～なーって思うのよ。」→「…とおもったら～解説してるのね。」→「やっぱり村でいい～」
→部分の思考が読み取れ無かったから説明してくれる？
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
月の朝なんて夜ばかりでない。というわけでこんばんわ。
>>9
カウンタートラップ発動 【対抗占いCO】。
2号が対抗ね。見せてやるよお。私とのスペックさって
やつをよお（ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ。というわけで仲良くやっていきましょう。
さて、みんな喋れるようだし発言を読んで気になるところを
突っ込んだ方がよいかもと気がしてきた私がいるわね。
★咲夜
>>26でリリーに関して言っているけど咲夜は意見が鋭い＝村っぽいという風に取っている？
あと、基本咲夜は>>27>>28から感じたけど黒要素取り型？
>>31？つまり、ここ視点漏れっぽいと踏んでいて怪しいと思っている？２－１の場合で
★魔理沙
>>30だけど、完璧に２－２はないと踏んでいた？
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
>>32 レイセン
面白い所から飛んで来ましたね。
魔理沙が狼陣営だとしたら、先程の質問は「視点漏れ指摘」と取る筈。
魔理沙の回答は、誤魔化しでも過剰反応でもない非狼的回答でしょう。
★あなたは非狐も取れたのかしら？
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
雀犬ペアにパルパルな想いを込めて一撃ですよ～。
>>22 まりさ
浪費って単語使っているしね～ですよ～。
>>28 咲夜
☆説明する気なかったですよ～。>>12でわかっててネタ振ってくれるにとり可愛いな～と思ってたら何か違ったっぽい>>17ですよ～。
>>29 チルノ
☆絶賛春会議中ですよ～。>>4の感想としては、狐視点抜けで狐はないかな？ってまでは一致したですよ～。狼の有無については、多人数で相談してたら視点抜けとかないんじゃ、とか、逆に狼を意識し過ぎたのでは？とか、まとまって無いですよ～。
Q.人外ならどうしたい？
リリー黒：吊りたい
リリー白：辱しめたいprpr
月の笑う夜 レイセン
>>34
よろしく一号くん
今だから言うけど、スペック差に泣きたくないなら、もう1人対抗出した方がいいよ。
たぶん、君だけじゃ相手にならない。**
あと、咲夜くん、>>32はまず自分で考えてね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>31咲夜
>>12>>16と「村の意見を引っ張り出す意思」が明確に質問から表れてるね。
特に>>12は「村としての利」を考えての質問。
こういう「拾い上げ」って人外には中々やりにくいと思うのな。
人外がやった所でいずれ失速する。
だからここは村でいいかなと思ったんだぜ。
月の笑う夜 レイセン
>>35
そっちじゃないね。
注目したのは、『もったいない』の方。
魔理沙くんが、どこで村拾ったかによるんだけど、文脈と思考の流れを見る限り、>>12のCOは最後に知ったはず。
とすれば、>>16,>>17で好印象を魔理沙くんはにとりくんから拾っている。
これは、暫定灰村であるにとりくんを頼りにしようと考えた視点だよね。
『もったいない』が素直にできる視点が村の流れだよ。
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>36 リリー
チルノに関する部分私も混ぜてー！
ハム対策に視点がよってない
ハム探しアピールしてない視点。
で智狼の存在考慮してのFO希望ってのが潜伏霊鳴抜き危惧してる視点なんだろうけど、そもそも智狼いるからって潜伏霊鳴抜き考える狼っているのか？っていう部分で狼の発想範囲からでてそう。
ハムに関しても狼の占い襲撃通るかが注目事項でだいぶ突飛な発想。
こういう感じで人かな？って思ってるんだけども。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>34鈴仙
☆２ー２想定がないなら「結構な確率」じゃなく「100%」って言うよ。
ギドラＣＯする可能性があるのって共有、霊、狼だろ？
そのうちにとりが共有、霊(確定時)の場合確定白になるだろ？だから「結構な確率」って言ったんだよ。
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>37 レイセン
今だから言うで言っちゃうその心は？
咲夜、魔理沙、アリス、リリーはとりあえずいいかな
理由は白要素という形でだいたいログに提示されてるのではしょりますね、必要なときは聞いてください。**
月の笑う夜 レイセン
>>43 響子くん
正直な話しどっちでも良いんだけどね。
村がギドラ成立を望んでる事と
ボクと競り合いすると高確率で騙りは病むみたいだから、そのケアかなぁ…
まだ未発言2人いるし間に合うならどうぞ…
っとわりかし心配こみこみな視点**
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
>>34 鈴仙
☆現状村要素と言うよりは非吊り枠要素。
「私」は気になる所に突っ込むタイプと言っておきましょう。
にとりの非狼陣営の視点漏れ。
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
★>>37 >>39 レイセン
あなたの考えは見せて貰ったけど、それを私に求めるのは何故かしら？
>>37は時間の関係上後に回すわ。
唯「私」の視点では回答を見つける事は難しいと思うわよ。
月の笑う夜 レイセン
>>咲夜くん
☆>>45の解答に集約されてるよ。
気になる所に突撃するのは別に構わないけど、視点と思考推移を読んだ上で、質疑して欲しいって言う老婆心だね。
まぁ、質疑の後半にもあるけど…
咲夜くんは“視たいものを視る”クセがあるみたいだし
村なら、一度踏み止まった上で違った視点も考慮して欲しい。
そんな願い。**
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
とはいえ、狩人の性格次第で初手抜きは不可能じゃないけど。
賭けの部類になるかな。
むしろＧＪ出させてそこから探す手もなくはない。
＠トム
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
だからソニックには、対抗を越さずとも一定水準の信用は維持しておく必要がありそう。
対抗は赤持ち確定なのでラインを意識する「視線」。
自分が狐を溶かせば真確定できるという「前提」。
私が思いつく真要素はこんな感じにゃん。
これを忘れずにいるといいにゃん。
＠トム
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
狩人のスキルにもよるけど、普通に霊護衛もアリな編成だからね。
偽決め打たれなかったら何の問題もないし、信用勝負勝ったら最高だよ。
＠ジェリー
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*102
そうだね。それぐらいはしないとだな。うむ
早くも胃が痛くなってきた。対抗兎先生ですか…。きついなあ。
ちょっと狐OR狩人っぽいのに白打ってそのまま噛むか。そうすれば多少状況真ゲットできそうだし。
無意識うそつかない 古明地こいし
にゃー。［こいしは【非霊】と書かれた看板を立てた］
占い師はれいせん×2かにゃ？
これ以上出てくるとは思えないけど、どうかにゃー。
>>レイセン
>>44で、「未発言2人いるし間に合うならどうぞ…」って言ってるにゃん？
でも、残り2人に人外がいるとは限らないにゃん。
★残り二人に人外がいる、と思えた何かがあったのにゃん？
月の笑う夜 レイセン
>>50
☆いや、言ってるけど
間に合うならどうぞ…だよ？
それ以上でもそれ以下でもない。
よく読んで…と、ここは流石に言っておく。
（つまり、質疑がトンチンカン）
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*105
そうです。信用勝ちルナティックまで確定しました。
狩人げーしないなら、真狼狼とかあるんだけどね。
うにゅ。ちょっとここまで強いとある意味開き直っている状態。
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
>>*106
信用勝ちはぶっちゃけ無理だよ、これ。この村最強のタッグが相手なんだから。
...狩人探すか（
無意識うそつかない 古明地こいし
>>51
いや、わかってるにゃん。
そうじゃなく、「残り二人に人外が居るかどうかわからないのに、なんでそう発言したの？」にゃん。
喉の無駄にもつながるよ？
まぁそこまで突き詰めることには意味がないのかもしれないけど、視点漏れも疑っている、とだけ。
月の笑う夜 レイセン
>>52 こいし
横槍…には見えないかもしれないけど、横槍だよ。
アイボーにとってアレは「よろしく頼む」って言ったのと同じようなものなんだよ。
ただ、過去の経験から「半人前の技では俺は倒せんぞ」って感じの言い方になっちゃっただけなんだと思う。
遠慮なく戦うための、宣戦布告みたいなもの…なんだと思うよ
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
赤課題、どうやら対抗はチートのようだ。
√１．レミリアも騙って３－１にする。その場合、文LWなるけどきついか。
√２.狩人候補削りつつ対抗の白噛みなどの2～３手目噛み。
√３．そのまま霊噛み信頼勝負……。
さあ、どれもいばらすぎるぞｗｗ。もうｗｗしか出てこないな。うん
バカと氷と正面安置 チルノ
＼あたい／ 雑感垂れ流しだよ。
ちょい気になったのはミスチー>>13の村取りの甘さかな。
こう言っちゃアレだけどさ、人外が心証稼ぐために開始早々雑感落としてる可能性とか考えなかったかな？
でもって直近にとりのギドラＣＯが見えてるはずなのにわざわざ賛成って言った部分がちょいアピ臭い感じ。
>>22魔理沙
★セイランからどういう回答がくる・どんな要素が落ちるって思ってた？
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>55チルノ
9割方「喉を浪費するのがいやだから～」の意味だと思ってたけど、>>10みたいな意味にも取れたからなー。まあよく考えるとリリーも言ってる通り「浪費」の語感的に前者なんだろうけど。
一応確認のため。私の取った村要素(>>22)の裏付けを取るためね。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
こんばんわ、どうやら相棒は潜伏希望なようね。
私も非占霊しちゃってもいいのかしら？
＠ゲボック
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*110
いいと思う。狩人探しを頑張るのが前提だけども。
少なくとも信頼度５：５を目指したい。
この様子だと初手私の○噛みで信用上げるのがいいかな。うむ
月の笑う夜 レイセン
霊共ギドラ成功かな、これは。
とりあえず、3人には早めに決めてほしいことがあるよ。
投票や遺言、遅延メモの戦術利用の可否、だね。
ここで占い方法も変わるから、三人で今から決めて欲しい。
プロで決まってたら、多分アイボーともども見落としてる。
その場合はゴメン。
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
ほどばしる！たぎる！ぺろぺろ！な一撃ですよ～。
>>40、>>43 響子
リリー黒のお眼鏡には今ひとつだったですよ。
響子の意見はわかるけど、意図の推測が多いのも事実ですよ～、ここはチルノ自身からの声を聞いて考えたいですよ～。
★あと、咲夜から非狐取れたですよ？アンカーでも良いので教えて欲しいですよ～。
＞チルノ
★>>40がチルノの考えを代弁してくれているか、教えて欲しいですよ～？
>>46 咲夜
>>7で何かが伝わるわけがないのですよ。
私が期待したのは、にとりがアリスの発言を読んで村っぽさを読み取ることでしたよ～。
咲夜は、発言が全て推理や説得を含まなければならないと言う固定観念に縛られてる気がするですよ～。
話は変わるけど、>>14から咲夜が何を読み取ったか興味があるですよ。良ければ教えて欲しいですよ～。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
トムとジュリーに確認したいんだけれども
気になったところとしては>>11でこいしは霊共ギドラには私も賛成ですと言ってるけど、非占だけで非霊は回さなかったところは何か考えがあったのかしら？
この内容でツッコんでいいかしら？ ＠ゲボック
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
ギドラとか戦術とか得意な人に任せた！とか考えてた。
ら、案の定提案やらメリデメリの説明してる人がいるぬえ
んー、アリスは単独（じゃない？）臭がするぬえ
RPが濃いのが理由だと思わなくもない、ので一通り見たら見直す
>>7 リリー
早いぬえ
>>18での説明をこの時にするつもりは無かったと聞こうと思ってたら>>36だぬえ
★なんで説明する気が無かったのん？
「しなくても分かる！」ならごめん、分かんないぬえ。
>>21
えっと・・・中の人会話の一部だよね、これ。聞いていいのかな？というか何で出したし。
★「せっかくなので」ってどういうこと？
>>34 鈴仙
★「みんな喋れるようだし～」って喋れなかったら他の事してたの？
何で言ったんだろう感
バカと氷と正面安置 チルノ
>>56 魔理沙
裏付けのためだね、りょーかいだよ。
そうなると違和感なし、筋が通ってるっと。
>>59 リリー
☆そうだね、大体あってるよ
『あたい』は智狼がいる以上霊一本抜きから乗っ取りをされるのがやだなって思ってたよ。
それに相談時間もしっかりあった以上占ＣＯ回り切ってから霊ＣＯを～みたいなこともできないだろうしね。
狐に関しては正直そこまで考えてなかったよ、あぁｲﾀﾖﾈｰ位かな。
二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
とりあいず、兎２匹が仲良く占い候補なのを把握、ワロタｗ
霊共ギドラ成立も把握したわ、今まで参加した村ではやったことがなかったからワクワクするわね。
取り敢えず雑感として、リリーが村いわね。
アリスが>>1、>>2と真っ先に動いてるわけだけれども、動きの軽快さや霊共ギドラ提案に着目するのではなく>>7で可愛いから白という独自の視点で白を取っているわ、リリーーアリスが両狼ならばもっと白を取れそうな部分を取り上げて白を主張するだろうから、ここがつながってる可能性はないと思うわ、強い非ライン
独自の主張を平然とする防御感の薄さだけではなく>>18ではちゃんとアリスの発言を読み込んでる様子も見て取れるわね、今日のところは放置枠に置きたいわ、ただしたらし陣営の可能性は高いわね（棒
バカと氷と正面安置 チルノ
>>36リリー
返答ありがとー。
なんだ、咲夜に>>23みたいに言われてたし狐と思われてるのかと思ったけど逆だったのね。
…最下段怖いよ！あたいが狼だったら何する気だ！
編成が2－3(2－1)で固まったの確認したよ。
まさか共一人潜伏で偽が混じってたなんてことないよね？(これ反応しないように。
あとこれはあまり関係ないんだけど、うどんじゃない方のレイセンがなんだか推理と関係ないところでヘイトまき散らしてる感じ。それが真ゆえの自信なのか大胆不敵な偽なのかはまだ分かんないけどね。
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
私の霊共ギドラ案>>1 >>2 >>3で白視してくれた人妖(リリー>>18 魔理沙>>22 チルノ>>29)がいるけれど、咲夜>>26の言う通り、戦術論関連ではなかなかに要素は取りにくいと思うわ。
だから、対話と思考開示をしていきましょう。
今回は、役職確定からの相談時間が長くあったから、私が人外であっても、>>1 >>2 >>3の思考に近いものをだせたと思うわ。……出せたと私は、自分とセイランを信じてるわ(震え声
何故かというと、客観的に>>1 >>2の発言を見た場合、それぞれの陣営時にメリットがあるのでは？ と思ってるから。
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
>>65つづき
・村陣営時は、>>1 >>2に書いてる通り。
・狼陣営時は、「村のためになる発言」をすることでの白視集めのため。
・ハム陣営時は、「霊共ギドラ提案による灰狭めの提案での占い回避」。すなわち、「真占い師にとって、やりやすい盤面作りに協力することでの、真占い師からの占い回避」。
狼陣営時、ハム陣営時だったときのことは正直あんまり精査してないけれど、メリットと思われるものを陣営ごとに簡単に挙げてみたわ。
上記を踏まえて、霊共ギドラ案で私を白視した人妖(リリー>>18 魔理沙>>22 チルノ>>29)に質問を。
★上記をみてどう思ったとか、考えたこと、考え直したいこととかある？ さらに思考開示したいことなどあれば、それも是非。
二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
次に、私の愛しの咲夜だけれども、灰に鋭く切り込んでいるのが印象深いわね。
質問を多く飛ばすのは人外にもできるのだけれども>>33や>>46では納得するまで相手を追求する姿勢も見受けられる。
灰を鋭く探ってるという視点で見れば狼は薄い様に思えるが、非狐は取れない感じかしらね？
特に>>23や>>35で狐に対してちょっと神経質な感じを受けるわ。
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
ただいまー♪
【兎さん二匹の占ＣＯ確認】【霊共ギドラ成立確認】なのよ。
>>33☆
「と思ったら…」の前までが、当時の考え。
で、「と思ったら…」は後で>>18を見て、「ああ、自分の中で言語化できてるんだな」と思って読んでみて、納得いくものだったから改めて「白いな」って再確認したのよ。
あと、>>61のぬえにちょっと質問―♪
★「リリーに説明の意図が無かった」のが気になる感じ?
それって、人外的な意味で？
下の「せっかくなので」についての質問も含めて、ちょっと回答から見えてきそうなもの、見えてきたもの、聞かせて?
バカと氷と正面安置 チルノ
>>67アリス
☆あたいとしては、>>29でも言ってるけど>>1をただ言ったことじゃなくて発言解禁とほぼ同時に言ったことまで含めて白っぽいなと思ったんだよね。
偽の白稼ぎにしては実直かなって思った。
ま、少なくともあたいはこんな早くに>>1だけで白打ちとかしないから安心していいと思うよ。
で、思ったことなんだけど、そんな風に自分の白要素に自分で否定を入れるのはやっぱり白めだね。
月の笑う夜 レイセン
>>65 アリスくん
>>26は、同意なんだけど
少しリリーくんの視点は違うと思うけどね。
リリーくんが注目してたのは、セイランくんの方だよ。
アリスくんの考えを教えられたとおり落としつつ、自分なりの見解も交えた。ここが彼女なりの君たちに対して感じた可愛い部分だったんだろうね。
追記：アリスくんの事もちゃんと見ているよ。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
エトナです。ちょっと所用で離れていましたが戻りました。
対抗の中身はわかりませんが、発言から露骨にチート臭がして泣きそうです。
「とりあえず真占いは早めに抜かないと、狩人探そう」
これで方針としてはOKでしょうか？
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
それか、狩人の霊護衛に期待して襲撃チャレ、GJでたらそこから狩探し...って感じかな。まぁ、大体そんな感じー。
＠ジェリー
お山のポロロッカ 河城にとり
ただいまー
ありゃりゃ３首ってことは確定か。まあ思考伏せとかめんどいんで普通に喋って良いよね？答えは（ry
はたてとよーむは改めてよろしくー まとめはどっちかに任せた（
こいしは>>11でほぼ村で良いと思うんだけど一応聞いとこう
なんで即非霊しなかったのー？
んでリリー>>14はなんて追求くらうの恐れてない姿勢だこれ村やろと思ったんだけど>>18>>21ときっちり「白視をとれる説明」してきたねー
この辺ややブレっぽいんだけど中の人２人いると思うとわからぬぇ
いや中の人などいないが（
まあ>>36＞わかっててネタ振ってくれる という発想が村に対する警戒心がないというかなんというか。
初動でチルノを「狐の視点がない」というのも好みの見方。
まあ、村寄り印象。
斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
こんばんは。
霊共ギドラの成立を確認しました。
■1.回避COについて
■2.占い方法について
□3.今日の夜食案
占い方法については完全自由か指定バラのどちらかで考えているので、どちらを希望するかを教えてください。
＞ギドラ組
投票、遺言、遅延メモの戦術利用については全部アリでいいと思うのですがどうでしょうか？
狐が溶けない場合は７縄で５人外ですし、村にかなりキツイ編成なので許されると思います。
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
ほぼ村でいいのか...なんでだろ。ちょっと興味津々だから、ついでに聞いてくれるとありがたいかも。
＠ジェリー
私は軽く考察でもしようかな。
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
ちらりと。
>>70チルノ
回答ありがとう。
>>71レイセン
セイランが可愛いのは重要だけど、重要なんだけど、今は重要じゃないｗ
私もレイセンを見させていただくわ。
二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
今一番気になっている灰はこいしかしら？
>>11で霊共ギドラに賛成なのに非霊しなかった事を聞こうとしたら、にとりに先に質問されていたわ…レイセンとの対話に多く力を割いているのが特徴的ね、占い師に神経質なのは狼よりもむしろ狐のイメージだけれども逆にそれを隠そうとする様子も見えないのであからさますぎる気もするわね、にとりの質問への回答を楽しみにしているわ。
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
>>65 >>67のアリスさんに横やり―♪
戦術論で白取り、っていうより>>1>>2を言った時の村人目線の物のみかたとか、そう言うものが貴方の中から見えないかな?ってなった時に見直そう、ってことじゃないかなって思うの♪
お山のポロロッカ 河城にとり
>>73 よーむ
【妖夢のまとめＣＯ確認】【対抗しません（爆】
占い方法はまあ占候補のやる気しだいかなー
明日以降はゾーンでド安定だと思うけど。
有利不利はともかく朝更新で投票ＣＯなしだとゾーンやりにくくてしかたないからアリにしようそうしよう
回避は狩しかないからこっちや灰であーだこーだ言わず本人にまかせよう。
>>75 レミリア
こいしが非霊しなかった事をレミリアはなんと見た？
二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>2 アリス
アリスが戻ってきたみたいね。
聞きたいことがあるのだけれども
★>>2で。アリスはすみません、二枚目のメモがありました。と言ってるけれども>>1を投下した後に足りないと思って急遽>>2を付け加えたのかしら？それとも事前に用意していた？
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
鳩から
【陣形確定確認しました】
念の為、ギドラ失敗しているなら解除お願いしますね。
>>48 レイセン
「思考推移を読んだ上で、質疑して欲しいって言う老婆心だね。」
つまり、私がそれを怠っていると判断した訳よね？
★何処からそう判断したのかしら？
随分と失礼な物言いよ？
後半も>>39の「そっちじゃない」で私の視点を否定したあなたの言葉かしら？
言葉自体は受け取っておくけど。
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
>>59 リリー
「にとりがアリスの発言を読んで村っぽさを読み取ることでしたよ～。」
★1. >>7じゃなくて>>14よね？
★2.何故アリスの村っぽさを自分で説明しようとしなかったの？
★3. 「発言が全て～気がするですよ～。」
何処からそう思ったの？
☆>>14単体だと軽い、ね。
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
ぬえー！なんか色々ややこしい（中身的な）
>>9 レイセン
（開始約30分は速攻では無いという指摘はきっと野暮）
>>32
この突っ込み方に爆笑したのは私だけでいいぬえ
なんで？ってのが前面に出てる、真偽はともかくレイセンの強気な態度も頷ける視点だぬえ
>>52 こいし
いるかいないか分からないから「間に合うなら」じゃないかぬえ
レイセンの>>44って視点漏れに見える？
★レイセン人外の視点漏れだったとして、出すつもりの無い仲間に「どうぞ」って言う理由はなんだぬえ？
と、このフォローを誰かがするかな？と思ってたら>>53まさかのご本人（？）
赤持ちなら>>53>>54の流れは仲間にやってもらうんじゃないかなー、とか
と落とそうと思ったら>>64>>79あれ？
そうか、当人とかからだとヘイト買うのかー
楽しみながら見てたから気づかなかったぬえ
こいしが>>66なんか宣言してるし
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
とりあえず真を抜かれれば私たちは吊りでしょうね。C狂の潜伏メリットくらいわかっている方は多いでしょうから。捨て駒かくらいで考えてくださって大丈夫です。
初手占い襲撃成功が非常に魅力的ですがGJを出されると、吊り縄は呪殺無しなら7本から8本に増えますね、呪殺ありなら変わらず7本かな？
正直このタッグ戦チートコンビが多いのでこの1本は大きいような気がしますね、呪殺する前にご退場願いたいものですが･･･
あと発言を見ても何も読み取れない能無しですみません。
狩り要素非狩り要素わからないよー（泣
＠エトナ
無意識うそつかない 古明地こいし
おはよう、もうこんな時間ね。
占い２ＣＯとギドラ成立は確認したわ。
…もう全員の非は回ってるのよね？
>>72 にとり
そこから何を読み取ったのかはよく分からないけれど。
まあ、私は賛成とは言えまだギドラするとは決まってなかったからね。
ギドラ始まるまではまだいいかな、って程度よ。
月の笑う夜 レイセン
>>79 咲夜くん
☆まず、不快に感じたなら謝るよ。
その上で、>>27,>>28の質疑が“聴きたいから聴きたい”の質疑に思えたんだ。
さっきも言ったけど、質疑する前に一拍呼吸を置く方が見えてくるモノがあるって伝えたいんだよね。
ちなみに、否定はしてないよ。
こっちの視点も見て欲しいって話しだ。
>>59でリリーくんも似たような指摘してるしね。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
ヘルが戻ってきたみたいだわ、私は今から食事離席するから表の発言はヘルに主導権を譲っておいたわ、それではまた**
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
ご飯食べたい……。
>>76ミスティア
横槍大歓迎です。
まあ、そこも含めて思考開示してほしい、ということね。
仮定の話になるけれど、
仮に、>>1 >>2 >>3と同じような発言・思考開示をした人妖がいたとしても、私は白要素と取れなかったと思うわ。
理由は、>>65の通り、役職確定からの相談時間が長くあったから。
なので、もう少し詳しい思考過程を知ること、要素を落としてもらうことが重要だと思ったから、質問したわ。
>>78レミリア
☆私は事前に思考開示しておいて、朝更新に立ち会えるセイランに発言・思考開示を任せたわ。
2枚目は、灰での発言枠が別だったから見逃したのかしら？ 詳しく聞きたいなら、あとでセイランに聞いておくわ。
無意識うそつかない 古明地こいし
>>81 ぬえ
☆ちょっと半分くらい寝てたから私もよくわかんぬぇ（ぇ
まぁ精々、非赤アピとかそういうものかな？
視点漏れって表現は、おかしいね…うん。
まあ自分で言ってるわけなんだけど（
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
んー、話題にちらほら見えるこいしの>>11
これって、賛成でCOしない時点で非ギドラ透けてない？ってぼーっと考えた。相談時間のある共鳴の視点じゃないからぬえ
で、何でこの視点が抜けてたか考えると、赤ログないから？
相談時間を相方との対話にしか使ってないから「共鳴が昨日の内に相談してたはず」っていう視点が抜けたんじゃないかな？っていう推測
でも>>82にツッコミ所があるぬえ
★こいしが非霊してもギドラするかどうかに影響ないと思うのだけど？
霊潜伏考えでもしないと、このタイミングで非霊ってどうなんだぬえ
既に非霊が出てるからそれでも疑問だけど
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*123
それ以前に全員の会話のレベルが高すぎてもう何を言ってるのかすらわかりません； これ狼じゃなかったとしてもついて行くだけで精一杯です；
＠エトナ
バカと氷と正面安置 チルノ
>>73妖夢
とりあえず答えるよー。
■1.回避COについて
吊りだけ回避で良いと思う。
■2.占い方法について
完全自由は占い先被るかもしれないから個別指定の方がいいなー。自由ならゾーンがいい。
□3.今日の夜食案
冷やし中華！
二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>77 にとり
見落とすところだったわ、出来れば質問には★印を添えてほしいわ、こちらも☆で返すから
☆非霊しなかった事に着目はしたけれども、回答次第というところね、人外ならば言い訳がましい回答が返ってくるんじゃないかと期待していたわ、特に>>11は状況を見て一撃離脱の投下だから、うっかりし忘れてましたと言ったら取り敢えずここから要素を拾うのは難しいかな?とかは考えていたわね。
斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
>>72 にとり
灰に切り込みたいということであればお任せします。
>>77 にとり
まとめCOしたつもりはないのですがw
そうですね。明日以降はゾーンでもいいかもしれません。
はたてさんの意見も聴いてみましょう。
お山のポロロッカ 河城にとり
>>82 こいし
だってさー。あそこで人外が非霊しない理由って何よ？
３秒くらい後々霊騙に来る為かとか寝ぼけた頭で考えたけど、たっぷり相談してきた赤に霊出るか出ないか様子見、という概念はない。
すでに非霊も回っている中せずに離席は目立つ。つまり、ギドラにならなかった場合、共鳴の潜伏幅を狭めない為の気づかい、としか読めないんよね。
初動で白取りたい人外の視点思考ではない、と私は思ったんよ。
可能性を切らない性格みたいだしね>>50>>52
>>88 レミリア
ごめんごめん気を付けるよー
★私は↑な感想なんだけおどどー思う？
>>87 ちるの
自由の場合は明言で被ったら調節するに決まってるよー
村の狐に対する殺意に鈍感すぎてやっぱ狐ないで良いのでは？な雑感なう
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
咲夜さんに質問!
★>>47に>>39が繋がっているけど、二号さんの>>37の考えが納得いかなかった感じ？
★二号さんの事、疑ってる？
バカと氷と正面安置 チルノ
>>90にとり
ぁ、そっか。そういやそうだね。明言無しで自由占いなんてするわけないか。
じゃあどっちでもいいのかな～。
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
>>90
あれっ？自由占いの場合、明言なの?
噛み合わせがあるから明言よくない！ってどっかで気いた気がするんだけど・・・。
無意識うそつかない 古明地こいし
>>86 ぬえ
☆影響はしないと思うわ。
まあ、仮にしなかった場合（薄いとは思うけど）を考慮したんだけど確かに何人か非霊回ってたからアレよね。
バカと氷と正面安置 チルノ
>>93ミスティア
ほら、明言無しで完全自由やったら狐を呪殺出来ても占い確定しないじゃん。
あたいも>>92の時点で気付いたんだけどね！
清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
こんばんは。思ったことを垂れ流し。
まず、率先してギドラ提案してくれたアリスさん。
>>65>>67で各陣営のギドラ提案するメリットを挙げています。
客観的に盤面を見据えている印象を受けましたが、スキルの高い人外でも出来ないことではないでしょう。
とはいえ、一貫して村の為の行動をしている点は白く見えています。
本人が言うとおり戦術論以外でも見ていきたいですね。
次にミスティアさん。
現時点全体的に見てリリーさんを村視するなら分かるんですけど、>>13の時点で村で良いと言えますかね？
後半SGにするために序盤で村置きしておく人外や、チルノさんも言っていましたが心証稼ぎで雑感落とす人外というの考えられると思うんですよ。
ただ、リリーさんの補足の説明(>>18)は非常に分かりやすかったので、>>25後半部分で改めて村だと思うのは分かる気がしました。
その思考の流れも>>69を見るにスムーズに思えたので、今の所微白で見ています。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>99
……銃殺対応ほぼ無理とか。なんという狼無理げー。
遅延メモが鬼すぎる……。もう少ししたら表に出る
＠ｿﾆｯｸ
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
ここは占い処刑ともに白な私が「それ狼陣営に鬼畜過ぎね？」って言ったらいいのか(半ネタ
＠ジェリー
二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>90 にとり
☆一応納得といった感じね。
私の感想としては、早朝の事だから単独で思わず非霊をすることを躊躇ってしまったという線を捨て切れないから、にとりほど白要素とは取らないけどね。
>>96
バーレイの苦労が台無しだわ（棒
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
実は、食事がまだ用意できないで戻ってきたところに、質問が飛んできていたのでまだ表で発言していたわ、文章見れば分かると思うけど、念のため ＠ゲボック
無意識うそつかない 古明地こいし
■1.回避COについて
吊り回避ありッス。
■2.占い方法について
初日は明言自由、二日目以降はゾーンッスかね。
□3.今日の夜食案
みすちーが食べたいッス。
斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
【仮決定と本決定の時間について】
仮決定と本決定の時間についてですが、今プロをざっと確認してきたところ皆さんの希望だいぶズレてますね。
これについて皆さんに喉を使って欲しくないので、こちらで決めてしまおうと思います。
仮23:00/本24:00
でいこうと思いますが、これだと中の人２人とも困るよって人妖がいたら名乗り出てください。
特に問題なければ返答はいりません。
>>99 はたて
なんで2人とも私をまとめに挙げるんでしょうか・・・。
あまり期待はしないでくださいよ？
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
議題回答を
■1.回避COについて
吊り回避はありで。
■2.占い方法について
今日に関しては完全自由で良いでしょう。
二日目以降はゾーンが無難でしょうか。
遺言メモは使用禁止ですよね？
□3.今日の夜食案
あっさりマグロのお茶漬け等でも如何でしょう？
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
相方とコアタイムがぴったりすぎて夜にしか動けないわ…。
それと予想通りといえば予想通りだけれど「白い村」が多いわね。しかも手繋ぎ役も十分にいそうなのよね。
疑心暗鬼を煽って空中分解を狙うのは難しいかしら…？＠メギド
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
こいしの>>11 >>82 関連で、考えたこと。(雑感)
こいし狼陣営だと仮定して、>>11を「あとで霊能COもできるように残しとこう」という意図で発言したりはしないと思うわ。
こいし狼陣営だったのなら、昨日のうちに誰が騙りにでるか決めてたと思うし、当時、まだ決まっていなかったというのはあるのかしら？
だから、こいしが狼陣営だったなら、>>11 >>82の発言の意図は別のところにあると思うのだけど、……なんだろう？ 仮定でも、今のところちょっと見つからないわ。
そして、こいしの【非霊】をまわさなかった理由とか、「忘れてた」でよかったように思うわ。この理由なら、疑いはあんまり来ないだろう、と予測できると思うので。
それと、ギドラ賛成なのに、【非霊】まわさないって、のちのちギドラCO組のヘイトを招きかねない気がするのだけど。
なんというか、人外の非霊回せない理由・視点漏れ・うっかりよりも、人外ならば気をつけるであろう注意意識の低さの印象のほうが大きいかしら。
う～ん、誰か意見言ってもいいのよ(ﾁﾗｯ
とりあえずの結論は、もう少しセイランと煮詰めてみてからにするわ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
こいし議論はもういいと思うぜ？
どうみても非赤。
こいし狼でこれを意図的にやる場合って、この行動で結果的に白拾ってくれると見越しての場合しかないんだぜ？
こいしが詰められてからの返答見てるとそんな意図があったような答え方に見えないんだぜ
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
>>105補足
書いてなかった。
こいしの白要素とか黒要素とかではなくて、
「人外ならば気をつけるであろう注意意識の低さの印象」から、こいしに非人外要素があるのでは？ と思ってるわ。
月の笑う夜 レイセン
>>105 アリスくん
ふむ、思考伸びてきたね。
こいしに関しては、オレよりフォローした方のアイボーが思う事あるみたいだから、アイボーに聴くと良い。
聞く限りほとんど、にとりと同じ結論っぽいけどな。
月の笑う夜 レイセン
>>106 魔理沙くん
あぁ、他の人たちも拾ってるなら、こいし放置で問題なさそうだな。
んじゃ、アイボーと一緒にもっと詰めてくよ**
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>104
完全自由？
今日呪殺が起きたらかぶせられるんじゃないかって危機感は？
名言自由のことを言ってるならいいんですが。
＠エトナ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>109セイラン
☆非ハム要素までは拾えてないんだぜ
ただ、ここがハムだとしても占優先順位は今のとこ低いぜ(以降ハム要素拾った場合占挙げすることはある)
そもそも、他で溶けが発生した場合こいしをみなし確白で扱うことが出来る利点は大事にするべきと思うぜ？
私の考えとしては初回ハムに充てれなくても最低でも狼引いておけってのが根本にある事を言っておくぜ。
バカと氷と正面安置 チルノ
>>105 アリス
確かにあそこで非霊回しをしなかったのは狼陣営ならちょい謎だよね。
相談時間があった以上さっさと回した方がいいって位話し合っててもいいだろうし。
人外としてはできるだけツッコミが入る行動は避けたいだろうし>>90にとりと同じく村っぽいって印象かな。
>>107
それに狐だとしても霊に出るとか自殺行為だよね。
まだ占いに出る方がわかるしやっぱここは気持ち人要素だと思うよ。
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>104
完全自由っていうのは普通の自由占いですか？
初日呪殺はレアケではありますが、起きた場合被せられてしまうと思うのですが。
明言自由との言い間違いだと思いますが、一応確認させて下さい。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>114は言葉選びは気をつけたつもりですがミスしていたらすみません；
（←超ヘタレ）
＠エトナ
月の笑う夜 レイセン
>>112 魔理沙くん
補足すると、今回霊共ギドラの2-3なんだよね。
初回ムリして狐狙いせずとも、狼狙いで良いんだよ。
（初手霊抜きすら賭けな為）
正直、今回狼側の戦術に物申したいオレがいたりするけどな。**
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
>>83 レイセン
★1.「聴きたいから聴きたい」の何処が悪いのかしら？
疑問に感じた事を自分で勝手に納得させる事も出来るけど、それでミスした経験があるのよ。
★2.>>27は自覚しているけど、>>28がそう見えた理由をお願い。
後>>39の視点ですが、出来る狼を見た事があるので私は強い非狼にはしません。
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
こんばんわ。とりあえず議題回答からです。
■1.回避COについて
吊りだけ回避お願いします。
■2.占い方法について
初日はできるだけ狐っぽいのを占いたいです。
正直自信ないですが、>>114の懸念の通り初日は明言自由でいいと思います。2日目からはゾーンでお願いします。
□3.今日の夜食案
月見うどんで。
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
>>102 文
んー･･･この辺って触れていいのかぬえ？
みんな気にしてないっぽいからいいと判断してるけど。
☆>>1>>2>>6これ
これって、アリスの考えにセイランの考えを繋げてるぬえ？
これが、相方を頼りたい単独（じゃない？）臭に思えた
しかも、相方と相談したことを、時間的に立ち会えるセイランが伝えた形だし、昨日の段階でここまで話し合ってたことになるぬえ
というメッタメタな見方
RPでな可能性考えて、どこまで要素にとっていいか悩むがぬえ
個人的には「実はRPだったのさ！」が楽しいと思ってたりする
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>61 ぬえ
☆ごめんぬえ。わかると期待してたぬえ。
私が村打ち発言した理由ではなく、アリスが村っぽい点をわかると期待してたぬえ。
☆お祭りタッグ村だからぬえ。
>>62 チルノ
ありがとうぬえ。最下段が完全に事の重大さをシカトしてるぬえ。やっぱり、チルノは非狐かな？という感想ぬえ。
アリスはちょっと後回しぬえ、ごめんぬえ。
>>80 咲夜
☆自分で>>46で>>7と言っているぬえ・・・。
☆めんどくさいぬえ。
☆>>46を例に挙げると、>>7や>>14の発言が意味する内容に目が行ってるぬえ。その発言が何故でたのか、発言した人は何を見て、どんな思考により発言したのかに想像が及んでない様に見えているぬえ。
勘違いで気分を悪くしたならごめんぬえ。
二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>111 咲夜
☆ふむ、思考を開示しておこうかしら、一般的な狐要素の探し方はよく分からないけれども、私がまず妖魔村で妖魔探しをするときに足がかりとするのは、灰の中で妖魔の話題を出す頻度が高かったり、逆に低すぎたりという点に着目しているわ、この点から判断して現時点で最も妖魔関連の話題が多いのが咲夜だと思っているわ、ついでに言うと妖魔の話題に敏感すぎるという意味で神経質に見えると表現させてもらったわ
>>23、>>35は別々の「私」です。
うわっ、タッグ村めんどくさいわ
月の笑う夜 レイセン
>>116 咲夜くん
☆1.悪くないよ。
「一拍呼吸しよう。」
ホントにこれだけなんだが…
☆2.質疑の連続性含めてだね。
一気にやろうとしてしまう姿勢自体が、前のめりの原因の一つと捉えた為だ。
下段は、了解。
そのまま好きに思考を動かして貰って構わないよ。
咲夜くんは、放置して傍観した方が拾えるであろうって、こっちは結論付いたからね。
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>61
☆自分からより質問しようと思っていました。けど、私は自分から動くような質問するのが苦手なのでどちらかというと、他の人の意見を参考にして，わからないところを聞く方があっているからです。
>>106
★えーと、こいしさんがそうしない要素ってどこから拾えましたか？
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
まあ、信用を得る危険すぎる奇策なら
「レミリアか文を占って黒を出してしまう」
っていう身内切りはありますけどね。
霊能結果では確実に黒出ますし。
ただこれやると一気にLWになるので論外ですが。
＠エトナ
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
>>*136
その犠牲を払ってでもレイセンを抜く…。
…まあ、他にもっといい案があればそっちがいいにゃあ。
＠トム
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
うーん、リスクは高いのだろうけれども、身内切りはちょっと面白いと思っている私がいるわ、まあでもやるとしても全員の意思統一が必要よね。 ＠ゲボック
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
>>124
あ、ちょっと気になったのよー♪
★それ聞くってことは、一号さんはこいしを疑ってるの？
それとも、別の理由?
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
身内切りね。戦略云々は別として、面白そうではあるわね。
ただ鈴仙は狐占い押しなので、”狐っぽい方”になってしまうわね。
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>67 アリス
>>65からの熱意に応えて。
☆狼陣営想定、狐陣営想定共にやっつけ感を感じました。内容については特に思うところはありません。
しかし、アリスが対話を求めた事は、序盤良く検討されずに放置され、終盤の重要な局面で疑われる事を警戒した、と推測しました。
行動自体は白アピの類いなのでこの発言から白視を増したと言う事はありません。視点については吊り縄の大切さを意識したものとして、村視点で違和感ありません。
アリスが検討を求め、リリーがアリスを検討した結果、村視に変化は生じなかった、と捉えて頂ければ、嬉しいです。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*137 トムにゃん
だと思います。潜伏は2WでC狂潜伏。LWが捕まってしまえばおしまいな大博打になりますね。ですが心象より結果が占い師には求められる。さらに霊能は確定しているので結果を疑う者はいないでしょう。
でもLWがよほど潜伏に自信がない限りは危なすぎて言った私もどうかなぁとは思います。
＠エトナ
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
一応3W編成でも見たことがあるので、出してみただけですが･･･思いの他興味をもたれたのが驚きです（汗
そうなるとソニックと私には不慣れ真占いでも演じれればいいんでしょうか。
私は出してみただけなので、実行するかどうかは皆さんにおまかせします。あと呪殺が起きたらどっちにしろ完全な悪手に終わるという懸念もありますね。
＠エトナ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>124イナバ
え？こいしの返答見ててもわからない？
霊まわさなかった理由の返答はギドしなかった場合の鳴透け防止って読めない？
★貴方はそこ拾ってないみたいだから、現状こいしに対してどのような評価なのか聞きたいぜ
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>*145
呪殺起きたら起きたで、苦し紛れの偽黒出しとか思われないかしら？
さすがにちょっと見通しが甘すぎ？
＠厄
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>112 まりさ
横からですが、誰であろうと見なし確白扱いには反対しておきますですよ～。
確白と見なしの間には天地の差があるですよ～？
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>125
☆若干気になっています。皆さんはちょっと弱い理由で>>50>>52>>55とかで
つかかってくるのがなんというか、対抗の真をさげることで私真をあげる
間接的な私擦り寄りではないかと思っいるわ。なのでそこの要素は聞きたいと思った。
あと、狐は占いを気にするので>>50>>52>>55も単純に占いが気になったからあんな
風に対抗に対して興味もあるような感じが出てきますしね。
あと、アリスさんに質問です。>>109でこいし狐の可能性について質問していますが
>>113とかで、チルノさんなどは狐はこんなことしないと感じていますが、
アリスさんの>>67を見る限り、アリスさんは狐についても狐は占われないように
非狐アピするという考えしていますよね。私はここらへんが納得したので若干
上のこともあり、こいしさん狐もあり得るかなあと感じてきました。なので質問するわ。
★アリスさんは>>109の回答でこいし狐について変わりましたか？
清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
・チルノさん
>>55で自身を「雑感垂れ流しタイプ」と発言。
その後の発言を見ても質問返答しつつ自分の意見を提示。出力が自然で違和感はない。白目。
狼であればこのスタイルを続けるのは難しいと思われます。
では狐の可能性はどうか。
>>62「狐に関しては正直そこまで考えてなかったよ～」
>>29で狐のことについて指摘されてるの確認していますよね？それでも考えなかったのでしょうか。
また>>64上段でも狐疑いをかけられたのではないか、と敏感に反応。
とまあ引っかかった点はありますが、チルノさん狐だとあまりに反応が露骨ですのでここ狐は薄い気がします。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*146
まあ、トムにゃんはその時観戦していましたし知ってますよね（汗 その場合呪殺が起きる前に真占いを抜く必要がありますね。最悪でも呪殺と同時に抜くのがタイムリミットでしょうか。
それにその作戦の司令官だった方も今回参加しているので、そこが思いつかれる危険性もありますね。
信用は確実に得られますが、LWに負担をかける大博打になりますね。
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
■1.回避COについて
吊りだけで―♪
■2.占い方法について
初日は明言自由で(ｷﾘｯ
明日からはゾーンでお願いします。
□3.今日の夜食案
ヤツメウナギの蒲焼き、いかがかしら―♪
清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>120 ぬえさん
なるほどぬえ。
言葉そのままで見ると相方とのイチャイチャ感は感じられるぬえ。
そして確かに単なるRPと言ってしまえばそれまでぬえ。
私としても要素として取れるかは悩むところぬえ…。
とりあいず回答ありがとうぬえ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>128ホワイト
優先順位的な意味なら問題ないんだぜ？
それに今後どのような要素落ちてくるかなんてわからないんだし、現時点での見解の話だぜ。
月の笑う夜 レイセン
>>127 魔理沙くん
>>128 リリーくん
まぁ、これ聴いて2人あわせて占い処理する気０です。
魔理沙くんの場合は、こいし以外からの溶け確認次第、次の世界を見据えてる点
リリーくんは、以後の村全体を思った、こいしの扱いに対しての懸念ストップ
見据えてる視点が、白黒要素とかそんな次元じゃないしね。
占う気ないよ。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*145
そうだね。不慣れ占い師を演じているから、積極的にエトナも参加してほしいな☆ﾐ。正直、対抗が強すぎていつもどおりに動けないな。ふみゅ。
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
>>129
うーん…。
それって、言うほど強い狐要素かしら…?
一号さんの気持ちがよく解らないわ。
…とりあえず、ありがとう。
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
>>69 ミスティア
あらら、見逃してたぬえ
☆単純に、分かんぬえから説明しなよ！な意味を込めて
全員が理解出来ると思ったぬえ？って感じで
「せっかくなので」はどこまで中身に関与していいか分からぬえから戸惑い込めて、と純粋に疑問
>>85 こいし
非赤アピして視点漏れ、笑えないぬえ
と、私はレイセンの発言は自信から来てると判断するぬえ
真偽は分からない、レイセンのような頼りになるタイプは無意識に信用する悪い癖があるから見極め難いのん
>>94
ぬえ・・・・・・この正面斜め向きの視点は村っぽいぬえ。
違和感を持ったから質問したのに、質問した相手に対する敵対心も警戒心も見えぬえ
>>106 魔理沙
同感、想定してた無難な回答からかなりズレた回答が返ってくるし、問い詰められて返答に窮する人外には見えないぬえ
予め回答を用意して見せる隙にしては、なんでそこ？な感じの隙だし
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*147
と言うのもありますね。呪殺と同時ならそう思われるでしょうし、後に呪殺が起きた場合は信用を得るための身内切りだと思われるでしょうね。呪殺が起きたのちはただの悪あがきかライン切りで見られるだけでしょう。
呪殺が黒以後に出てしまった場合、言い訳をするなら
「本当はそっちを占おうとしてセットしていたが、変えるのを忘れていた」
ぐらいの苦しすぎるものしかないですね。
もしやる早めにだとは思います。本当にやるのならですが。
＠エトナ
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>133 まりさ
現時点での考察優先度についてなら私が反対する筋合いはないですよ～。
でも、釘は刺して置くですよ。放置からの疑心暗鬼は危険ですよ～。
アリスが何故精一杯声をあげているかを意識して欲しいですよ～。
バカと氷と正面安置 チルノ
>>130文
>>29と>>62はほら、あたいもあたいであたいだからさ。
>>64は狐塗りされたと思ったとかじゃなくて単純にどう気になったのか気になったんだ。
ほら「興味深い」だけだと実際咲夜に狐と見てるみたいに思われてたじゃん？
こういう誤解が生じやすいところは早めに意見引き出そうと思ったの。
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
議題回答。
■1.回避COについて
吊り回避ありで。
■2.占い方法について
明言自由占い。狐溶かしの利点と、真偽判明の為。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*152ミス；
最下行「もしやる早め→もしやるなら早め」ですね；
>>*151
まあ、仮にやるのならの話ですよ。
あと私もちょっと今こっち出ていっぱいでした；
ログを読んでおきます。一応気になったことには突っ込んでみますね。
＠エトナ
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>127
☆>>109みたいな感じの評価ね。
>>82>>94でよく見たらそう言う風な返答よね。うーん、変にロックしているだけかしら。
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
議題に答えるですよ～。
■1.回避COについて
狩人は吊り回避アリでお願いするですよ～。
■2.占い方法について
初日は明言自由、２日目からはゾーン占いが良いと思う ですよ～。
□3.今日の夜食案
鰆が食べたいですよ～！季節外れですか～？
二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
■1.回避COについて
吊り回避ありね。
■2.占い方法について
明言自由で良いと思うわ。
□3.今日の夜食案
夜食食べると太りますよ？
後、健康にも良くない。
不健康になる覚悟があるのなら食べたらいいと思いますけどね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>67アリス
別に戦術が優秀だから白取ったわけじゃないからなー。自分の「練った戦術」に対しての意識より先に、
>>6からセイランの「村の進行に対する懸念」っつー感情、思考的村が拾えたから白視してるんだぜ。
バカと氷と正面安置 チルノ
>>116からも咲夜は知りたい欲がいい感じに出てるね。
質問の回答が考察に反映されるかどうか・熱量が維持されるかどうかで見れるかな。
そういえばミスチー、あたいの>>55見て何か感想とかない？
アピ臭いとかなんだよー！みたいなさぁ(ｷﾗｷﾗ
>>43響子
★響子から見た魔理沙の白要素ってどこかな？
★今他灰で気になってる人妖はいる？
清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>138 チルノさん
上段
つまり中の人が違っていたと。
下段
ふむ、単純に気になったから聞いたのですか。
垂れ流すタイプとして特に違和感はないですし、情報の齟齬を懸念し意見を引き出そうとする姿勢は白いですね。
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
>>126リリー
よく読みといてるな、とちょっとびっくり。
私が対話を求めたのは要素落としや対話の理由のほかに、確かに、NOT私放置枠の思考があるわ。
だから、「序盤良く検討されずに放置され、終盤の重要な局面で疑われる事を警戒した、と推測しました。」はあたってると思うわ。
あと、ギドラ提案(戦術論)による白視なんて、もろく儚いものだと今までに学んできたわ。
だから、>>65 >>67が白アピの類いと言われればそうなのかも。
リリーはよく読み解いてる印象を持ったわ。
清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
そういえば議題に答えていませんでしたね。
■1.回避COについて
吊り回避アリで。
■2.占い方法について
初日は明言自由、２日目からはゾーン占いで。
□3.今日の夜食案
寒くなってきたので温かいものが食べたいですね。
鍋とか。あ、鳥鍋は論外ですよ？
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
戻りました。
>>121 リリー
何か行き違い感がするので私視点の意見を纏めるわ。
私は>>18 >>21を見て>>7の時点で既に言語化は出来ていると見たわ。
そこで疑問に思うのが【何故はっきりとそう言わなかったのか】。
それを>>28で質問したわ。
その回答>>36であなたは、「わかってて～何か違ったっぽい」から、【あなたはにとりが>>7 >>14の理由でにとりが納得してくれていると思っていた】と判断したわ。
だから>>46で【>>7の理由でにとりが納得してくれるのは無理だと思う】と言った。
しかしあなたは>>59で、【>>7はにとりにアリスの白を考えてくれる事を期待した】と言った。
そこで出てきた質問が>>80。
>>7がにとりピンポイントの為とは考えにくいし、>>14の打ち間違えかと考えた。
そして今ある疑問は
★>>7が他人から理解出来ないのを分かっていて何故分かり難く言ったのか。
これで分かる？
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
>>144
チルノが、そっからどんな結論出すのかなーってわくわくしてた。
疑ってきてくれるなら、いっぱいお話しできるでしょ?
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
>>129うどんげ
ちょっと書き方が悪かったわね。
>>105 >>106で「こいしに非人外要素があるのでは？」があると書いてるけど、ここの「人外」は「狼陣営とハム」のことを指してるわ。
「人外」と書いてる場合、「狼陣営とハム」のことを指す、と受け取ってくださいませ。
☆こいし狐の可能性は現状、低くみてるかしら。まだ、詳しくは検討中。
そして、>>109の質問の意図だけど、>>106で魔理沙は「こいし議論はもういいと思うぜ？ どうみても非赤」と言ってるので、魔理沙はこいしハムの可能性をどう見てるのかしら、と。
そして、魔理沙は>>112「非ハム要素までは拾えてない」との回答。この状態で、「こいし議論はもういいと思うぜ？」がでてくるのか、違和感はあるかしら。
ただ、>>112下段の考えを重視してるのなら、おかしくはないのかな、とかも考えてる。魔理沙についても検討中。
斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
議題回答いただけた方はありがとうございます。
【回避について】
狩人さんは吊りはぜひ回避してください。縄に余裕がありませんので。
それ以外でCOするタイミングは基本的にお任せします。
【占い方法について】
初日：明言自由
明日以降：ゾーン
でいこうと思います。
狐溶けの期待をしつつ噛み合わせ防止という皆さんのおっしゃるメリットの通りですね。
＞ギドラ組
にとりさんとはたてさんは占い希望出したければどうぞ。
月の笑う夜 レイセン
>>149 ミスティアくん
実は、オレもわくわくしている。
チルノくん自身が輪の中にいない状況含めてだね。
これはミスティアくんにも言える事ではあると思うけど、だからこそ外れた2人がどう言った結論に落ち着くか見ている感じ。
ミスティアくんから、その言葉が出るとは思っていなかったけどな。
気にせず、お話しあいを続けて欲しい。
バカと氷と正面安置 チルノ
>>149ミスチー
よろしい、ならば対話だ！
村取り甘いについてはそのままの意味だね。
人外の可能性を考えず村って結論出してるのが色見えてるっぽくない？とか考えてたよ。
アピ部分についてだけど直近のにとりの発言って見えていたよね？
★ギドラＣＯしてる妖が出てるのにわざわざ賛成って言った理由は何？
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
ただいまー！
>>44 レイセン
ほむー、なんか今の状況見るとすごい真ぽい発言だね。
「村がギドラ成立を望んでる」から見える占3ＣＯになることによるギドラ成功期待ってのが占2ＣＯでギドラ成立した現状すごい非赤っぽい。
>>34見てそう思うってのもたぶん同じこと思った感じだったんでわかるしね。
>>34下段魔理沙への質問とか見た感じね
この質問鈴仙偽としてライン切りになってなくて無理やり聞いたような感じなんで魔理沙―鈴仙ライン薄めと見たけどどうだろう？
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>148 咲夜
☆えっとさ・・、うん。
推理で手を抜くつもりはないけど、
>>21を読んでもらえたならさ、ノリと勢いではっちゃけようって、考えちゃだめなのかな？
悪いんだけど、既に咲夜の疑問は、
『何故自分の理想通りに動かないのか？』
と言う疑問に集約されていると思うよ。
そして、それは私視点からみれば、子供の我儘にしか見えない。
貴方は誰もが最適解を探し、最効率の言動を取ろうとするという前提で思考しているけど、それが誰にでもあてはまるわけではない、と言う事について、相方と話し合ってみて欲しい。
正直人狼から外れている気がしないでもないけど、咲夜が真剣に考えている事は伝わったので敢えて発言します。
お山のポロロッカ 河城にとり
>>151 よーむ
了解したよー
自由でも一応灰に希望出させたほうが良いのかな？
＞＞レイセン＆うどんげ
灰の希望って見てから決めたい？
私も気が向いたらだすね！（
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
>>122 お嬢様
回答感謝しますわ。
思考開示しますと、>>23は「わざわざ目立つ理由がない」で>>35で非狼はともかく非狐取れたのが興味深かったからですわね。
個人的には神経質になってはいないのですが。
占い師頑張ってねぐらいですね。
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
>>153
ありがとぅ！
甘いかな?白取り、と思うけど・・・
☆>>1とか>>3のギドラ提案を見て、そのままにとりの発言とか読まずに非占非霊回したから。
月の笑う夜 レイセン
>>154 響子くん
そんなの見なくても、魔理沙くんむらむらしているけどな。
どっちかと言うと、一号も魔理沙くん拾えないのかって落胆したかな？
ここ拾えないなら、要素拾いでもオレとの競り合い辛いんじゃないだろうかって、雑感は覚えた。
言語化すると響子くんの言うとおり、無理やりひねり出した感あるのもそうだけど、魔理沙くん突っ込んでどうすんの？っていう感じかな。
斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
>>157 にとり
灰は思考開示してナンボだと思うので、灰には希望出してもらう方針でいます。
能力処理の希望理由から見えてくるものもありますしね。
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>157
それでお願いします。こいしが気になっていますが他の人は気にしてないのでロックかかっているかもしれませんが、こいし以外の他の人に対しては皆さんの意見に納得してしまっている私がいるので、もうちょっと考えています。
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
>>155 リリー
別に構わないと思うし、私は別にリリーの行動の最適解を探しているつもりはないけれど？
唯リリー視点纏めてみて疑問があったから質問しただけで。
★どの部分でそう考えたか教えて。
後「私」は今の所一人よ。
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>59 リリー
ま、推測多いって言われるのは仕方ないか…
☆立ち回りやほかの人との距離の取り方が非狐的と見てる。
>>26で皆が戦術論とか戦術論からの色取りとかしてる中に否定的な見解を示した部分、これ頑張ってるとこに横槍入れられたほうはどうしても不満とか不信とか持ってしまうものなんだよね。
そこ気にしないのが単独陣営であるハムから遠く非狐的
あと狼は仲間がいて襲撃や判定で残す人ある程度選べることから非狐要素よりはだいぶ弱いけど非狼要素。
それと攻撃的でしつこく聞く立ち回り
これ味方を作りやすい動きじゃないのとあと狼を攻撃した場合にうざ噛み→告発されるっていうのがあるんだよね
ここも非狐要素だね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>みすちー
★>>13「村でいいかな」はどの程度の重さを持ってたんだぜ？
「放置枠」に関してこういう言い回しをして誤解受けてるように見えるんだぜ。
それとも言葉通り明確に「ほぼ白打ち」なのかな？
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
>>123 レイセン
一応、>>148 >>156を載せておいたわ。
後★「視点と思考推移を読んだ上で、質疑して欲しい」は私の思考を浅はかと評しているのは自覚しているわよね？
何故態々ヘイト買うような表現をしたの？
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
>>167
☆今は村と考えておいて、３日目か４日目あたりに思考が落ちてたら考え直そうかな?ってかんじ？
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*154 トムにゃん
もふもふ～♪
>>All
ちなみに文かレミリアへの黒出し案はどうします？
占いを即抜きしたいのなら初手か遅くても2手目だとは思いますが。もちろん呪殺の危険性やいきなりLWというデメリット。失敗すればこちらに大打撃の大博打になりますが。
エトナ個人としては、正直ソニックさんはともかく私では信用で勝てる気がしないのでみなさんの同意があれば・・・という感じです。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*155
私は問題ないかと。ロックされて疑問を持つのは当然ですし、レイセンがそれを防御感とでも取って占ってくれれば御の字だと私は思います。
＠エトナ
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
ひょっとしたら初手抜きも見えるかもしれないにゃん。
どうもひどい信用差という空気でもないように思う。
＠トム
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
魔理沙について思考投下ですよ～。
現状、魔理沙について非狐寄りで見てるですよ～。
理由は>>5のギドラ希望からですよ～。
3番目、霊を共鳴に守ってもらいたい。これが重要ですよ。これは一般的なギドラの理由ですけど、今回の場合はむしろ霊噛みは歓迎ですよ～。
でも魔理沙は霊保護観点(つまり霊が噛まれうる想定)からもギドラを推したですよ。魔理沙が狐だとして、霊噛み想定ギドラ推しってどれだけマゾですよ～？と思ったですよ～。
魔理沙狼の有無についてはまだこれからですよ～。
月の笑う夜 レイセン
>>168 咲夜くん
ほむ、困った。改めて申し訳ない。
☆自覚あるよ。
そうしなければ、伝わらないと思ったからだよ。
別に咲夜くん本来の能力自体を軽視している訳ではなく、今の咲夜くんのやり方を指摘しているんだ。
悪いけど、リリーくんの>>155引用するよ。
これで気がついてくれないなら、不快に感じた発言のみに謝罪する。
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>172
★霊噛み想定ギドラ推しもマゾになるってどういうことなの？
占い噛みを想定している狐だからしにくいという発想ということなの？
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
リリーホワイト白いのは同意♪
追加で上げると、>>121で咲夜の思考が伸びるように、事故を起こさないように誘導してる感じも私は白要素だと思うんだけど、これも「甘い」かしら…?
>>170
☆基本的に白取りタイプねー。
考えが伸びてるかな?って所から白を探して、そうじゃない人を占い吊りに出す感じ?
で、「伸びてるっ!」って思うと、好意的に見てしまう面あるかも
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>166 響子
ありがとうですよ～。>>59時点ではピンと来てなかったですけど、今はリリー白黒共に咲夜の非狐に賛成してるですよ～。
チルノに関してや響子に関しては春会議中ですよ～。リリー黒も少し見直してる感じですよ～。
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>*156
私は問題無いわ。この村を見た感じ、正攻法では勝てそうにないからね。細い綱を渡ってみるのも一興ね。
>>*158
というか、占い師見てる人あまりいない気がするわね…。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
で、私自身みすちーは白目に見てるんだぜ。
>>「アリス白い！ここ村」的な？
辺り相手の発言意図を読み取ろうとする思考気配、
んで>>76の議論に口出すのも「判断するための」仲介って感じ。
結構村ぽく見えるな
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>67 アリス
私もとりあえずいいやとおいたので回答しとくね
☆私が取ったのは>>6で戦術論打ち切ってる部分
アリス人外とするなら積極的に戦術論持ち出して白稼ぎにいってるのに自らその白稼ぎ手段を潰してるんだよね。
なので喉への危惧の信頼度が高いと思った。
あとは>>18に賛同したから
結論としてはリリーの>>126まんまでした。
斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
特に反対もなかったので、仮23:00/本24:00でいきます。
朝更新ですし、タッグマッチなのであまりうるさいことは言いませんが、そろそろ占い希望については考え始めておいてくださいね。
ギドラ組は希望出す場合は灰より遅めにしてくれるとありがたいです。
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>174 鈴仙
☆魔理沙は霊が噛まれる事を本気で心配してたですよ。でなければわざわざあんな理由付け足さないですよ。
魔理沙が狐なら、霊噛みは困るですよ。占われる機会が増えるですよ。
で、それを避けるために主張したのがギドラですよ。霊噛みというか占以外噛みを防ぐと言う観点では盤石ではない策を推して、灰を狭めたら本末転倒ですよ。
魔理沙狐仮定としてなら思考と視線が無茶苦茶だと思うのですよ～。
清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
できたとこから雑感です。
・リリーホワイトさん
視点が分かりやすくて綺麗です。白ぽいですよー。
良い感じに肩の力が抜けてる人って感じですね。ノリと勢いから楽しんでいるんだろうなーって印象です。
・咲夜さん
バシバシ積極的に質問飛ばしていますね。どんどん質問していってね！積極さから微白に見ています。
ただ、得た返答からの思考開示がちょっと弱いのが気になっているのでここからの思考開示に期待です。
・レミリアさん
突っ込みどころが特にありませんね。強い要素は取れていない感じです。純灰。
強いて言うならアリスさんをどう思っているのか。
それと能力処理の要不要で分けていますが、言及した人以外をどう振り分けているのかが気になりますね。
バカと氷と正面安置 チルノ
>>175ミスチー
うん、リリー白いよね♪
それは「甘くない」って思うよ。
懸念姿勢が一貫している以上リリーの思考が綺麗に流れてるのが見えるから。
おけおけ。
思考の伸びは村要素だからね、そこを好意的に見るのはわかるよ。
>>169序盤放置枠の認識を含めるとミスチーは違和感ない感じかなぁ。
それと>>171魔理沙
助言ありがと、対話結果も踏まえてミスチーへの認識修正するね。
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>177
☆正直、今のところ他の人の意見が納得できている状態でよくわかっていません。その中で、こいしさんがちょっと私としては狼か狐のどちらでもあるような動きをしていて気になっています。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
とりあえず「身内切り策」は
トム：反対
文（どっち？）：賛成
ってところですか、現状は。
文さんにはできれば発言の後に「＠CN」を付けて欲しいです。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
反対したほうがいいかな？今の私のペルソナ的にも
１GJで吊り縄増えるからうかつに即抜きできないのがつらい。
＠ｿﾆｯｸ
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
>>124 鈴仙
「自分からより質問」
「より」から何で言った感が強まったぬえ
細かい言い方をすると、>>34「気がしてきた私がいる」と「わからないところを聞く方があってる」が一致してないぬえ
自分が苦手としている動きをしなくて済んだ人の視点じゃないぬえ
★わざわざ宣言する必要ってあったぬえ？
>>129
★「対抗の真をさげる」ってどこで思った？
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
ジェリーが一晩でやってくれました。
【文】
>>98の考察が読みやすいと思ったな。
プロのHENTAI天狗とは打って変わって好印象。
チルノ考察(>>130)で、狼であればこのスタイルを続けるのは難しい、として白目。
公疑いの反応云々から少し疑っているようだけど、逆に反応が露骨と公は薄いと判断。
★狼であれば難しそうだけど、公ではできそう、ってことかな？
そうじゃないなら非狼要素を非公要素にもできそうなもの。
そこをいまいち「疑えるように残している」と感じないでもない。返答しだいだけど。
こんな感じでおｋ？＠トム
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
あ、>>*159はメギドですね。私も問題ないです、というか戦術に弱くて何ともいえないというか…。
＠ジオ
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
>>183
ん。ありがと。
チルノの結論が聞けたのがうれしかったわ。
ついでに、今の対話でチルノの「伸び」も引っ張り出せたかな。
明日もこんな感じの、ちょっと期待しちゃおうかな♪
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>*160
ごめんなさい。意識はしているけど、灰でもよく忘れるのよね…＠メギド
>>*161
どうしましょうかね。今の状況だと消去法にしても雑感落としてない人との差別化が難しいし。
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>164 咲夜
☆発言内容ではないのですよ。貴方が何故今までの一連の質問や発言をしたか、なのですよ。 気になった、ではなく。自分がどの様な情報を得たいと考えて質問をしたのか、今一度見直してみて欲しいのですよ。
お山のポロロッカ 河城にとり
にょきにょき
>>182 文 ★
レミリア評＞能力処理の要不要で分けていますが
ってどこから読み取ったかおしえてぷりーず
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
■占い希望
●魔理沙
・魔理沙は>>10の質疑から>>22で撤回、となっている。
質問をするのは相手の反応を見て要素を取りたいという意識の現れなので、質問をする事は違和感が無いのだけど、それをリリーの指摘で撤回した事が違和感。
9割方考えていたのに、残り1割の確認を私の返答ではなくリリーの言葉で補完したのが、注目を集めたく無い動きに感じられた。
・>>150下段参照。>>112でこいしを放置している割に、ハムの可能性を見てない事から、魔理沙自身がハムの可能性。
・>>112 >>128 >>133の流れ。
つまり、>>112で「解け発生次第で、こいしみなし確定白と見ることができる」と回答しているが、>>133「こいしみなし確定白の提案は、現時点での見解であり、要素次第では考えが変わる」と回答していると認識。
こいしをみなし確定白と見れると思考開示した割に、撤回の条件が低い感があり、違和感を持った。
以上より、●魔理沙で提出するわ。
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>*163
問題無いわ。
その質問なら、ハム以外の「答え」の見えている狼と「自分」以外の答えが見えていない狐との違い、と答えればいいかしらね。
…まあ、疑えるように残したのはわざとなのだけどｗ
＠メギド
無意識うそつかない 古明地こいし
>>184 どんげ
まあ、安易に白打ちできにぃのは分かる。
俺は人外で>>11とか普通に出すし。
駄菓子菓子、他ももっと自分で見てくれませんかにぃ…。
おもえ真なら、狐溶かさないと村まずいんですわ、お？
/*ブロント語は難しい*/
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>187 咲夜
☆>>12を見て期待したと言う意味ですよ～。
そこは言葉足らずでしたよ、ごめんですよ～。
にとりがアリス微村っぽさを踏まえて(つまり>>7を言い過ぎのネタと踏まえた上で)、可愛さトークを振ってくれたと思ったですよ～。
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>185
☆>>184で感じていてみんなの意見に納得してしまっている状態なので今はわからないところをとりたいと思っています。分からないところを解消していったほうが思考がスムーズに行くと感じています。
☆>>50で、視点漏れあるかなというあたり無理やり真下げているかなあと感じました。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>190アリス
撤回の部分についてやや誤解があるな。
リリーがアリスの白取った時点でもうあの確認の質問はほぼ効力なくなるんよ。
私が9割方までそういう意味で解釈したのに白考察>>22まで出さなかった理由を考えると分かると思う。
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
>>194 鈴仙
ああ、いや、“今”は別に聞いてないぬえ
>>34この時に「みんな喋れるようだし～」を宣言してた理由が知りたいぬえ
★ってことで回答よろしく
鈴仙の発言見てると、所々ズレるぬえー
清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>189にとり
☆>>63リリー評で色を言及せず「今日のところは放置枠に置きたいわ」という発言からね。
…と思ってたけど、上の方で「村い」と言ってるのに今気づいたわ。ちょっと人物評に修正が必要ね。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
現状では身内切りは
エトナ：微賛成
トム：反対
メギド：賛成
ｿﾆｯｸ：反対
ジオ：反対はしない
という感じでしょうか。
初手じゃなくて2手目でも間に合いますし、見送りでもいいかもしれませんね。
＠エトナ
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>190
★>>181での意見には納得したんだけど、アリスは戦術論での霊についての心配などのような感情要素も考慮してない？そもそもどっかで書いてあったけど戦術論についての考えならすべてに要素とかとらないの？
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
■1.回避COについて
吊り回避ありで
■2.占い方法について
今日は明言自由（バラ）、明日以降はゾーンかな
>>180 妖夢
ごめんまだログ読み切れてないうえに相棒まだ来てない。
期限あるなら暫定で出すけど
斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
【占い希望アナウンス】
そんな気はしていましたが、まだほとんど占い希望が出ていませんね。
23:20くらいまでには出してください。
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
あわわ。ごめんなさい。遅くなったわ。
今日の希望は●レミリア
理由だけど…
１つは、>>68で上げた咲夜の狐要素が、特に異常に見えなくて狐塗ってる感がした事。
狐を探している村ともとれるところを、強く言い過ぎのような気がするのよね。
もう一つは、>>75 >>88 >>100で、非狼要素を他社から聞き出しているのに、納得していない風で対話を切ってしまう「伸びてない感」。納得してないなら、もう少しこいしにつっこんだりしていいし。
逆に、小さな可能性を心に留めておくにしては、｢一応納得」ってちょっと違うかな?って気がする。
この二つから、レミリア狐がありそうかな、って思ったから。
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>196
☆思ったことそのまま言いました。コアタイムに入る前だけどもしゃべれる人が多くいたので思わず言ってしまいました。
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
>>193 リリー
回答ありがとう、今の私の認識は間違ってないのよね。
もっとはっきり間違ってるって言ってくれて良かったのに。
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
希望出しするですよ～。
先ず消去法ですが、
アリス、魔理沙、チルノ、咲夜は占いをお勧めしないですよ～。
理由は今までの発言を参照してほしいですよ～。
残りのこいし、みすちー、レミリア、響子、文、ぬえからをお勧めするですよ～。
リリー黒のイチオシはみすちーでしたよ～。やや受け身な姿勢を気にしていた様ですよ～。
リリー白はこいし、響子、みすちーを更に除いて、
レミリア、文、ぬえの三択をお勧めするですよ～。
希望出しは相談の結果、●みすちーにするですよ～、リリー黒を尊重ですよ～。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
んー。占い希望は迷い中。
白目に見てるのはリリー、みすちー、アリス、こいし。
チルノもみすちーの対話からやや思考読み取れた。
咲夜も感情と思考の出力的には結構ぶっぱしてるし普通に判断できると思うんだよな。それに加えて変に迎合しようとしてる感じはないなー。
で、あとはきょーこレミリア文ぬえなんだよなー
暫定
●レミリア○文で。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>190セイラン
下段の方だけどな、
非狼→非ハム要素拾えてない→溶け情報がない→ハム要素精査は怠らない
これくらいの流れ読める思うんだぜ？
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
ただいま、ヘルが身内切りには反対らしいわ
私も反対ではないけど、身内切りならどこを襲撃する？という問題が発生するので安易に決行すべきではないとは思うわね。
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
ふむ...考えてみたけれど...
身内切りは反対かな。デメリット多い。
さっきまで赤切ってたから気づかなかったとかそんなそんな。
＠ジェリー
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>203 咲夜
思考や認識自体がここでは尊重されるべきものですよ～、それが正解か、間違いかは究極どうでも良い事なのですよ～。
厳しい事を言ってしまいましたけど、咲夜の声は面白いですし、咲夜を嫌いになってはいないですよ～。
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
占い希望ですが、個別に挙げるのは現状不可能なのでアリス、リリー、魔理沙、こいし以外でお願いしますわ。
魔理沙、こいしに関しては周囲の評価を加味した上で。
バカと氷と正面安置 チルノ
暫定で先に希望出しておくよ。
●響子
質問の回答がきたら変わるかもしれないよ。
ついでに垂れ流し。
考察を通して灰への色や視点が見えている射命丸は占い不要だね。
>>145>>197みたく評価を修正していく柔軟さも見える。
他灰はまだ読み込み切れてないよ。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
エトナ：微賛成
トム：反対
メギド：賛成
ｿﾆｯｸ：反対
ジオ：反対はしない
ヘル：反対
ゲボック：反対はしないが安易にするべきではない
これでこの案はなしですね。
それにレイセンの占い先などもありましたね。
安直に出してしまってすみません・・・
＠エトナ
二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
ただいま、戻ってきたらptがすごいことになってる件について、希望出しの時間を過ぎているようね。
●咲夜
理由は現状で一番妖魔を見ているからね。
月の笑う夜 レイセン
んじゃ、ひとまずレミリアくんと響子くんキープでお願い。
まだ、占うって決めた訳ではないけどね。
一号くんが違う、こいしやアリスで迷ってるみたいだし問題ないでしょ？
清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
残りの一言雑感。
罪袋：>>0:0と>>1がおちゃめ過ぎるので村打ち
こいし：非霊回し云々が悪目立ちし過ぎ。人外薄そう
魔理沙：アリリリへの白・村取りが早い。またこいしに首ったけ。芯はしっかりしてそう
ぬえ：RPをどう要素とるか迷えるぬえ。占い師候補に目線がいってるのが気になるかも。またこいしに首ｒｙ
響子：今日はあまり見れなかったわ
占い希望
●ぬえ
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
>>207
えっ・・・？
読み返してみたけど、「繋がってない」って言うのが解らないわ
ごめんなさい、★詳しく説明してほしいわ。
>>7で「白要素とったり！」って言う発言をして。
で、その感情が発生した理由を、>>18とかで説明したんじゃないの…?
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
まぁ、悪くは無かったと思うけどねー。
そしてやっぱり対抗は師匠じゃない気がしてきた。どりあてぃじゃないかなぁと。
＠ジェリー
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>122で咲夜さん疑っていますが
★今どう見ていますか？咲夜さんですが狐はなさそうです。>>156などが純粋に
つかかり過ぎています。でこいしさんとは違って感情面で>>158とかが言えるのか
そう言うのも考えていて今咲夜さんは白く感じています。今でも咲夜さんは
狐を強く言う人外に見えていますか？
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
>>207 自己レス
うん、なんだかこれも可笑しいわね。
>>7～>>21に関してはリリーのはっちゃけ行為だった訳だけど、その評価はどうかしら？
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>*175
私はずっと、どりあてぃ予想だったわ
ドドリアさんとは同村したことがないのだけれどもね。
無意識うそつかない 古明地こいし
【文】
>>98の考察が読みやすいと思ったな。
プロのHENTAI天狗とは打って変わって好印象。
チルノ考察(>>130)で、狼であればこのスタイルを続けるのは難しい、として白目。
公疑いの反応云々から少し疑っているようだけど、逆に反応が露骨と公は薄いと判断。
★狼であれば難しそうだけど、公ではできそう、ってことかな？
そうじゃないなら非狼要素を非公要素にもできそうなもの。
そこをいまいち「疑えるように残している」と感じないでもない。返答しだいだけど。
【ミスティア】
一撃しつつ村取るのは白アピとも村要素とも取れるね。
でも、その後の>>25を見た感じは村要素でいいかな？って感じ。
「村だなーって思うのよ」「やっぱり村でいいなぁ、と思ったのよ」と強調している感じが人外っぽくない。
自信を持っているというか。
相手を理解しようという意思も見えるね。
横槍、質問等は軽い感じね。疑問に思ったところを素直に聞いている、という印象。何故か単独感を感じるわ。(
噛み合わせ云々、可愛いし赤も持ってる感じしない。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*175
とはいえヘル＆ゲボックが占われたら完全にアウトですけどね。
どっちにしてもチート陣営じゃないですか・・・；
＠エトナ
無意識うそつかない 古明地こいし
【魔理沙】
霊共ギドラ希望。そこからの流れも相談していたのかな。
強くは言えないけど、赤持ちじゃなさげ。
村をどんどん拾っていく辺り、単独役なのかなー、とも思う。
他人にその要素を説明したり(>>30、>>38、>>106など)、かなりの自信がある様子。
非狼目で見る。怪しい部分が出るまで放置でいいや。
【チルノ】
>>55で「村取りの甘さ」について指摘し、>>70で「自分の白要素に自分で否定を入れる」と。
タッグなのに一貫性...というか。このスタイルが崩れたら怪しいかな、って感じ。
で、ここも興味を持ったところに質問していくスタイルね。
誰かが言ってた気がするけど、>>62では公に対する懸念が薄い。
★かなり懸念薄いけど、公についてどう思う？怖い、あんなの雑魚だろetc
特に過剰反応とかは感じないね。
現状非公っぽに見てる。
【アリス＆セイラン】
かわいい。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
あー・・・
色々とむずい。
後、響子の理由どういう事さね。
いまいち意味が分からないんだけれども。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
んあ。やっぱ四人見直して希望変更
●文○レミリア
文の方が人外色強く感じたぜ。
でもやっぱきょーこ、ぬえと比べてもあんまこの二人は白く見えない感じ。
きょーこは>>40がちょい白に見えたと雑感。
ぬえも推理に思考が流れてるように感じる。
無意識うそつかない 古明地こいし
【咲夜】
やる気を感じるね。
レイセンとかなりやり合っている、レイセン偽ならここラインは無いね。
ただ発言が微妙にわかりにくい。ここは状況次第で占いぽーいする枠ありだと思うんだけど...現状は公、狼と感じるとかは無いんだよね。
凄く微妙なのでいずれ対話してみたいかも。
【響子】
>>40の「私も混ぜてー！」って辺りが狼っぽく見えない。
わりかし単独感は見える、って感じね。
ただ占いの要素取りが若干微妙に感じたので第二希望。
【レミリア】
動きが早い、という印象を持ったわ。来たのは最後だけど（
考察その他の動き、確白(にとり)と会話しつつ私とかを見たりと、赤は持ってなさそうな早さかなと。
対話はにとりから始めてるけど、そこから特に思考を乱すとか無く「そのまま」応対して、結論として私を「にとりほど白要素とは取らないけどね。」としている。（何故か）私が白視されてる流れでこの評価は人外にはやりにくいかなぁ？と。
要素取りに慎重派な印象。
>>122の公話題は特に意識するでもなくやっているので、非公的。
無意識うそつかない 古明地こいし
【リリー】
...自由ね。
動きが軽いので赤は持ってなさそう。
狐は分からないけどまぁ今のところは村で見る。
まぁ明日になったら再考するかもしれないけど、今日はいいや。
【ぬえ】
正体不明。
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>214
★それってどういうこと？響子さんはこいし村と見て、総長だからこいしの非霊についてはやいのを突っ込むのがおかしいという視点で疑っているということ？
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
とりあえず、こいし、咲夜、リリー、アリス、ミスティアは今日は放置かなん
残りの中から希望に挙げようと思ったけど、時間がないぬえ
月の笑う夜 レイセン
>>222 にとりくん
どっか遠くへと一人飛び立ってる感じ～
能力処理したいって気持ちも分からなくないけどね。
考察が他の人と比べて浮くから、今日突っ込むのどうすっぺかなぁってポイントだよね。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
これは２－２にしたほうがよかったのかなあ……。
完璧に失敗した…。占い強いときは２－２か３－１．
よしこれで覚えた
＠ｿﾆｯｸ
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
>>218
うーん…。
上手く言えないけど。
えーっと。>>7 だけだったら、「はっちゃけ」だと少し考え直した方がいいかな?ってなるのだけど。
>>18で、ちゃんと説明できてる要素をあげてるじゃない?
…って言うのは、ﾀﾞﾒ?
それに、無理な黒塗りも防御感もなく、心配で一貫した咲夜さんへの触れ方>>121とか>>155とか。
>>126へのアリスへの促しつつも信頼を表明するところとか。
そこ以外に、今日だけでいっぱい白いとこ見つかったから、今はそこが仮にひっくり返っても、リリー白でいいなって。
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
>>226 こいし
こいしの私評「正体不明」に笑ったぬえ
そんなに印象無かったぬえ？
何か対話すること探してくるねん
ってことで、こいしも私に何かぬえ？
清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>220 こいしさん
☆そうね。
狐以外の「答え」の見えている狼と「自分」以外の答えが見えていない狐との違いと言えば分かるかしら。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>223セイラン
ん？そもそも現況はギド成功していて、ハムor狼どちらを捉えても有利な状態なんだぜ？
すくなくとも片方の非要素が取れてる中、全体で１匹しか有り得ないハムにだけ拘るより、ハム+狼の人外のくくりとして精査していったほうが初回に人外捉えれる率は上がるんだぜ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>231チルノ
☆強い感情部分や、思考の流れがイマイチ読みとれなかったんだぜ。
ぬえとか結構大きく推理面で思考流れてるように感じたから、その差。
レミリアも少し見えたけどやっぱ弱いから第二。
実は精査度結構低いから、チルノが文から拾えたものがあるなら教えて欲しいんだぜ？
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>233 自己レス
二番目の質問に対する回答が抜けてた。
☆レミリア、あとなんか相棒が気になるって言い出した文。
二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>217 鈴仙
☆狼は薄いと思っているわ、妖魔はある様に思える。
具体的に言うと、妖魔への発言が多い事に対する回答として
>>23、>>35は別々の「私」です。
というものがあったのだけれども、これを最初に受け取った時、中の人が二人いるのでたまたま妖魔に関する発言が濃くなってしまったという可能性を考慮したのだけど、視点を変えれば両者が妖魔について反応を示したと取れるとも思ったのよ、やはり妖魔村では初日の占いは妖魔と思えるところに当てたい、狼を見ているところは直接吊りでいいというのが私の考えよ
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>*183
まあ、浮いてるのはしょうがないと思うわ…。
多分素村だったら考察違ってたはずだし。
＠メギド
バカと氷と正面安置 チルノ
>>221こいし
☆あたいＡ：狐入り？まぁいつも通りで村探して人外っぽいの弾けばどうにかなるでしょ。
そんなことよりおうどん食べた(r
あたいＢ：本人には悪いけど「真占い探知機」みたいに思ってる。
村のために占われてくれって感じ。
無意識うそつかない 古明地こいし
>>235 ぬえ
ジェパンニが投げ出した（
ので私から。
>>61へのそれぞれの回答に関する反応が無いのね。
（見落としてるだけならごめん）
★どう思った？
>>81
★>>66の宣言にはどう思ったでござるか？
んーと、質問が多いけどそれを活かしてるようにはあまり見えてない状況。
私には白取ってるみたいだけど、他には色つけてないような。
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
>>237魔理沙
それは理解。狐狙い占いといっても、それは結構難しいわね。
だから、違和感がある人占いとか人外狙い占いとかをする理由も、魔理沙が村人ならば、意図はわかるわ。
魔理沙が村人なら、私との価値観齟齬が生じてる感じがするわね。
斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
暫定ですが、集計結果です。
｜魂は河｜鈴銃｜文歌こ魔鵺チ人咲響吸春｜
―＋―――＋――＋―――――――――――＋
｜ギギギ｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜
―＋―――＋――＋―――――――――――＋
●｜ ｜ ｜鵺吸鵺文 響魔 吸咲歌｜
○｜ ｜ ｜ 響吸 ｜
占い師のお2人と鵺、咲夜も占い希望の提出をお願いしますね。
また、集計ミスがあれば指摘してください。
特に問題なければスルーして構いません。
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>240
★……うにゃ、ちょっと疑問。私が気になるのは>>35とその後で、咲夜の意見は白取った人の意見が聞きたいと言っているのよね。そこを見て意見変わったかと聞きたいんだけど……、
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
相方に赤にも参加しろって言われたから来てみたり。
私が霊能に出ればよかったですね。
もう言っても遅いことですけど・・・
やってから言っても無駄なのについ言っちゃう癖は色々とごめんなさいね。
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>245 咲夜
☆少し認識に齟齬があるのですよ。
霊能を噛んで欲しくない、は成り立たないのは同意ですよ。
そちらよりも、
守ってもらいたい
→守る必要があると認識
→噛まれがありうると考えている
点に注目なのですよ。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
陣形に関して言うならば、私ももっと強く騙りを出すことを主張すべきだったわね。
正直、妖魔村にはそれなりの参加経験があるのだけれどもC狂が入った編成は初めてで、前にみた村は2－1にしてたのでC狂が入ると2-1も有りなのか？とか安易に考えてしまったところはあるわね ＠ゲボック
無意識うそつかない 古明地こいし
…て、わたし村飽和してるでござるよ（
ちょっと明日…は半分寝てるから明後日に生きてたらもうちょい精査したいでござる（遅
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
ジェパンニって相方のことかぬえ
☆んー、>>61の回答回収しようとしたら、咲夜とリリーのやり取りが見えたぬえ
>>155これ、私も結構「なんでしないのか」に囚われてたからぬえ、ノリと勢いではっちゃけたならいいか、と
ぶっちゃけ、咲夜とのやり取りが見えたので、これ以上突っ込めぬえ
2つ目は何か見つかるかと思って聞いたけど、>>121お祭りなら仕方ない状態だぬえ
☆両人外なら宣言する必要ないよぬえ、って思ったぬえ
あとは、「じゃあ私はこいしが村かどうか見極めよう」みたいなノリ
面白いなーとか思いながら眺めてたぬえ
「虚勢」って表現から、こいしの村としての自信は見えたかぬえ
月の笑う夜 レイセン
>>236 文くん
ちょっと思いついたから、突っつかせて貰うよ。
★今回、狼も「答え」を知らない手法が容易に実現可能だったりするけど
これ聴いた上で、どう思考が広がる？
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
咲夜
★今>>240みたいに答えたレミリアどう思う？私はステルス＋そして無理やり咲夜を占い先になっているのは自分は狐を占いたいとする狐に見え始めた。>>35とか咲夜は狐に関して過敏になったのではなく、あくまで対抗について知りたいと思っただけだしね。ここは今日の発言見ればわかる。だからちょっと怪しく感じ始めたから、当事者の意見を聞きたい。
二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
んー・・・
ぬえを見返してみたけど、質問飛ばしたりはしているけど、具体的に狼探してたり狐探してたりって感じがあまりしないのは少し気になるかしら。
仕事で忙しいって言われたら私も相方に頼り切って今回初発言だから何も言えないけど・・・
あっ、一応言っておくわね。
議題回答したレミリアよ。 それ以外は皆相方の発言ね。
色々と相方には迷惑かけたわ。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
私も2-1では騙りは偽黒出し等などの作戦が取りにくくなると、狐を重視しすぎました・・・。
やはり３－１か２－２の考えを忘れないべきでした。
でもあがけるだけあがいてみようとは思います。
＠エトナ
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
>>253
アンカー忘れたこいしの>>242ぬえ
>>247
すまぬえ
さっきの>>228に文をプラス残った、響子、レミリア、チルノから、チルノ除外でパッション
●レミリア○響子
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
こいし明日あまりいないのね。
>>252
とりあえずこれだけ聞かせて欲しい。
今日、多分にとりがきっかけなのかな、
こいしを非狼として見る動きがあったと思うけど、こいし視点で不自然な便乗、すり寄りな感じの動きとかは無かった？
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>160 こいし
☆村がギドラ成立を望んでいるから対抗もう一人出てほしいというのは3ＣＯにすることによって3-1にしてギドラを成立させたいという思考
2-1にするという情報をもっていて占い3ＣＯでなくても霊騙りは出ないと知っているものの視点ではないということ
そういえば視点漏れうんぬんあったけど鈴仙の>>34咲夜への部分、ギドラ成立想定が2-1の場合限定で3-1想定してないのが視点漏れ？と思ったけどどう見る？
斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
｜魂は河｜鈴銃｜文歌こ魔鵺チ人咲響吸春｜
―＋―――＋――＋―――――――――――＋
｜ギギギ｜占占｜灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰｜
―＋―――＋――＋―――――――――――＋
●｜ ｜ ｜鵺吸鵺文吸響魔※吸咲歌｜
○｜ ｜ ｜ 響吸響 ｜
※：アリス、リリー、魔理沙、こいし以外を希望
日付もそろそろ変わるので、両占い師は占い希望先をお願いしますね。
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
占い希望出してみる
●レミリア ○こいしで
レミリアは>>240で新しい咲夜の発言があるのにかかわらず思考が進んでいないこと、これステルスで通したいために占い希望を変えたくなかった狐に見えるのがもっと考えれられるわね。それに狐を一番気にしすぎているのも今のところレミリアだし、本人の発言返すけどここ狐あり得ると言わせてもらうわ。
こいしについては第二で、理由としては前にも言った通り、
ただレミリアのほうが狐っぽく見え始めた
バカと氷と正面安置 チルノ
>>233響子
んー…霊鳴ギドラ＝霊を守るための方法っしょ？
残狼数把握と思考開示を繋げたのが村っぽいって意味かな？
鈴仙との切れ&もったいないの部分はりょーかいだよ。
>>238魔理沙
感情部分や思考の流れだね。
あたいも感情部分は特に取れてないかな。
射命丸は考察で思考開示するタイプに見えるから考察に変な塗りはないか、それまでの考察から飛躍していないかで見れると思ったよ。
それと魔理沙が何を基準に灰を見るかわかったのがいい収穫だと思うよ。
お山のポロロッカ 河城にとり
いちおー希望だしちゃおー
レイセン●ぬえor文
うどんげ●レミリアor文
レミリアちょい気になるんだけど
うどんげーレミリアだと>>213から>>227の流れがなんか不可解
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*192
ラインなんてものは読めなくなる・・・とかですかね？
メキドさんにも聞いてみた方がいいかもですね。
＠エトナ
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
赤ログを切るという手法は思い浮かんだけど、それを実際にしているかどうかは分からない…。
…かな？
＠トム
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
>>251 リリー
回答ありがとう。
守ってもらいたい
→守る必要があると認識
は分かるのだけど、
→噛まれがありうると考えている、ですか。
それは霊共ギドラを提案した全ての人に当てはまる理由だと思うのよね。
唯、魔理沙がはっきりと明言しているだけで。
明言した事自体が非狐的って事かしら？
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
早く答えないとそれ理由に占いに上げられるかと。
答えない=やましい
って取られる可能性あるし。
清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>254レイセン
☆答えを知らない手法、となると赤ログ切りくらいしか思い浮かばないけれど…「今回」というのが気になるわね。
取り敢えず、赤ログ切りなら、その発想はなかったと答えておくわ。
事前に相談時間が用意されていて相談しない、ということは考えなかったから。
違うのなら、その手法とやらを教えて貰いたいわね。
それと問いかけ部分だけど、先ず第一にその「手法」とやらが本当に取られているかどうか考える必要があるから、すぐには答えることが出来ないわね。
月の笑う夜 レイセン
>>263 にとりくん
★レミリアくん狼と狐両方見てたんだけど
一号くん-レミリアくんの非ラインプリーズ。
つっても、このぐだぐだな囲い込みで守れるのかな？って疑問もあるんだけどね。
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
文さんが気になる理由落としますね。
まず考察が全体的に切り込み姿勢の割に、妙に「好意的解釈」が多い点。
具体的には>>98みすちー評や>>130チルノ評。
>>182の様ながっつりした考察を落とせる程に思考してる割に、「気にはなったけど」とりあえず暫定白に置いてる姿勢が>>98や>>130と一致しなくて、「ヘイトを稼がない動き」に見えた。
もう1つは占い希望について。>>132でぬぇぇん要素について考えたであろうに、占い希望が特に理由を落とさずぬえ。ここの思考の断絶が気になったという感じ。これも「ヘイトを稼がない」動きの一貫に見えた。
という感じね。
自分で言っておいて中の人違いで説明できそうな気がしてきたけど気にしない方向でお願いします（
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>227 鈴仙
一連の流れ見て村目でいいと見てる。
私が言ってるのはレミリアがこいしの白要素否定した部分が論理的におかしいから他人をあんまり白くしたくないんじゃないかってこと。
すでに非霊は何人もまわしていたから自分だけやってダメだったって躊躇はないし、相談時間あったんだから時刻自体は否定要素にならない
よって論理的におかしいということ。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
赤ログを切るという手法は最近知ったのだけれども、私はブラウザを2つ使って赤ログありのログとなしのログを用意するやり方をしているわね。
あと色々と不甲斐なくてすまないわね ＠ゲボック
月の笑う夜 レイセン
>>266 文くん
気がついてないなら、教える。
今回、タッグなんだよ。
一人が赤切って、もう一人が赤に浸れば
作戦、襲撃筋とう赤で普段どおり相談しつつ赤切って発言ができるのさ。
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>264 咲夜
今回、霊共ギドラを推す第一義は灰を狭める事に尽きるですよ～。具体的に言うならば、狐の呪殺狙いですよ～。
今回の編成では狼陣営に真占即バレですよ～。
今日の占いが最高に大切ですよ～。
共鳴には共鳴として、灰潜伏でのまとめと意志疎通した切り込み等、できる事は色々あるですよ。
でも、それら全てを放棄してもらって、呪殺率を少しでも上げるために霊共ギドラしてもらいたかったですよ～。
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>269
★あれ？狼のほうだと思って疑っている？私はレミリア狐として疑っているけどこれおかしいと考えている？
>>273
横やり
★そういう風に狐は狐のことを気にすると言った持論を展開するためにそう言う風な動きになった可能性も高いと思っているけど、そっちはどう考えている？私としてはあの質問でそのまま考えの進展がないことが目立ちたくない狐に見えるけど、それでも薄いかねえ？
お山のポロロッカ 河城にとり
>>273 自レス
よーするに>>227はうどんげがレミリア庇ってるように見えて露骨すぎませんかという感想だったのだけど、
>>261みて囲いしてせめて補完にさせたいよーにも見えてきた現状。
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>270 文
今回話好きのメンバー多いから薄いと見てるんだけどなー
それやられてると最高に難しいです…どないしよう。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>273
妖魔村で狐の話が多いのはデフォです（ｷﾘｯ
まあ狼探してないと取られるとそこは反省するしか無いわね ＠ゲボック
バカと氷と正面安置 チルノ
対話途中だけど>>268>>269を見て響子占いはいらないとあたいの直感が言っているぞ…。
特に>>268中段ぬぇぇん要素から占い希望への流れが思考走っている感じだよ。
あたいがここに気づかなかったから尚更よく見ているなぁって思った。
●響子取り下げるよ【●レミリアに変更】
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>275
☆うーん、特に今日は文目立っていなかったからねえ。ただ、このやり取りって狼陣営同士するのではないよねとは感じている。意図的ライン切りにしてはこのタイミングで？？？な思いが現在発生中
お山のポロロッカ 河城にとり
>>274 うどんげ ☆
うーん、レミリアの中での「狐探しのロジック」があるなら、それ自体は本物なのよ。
だから、「そう見えないように」に意識がいくと思うのね。
そう見えにくいって感想。
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
>>274 鈴仙
んぬ、にとりとレイセンのやり取りでそっちに目がいくぬえ？
私の色眼鏡でなければ、にとりはレイセン真寄りで見てるぬえ。
無意識うそつかない 古明地こいし
>>259 響子
んーむ、なるほど。
>>34は最後に「２－１の場合で」って言ってるから、仮定の話じゃないかなと。
そこで視点漏れとは断定できないかな。
というかまぁ、私も２－１になりそうだなとは思ってたし（
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>274 鈴仙
☆え？なんで？
私は他人を白くしたくないんじゃとしか言ってないけど？
ごめんちょっと落ちる**
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>283
★いや、他のはいが白く見られたくないって狼のほうが強く当てはまると思うからそう響子さんは考えたんだけど違う？
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>276
これ、身内切って信頼のほうが勝算高いかな……。
まあ、銃殺の危機におびえないといけないけど
＠ｿﾆｯｸ
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
身内切るのなら切ってもいいかもしれないよ。
ただ、レイセンが●文した時点で終わりだけどね。
そう言う意味では絶体絶命。
＠ヘル
後、私の発言見えてます？反応有りませんけど。
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
>>272 リリー
つまりあなたは狐呪殺の為だったのに対し、魔理沙は霊能を守るためのギドラ提案だったって事ね？
リリー視点は納得したわ。
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
>>286 にとり
えー、ケチ（
まあにとりの占い真贋は置いといて、もう一回聞きなおす
>>鈴仙
鈴仙はレミリア狐強めで見てるんだぬえ？
現状、レイセンの方が発言力が強いから、放っておいたら占い先持ってかれるぬえ
★この辺どう思う？
月の笑う夜 レイセン
ん、お待たせ●レミリアくん○響子くんで
ぶっちゃけ、結構前にも言ったけど2-3陣形である以上狼狙いでも、狐狙いでも問題ないんだよね。
鈴仙に対してただ解答している点も気になったし
鈴仙もぐるんとレミリアくんに首が回った感じだったしね。
響子くんは>>154で、オレ真視は良いんだが、一号くん-魔理沙くんの非ラインしか気にならないのかな？っと言った印象を受けた為だね。
アイボーは、響子くんもっと見たいらしいので、出来ればレミリアくんで
ちなみに、オレは今、文くんに興味津々
清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>270レイセン
と、先に出されてしまったわね…。
ふむ…。もしそうだとするなら、見抜くのが難しいでしょうね。
ただ、その質問したのは私のチルノ評を受けてのことだと思うのだけど、チルノは>>138で「>>29と>>62はほら、あたいもあたいであたいだからさ」と答えているわね。
これは少なくとも「表に二人とも顔を出している」という傍証になるのではないかしら？実際、チルノはその齟齬を肯定しているのだし。
「思考垂れ流しタイプ」を”演出”するために表で一人だけ出ているのであれば、「もう一人」の存在を示唆する必要性はないのではないかしら。
無論、「違和感の誤魔化し」のために発言の可能性は存在しうるけれど、今後も「都合のいい時に」その言葉を使うのであれば疑えばいい程度に見ているわ。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>*200 鈴仙
実際の所、かなり疑われている枠に入っているからね。
今相棒が灰考察を書いてるけれど、周りの反応しだいでは身内切りも考えないといけないかもね ＠ゲボック
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>272の続きですよ～
霊共には悪いけど、占いが確定しうる機会が増えるなら霊共噛み歓迎ですよ～。
実質F編成だから灰もそうそう噛めないだろうし、霊共ギドラ推しは霊共にお弁当になって死んでくださいってお願いしたも同義ですよ～。
で、話を戻すと、魔理沙が狐なら>>181になるですよ。今回の村で霊共ギドラが霊を守る手段と言う認識の部分で、多分ずれがあるかなと思うですよ。
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
考察書いてたら>>268の視点が面白かったので。
>>文さん
★>>132でＲＰ周りで考えた結果、白黒出た？
★>>215のぬえ考察、「占い師に…」ってとこ、詳しくお願いしたいわ！
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>287咲夜
いや、その部分はリリーに限らずよ。
>>56の前者の意味で>>6を解釈した白考察が出ちゃったことで、もう確認を取る意味がなくなったってこと。
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>290 レイセン二号
うーん、文ちゃん興味津々なら質問していいかしら。★私の>>268についてどう思う？
一号ちゃんと魔理沙のライン非ラインについては相方の都合で今はちょっと返信できなくてごめんね。
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
流れが速くて見えなくなってきたでござる。
あと私、明日はコアに居ないのであとはまかせたにゃん（
＠トム
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
もう切っても怪しまれるでしょうけどね・・・
完全に後手後手に回ってますね、私たち；
＠エトナ
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>289
★占い先とられることはありますがちょっと説得力がない状態なので困っています。明日、偽黒打たれて狐だいじょうとかもあり得ますけど、説得力がないのがきついです。
【赤】 無意識うそつかない 古明地こいし
私もそろそろねるよてーい。
トムは明日、どれくらいのど使いそうかな？
＠ジェリー
後、ヘル見えてるよー。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
ゲボックに赤は任していいかしら？
ゲボックの発言なら皆聞いてくれるみたいだし。
その方が良いわね。
じゃないと、会話成り立たないし。
後は、頼んだ相方。
もう赤きるから頼む。**
月の笑う夜 レイセン
>>291 文くん
OKだ。
まぁ、チルノくんに関しては2人顔を出してる印象なので、オレもそこには同意。
オレが気になってるのは、むしろレミリアくんの方なんだよね。
まぁ、良いや。
そういった手法もあるから、次の思考には上乗せでよろしくお願いする。
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
私もそろそろ寝るわ。頭全然働いてない。セイランも寝ちゃったのかも。
占いについては希望が通っても通らなくてもポジティブに考えていこうと思うわ。**
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
>>293 こいし
ありがとうですよ～。
質問意図は、こいしの色を見たいのではなく、明日こいしが居ない場合にこいし周りの動きを見直す際、判断基準の一つとしてこいし視点の意見をもらいたかったですよ～。
アリス魔理沙に不自然な点は無し、了解したですよ～。
レイセンは占い師候補なのでぽいっですよ～。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
もう0時半だからね、タッグマッチだからどっちかが遅くまで起きてれれる感じなのかしら？私もそろそろまずいんだけどね。
＠ゲボック
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>300
☆明日、狐めがけて偽黒打てば吊れる。
そして、そのあとに霊能ギドラから霊能噛めば、銃殺が出ないことは確定するので私が吊られて村負けという可能性もあり得るからですね。今のところ。私の信頼低いようですし…。アクロバットですけど対抗見ているとあり得そうな気がします。GS操作とか得意そうですし
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
>>298 鈴仙
うん、あなた真の場合、狐溶かさないときつい気がしてるぬえ
それを、偽黒で色見るために吊れるから大丈夫と言われてもって感じ
溶かせないから出た視点に見えるぬえ
バカと氷と正面安置 チルノ
とりま占い希望についての思考開示ね。
まず白や気持ち程度でも人を取れた灰を除外して残ったのが魔理沙・ぬえ・レミリア。
魔理沙は>>171で自分が白いと感じるミスチーについてあたいに理解を求めにきてるのが印象いいね。
>>238で灰を見るポイントも見えたから今日はいいかなってところ。
で、ぬえとレミリアだけどぬえの方が灰に切り込んだ上で思考開示してるからこうなったって訳ね。
清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>294 ミスティアさん
☆そうですねー、RP周りはびみょんな問題なので強くとらないほうがいいかなと。
要するに出ませんでした。
☆>>196までですと、ぬえさんは占い師候補の鈴仙さんを気にしてる印象を受けました。
占い周りを強く気にするのは狐要素と聞いたことがあったのと、輝く村要素などは特に拾えていなかったこともあり希望出してみたって感じです。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
レミリアに黒打っても身内切りはもうにとり･レイセンにはバレているでしょうけど、どうします？
白を出してももう疑いの目は強くなると思いますが・・・
＠エトナ
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>305イナバ
自分が吊られるってのはどの段階で？
それと占い先ハム見ての初回黒打ちからの3ギドからの霊一本抜きってほんとにあると思ってる？
下手したら初手吊りで破綻なんだぜ？
そこまでチャレンジしないといけない位既に狼陣営追いつめられてるとかの想定ある？
斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
＞占い候補ズ
狐入りでなければ統一にしたんですが困りましたね。
見ての通り対抗とかぶっていますが、統一にするわけにはいかないのでそちらから次善案ありませんか？
特にないのであれば、申し訳ありませんがこちらで指定させていただきます。
清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>302レイセン
OK。参考にするわ。
もう寝ないと明日がヤバいんで、そろそろ失礼させてもらうわね…**
清らかな方の私も寝るそうだから、何かあったら明日答えるわ。
バカと氷と正面安置 チルノ
うどんじゃないレイセンの>>270見て思ったんだけどさ、
「赤ログ関連で赤ログ使ったこんな作戦があるよ！」って赤ログ持った張本人がわざわざ言うかなぁ？
…ってことで若干レイセン真視してる。
何か意見あったらお願い。
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>309
今白よりに見られている灰の中に狼がいなければやってる可能性はあると思います。私抜かれてもグレー勝負で負ければ意味がないと踏めばですけどね
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
>>295 魔理沙
回答ありがとう。
つまり、アリスが後々答えても、「>>56の前者の意味で」の返答をするって事かしら？
アリスに鎌をかけた、というに認識でOK？
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>*214
そもそも占い希望が通るかどうかから微妙だけれどもね、黒打つ場合には何故狼は鈴仙襲撃しなかったかを説明できる計画性が必要なのよね。 ＠ゲボック
白黒併せ持つ春告精 リリー・ホワイト
とりあえず占い師は狐を溶かすですよ～。
話はそれからですよ～。
灰は少なくとも今夜は狐を探すですよ～。
でも私はもう限界ですよ～、リリー黒の寝顔は可愛いですよ～。
皆、おやすみなさいですよ～**
月の笑う夜 レイセン
>>310 妖夢くん
少し、響子くんの>>297をアイボーと真面目に考慮しているから、弾くならここの変更自由度を求めて起きたい。
今のところ変わらず、レミリアくんだが。
響子くんの訴えは、真摯に聴きたい。
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
>>305
★それは、狐引けなければ対抗の真決めうちもありうる、と考えてるってことでおっけーかしら？
>>308
ありがとー。
つまり、ＲＰ要素ではなく、占い師を気にしているように見えたことが主な希望理由、ってことでいいかしら?
★>>182の考察の咲夜さんの「微白」って具体的にどんな感じか聞いていいかしら?
村っぽいってこと？ 狼っぽくないとか狐っぽくないってこと?
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>*215
宣言自由なら通りますけどね。でももうどう打っても疑いの目は晴れないですしどうしたらいいか・・・
ダメですね。私ももう頭が回りません；
お休みさせてもらいます**
＠エトナ
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>317
☆おおまかにいうと、そういう感じになってきている。だからこそ今危機感を覚えているわね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>313イナバ
もうレミリアしかハムは見れない感じ？
信用差自覚あるなら、もっとハム精査するべきだと思うんだけど、その辺りの焦りが見えないんだぜ
信用差＝吊りの前に襲撃懸念があるわけだけど、それも２回のうち１回でもハム当たれば最悪の自体だけは防げるんだぜ？
幻想郷一の念写記者 姫海棠はたて
>>312 チルノ
実際に使ってないなら、言ったところで困ることもないんじゃないかしら
逆に赤背負ったからこそ、その発想ができた可能性あるわね
非赤って言える程のことじゃないと思うけど
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>308 文さん
ぬえ回りは了解しました。
簡潔に。★私とぬぇぇんの差（占いに挙がったかどうかの差）ってどこから来た？
正体不明だと思ったか！？ 封獣ぬえ
>>312 チルノ
んんむ、この2人完全にスキルに差があるからぬえ･･･
>>53この横槍が非赤かなと思ってる
感覚的にはレイセン真視
もう真でいいや、とか思いたいけどぬえ
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>319
☆今のところ、レミリア狐臭い＋こいしが狐か狼臭いぐらいしかわかっていないのが実情というより、相方も寝たのですけど、私も眠いんです。察してくださいな。
【赤】 ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
信頼これ無理かな。うん。
レミリア占って●出てもこれ私護衛する狩人いるかな……。
すごく微妙臭いです。
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
レイセン一号いなばさんにも同じような質問
★私の文さん考察について思う所はあるかしら。
一号さんの視点がなんか信用意識しすぎて固まってる気がする。
斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
>>316 レイセン
全く希望してないところを占ってもらうのも気が引けますし、できるだけ希望に沿うようにはしたいと思っています。
＞占い候補ズ
★ということで、第三希望までお願いできますか？
清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>317 ミスティアさん
上段はその解釈でおｋです。
☆切り込んでいく積極さが人外ぽくないと見ての微白ですね。
>>321響子さん
☆申し訳ないんですけど今日響子さんに注目できてなかったので、そこがぬえさんとの差になりました。
自分で見ないで希望出すというのはあまりしたくなかったのですよ。
寝ます、おやすみなさい**
お山のポロロッカ 河城にとり
いや第三希望はいらないのでは・・・？
とりあえずみなさんリアルもあるし早く決めちゃおう。
レイセンのが真視とってるのは事実だし、レイセン引かないなら
レイセン●レミリア
うどんげ●こいし
で。
レイセンが変えるならそのように。
バカと氷と正面安置 チルノ
>>320はたて
発想できて、それを使うかどうかまではいいんだけどさ、
それをわざわざ>>254で横やり刺してまで言う必要ないんじゃない？ってこと。
しかもこれ、>>254の言い方見るにもったいぶってるんだよね。
言ったところで損はないかもしれない。でもそもそも言わなくていいんじゃない？
むしろ言いにくいと思うんだよね。赤持ちで赤ログ使った作戦の説明は。
ま、真決め打ちじゃなくてまだ若干だから。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>324イナバ
ほうぼうから出てたこいし非赤要素については不同意という感じかね。
こいしで煮詰まる位ならそこ占ってしまえばいいとは思うけど、信用気にしてるイナバが村からの意見を取り入れようとしてないのは違和感だぜ
眠そうなところを、付き合わせたみたいですまなかったぜ
月の笑う夜 レイセン
>>326 妖夢くん
待たせた。
●レミリアくんのまま
○響子くんを○文くんに変更をお願いする。
響子くんを外す理由は、ギリギリになっての最精査要求だ。
占い先を回避したいと考えた視点と言うよりも、真視する占いに対して、自身の思考を考慮し精査して欲しいと言った視点を受けた為だ。
確かに、文くんが明後日に飛んでる印象がある割にはしっかり考察自体はしている。
本来ではもっと出来る印象を受けた。
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>328
最悪の展開ね、これで霊能を抜くかレイセンを抜くしか実質選択肢はなくなったか…
＠ゲボック
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
>>327
ありがとー。
占い師に注目してるなら咲夜さんもレイセンすっごく見てたよね?
と思ったけど、咲夜さんからは村印象を取ってたのね。
それなら納得。
明日の響子への考察に期待するわ。お休み♪
幻想郷一の念写記者 姫海棠はたて
>>329 チルノ
そっちについては本当に言葉通りかも知れないわ
でも、それは赤持ちにできないことなのかどうかね
私は赤持ってる側が、本当にやってる作戦をバラしてる実例も知ってるけど
斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
>>328、>>330
たしかにこれ以上グダついてもあれですね。
>>261の前に>>213で先にレイセンさんが予約していたので早いもの勝ちということにしましょうか。
鈴仙●→こいし レイセン→●レミリア
これでいこうと思います。
真贋差を理由に決めたわけではないので、補完を視野に入れてることだけは明言しておこうと思います。
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
ただいま！
>>262 チルノ
狐対策に村が残狼数把握必要だから霊を守りたいって主張だけどそもそも狼側は自分達の残数知っているし、霊襲撃するかどうか決めるのは自分たちなんだよね
霊の生殺与奪権持ってる側なわけ。
その前提で灰狭めたいとか狩人の護衛をとかベタな理由ではなく霊守りたいが出てくるのが狼視点ぽくないということ。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>334にとり
占い師候補としての違和感というより、露出思考の繋がりの違和感なんだぜ
この辺は性格要素の可能性もあるからこれからを見て考えるぜ
村に頼るのが苦手な占い師も居るかもしれないってのがあるぜ
バカと氷と正面安置 チルノ
>>335はたて
んー、はたてにはあたいの意見を強く見られちゃってる感じする。
さっきから
「やりにくい」→「できない」
「若干真視」→「非赤」
ってさ。
「やりにくい」と思うけど「やらない」とは言い切れない。それはあたいもはたてと同じ意見だよ。
>>336
ぁ、【本決定了解】。
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
アリス＆セイラン
>>1～>>6は>>26の通り、白要素ではあるけれど村要素ではない。
>>65 >>67 これもあくまで性格要素。
>>105 >>107 こいし非人外
>>150 >>223は良い視点だと思うわ。
ミスティア
>>25 「言語化不能な白要素を取った」→「思考を飛ばしている」
「思考を飛ばしている」→「発表する」
★>>69の時点で「アリス微白要素からのはっちゃけ」っていう認識だった？
>>232を見る限りこの時点で気づいた感じだけど。
>>118 回答遅れたわ、ごめんなさい。
>>39はそう見ているのか、という唯の性格要素ね。
私の見解は>>116
様子見枠
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
不甲斐なくて申し訳ないわ
申し訳ないけど限界なのでここで落ちるわ、相方が灰考察作成中なので表では発言しないで落ちるわね**
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
・・・
作ってた灰考察がブレーカー落ちて消えたんだけど私はどうすればいいのだろう
by鳩から ヘル
【赤】 二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
・・・
結構作ってたのにこれは来るものがある。
明日黒出されるだろうし、そこから頑張ろう。
うん、
斬れぬものなど、あんまりないはず 魂魄妖夢
決定がぐだついて申し訳なかったです。
明日からは24:00には本決定が出せるようにしようと思います。
皆さんも早めの希望出しでご協力をお願い致します。
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>282 こいし
この話もともとは魔理沙がギドラ成功すると思ってるのを咲夜が視点漏れ疑った話から来てるんだよね。
その咲夜に対して鈴仙がギドラ成功した、つまり2-1の場合に疑うのかという問いを投げている
咲夜が2-1でのみ魔理沙の視点漏れ疑って3-1で対応が変わるという理屈が無いんだよね
なので3-1ギドラ成功が頭からすっぽ抜けてたってことになるんだけど…ギドラ成功想像して3-1浮かばないってある？
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>354 咲夜
ん、わかってる
鈴仙視点の話なんで大丈夫。
そういや私が咲夜を理由書かずにとりあえずいいやっていったのに突っ込んでこなかったけど気にならなかったの？
>>レイセンact
見てほしいというなら見てみてもいいけどあんま得意じゃないからね。
【赤】 清濁合わせ持つ鴉天狗 射命丸文
>>*220 ヘル
ブレーカーェ…
なんというか、お疲れ様です。
こっちもレイセンにとりにマークされてるようで、申し訳ない…。
おやすみなさい**
@ジオ
月の笑う夜 レイセン
申し訳ないけど、ちょっとだけptズルするよ。
>>356 響子くん
あぁ、もう好きに動いてくれていいよ。
君に関しては感覚白を如何に補強できるかの段階へと、オレとアイボーは移ったからな。
拾えないor灰が潰れて来たなら、再精査の位置にいる。
正直、オレたちに気を使わず動いて欲しいって、雑感だな。
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>358 レイセン
ん、まあ何か自分以外の目線で見たくなった時は使ってくだしあ
いい感じに2目線搭載してますんで。
>>355 魔理沙
レミリアがいないのを魔理沙とレイセンが気にする理由がわからないのでよければ教えて。
あとレミリアいないみたいだけどまだ起きてるならなんか話す？
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
さて。ログ長いですね。
みなさんやる気がみなぎってますね。
まぁざっと斜め読んだ印象、アリスは非狼ですね。
村と手繋ぎしようとしてる姿勢が敵対陣営に見えません。
村なら普通。狐ならさっさと狼殲滅させようかってところでしょうか。他からの白視もあって噛まれ位置っぽいので、ここは放置ですかね
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
気になる発言ないですねぇ。
占い師の真贋については大体アタリがつきましたが、狐溶かせば明らかになるし大した収穫ではないですね。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
>>359響子
占い先濃厚なのは本人も見てたと思う
でも寝るとかそういう意思表示がなかったんでどうしたんだろう？というのと、占い先に決まっての心境とか聞いてみたかったぜ
下段、そう思ってたんだけどふとメモを見てたら発言Pに関する事書いてあったので自重しようかなって考えになったんだぜ
私はこの時間に居るので明日でよければ話そうぜ
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
個人的に文が気になってたのですが、>>268の前半は良いですね。
言語化するとこうなるのか、と感心しました。
文占いでいいんじゃないですかね。
スタイル変わらないなら白視難しいです。
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>365 咲夜
まわりをたらしこんだりして村の輪に入ろうって狼は割と一般的な存在だけど…
もしかして「手を繋ぐ」という言葉の解釈が違うんかな？
ちょっと咲夜の「手を繋ぐ」の意味を言語化してみてほしい。
月の笑う夜 レイセン
>>359 響子くん
まぁ、魔理沙くんの>>362がメイン。
両占いに注目集めた以上、何らかのアクションあって良いんじゃないかな？っと言った雑感。
チラついたのが、真に白出し予定の役目を終えたC狂
ただ、それならば一番最後のCOなんだよな。
C狂なら、あのタイミング占い騙らないなら何やりたいのかよくわからない。
まぁ、もう占い結果見てからで良いんだけどな。**
二重人格の吸血鬼 レミリア・スカーレット
はぁ・・・
灰考察がブレーカー落ちて飛んだ事によるショックに打ちひしがれてる私です。
レイセンの占い先が私なのも把握済み。
まぁ、相棒に任せていた私が言うのもなんだけど狐にしか触れてなかったのは事実だし怪しまれるのは事実だと思う。
まぁ、私は狐でも狼でもないから普通にぽんと○が出るさ。
なので、寝ていいでしょうか。
明日もポイント使うのでこれ以上無駄に使いたくないし。
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
白っぽい人が多いですね。
初日の狼臭をとらえる自信はそこそこあるのですが。
タッグ、それに狐入りということで鼻が利かないということにしておきましょう。
おそらく鈴仙は偽なので、そこからライン辿れれば狼には行き着くとは思いますが、こいしが溶けたらしゃれにならないんで明日考えます。
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
>>366 響子
「みんなで頑張って人外探そう」ですね。
もっと具体的に言った方が良いのかしら？
正直言ってアンカ拾うのめんどいですわ。
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
そもそも村の輪に入ろうとする狼ってけっこうなスキルが必要よ。
2-2ならともかく霊判定がほぼ確実な今の村の状況では、村の輪に入って一緒に議論したら自滅するのがオチね。
echo"Yahoo!!" 幽谷響子
>>367 レイセン
レイセンが勝つの割と見えてるもんなー
狼でも出ていいかもしんない…こっから非狼、どうだろう？
>>371 咲夜
あ、そういう意味で使ったのか理解。
その目線で見てみるかと思ったけど私眠いよパトラッシュ
>>372
そういうものなの？
じゃあこの村の狼はどういう動きを取ると思う？あと狐も
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
>>373 響子
さて。あまり狼が戦略立ててるように思えないんですよね。
戦略立ててると仮定するならば、開幕のアリスと魔理沙の流れが内容重複による意図的ライン切りかとも思ったのですが、アリス単体であんまり狼っぽく見えないので没。その後つらつらとログが伸びて霊共ギドラに対してもされるがまま。
おそらく単体白視されることに期待している程度なんじゃないのかなと。
狐は基本的に中庸ポジで臨機応変でしょう。白すぎると噛まれるし黒いと占吊あてられますし。
ただ、この村は一直線に村勝ちか村負けだと思うので、どちらかに傾いたら中庸ポジから抜け出して来るかも知れませんね。
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
しかしタッグマッチですと、緊張感が薄れますね。
適当にやってりゃ勝てるだろｊｋという気がしてきます。
相方が割と白っぽく見られてるんで、いつも以上に気楽に発言出来ますね。気分は墓下。
ところで占い師のことを「1号」「2号」とか言われてるのを見かけますと、プロローグで製造した『中国2号』のことを思い出します。
紅い館のメイド長 十六夜咲夜
さすがにみなさんお休みかしら？
>>361にツッコミが来ないので灰に埋めておきます。
>>378 レイセン
耳ひっこぬきますね（
抜いた耳は[真面目にやってます！ 紅美鈴]に装着してもらいます。
まぁ気にしてないと思いますよ。わたしはもちろん私も。
CerestialChorus ミスティア・ローレライ
・・・寝落ちていた。考察は全く書けていない。
せめて、各人への思考を落としておこうと思う。
リリー白は省略。
アリス・魔理沙の白については、「私」が二人いるころから「しばらくは村と見ていい」という結論が出ていた
アリスが魔理沙を見ているのもあって、放置していい。
響子は今日になってからの伸びが素晴らしかった。
今は、村目に見ている。
咲夜は一度疑問に思うと止まらないタイプなのだろうか？村なら相方が上手くやってほしい。 今のところ速度感から村目と見る
チルノは遠巻きな印象と良く見ている印象の両方があって悩ましいな。明日二人でじっくり追ってみよう。
こいしは、今は放置でいい。村が白飽和した時に伸びていなければ狐の可能性を見よう。
文は相棒が随分気にしていた。
明日になって改めて伸びているか再確認…勝手に相棒がするだろう。
ぬえが相棒も読めていないふうだった。
紅い館のメイド長 十六夜咲夜は、月の笑う夜 レイセンに、メイドとして生きる道がありますわ。よろしければ「冥道」についてご教授さしあげますが（笑顔
ﾊﾛｳｨﾝの黒魔導師 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>336
ちょっとねおちしてました……
【●こいしに変更しましてセットしました。】
もう1回寝ます。おやすみ
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
『リリーさん
気負わず、発言を丁寧に拾っています。
積極性と白打ちをしていく姿勢、>>137でのご主人様の意見の拾い上げなど、好印象を受けています。
咲夜さん
質問姿勢の語気の強さ、これは疑われる事を恐れない心境が出ている為、人外らしからぬ印象があります。
斬り込み、質問が全体を見ていくかという所など、判断要素に出来ればと感じました』
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
『レミリアさん
言葉使いから芯の強さを感じました、本日占われる事から視界の広がりを期待して良いかと思います。
こいしさん
占い師への強い姿勢>>50などから、狼の目は薄い印象を受けました。こちらも本日の結果から考察が伸びる事を期待したいと思います。』
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
『文さん
考察は丁寧な感じな反面、目立つ意見、強い意見は感じられません。多少の慎重さが感じられるので、もう少し灰に絡み、意見を引き出す誘導など見たい所です。
ぬえさん
こちらも目立ちにくいですが>>289や>>306の呼びかけは、少し目を引くポイントでしょうか。ただ結論は>>322のため、ここのあたり噛み砕いた意見が欲しいですね』
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
『チルノさん
>>312からの占い真贋思考が面白い所です、こちらが今日の占い真贋と比較してどう意見が変わるか押さえたい所です。
ミスティアさん
チルノさんとの対話姿勢が多いです、ここ二人の絡み合いで村に意見が落ちると良いと期待したいです』
アリス・マーガトロイド ＆セイラン（上海）
『響子さん
深夜の追求していく姿勢は攻めの色が強く、村の意見を引き出す働きが期待出来ると感じます。意見姿勢が減速しない限り、放置したい枠ですね。
総括
文さん、ぬえさん、チルノさん、ミスティアさんあたりからもう少し要素取りがしたいです。
ですので、霊共の方には出来ればこちらの四名に呼びかけていただけるよう、お願いします』
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