996 【誰歓】蒼い瞳の猫が見ている村【Ｃ入り】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
クマのゴローさんと転寝 オデット は 手芸 つりがね に投票した。
てるてる チュレット は 手芸 つりがね に投票した。
雪国の猫少女 リディヤ は 手芸 つりがね に投票した。
手芸 つりがね は クマのゴローさんと転寝 オデット に投票した。(ランダム投票)
寂しい クロニカ は 手芸 つりがね に投票した。
学術士 ヒューゴ は 手芸 つりがね に投票した。
手芸 つりがね は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、クマのゴローさんと転寝 オデット が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、てるてる チュレット、雪国の猫少女 リディヤ、寂しい クロニカ、学術士 ヒューゴ の 4 名。
雪国の猫少女 リディヤ
あー……やっぱり続くのか
そしてオデット…＞＜
Ｃ狂じゃないかとか、疑ってごめん。
後半はもう村人だと思っていたんだけど…。
まとめや村のための提案、いろいろありがとう。
オデットもつりがねもおつかれさま。
てるてる チュレット
クロニカ狼の場合は昨日までに露出させれてない時点で負けてるわけで、クロニカの狼要素あるんだったらその時点までにだしてるわって話だな
よって▼ヒューゴの結論にしかならない
なんか質問ある？
てるてる チュレット
それとエリィゼ襲撃されたからその日の占い先だったヒューゴが狼だと言ってるわけではない
それはクロニカ狼の場合でもヒューゴ狼に見せるためにエリィゼ襲撃は十分ある
エリィゼ生きててヒューゴ白ならオレと殴りあわないといけなくなるから、クロニカ狼ならオレと戦うよりヒューゴSGにする方選ぶだろ
寂しい クロニカ
ぽかぽか…
ん…
ぼくも
▼ヒューゴ
かな…
っていうか…
クレイグさん
吊った日…
チュレットさん…と…
話し合った後くらい…
から…ずっと…
そう思って…て…
クレイグさん吊られる
間際の…雰囲気と…
いい…
昨日の…つりがね…
といい…
寂しい クロニカ
昨日の…
つりがねさんの…
発言って…
最初の…
ね…
あれ…
さんざ…ラインで
話された…から…
露骨に…ヒューゴさん…
出してみた…
パターンじゃ…
ないの…
かな…
てるてる チュレット
ツリガネとの切れ要素で見れば一目瞭然なんだけどさ
ツリガネとクロニカ・ヒューゴの切れ要素まとめ作らないとリディヤは納得できない？
それともオレ狼も考えてる？
オレ狼考えてるならまずそこから説得するから何でも質問してくれ
それが終わったらクロニカorヒューゴどちらが狼かの詰めに入ろう
雪国の猫少女 リディヤ
あ、すまない。
諸事情あって、落ちてた…。
いた、私のＧＳ最白はずっとチュレットだった。
考察で出した通り、そもそものＧＳ的に
ヒューゴが、黒というわけではないが、一番白くなかったし、
その印象は継続中。
チュレットもクロニカも、発言や動きがすごく白い。
それにつりがねとのかかわりが、非仲間感。
雪国の猫少女 リディヤ
クロニカのつりがね真視っぽい揺れは、少しきになったけど、
根拠になる発言がちゃんとあって、質問から得た情報で動く
思考の揺れが自然だったし、
他の白要素を含めて、現状、ヒューゴよりも白いと思う。
チュレットは、
やっぱり>>1:165>>1:171>>1:178>>1:187のやりとりは、
つりがねが話し始めたばかりで、
まだ村からの評価がわからないうちに、
あんな風につついてライン切りするのは、
あまりないんじゃないかな、と思った。
チュレットだけの行動からだと、スペックのことがあるので微妙だけど、ツリガネが押され気味になって気弱感があったことから、
ツリガネとチュレットは切れとっていいんじゃないかと思う。
その後のツリガネへの言動も。
寂しい クロニカ
いなかったのも…
あるとは…
いえ…
推理少なすぎて…
どう思ってたとか…
わからない…
んだよ…
ね…
オデットに…
委任しな…がら…
オデット狂なら…とか
言ってみたと…
思ったら…
パッションで村よりとか…
雪国の猫少女 リディヤ
>>31 ヒューゴ
ええと、ごめんなさい、
1文目「君が提示しているつりがねの発言の間に
私への疑問提示が既に存在している」の意味が
ちょっとわからなくて…
ここだけ、ちょっと意味を説明してもらえると嬉しい。
あと、最初から真を捨ててあのようなふるまいを、
というのはつりがねのこと？
えーと…つりがねはつりがねで、３ｄ、４ｄあたりは
頑張って真視を得ようとしていたと思うのだが。
最初から真を捨てていたなら、後からあんなに頑張るかな？
それに、狼陣営が最初からつりがねとライン切念頭だったとしたら、あんなに庇っていたクレイグは、ヒューゴ的には、真狩だと思っているということ？
てるてる チュレット
てことでヒューゴが納得いくまでやってもろて、コミットアンカーを任せるわ
48時間あってもオレの結論は変わらないのでこのまま
▼ヒューゴでいくわ
学術士 ヒューゴ
さて、チュレットが狼でなければ敗北は必至
ではチュレットを吊ために行動をするのが私にとって建設的な方法だな
ああ、面倒くさいな
雪国の猫少女 リディヤ
あ、すまない…時間的と、あと諸事情の限界が。
ヒューゴ、質問は明日答えるのでもいいかな。
途中なのに、本当にすまない。
>>35 チュレット 了解。
私は、同じような感じだけど、一応ログ最初から読み直してみる。
てるてる チュレット
クロニカが狼じゃなければ敗北は必至ってことならわかるんだが、なぜ>>37の発言になった？
エリィゼ真切ってツリガネ真で行く気分になったのか？
てるてる チュレット
>>43クロニカ
保身ってことか？
ヒューゴ視点でも村吊ったら即負けだぞ？
ここまでの今日のヒューゴ発言見てたらエリィゼ真で考える風に見えたんだが？
それならなぜチュレット吊らないと負けるって考えに変わるんだ？って話
学術士 ヒューゴ
狼、C残りだとしたうえでチュレットの投票が変わらない前提で考えよう
ここでクロニカ狼だとすると私吊りにしかならない
これは確定で負ける
だからチュレット狼だとした上で村人を説得でき、チュレットとのRPPに勝つしか勝利はない
ということだが、破綻していたかな？
雪国の猫少女 リディヤ
うん、ヒューゴー視点、
エリィゼ真で、狼じゃないのは私だけ。
クロニカとチュレット、両方とも狼の可能性がある。
いつ、クロニカを白決め打ったんだろう？と思った。
つりがねからのチュレットへの黒を、
黒囲いだという確信がなければ、
チュレット確実に狼とはいえないんじゃないかな…。
学術士 ヒューゴ
そう考えるとつりがねが狼、狩人ズの片方が狼、ということになるが
ハイヴィ含めてで人狼陣営が3人落ちの場合はどうなるか
あって以前出したハイヴィ−エレオノーラ−？−つりがねか？
？が狼は確定だが、狂がどこ、と言う話になるな
雪国の猫少女 リディヤ
>>47 ヒューゴ
え…？？ 狼とＣが両方残っている前提でって…？？
だって、狩２も占２も全部いないから、
そこで２人狼でてないと、だれかが村騙りになるのでは…。
２Ｗ１Ｃだから、あと残り１狼だと思うのだが。
雪国の猫少女 リディヤ
>>56 チュレット
うん、>>4:0の上部にあるように、開始直後の>>1:24 といい、
ヒューゴはこういう、ぽろっと発言が全体的にすごく多い。
個人要因かもしれないから、要素にとってないが、
陣営赤だともうちょっと気を付けるんじゃないかな…
という感じは少し。
ただ、率直に言えば、発言精査する限りでは、
陣営要因より個人要因の方が大きいと思う。
普通だったら、要素にとらないんだが……。
うーん、私も寝てから考える。
墓下の皆さんも、おやすみなさい。
てるてる チュレット
>>60ヒューゴ
んー、ハイヴィ吊は2ｄよ
そのときに回避あった場合なぜエレになると思ったのか聞きたいんだが3ｄの印象強く持ちすぎじゃないか？
ハイヴィ吊の時はハイヴィかオデット吊じゃないか？
雪国の猫少女 リディヤ
＞チュレット
act2012/10/17(水) 10:13:04でお願いしていた、
クロニカの精査、なくても大丈夫になった。
諸事情がわりと回復して、自分でちゃんと見直せたので、
クロニカはやっぱり、とても白いと思う。
そしてヒューゴが、やっぱり、白くない……。
雪国の猫少女 リディヤ
>>62 の、天然か捻じ曲げかも、ヒューゴの発言追ってて、
たぶんこうかな、という仮説は出て、
おそらくは両方の要因があると思う。
箱に戻ってから説明する。
雪国の猫少女 リディヤ
＞ヒューゴ
>>65で白くないとか言って、ごめん。
えと、ヒューゴが説得してくれるなら、
>>65 と思っているけど、
ちゃんとフラットな目線で発言を見ることは、約束する。
昨日の返答、箱の中にあるから、
ちょっと待って、ごめんなさい。
てるてる チュレット
>>65リディヤ
まーじーで？
それ逆にクロニカの分も説明してもらっていい？
もちろんヒューゴの説明先に詳しく聞きたいけどね
クロニカ狼だとさ ○○をなぜしなかったってのが1つあるんだけど全部聞いた後に必要そうなら出すわ
雪国の猫少女 リディヤ
>>36 ヒューゴ
ええと、説明をありがとう。
５行目までは理解できたのだが、
６行目の「既に決定事項であった可能性は否定できない」
がちょっと、何を指しているのか読み取れなくて…ごめんなさい。
★ここで言う、「決定事項」とはどういうことを指しているのか、
もう少し説明してもらってもいいかな？
雪国の猫少女 リディヤ
>>36ヒューゴの続き
「真視を得ようとしていた？はて、暴れていただけではないか？」
についてだが、つりがねの発言を見ると、
１ｄ２ｄは鳩からでほとんど発言してないが、
３ｄは、真視得ようとかなり頑張っていたと思う。
４ｄは、エリィゼ吊りまっしぐらの方向に頑張っていたが。
５ｄは、あきらめ半分、粘り半分、という感じだったかな…。
ヒューゴ自身も、>>5:58ではまだつりがね真も検討しつつ
「エリィゼ真想定で考えましょうか、むむむ…」だった
5:74 で「ここまで頑張られて」と言っていたじゃないか？
昨日は真も捨ててないくらいに考え「頑張り」と捉えていて、
今日になって急に「暴れていた」という感想になるのは、
かなり不思議だな。
雪国の猫少女 リディヤ
★真の可能性も考えていた占い師候補の「頑張り」が
何故急に「暴れていた」になったのか、
ヒューゴ自身も真の目も考えていたつりがねの言動が、
「最初から真を捨てて」>>31に見えるようになった、
思考と気持ちの変化の理由を聞いてもいいかな？
雪国の猫少女 リディヤ
>>68 チュレット
あ、おかえりなさい。
クロニカに関しては、
最初のactにあるようにチュレットにお願いしようと思ってて、
板からログ読みなおして、さらに白取り直しただけだから、
できればチュレットにお願いできると嬉しい。
ヒューゴに関しては、人外４想定は６ｄからと
思えるところを拾ったから、チュレットが質問していたように、
開始からずっとはないと思う。
あと>>60で本人が言っている、昨日からもないと思う。
学術士 ヒューゴ
ただいま戻った
>>64クロニカ
それはつりがね吊りで終わる場合の想定だ
その時点で私が勘違いしていた場合、3狼吊り想定と見ていたかも知れないな
>>69リディヤ
☆真視を捨てた言動だ
>>71リディヤ
☆昨日の血塗れの手で十分ではないか
人外陣営を示唆するような発言をあそこでわざと真がする必要こそ見当たらないと思うのだが
だからつりがねは偽なのだろう、と思った
ついでに私が真可能性を捨てていなかったのは偽っぽいのが一週回って真だった、という落ちがないかと心配していたからだ
とはいえ、占い師などエリィゼ真でいいだろう、くらいに思っていたな
>>73リディヤ
おや、そうか
では今日からだったのかも知れないな
雪国の猫少女 リディヤ
>>64 クロニカも言ってくれているように、
私も読み直してそこもちゃんと３人だな、と思った。
あと、>>5:26も人外残り１でカウントできているな。
６ｄの>>3も、よく読むと、3w1c前提で考えていたとしたら、
名前間違い以外に、
Ｃ狂やＰＰ懸念が全くないのは変だと思うんだ。
>>2でチュレットが「▼ヒューゴ」を受けての
>>3のヒューゴの返事を見ると、
「チュレットとクロニカのどちらか、で考えるべき」だから、
まだチュレットを完全に狼視はしていない
＝チュレット村前提視点＝陣営数を共有している前提で話しているはず（つまりヒューゴ>>47と同じ３ｗ１ｃ前提の残り１ｗ１ｃで話をしている）と仮定すると、
雪国の猫少女 リディヤ
>>3は下段が変だと思うんだ。
「つりがね真はほぼ無いと思いますし、
エリィゼ（リディヤ）を外してチュレットとクロニカのどちらか」
「つりがね真はほぼない」＝（エリィゼほぼ真）＝「リディアを外す」この思考は、６ｄの４人の中にＣ狂がいると思っていたら、出てこないか、Ｃ狂懸念はあるけど、と一言つけるかしないとおかしいと思う。
それに「どちらか」＝一人だけ＝残り人外は１と言っている。
占いでわかるのは狼だけなのに、私＝Ｃ狂？を全く考えてないんだ。>>9でも、占い白→「人」と言い切って、Ｃ狂懸念は出てないし。
なので、このあたりまでは、ちゃんとヒューゴは
人外陣営３でカウントできてると思う。
雪国の猫少女 リディヤ
ヒューゴの脳内で人外４陣営カウントになったのは、
ヒューゴ>>27あたりからかな、と思った。
「（つりがねが）別に人外COと思ってたとしても（１）、
灰に狼がいないとは限らない（２）」
「あの時点で確定人外は狩人ズの片割れでしか無かった（３）
のだからたとえハイヴィが人外であっても（４）
このどれかが狂なら（２の狼がいるから）今日続くからな」
という感じで、発言精査する限りでは、
ヒューゴの発言で人外４陣営想定になってるのはここからだ。
で、>>47で「狼、C残りだとしたうえで」、
>>51は完全に４人外想定になっている。
★ヒューゴ、ここまでの推測で、
間違っている点があったら指摘してもらえると嬉しい。
雪国の猫少女 リディヤ
>>80 クロニカ
あ、おかえり。
うん、昨日（６ｄ）のヒューゴは
狼探ししてなかったには、同意せざるをえない…。
チュレットが一番狼っぽい、ではなく、
チュレット狼とするしか勝ち筋ない、という発想で
で方針が決まったみたいだったし……。
それだと、チュレット狼じゃなかったら、
結局負けなんだけど……ヒューゴが村なら。
とはいえ、今日は頑張ってくれているようだから、
期待しつつ考察待ち。
学術士 ヒューゴ
さて、面倒臭い勘違いのせいで考えることが余計に増えたのですが
チュレット村でクロニカ狼、リディヤCだった場合
チュレットが私に投票が確定していたら私吊りが確定
チュレットCで、私がクロニカ狼に投票した場合はランダム吊り
ああ、ランダムになる可能性がありましたね
これは失礼
混乱しすぎである
寂しい クロニカ
したら…
ヒューゴさんの…
策でいく…なら…
勝ち目消えた…んじゃ…
ない…
かな…
そこに…
何の反応もないのも…
不自然じゃない…
かな？
苦肉の策だと…
したら…
さ
雪国の猫少女 リディヤ
>>87 ヒューゴ
うん、ヒューゴのそういう考えはとても好きだ。
昨日はかなりあきらめモードのようだったので、
ごめん、色々追及してるけど、実はすごく心配もしてた。
雪国の猫少女 リディヤ
えーと、
クレイグのことは全く考えてなかったとか、
>>74 とか>>78とか>>79 とか、
あと、昨日の諸々の狼探してるとは思いにくい幾つもの発言に、
色々★飛ばしたいし、
ヒューゴの陣営間違いが、
本当に「天然」+その背景には「陣営要因も少しあり」
と考えた推測も書きたいけど、
時間があと30分だから、ヒューゴの話を優先する。
ヒューゴがもし聞きたかったら、エピでまた。
★ヒューゴ、あと15分だから、急かせて申し訳ないのだが、
結論として、
ヒューゴはチュレットが狼だと説得できる材料を得たのか？
そして、チュレットＬＷなら、ヒューゴの考える狼陣営の内訳は？
雪国の猫少女 リディヤ
ちなみに、私は、ヒューゴの陣営間違えそのものは、
ほんとに、混乱してたからだと思ってるから、
そのこと自体のメタ要素はどちらにもとらない。
あの時の発言やアクト（推理要素に入れない）
見ていると、本当に混乱した感じは伝わってくるし。
雪国の猫少女 リディヤ
私は「ヒューゴが一時的に混乱していた」と思う。
だから、>>60の「完全に素」というのは本当じゃないかな。
>>1:24 発言や、そのほかの小さなぽろっと発言、
あと大きいのは、投票ＣＯを投票ミスだと思って、
素で注意していて、
その後本当に恥ずかしそうだった実績（？）があるから……。
ここまでは、ヒューゴ自身の属人的要素、
チュレットの言うところの「天然」だと思う。
でも、じゃあ、どうしてそういう「混乱」の仕方をしたのか？
というところからが、「陣営要素」
＝チュレットの言うところの
（赤陣営だからこその）思考の無理な捻じ曲げ要素、
が少し入っていると思うんだけど……
ここの詳しいのは、ヒューゴのＬＷ推理の論拠を
聞いてからでもいいかな、と。
雪国の猫少女 リディヤ
>>99 チュレット
え。。。明日更新なの？？
あー…コミットしたらそうなるのか……
それはまずい……私、明日、22時に間に合わない……。
てるてる チュレット
ヒューゴが更新後の勘違いでチュレットを狼前提で考えるしかないって思ったのはわかったんだけど、エリィゼ真で見てるなら普通はまずツリガネからの黒は村って思うよな？
ツリガネーチュレットで黒囲いのケースもあるけど、その時点でその発想あったなら普通言ってるよな？
その辺どうだったのか聞かせてくれるか？
黒囲い想定あったのか、なかったのか教えてくれ
寂しい クロニカ
…
つか…
狼決め撃ててない…
なら…
昨日コミットしない…
ほうが…
よかった…じゃない…
かな…
オデットさん…っていう…
村の脳を…
ひとつ潰しただけに…
なるんじゃ…
雪国の猫少女 リディヤ
>>108 チュレット
……それは大変すまなかった…ごめんなさい。
いや、昨日コミットしてもいいとは思っていたんだけど、
ツリガネの時もコミットだったし、
何となくアンフェア感があって…すまない。
そして今日終わると思ってたから、
明日、ヘリか飛行機と船乗りの移動の予約が……。
てるてる チュレット
>>110ヒューゴ
んん？特に想定してたわけでもないのにツリガネからの黒箇所をエリィゼ真時の狼としてみるのがよくわからない
それなら真っ先に、ああこれはクロニカ狼ですかね との思考になると思うのだが？
そのあとに黒囲いも想定してたならチュレット狼もあるなぁという流れになりそうなもんだが？
てるてる チュレット
出しておくけど、クロニカ狼の場合クロニカ残りの想定で動いてるのは間違いないよな
その場合なぜツリガネが黒出しなのかってことよ
チュレット白出しておけば、エリィゼの占先ヒューゴと、ツリガネ真時の狼候補リディヤ
この両方に疑い向けることができる
クロニカの5ｄまでの発言見てもリディヤの位置は高くない
チュレット上げしてる分やりやすいとおもう
オレがヒューゴかリディヤのどっちにいっても自分が負けることはないだろうしな
そのための初日からの継続したチュレットageだと思うしな
学術士 ヒューゴ
頑張ってみようとも思ったが挽回できるとも知れないしな
コミットはした
投票はクロニカで
理由？
パッションだよ
村にはエピで怒られよう
てるてる チュレット
ツリガネがLWの事考えずに散々苛められたチュレットに対して黒出したかったってだけの可能性もないことはないけどさ
まあこれヒューゴ狼なら勝ち筋とかなんら想定出来てないパターンだろな
ツリガネーヒューゴが狼陣営ならブレインなしだろう
てるてる チュレット
まあクロニカのスペック的にチュレット黒囲いが出てこないのもおかしくはあるんだけどな
クロニカは想定はあっただろ？なぜ出さなかった？
てるてる チュレット
>>127クロニカ
いやそういう意味じゃなくてｗ
こういうケースもあるよねとか説明しそうなもんじゃんって話ｗ
オデットがちらっとその話してたのに誰も反応示さないから狙ってんのかなーとはちと思った
>>126ヒューゴ
そうじゃない、懐柔はクロニカ→チュレットが出来てるだろーって話
チュレットの最白はクロニカだったろ？
リディヤの最白がクロニカだった自信がクロニカにあったかどうかって話
雪国の猫少女 リディヤ
た、ただいま……調整できた。
ギリギリになるけど、２１時半くらいには何とか箱前に辿りつける、10時くらいと、
１８時〜１８時半くらいにもちょっとは覗けるかな。
てるてる チュレット
ヒューゴが村っぽいのはこの一連の勘違いの連発
クロニカの狼要素は相対比(ヒューゴ勘違いの件との)
クロニカ単体の狼要素は取れてない
てるてる チュレット
>>134リディヤ
・ツリガネのヒューゴへの吊→占への扱いの変化
・ヒューゴ→ツリガネへの返しが少なすぎる(逆は多すぎる)
・エリィゼの襲撃時期
雪国の猫少女 リディヤ
状況黒っぽさは、狩回避対抗の時とか、
つりがねのロックオンや吊希望から占い希望へとか、
囲い？っぽい白とか、
つりがねなクレイグやエレオノーラとの
互いの触り方の微妙感とか、他にもいろいろあるけれど、
ここが明確に黒いというのがなかなか…。
考察でずっと言っているように、私は白要素取りで、
黒要素取苦手なんだ……。
てるてる チュレット
自分がヒューゴの立場だったらさ、偽だと思ってる占い師候補(ツリガネ)からロックされてあれだけ言われたら相当うざいと思うんだが、その割にヒューゴ→ツリガネへの言い返しが少なすぎるんだよな
ヒューゴがツリガネ真見ていて真のロックはよくあることだから仕方ないとかって思考ならわかるんだが、ヒューゴの発言追ってみてもツリガネ真視してるようには見受けられない
雪国の猫少女 リディヤ
>>138 うん、それはすごく思う。
さっきもヒューゴは自分でつりがねは最初から偽っぽくて、
一回りして真もあるかなくらいだった、と言っていたから、
偽占い師っぽい方からあれだけ熱烈なラブコール（？）
されたら、やっぱり少しはＳＧ懸念出てもよさそうだが、
たしかアクトで、つりがねが車から鳩の時、
「自分を占ってもいいから、車鳩はあぶないからやめなさい」
と心配してあげていたし、ちゃんとした発言としては、
ほとんど触れてないんだ。
雪国の猫少女 リディヤ
>>135 ヒューゴ
いや、あれは私がリアル事情心配を
表に出しちゃったのがいけない。
ヒューゴは気を使ってくれただけだから、
ごめんなさい、ありがとう。
てるてる チュレット
>>140リディヤ
そっからツリガネとの両者の切れ要素の比較になる
クロニカーツリガネだと初日から切り捨て作戦ってことになる
これを一貫して貫いてるんだよな
ブレも特に見受けられない
クロニカ→ツリガネ ツリガネ→クロニカ のやり取りみても繋がりのある演技には見えないってかこんなめんどくさいことやらんだろ…
ヒューゴはツリガネ→ヒューゴへの切りしかないから演出に見えるって話よ
てるてる チュレット
>>141ヒューゴ
でも今はすくなくともエリィゼ真でいくって決めてる発言出してるのに、ツリガネからのクロニカorチュレットの繋がり精査しようとしないのなんでなん？
雪国の猫少女 リディヤ
うーん、ヒューゴが赤陣営だとしたら、
仲間に触れるのが苦手な可能性はあるかもしれない？
クレイグが真狩だったと思っているのか？
と聞いた時の答え>>36も、
クレイグに触れない、その触れなさがツリガネに対してと
似てる感触が少し。
狩のどちらかは狼陣営だと分かっているのに、
ヒューゴはエレオノーラ狼想定しかしてなくて、
一度もクレイグに触れてないんだ。
クレイグからヒューゴへの考察も、かなり微妙感だったし。
ただエレオノーラはヒューゴ白をはっきり言ってた。
吊られぎわも言ってたから、こちらもちょっと微妙だけど。
雪国の猫少女 リディヤ
あ、ごめん、エレオノーラからヒューゴへの白は、考察と、
はっきりじゃなく、吊られ際に「ヒューゴ、たぶん白いって」
だったと思う。
てるてる チュレット
>>150ヒューゴ
それを何要素に取るか言わないと誰もわからんよ？
一貫して偽視していると思う部分をまとめるなりそれが村決め打てる要素になるのか、ツリガネとのライン要素になるのかそこから結論を提示してくれないとｗ
雪国の猫少女 リディヤ
>>144 チュレット
ヒューゴは、狼陣営が全員ではないけれど、
最初からツリガネ真切って動こうとしていたと
仮説を言ってたけど、
率直に言って、つりがねが最初から偽っぽくふるまって、
あっさり吊られて、この編成で真占い師決め打たれて、
護衛が真占い師鉄板になったら、
早期に狩り人を見つけて抜く以外に狼の勝ち筋ある？
てるてる チュレット
クロニカもさチュレット人間だと思ってるからって発言あるけど、ヒューゴ狼だと思う要素ってあまり出してないよね？
両方出してくれるのがベストだけど、ヒューゴの狼要素って出せる？
てるてる チュレット
>>155リディヤ
まあその部分、ヒューゴはリディヤ狩だと思ってた
って発言あったからポロっと漏れたのかなとも思った
なきにしもあらずかな
てるてる チュレット
>>156ヒューゴ
狩2COになった日、クレイグが白く見られてたってのは誰にだ…？
ヒューゴが真視するエリィゼからは▼希望、他灰からは占希望挙がってたよな？
雪国の猫少女 リディヤ
>>156 ヒューゴ
え？？ クレイグは村的には白くなかったぞ？
クレイグをかなり白いと思っていたのは、
わたしとエレオノーラくらいじゃないかな。
クレイグは、狩回避あった日のエリィゼの占い先だと
誰もが思っていたぞ？ エリィゼは▼クレイグだったし。
私もそう思ってたし。
そして、村の▼はエレオノーラ、▽はヒューゴだった。
だから、エレオノーラの回避狩人ＣＯに対抗なければ、
あの日吊られたのはヒューゴだったはずだし、
ヒューゴ自身も、てっきり吊られると思ったと言っていたな。
そしてクレイグも対抗狩ＣＯしなければ、
あの日、エリィゼ占いは固かった。
真狩まだ生きていたから、エリィゼ抜けず、クレイグの占い結果は出ていただろうな。
クレイグ、ヒューゴが狼陣営だったなら、
狩り人ＣＯ＆対抗ＣＯなかったら、
てるてる チュレット
>>162クロニカ
占先＆護衛先投票の件ってさ狼陣営なら占先どこにするー？
とかの会話あると思うんだけど、それをわかってないのって狼要素になる？
雪国の猫少女 リディヤ
あ、続き、狼陣営、かなり厳しかったんじゃないかな…と思う。
陣営予想があたってたら、の話だけど。
だから、ヒューゴが村なら、この限りではない。
でも、あの日の村の占い希望最多はクレイグだったのは確か。
だから、クレイグが狼陣営なら、対抗狩ＣＯは十分ありの範囲だし、
村でも、潜伏選ぶのは、狩人乗っ取り防止（？）と、真占視して護衛していたエリィゼの貴重は占いを自分で一回無駄にさせてしまうから、ＣＯしておかしくない。
てるてる チュレット
当然の結果って偽ぽいと思ってるツリガネから偽黒出るとかの想定なかったってこと？
じゃあそれまでのツリガネ→ヒューゴへの下地作りって何のためだったんだとおもう？
雪国の猫少女 リディヤ
えと、ヒューゴはさっき、ツリガネは偽っぽいと思っていて、
一周ぐるっと回って真だったら…と思ったくらいしか真度とってなかったようだったが、
あれだけロックオンしてたつりがねが、自分に白だしたことで、
ちらっとでも、もしかして真占い師？とは思わなかったのか？
そういう発言はなかったので、これもちょっと不思議に思ってた。
学術士 ヒューゴ
白が出れば私視点としては当然で反応しないだろう
占い師を見ていて、村の状態とかをしっかり把握できていれば私に偽黒だしてどうこう、といったことまで考えられたのだろうがな
てるてる チュレット
>>166クロニカ
えｗ狼要素ちょうだいって言われたから、その投票先の話持ってきたわけじゃないの！？
ならないと思うならなんで出したんｗｗｗ
てるてる チュレット
>>177ヒューゴ
村の状態以前にさ、ヒューゴは自分で吊られてもおかしくなかったって言ってるわけじゃん？
てことは一番吊りやすいって自覚は村視点の自分の中にあったはずよね？
それならその箇所に黒出してくるだろってほうが通常思考じゃない？
雪国の猫少女 リディヤ
>>164 クロニカ
うん、そうなんだ……。
黒いというより、白くないんだ…。
>>180 クロニカ
うん、おかしいというか…。
ふつうは自分の占い結果が一番気になると思うのは、
わたしも同意……。
そして、自分ロックオンの偽っぽい占い師からの
白みたら、普通はちょっと驚くと思うし、
ヒューゴ的に当然なら、「白か…当然だな」
くらいの言及はありそうなものかと…。
てるてる チュレット
真だろってのに白出されて当たり前ってのはわかる
偽だろこいつってのに白出されるほうが戸惑う(なんで偽黒ださない？こいつ何か企んでるのか？)
になると思うんだよね
雪国の猫少女 リディヤ
>>184チュレット
うん、そして、いくら偽と思っていても、
ちらっとくらいは、ＳＧ最有力候補の自分にここで白って？
何か別のことを企んでいるか、万が一かもしれないけど、
真なのか？>>176的思考が頭をよぎらないかな？
てるてる チュレット
じゃあ話題を変えようか
ヒューゴは昨晩明日まで考えたいと言ったよな
それが今日だと思うが、ここまでにはまだチュレット、クロニカの村固めも狼考察も出てきてない
さすがに今からやるってことはないよな？
出来てるものだけでも出してほしい
学術士 ヒューゴ
ここまで表で色々言われるとは思ってなかったわ
こっちばかりになってしまっているのは私がこちらばかり見ているのが原因だろうが
チュレットの見直しすら満足に出来てないのが現状だよ！
雪国の猫少女 リディヤ
>>186 ヒューゴ
つ[コーヒーのお代わりを注ぎながら]
うん、聞かれてから出してるのはちょっと微妙だけど、
回答自体は状況的にも白が妥当な時だったから、
了解範囲なんだ…。
ただ、あれ読んだ時、ちょっとくらい、
つりがねを白っぽく見てあげてもいいのに……
とはちょっと思った（個人的感想の範囲で）。
私はエリィゼからの自分の白見た時、
真占い師と思ってたから当然だし、
状況的にもあそこは白だと思ったが、それでも一瞬だけ、
私に黒じゃないから、エリィゼやっぱり白という思考が走ったな。
で、その次に、私に白出して、エリィゼが赤ならいいことある？
と考えもした…エリィゼ、ごめん。
と、この話題はここまでで、チュレット>>188の回答待ち。
学術士 ヒューゴ
考察というか雑感だよ
とりあえず初日の途中までしか見てない
◇チュレット
初日は開始11秒の非占があるな
オデット曰く、素早い非COは潜伏に自信があるか、騙り慣れないのか
という言があった
チュレットなら潜伏に強そうであるので前者か
非占回しで要素が取れると言っていたが、その要素を利用した考察はあったのだろうか
なければオデットへの疑いの呼び水になりかねんな
あとはつりがねに向けてきつい発言が出ている
ただしこれは突っ込まれる発言のつりがねのせいだろう
てるてる チュレット
>>189ヒューゴ
んーと、ヒューゴ視点だとチュレットかクロニカしか狼あり得ないよね？
それで今夜のやり取りとか自分への当たり具合とか発言や行動からなにか感じ取れたものとかないの？
村ならそういうとこから探るもんだと思うんだけど、ヒューゴ見てると自分の失態に防戦一方で狼探してるように見えないんだわ
雪国の猫少女 リディヤ
>>189 ヒューゴ
うん…色々言っててすまない。
普通に生活したら、昨日と今日の様子では、
考察の時間ないだろうな、というのは、すごく思う…。
えーと、どうしようか。
ヒューゴに考察タイムというか…
今日はお開きもありだと思うのだけど…
雪国の猫少女 リディヤ
>>191 ヒューゴ
チュレットはオデットのＣＯ周りの考察っぽいのは、
たしかあったと思う。ＣＯの順番のことじゃなかった気はするけど。
ちょっと待って。
雪国の猫少女 リディヤ
>>191 ヒューゴ
「非占回しで要素が取れると言っていたが、
その要素を利用した考察はあったのだろうか
なければオデットへの疑いの呼び水になりかねんな」
たぶん、チュレット>>1:80>>1:360 のあたりは、
要素というかオデットのそのあたりの言動の考察にならないかな？
疑いの呼び水というより、意図を当てて、
理解を示している感じっぽい。
てるてる チュレット
>>196リディヤ
というかあれをオデットに言ったのは、オデット自体がCOの流れから要素取ろうとしてただろ？
例えば、>>1:49とかね
これって全員がCO非COしてなかったらこんな要素すら取れないよな？
だからオデットは自分で言ってて矛盾が生じてることに気づいてないのかなって感じのツッコミでもあったわけ
COまわしてるからこそ取れる要素なのになｗ
雪国の猫少女 リディヤ
>>198 チュレット
なるほど、そういう対話の流れとつっこみだったのか。
チュレットの発言抽出で拾ったから、気づかなかった…。
うん、オデットもＣＯ回しで要素取ってるな…。
そういう意味でも、やっぱり、
オデットのＣＯ引き伸ばしで自分へのあたりを見るというのは、
村全体のＣ／Ｐの兼ね合い的にどうなんだろう…
と今でもちょっと疑問なんだけどな…。
中盤以降のあの細かいところまで気づいてくれる
まとめぶりがほんとにすごいな、と思っているので、
今でも不思議なんだ…エピで聞いてみよう。
雪国の猫少女 リディヤ
>>199 ヒューゴ
うん、ちょっと違うかなと思いつつ、
ここが一番近かった気がして。初日考察途中までと言っていたから、たぶん>>1:360あたりまでは読めてないかもしれないと思って、
一応の参照に。
チュレット自身から説明してもらった方が、
ヒューゴ的にも反応が見やすかったと思うので、
ごめん。
てるてる チュレット
あとあれよ、なんで▼ヒューゴだったのに検討する姿勢見せてるかって言われてるけど、ヒューゴ狼だと3ｄで既に勝ち筋ゼロなんだよな
なのになんでツリガネ吊ってから2日も粘ろうとするんだろうってのがある
勝ち筋あるならもっとガンガン攻めてきてるはずだしそれもない
これがどうも違和感なんだよ
てるてる チュレット
そういう意味では自分から動こうとしないクロニカ狼あるのか？
とは思うが、言ってることは正論なんだよな
発言比較だと圧倒的にクロニカ＞ヒューゴなんだが、最終日の行動だけはヒューゴのが村寄りに見えるのが理由だ
学術士 ヒューゴ
2日目とか見てもチュレットは意見の押し売りとかなんだか村っぽい感じがするな
あとクロニカは私を白くないから吊りのようだが、2日目にロック掛けられた上でロック掛ける私を狼ならどうか、的な発言があったな
これを弱くとも非狼と見ていたのなら、それを無視するチュレットの村要素、非狼要素等あるのだろうか、とは思うな
そして結局考察せずですまないが、もうすぐ落ちる
学術士 ヒューゴ
さらに明日は修羅場の予定になってたりした
面倒な研究対象があってな
というわけで明日も更新時に来れるか怪しい
延々対話しただけで私のぼろぼろさを見せただけとなったが、気持ちが変わったらよろしくお願いする、といったところだな
コミットもしてある
途中で進めてもらっても構わない
私の票はクロニカにしてある
長々付きあわせてしまった
ありがとう、お休み
雪国の猫少女 リディヤ
>>202 チュレット
え、いや、お仕置きまでは…。
オデットはヘイトだとは最初から思ってないし、
ごろーさんＲＰ可愛かったし、
思考鋭くて考察もある程度納得いったから、
占い希望だしの理由には？だったけど、
あのＣＯ止めさえなかったら、
占いにはならなかった気がする…。
てるてる チュレット
明日来れるかわからないのかよｗ
まあもうオレの結論は変わる気がしなくなってるんでリディヤにコミアンカー任せるよ
投票変更なしでコミＯＮ
雪国の猫少女 リディヤ
>>203 チュレット
うん、ヒューゴ狼なら勝ち筋は、
クレイグが狼陣営前提でだけど、
４ｄで、エリィゼ先吊でＲＰＰ持込みくらいだったかな、
という気も。
それもあって、つりがねとクレイグ頑張ってた気もする。
クロニカがＬＷなら、つりがねとクレイグがあそこまで無理してがんばることもなかった気がするんだ。
クロニカはチュレットからの最白視されてたから。
つりがね吊ってから２日粘ろう、は、
うーん、昨日は相当あきらめモードだった気はしたけど、
今日は頑張ろうと思ってくれているみたい、という感じかな？
最後まであきらめたくない、的なことは言ってた。
雪国の猫少女 リディヤ
…うーん、>>209 自分で書いててひどい気がしてきた、
えと、そこまで無理してた、という風には思ってないから、
ごめんなさい……。
てるてる チュレット
>>212リディヤ
んー、さすがにエリィゼ先吊は無理でしょ
ツリガネがｃならツリガネ襲撃位でもないとエリィゼ吊は無理じゃないかね
ヒューゴークレイグーツリガネだと初回エリィゼ襲撃通すしか勝ち筋ないと思う
雪国の猫少女 リディヤ
>>215 チュレット
うん、すごく無理だとは思う、
だから、クレイグとツリガネがチャレンジしようとしてたのが、
ＬＷが占われない位置にいたら、どうだったかな…と思って。
てるてる チュレット
いや違うな、ツリガネｃで襲撃したとしても誰も見向きしないか
それ位の真贋差あったよな
手順吊で占吊の段階になるところまでにエリィゼが黒引けなければエリィゼ吊もあったかもねレヴェル
雪国の猫少女 リディヤ
…うん、つりがねには申し訳ないが、
正直つりがねが襲撃されてたら、
真贋差つきすぎだから、最後の賭けでＣ狂襲撃かな、
と思ったと思う…。
つりがね襲撃されてても、即エリィゼ吊はなかったな。
雪国の猫少女 リディヤ
>>218 チュレット
ああ、ツリガネの日をまたいだ発言？
さっき、ヒューゴが言ってたのと同じ意味かな…。
クレイグが偽なら、どうして出てきたの？そのままだと思う。
つりがねが、エリィゼが論破した内容も、
そのまま、主張し続けていたから
（つりがねとクレイグ両偽なら、エリィゼ生きてるのおかしい的ないくつかの主張。よく考えると、内容逆のこともいくつか）
あれもその一つかな、とは思ったけど、
一瞬だけ、素で聞いてるっぽい感じもしたけど。
てるてる チュレット
クレイグ偽時で出てくる理由説明したのに、結局その日の最後またクレイグじゃあなんで出てきたのよってツリガネ言ってるんだよな
あれの意図って単に庇いたかっただけなのかな
それともう一つあってさ、オレがヒューゴ→ツリガネへの返しが薄い、偽とみてるツリガネにならロックうけて嫌悪感もっと出るんじゃないかって発言のレスに、ツリガネが同意してるんだがなんだろこれｗ
雪国の猫少女 リディヤ
つりがねは、クレイグに、
今までエリィゼをずっと守っていたの？とかも聞いていたし。
同陣営なら聞かない、的な質問が多かった。
ライン切なのか、クレイグ真だったのかは、微妙だけど。
てるてる チュレット
>>222リディヤ
確かにそれも気になったｗ
あとはエレがクレイグ対抗出てからチュレット白上げしてたじゃん
あれも結局ツリガネ→チュレット黒出しに繋がらないしクレイグもチュレットに対して黒塗ってないんだよな
だから多分ツリガネは狼陣の中でも浮いてたのかもしれない
雪国の猫少女 リディヤ
>>221 チュレット
「クレイグ偽時で出てくる理由説明したのに、結局その日の最後
またクレイグじゃあなんで出てきたのよってツリガネ言ってるんだよな」
→えーと、これはたしか、他の内容も似た感じだった気がする。
つりがねは、理由説明があったことも、その後も同じ主張してたような…。あまりこちらの理由づけを受けいる気はなかった印象。
下段のツリガネ同意はたしかに気になった。
あと、ヒューゴー占った時、ヒューゴーが投票ＣＯ失念したあとに、たしか、「もう、あなたな黙っててください。あなたんせいで恥をかいたんですから」
とか、「ヒューゴーが一番不思議なんですよ、偽から狼狼言われてるのに、何も思わないんですか」みたいなつりがねのあたりは、ちょっとキレっぽかた気もする。
てるてる チュレット
>>4:11ってこれ自分ヒューゴに白出してるの忘れてるんかな？
ヒューゴ村人ならってエレーチュレットって言ってるけどさおかしくない？ｗ
雪国の猫少女 リディヤ
>>235 チュレット
うーん、そういう感触は少し。
そういえば、読み飛ばしてたら申し訳ないが、
チュレットが早い段階でクロニカに絶対の白視おいてたのは、
一番大きな理由ってどこ？
てるてる チュレット
>>236リディヤ
他灰が白くないからってのもあるけど一番安定してたのがクロニカだったんだよ
初日からずっと安定してる
クロニカの指摘ってどれも的を得てるんだよ
共感白ってのがでかいのかもしれないけど、言ってることは正論
雪国の猫少女 リディヤ
つりがねは、だって、村人って言ったの、チュレットだけの気がする。ヒューゴのことも、途中からはうーん、村？という微妙な感じで、ヒューゴ→チュレットに関心と寵愛が揺らいでなかったか？
「これでわかりました、あなたややこしいだけの村人でしょ」とか
…あ、まって。
つりがね、たしかクロニカには好意的な考察してた。
村人ぽいって。ちょっと探してくる。
てるてる チュレット
だからクロニカ狼だとしてもさ、嘘ついてないんじゃないかなって思う
エリィゼ真だろってのもツリガネおかしいとこに突っ込んでるのも全部本音の気がする
ヒューゴに対しても白くないってのもそうだろうし、変に塗りにも行ってない
だからこれクロニカ狼だとしても要素見つからないと思うんだわ
もしクロニカ狼なら村側の人材不足だったで諦めるしかないと思う
雪国の猫少女 リディヤ
>>238 チュレット
うん、それは思う>安定。
でも、すこし安定しすぎてる気もするのは、RPのせいかな。
でも、クロニカは質問から考察へ伸びる思考の糸と、
その糸で織られたものがちゃんとあるのがわかる。
後からの発言のときもそれを参照しながら比較検討して、
違和感や齟齬を指摘してたし…。
指摘が的を射ている、にはとても同意。
…でも、そのクロニカが占い真贋揺れてたのが、
慎重だからなのか、
それとも…っていうはちょっとだけ思った。
でも、思考や要素取の揺れは、とても自然だったから、
頷けたんだ。うーん。
雪国の猫少女 リディヤ
>>240 チュレット
ああ・・・それはすごく思う。
クロニカは狼でも村人でも、変わらないというか、
もし狼なら、必要なところ以外は
思考も言動も素で村人になれる狼さんっぽい。
うん、なんだか、>>240の下段、
「もしクロニカ狼なら村側の人材不足だったで
諦めるしかないと思う」
これ、他の人が言ったら、うーんだったかもしれないけど、
チュレットが言うなら、なんだか、すとんと納得いった。
ちなみに、チュレット狼でも、同じこと思う。
雪国の猫少女 リディヤ
>>245 チュレット
あやうくコーヒー噴くところだった（笑
あ、そういえば、チュレットに聴こうと思っていたんだが、
私を１ｄのツリガネ考察で、つりがねと切れてるから白いと
思っててくれて、クロニカにまで言ってくれていたが、
ライン切かもしれないとは思わなかったのか？
ああいう切りなら、狼の時もしそうな気がする。
ライン切なさそうな要素が、ほかにあった？
てるてる チュレット
>>249リディヤ
その部分さ一番大きく取ったのは2ｄ以降のリディヤ→ツリガネへのあたり方だよ
初日切れ演出してても仲間なら次第に切れが弱くなるはず
でもそれがリディヤにはなく、余計に切れていったからな
雪国の猫少女 リディヤ
>>248 チュレット
あ、ごめん…ほんとうだ。
おれるな、が「おられるな」に読めてたから、
感想によんじゃってたみたい。
えーと、どうせエピでわかるから白状すると、
２ｄ〜４ｄあたりはログ読みが体調的にかなり困難だったので、
読みミスや質問拾えてないのも多かった、ごめん。
チュレットからの「どうして最多票に重ねてなんだ」というのも、
返事しそこなってるのに気付いたの今日だったし。
雪国の猫少女 リディヤ
>>247 チュレット
なるほど…それ、決めきれない時には、いい視点だと思う。
と、すごく共感して、投票決めようとしている、ワタシモイル。
私は、クロニカとチュレットが狼だったらあきらめつく。
ヒューゴもすごく頑張ってくれたから、
そういう意味ではあきらめつくかな。
…あれ、誰が狼でもあきらめつく、
というかおめでとうって言えるな。
あ、ちょっと気持ちがすっきりした。
いいアドバイスをありがとう！
雪国の猫少女 リディヤ
>>251 チュレット
そうだったのか…そう説明してもらうと、
意識してたことではないけど、納得。
見ていてくれて、あと、教えてくれてありがとう。
２ｄ以降よけいに切れて…はつりがねが日を追うごとに
謎の人になっていたったので、どうしても、つい。
……ほむ、今度狼になった時には、切れ演出の参考にしてみる。
てるてる チュレット
せめてクレイグとエレどちらが人外かわかればツリガネからのラインなんて見るより狩CO者からのライン見たほうが確実なんだよな
雪国の猫少女 リディヤ
>>254
いや、あの時は本当に急いでて、
オデット考察途中だし、でも捨て票にしたくなくて…
よく考えなくても無意味だった、と後から思った。
ちなみに、こういううっかりなので、
ヒューゴーが、ものすごく共感白いんだ…
今度からは、クロニカみたいに、白っぽいと思った、
チュレットとエレオノーラ以外なら反対しない、
と言っておくことにする。
雪国の猫少女 リディヤ
>>256 チュレット
うん、狩真贋、結局あまり話題にならなかった気がする。
チュレットは、今でもエレ真視？
私は、クレイグのつりがね真考察・・・で、
やっぱりエレ真っぽいと思ったんだけど…。
そして、クレイグ偽なら、やっぱりエリィゼが説明してくれたように、ヒューゴ狼の方がありえると思う。
クロニカ狼だったら、エレ襲撃でいいから。
いや、クロニカ狼でも、占い避けもかねて、
一応クレイグが対抗ＣＯするかな？
てるてる チュレット
ツリガネからの占いに対して涼しげだったので初回ヒューゴはずしてもいいかなってクロニカが言ってる
その辺見てて思ったのは>>1:463かな
ここ、つりがね呼び捨てなんだけど、仲間意識あったのかただの敬称付け忘れかどっちかｗ
てるてる チュレット
>>260リディヤ
エレ真かなーって思ってる
理由は吊の日に対抗出てからの咄嗟の思考の回転と残さないといけないことを示してるのは印象よかった
クレイグはやっぱりエリィゼ守ってた理由とかから見てもなんでエリィゼ吊になったのかが意味不
そんなころっと変わる狩人なら確霊守ってるだろｗｗｗ
雪国の猫少女 リディヤ
>>262 うん。同感。エレ真、クレイグ偽から何か拾えるかな？
クレイグ、ロラ派→ロラ押し→決め打ち派の動きや、
ずっと護ってたエリィゼ真切って、先吊り押しが、ね。
真狩だったら、やっぱり護衛先の占が真だと思いたいものだと思う。
あんなにあっさり、エリィゼの真要素をわきにおいて、
つりがね真要素頑張って拾ってるのは…。
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