人狼物語(瓜科国)


1008 【誰でも歓迎】秋の夜長に人狼で遊ぶ村【更新時立ち会い不要】


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本屋 クレイグ

[走って追いかけ、ツリガネを捕まえた。後ろから抱き締めて]

ごめんごめん、苛めすぎたね。冗談だよ。

愛してる。

( 417 ) 2012/11/05(月) 12:36:41

本屋 クレイグ、綾取り ツリガネまたね。

( A122 ) 2012/11/05(月) 12:37:23

綾取り ツリガネ、本屋 クレイグに手を振った。

( A123 ) 2012/11/05(月) 12:37:59

ブラックライト チロル

おう、なんか夜に吊り手順の質問来てたっぽいな

まず、ガラ●ツリ&クレ●ヒューの判定でクレ視点3狼露出したので「クレイグ真なら100%勝ち」の状況
クレイグ即吊りみたいな無謀なことしなければ、ではあるけどね
でも、クレイグが真であることを知っているのはクレイグ側ラインに入っている人だけなので、客観的な視点ではクレイグ真の場合についてはいったん置いといて「ガラナが真であっても負けない/負けにくい」手順を踏むことが重要になってくる

ここで逆説的に考えて、ガラナ真を仮定して狼側が勝つ手順はどうなるかというと、ガラナを襲撃して最終日灰4択にして白さで勝つしかないわけだ

( 418 ) 2012/11/05(月) 13:07:21

本屋 クレイグ

それで思い出したけど、多分あんまり赤で議論されてなかったっぽいから言っとく。いやよく読んでないけど。

リディヤほぼ100%狩だと思ってないならメイには黒出しな。
即詰みあったぞ。

( 419 ) 2012/11/05(月) 13:12:59

本屋 クレイグ

学狩の場合

新酒本海睡煙学綾悪花治赤霧泣
共共占占霊霊狩黒灰灰灰灰灰灰 ▼メイ▲学

新酒本海煙綾白灰灰灰灰灰→海煙真確定 ▼綾▲海
新酒本煙白灰灰灰灰灰 ▼本▲煙
新酒白灰灰灰灰灰 ▼灰▲酒
新白灰灰灰灰 ▼灰▲新
白灰灰灰

学狩でも海真ならこっちより、二回占いチャンスあるほうがいいって話ですよね多分。

( 420 ) 2012/11/05(月) 13:23:45

ブラックライト チロル

何度か出ていた、まずクレ視点の狼を吊って破綻を、という手順だと、ガラナに狼判定が出されると破綻した時には真占がいないので、真占即抜きされた場合と状況が変わらない
村視点では「ガラナが死亡した時点でもっと良い状況」を探しておくことはないか検討したい

ヒュー狩COは、非狩であればともかく、狩であった場合にヒューガラと連続抜きされると結局同じことになってしまうので、これは却下

( 421 ) 2012/11/05(月) 13:28:24

本屋 クレイグ

>>420
二回以上の占いで詰みにさせたほうがいい、か。

( 422 ) 2012/11/05(月) 13:32:04

本屋 クレイグ

>>421ちろる
確かにガラナ狼のときに関しては誤魔化し誤魔化しの説明にしてましたw

( 423 ) 2012/11/05(月) 13:33:26

ブラックライト チロル

で、俺が考えたのがクレイグ側ラインに「ヒュー狩COさせずに必ず吊る」という確約をすることで吊りを受け入れてもらい、ツリガネ・クレイグ(又はメイ)の2手と、ヒュー(狩COさせずに吊る)まで入てば最大で3回の占い機会を確保して、ガラナ真視点のLWを発見できるか試行する回数が増やす(白判定は最終日までに喰われるのであまり意味が無い)
3回占なえるとだいたい50%ぐらいの確率でLWが発見できるはずだったと思う

( 424 ) 2012/11/05(月) 13:35:09

本屋 クレイグ

>>424を全員が完全に理解し、完全に共有し合うには最低一年はかかると思われますw

( 425 ) 2012/11/05(月) 13:42:41

ブラックライト チロル

この3回で発見できなければしゃーないが、狩を占なっていなければ灰が2人まで減っている可能性が高いので、最終日4択に比べればずっと良いんじゃないかな、と
狩占なってても3択だし、早々に占い師いなくなって4択よりはこっちのがマシだろうと

( 426 ) 2012/11/05(月) 13:45:28

綾取り ツリガネ

戻りました、長居は出来ませんが。

>>424 チロル様
その提案を村側からして頂ければ迷わず受けたのですけどね。
提案が出ない=吊り手を厳守出来ない可能性アリ
という懸念が離れませんでした。

( 427 ) 2012/11/05(月) 13:45:36

ブラックライト チロル

あと、最終日に顕著だったと思うんだけど灰が互いを白視しすぎて疑えない状態になっていたと思う
クレイグ真だからこれでよかったんだけど、万が一にもクレイグ偽で「はい破綻しました、LW探してください」と言われてからワンチャンでいけるのか不安でした

( 428 ) 2012/11/05(月) 13:47:04

ブラックライト チロル

>>427
ですよね
クレイグ側ラインで唯一の懸念事項が「ヒュー狩COで決め打ち」だったはずなので、そこはクレイグ側ラインの信用度を考慮して狩COを潰してあげないといかんだろうな、とは思いました

( 429 ) 2012/11/05(月) 13:49:59

ブラックライト チロル

ちなみに俺手順だと

▼ツリガネ→▼クレイグ→▼ヒューゴ→▼(ガラナorメバル)→▼メイ→▼LW

の順番で完全固定なので実は狩回避が不可能という側面もあったりする

( 430 ) 2012/11/05(月) 13:58:16

本屋 クレイグ

議論として

僕の「学に非狩させて吊りがベスト」という主張には

・ヒューゴ狩時の最終形が白灰灰灰
・ガラナ狼時には破綻させる吊り順が取れない

という反論で良いわけですかね。

( 431 ) 2012/11/05(月) 14:00:12

ブラックライト チロル

>>431
ヒューゴ狩時の最終日は[灰灰灰灰]だったかも
まあ、だからこそ「クレ○ガラが真要素」となるわけですけれども

>>425>>-356
基本思考として「クレイグ真時の詰み手順を【崩さずに】ガラナラインにどこまで配慮できるか」です

( 432 ) 2012/11/05(月) 14:10:36

綾取り ツリガネ

ガラナ様の占いが凄く大事なのに
ガラナ様陣営にだけ占い丸投げだったのが凄く不思議だったのが私です。

LW探す気ないならすぐに吊り切ってくださいというのは本音でしたね。
ヒューゴ様やヌァヴァル様の発言を本気で見る気あったのですか、と…。

( 433 ) 2012/11/05(月) 14:13:53

綾取り ツリガネ

ああいう時って、灰は占い先考えずにライン陣営に任せるのが基本なのでしょうか?

理解できなくて困惑していました。

( 434 ) 2012/11/05(月) 14:15:27


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