996 【誰歓】蒼い瞳の猫が見ている村【C入り】
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視点:
人
狼
墓
全
クマのゴローさんと転寝 オデット は 秋雨前線 エレオノーラ に投票した。
てるてる チュレット は 秋雨前線 エレオノーラ に投票した。
雪国の猫少女 リディヤ は 秋雨前線 エレオノーラ に投票した。
書籍店員 クレイグ は 猫大好き娘 エリィゼ に投票した。
彫師 ランス は 秋雨前線 エレオノーラ に投票した。
手芸 つりがね は 学術士 ヒューゴ に投票した。
寂しい クロニカ は 秋雨前線 エレオノーラ に投票した。
秋雨前線 エレオノーラ は 書籍店員 クレイグ に投票した。
学術士 ヒューゴ は 秋雨前線 エレオノーラ に投票した。
猫大好き娘 エリィゼ は 雪国の猫少女 リディヤ に投票した。
秋雨前線 エレオノーラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、彫師 ランス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、クマのゴローさんと転寝 オデット、てるてる チュレット、雪国の猫少女 リディヤ、書籍店員 クレイグ、手芸 つりがね、寂しい クロニカ、学術士 ヒューゴ、猫大好き娘 エリィゼ の 8 名。
ただ、言葉をよく追っていくと、ヒューゴは開始直後の
>>1:24だけでなく、あまり深く考えずに、というか、
ぽろっと発言する感じがあって、
それをどう取っていいかわからない。
ただ、このあたりの言葉の使い方に関しては、
>>227上段と最下段で、「性」や「癖」という単語が出ていることから、陣営よりもヒューゴ個人の要因が大きいのかな?とも思うので、陣営要因にはとれないかもしれない。
1dは少し「?」と思うことはあるけれど、
その後の説明にはある程度一貫性があるし、
オデットの考察周りは狼では割に合わない非狼感を買うと、
やや白寄り灰なんだが、
オデット考察以外のところで、強い白要素が拾いにくかったので、
GSが一番下になってしまった。
( 0 ) 2012/10/15(月) 22:00:27
( 1 ) 2012/10/15(月) 22:00:28
( 2 ) 2012/10/15(月) 22:02:02
まあそんな感じだったし、残されるわな
ランス、エレオノーラ、お疲れ様
見てのとおりエリィゼ守護継続、決め打ち流れのため普通に真目占い師守護でした
( 3 ) 2012/10/15(月) 22:02:59
ちょっと・・クレイグさんと私の両方が生きてることが不思議なのです。
( 4 ) 2012/10/15(月) 22:03:48
( 5 ) 2012/10/15(月) 22:04:04
( 6 ) 2012/10/15(月) 22:05:13
エリィゼからのリディヤ白、つりがねからのヒューゴ白確認
占い師さんたちは報告ありがとう
あと一時間くらいはいる
( 7 ) 2012/10/15(月) 22:05:23
>>4エリィゼ
なんで?対抗白出してるけどそれでも不思議なん?
( 8 ) 2012/10/15(月) 22:05:25
>>8
ちょっと思考整理できてないです。
教えてもらっていいです?
( 9 ) 2012/10/15(月) 22:06:26
確認…
ちょっと…
まだ…
整理できてない…
>>4
クレイグさん…
真…
決め打った…
の?
( 10 ) 2012/10/15(月) 22:06:57
クレイグさん吊らしたい流れだと思うんですけどね
エレオノーラさんは挙動おかしかったですし
ヒューゴさん村人だとしたら
てるてるさんエレオノーラさんだと思うんですね
てるてるさんそもそもエレさん人外視してたような気がするんですがログみてきますね
( 11 ) 2012/10/15(月) 22:07:49
復旧した
ランス、エレオノーラお疲れ様
エリィゼからのリディヤ白
つりがねからの私白
確認した
( 12 ) 2012/10/15(月) 22:08:05
……はみだしてすまない。
エリィゼ、私占いだったのか。
【エリィゼからの私への白と、つりがねからのヒューゴへの白確認】
( 13 ) 2012/10/15(月) 22:08:21
>>10
違うです。
もしクレイグさんCか狼なら灰にLWがいるです。
なら、私襲撃して占い情報残させずに吊られてもいいはずなのです。
狼も、クレイグさん真なら襲撃しないと何時まで経っても私が襲撃できないです。
だからどちらかは襲撃されると思ってたです。
( 14 ) 2012/10/15(月) 22:10:01
>>9エリィゼ
エリィゼがリディヤ占うのはほぼ見えてるだろ?
その場合白出るのわかってる
そして自分も白出し想定なら2確白居る状態だから確白(村)の方を襲撃するだろ
エリィゼ襲撃したらクレイグ狼側の場合今日の吊り候補定まってしまうから出来ない
( 15 ) 2012/10/15(月) 22:10:13
>>クレイグ
投票先がエリィゼですね
護衛のと間違えたんですか?
( 16 ) 2012/10/15(月) 22:10:16
エリィゼもですか>投票リディヤ
そんなに間違うものなのでしょうか?
( 17 ) 2012/10/15(月) 22:11:03
猫大好き娘 エリィゼは、>>16指示が出てたですよ
( A0 ) 2012/10/15(月) 22:11:13
>>16 ヒューゴ
ん、護衛先に投票するように指示されてる。なんで間違いではない
( 18 ) 2012/10/15(月) 22:11:41
( 19 ) 2012/10/15(月) 22:12:03
学術士 ヒューゴは、ああ、投票CO忘れてたー!!!すみません
( A1 ) 2012/10/15(月) 22:12:05
>>17
もう頼むから貴方は黙っておいてください・・・
おかげで恥かいたんですから
( 20 ) 2012/10/15(月) 22:12:17
学術士 ヒューゴは、気が動転してたようなので毎度の夕飯離席です…はあ、恥ずかしい
( A2 ) 2012/10/15(月) 22:12:44
襲撃はランスで、クレイグじゃないのか……うーん?
クレイグ偽なら襲撃されないのはそうだと思うけど、
でも、偽なら、あの位置から出なくても、
エレオノーラ襲撃すればよかったような??
クレイグ真で、襲撃なしで状況的に黒くみせようとしてる?
( 21 ) 2012/10/15(月) 22:12:55
>>13
私自身は最白だったですけど、みんなが占い希望に出してたので採用したです。
>>15
うむむなのです。
ちょっと咀嚼する時間がほしいのです。
頭の回転が緩くてゴメンなのです。
( 22 ) 2012/10/15(月) 22:12:56
( 23 ) 2012/10/15(月) 22:13:00
( 24 ) 2012/10/15(月) 22:13:16
リディヤさんの
…中の…
クレイグさんって…
そんなにいい位置だった
っけ?
>>14
あ…なるほど…
ありがと…
( 25 ) 2012/10/15(月) 22:14:55
( A3 ) 2012/10/15(月) 22:15:18
学術士 ヒューゴは、これは恥ずかしい、平常心平常心…
( A4 ) 2012/10/15(月) 22:15:23
猫大好き娘 エリィゼは、学術士 ヒューゴをつんつんつついた。
( A5 ) 2012/10/15(月) 22:15:29
学術士 ヒューゴは、やめてー>エリィゼ 食卓に向けて全力疾走した
( A6 ) 2012/10/15(月) 22:16:25
>>22 エリィゼ
ううん、貴重な占いを使わせてしまってすまない…。
ごめん、私がちゃんと自分で白わかってもらえるように
できなかったのがいけない。
( 26 ) 2012/10/15(月) 22:16:27
( 27 ) 2012/10/15(月) 22:16:57
( 28 ) 2012/10/15(月) 22:18:24
俺視点、エレオノーラ狼の場合、占い師真狂、灰に残狼1
もしくは占い師真狼でどっかに潜伏狂?
エレオノーラ狂を考えるなら占い師真狼+灰に残狼1
ハイヴィ黒は考えなくていい程度にはないと思われる、と
( 29 ) 2012/10/15(月) 22:18:52
ヒューゴさんは…
つりがねさんの結果…
どう見て…
る?
( 30 ) 2012/10/15(月) 22:19:43
>>25 クロニカ
いい位置というか、チュレットの次に白いと思ってた。
その次がクロニカ。
だから、▼候補がエレオノーラ▽ヒューゴだったんだ。
で、エレオノーラはすごい勘違いだったけど、
ツリガネの色見よう提案を白いと思ったので
(狼陣営なら見せたくないだろうと思った)
▼ヒューゴになった。
( 31 ) 2012/10/15(月) 22:21:14
>>23 クロニカ
疑いじゃないな、気になったってこと
腹に一物あるように見えるって意味でとらえたから、なんかさらっとして続かなかった感じが、宙に浮かされた感じになったっていうか
勘違いだったわけだが
( 32 ) 2012/10/15(月) 22:23:25
オデットは別に確村でもなんでもないんだから、思考開示しろよ
昨日のなんかは強権に見えたけどな
狩候補吊りするなら多数決取ってもよかっただろ
ただでさえ偽ぽいツリガネが▼エレ推してたんだしな
( 33 ) 2012/10/15(月) 22:24:27
対抗が…
狂か…狼か…
そんなに関係ない…
っていうの…
偽が持つ発想…
かな…?
この発想を持つ偽
って…どうせ襲撃するから…
な気がする…?
( 34 ) 2012/10/15(月) 22:25:55
状況だけで見たらクレイグーツリガネ+オデットcに見える
( 35 ) 2012/10/15(月) 22:26:33
まだ夕飯が出来てない…
>>30クロニカ
つりがねが偽だとしても信憑性に乏しいと思う
昨日の段階で吊りになりそうな点からも今白をだしても問題ないのではないか、エリィゼ真として補完に動きやすいのではないか、などと考えた
しかしエリィゼ占は来ないか?
エリィゼは私を白と言っているからな
まあそうすると灰吊りに近いわけで、補完ならそれはそれであり、吊りが近く見えるならそれもありで悪くないのではないか?
( 36 ) 2012/10/15(月) 22:27:42
( 37 ) 2012/10/15(月) 22:27:44
>>27
おっけーなのです。
真がエレオノーラさんの場合
対抗に出るなら先に吊られそうな灰が出ると思うです。
ヒューゴさんは次点吊り候補だから対抗でなきゃスライド吊りあったです。
狼であるならクレイグさんじゃなくヒューゴさんを対抗に出すと思うのがまず一つ目です。
エレオノーラさん偽の場合
当然ながら、対抗出るですが、両狩人残す可能性も一応あるです。
その場合、LWがスライドで吊られた場合、その後狩人ロラされれば当然裏目なのです・・けど、これは霊能がいないこと、狩人確定生存、現状クレイグ非襲撃であることから手数的にいずれロラ必須なため、ヒューゴさんの位置は絶対的に白じゃないということが分かったです。
ちょっとこれは早とちりだったです。
( 38 ) 2012/10/15(月) 22:29:19
( A7 ) 2012/10/15(月) 22:30:57
穴があるかもなのです。
あったら指摘して欲しいです。
( 39 ) 2012/10/15(月) 22:31:03
>>33 その前の、A,B,Cコースの希望分けや、メモでの希望出しに皆さんが従ってくれないで時間がすすんでいる状態で、さらに吊り希望取り直しでぐたぐたしたら、それこそCの望む展開になるんじゃないの?
( 40 ) 2012/10/15(月) 22:31:59
>>35 チュレット
状況だけで見たら?
それ以外は?
( 41 ) 2012/10/15(月) 22:33:10
( 42 ) 2012/10/15(月) 22:33:28
>>35
しかし、そうだとすると今日ツリガネさんを吊った場合、いずれクレイグさんに襲撃されない疑惑が沸くと思うです。
その場合狼陣営はジリ貧じゃないです?
仮にクレイグさん狼、Cだとしても、灰に1狼が自然じゃないです?
( 43 ) 2012/10/15(月) 22:34:12
>>36
占い無駄うち…
つりも無駄にできる可能性もあり…
悪くない…
と…
狩は
…どっちが
真だと…
思ってる…んだっけ…?
ちょっと
気になる…のが…
いきなり…投票に目が行った
事…なんだけ…ど
ね…
あんま…
興味なかっ…た?
( 44 ) 2012/10/15(月) 22:35:53
>>43エリィゼ
まあよく考えたら、オデットcでエレ真ならオデット対抗でいいやんな
( 45 ) 2012/10/15(月) 22:36:34
雪国の猫少女 リディヤは、ごめん、少し離席。30分以内に戻る。
( A8 ) 2012/10/15(月) 22:36:51
>>38
…違う…
エレオノーラさんが…
出た瞬間に…
真である…ような…
反応をした…所が…
気になってる…
の…
( 46 ) 2012/10/15(月) 22:37:00
( 47 ) 2012/10/15(月) 22:37:20
ただいまです
>>42
貴方も第二候補エレではありませんでしたか?
そこまで固執する理由がわからないのですが。
あとヒューゴさん吊りたいと思った理由も教えてくれますか?
( 48 ) 2012/10/15(月) 22:37:22
>>35
ん、あと、俺が結構早期からロラ推しだったのとも矛盾しない?
( 49 ) 2012/10/15(月) 22:38:23
>>46
んー、私自身昨日エレオノーラさん白だと思ってたのでとっさに真だと思ったです、狩人確定生存というのもあるです。
ただ、対抗でたので考えなおしたです。
( 50 ) 2012/10/15(月) 22:39:42
( 51 ) 2012/10/15(月) 22:40:05
>>48ツリガネ
いや君がエレ吊り推してる時点でエレ真の目があがるんですけどー
ヒューゴ吊りは、ヒューゴーチュレで見てるならヒューゴ吊ってオレ占えばいいよな?
ヒューゴ→ツリガネへの返しが弱いんで違和感って出してたろ?
ヒューゴ吊りいってたやつがヒューゴ占いに固執するようになったらそりゃ囲い疑うの当たり前だろが
( 52 ) 2012/10/15(月) 22:40:27
( 53 ) 2012/10/15(月) 22:41:24
>>51
クレイブ占って白ならば放置すればいいと思ったのですが、意味ないですねよく考えたら
( 54 ) 2012/10/15(月) 22:42:19
>>49クレイグ
まあそうだな
クレイグーツリガネ両狼ならオデットcは薄いか
( 55 ) 2012/10/15(月) 22:42:24
>>42 対抗出たら、初めの吊り候補の狩吊りでいいんじゃないの。昨日、あの時間から、エレオノーラ(吊り第一希望)とクレイグ(占い第一希望)を外して灰吊りをした場合に、村を吊るリスクが高い(&議論まとまらない)。
吊り第二希望のヒューゴは、エリィゼの言ったような理由で状況白になってる。
なら、偽っぽい狩吊って、真ぽい狩襲撃されるのを覚悟し、襲撃されなければいずれ吊ればいい話。
( 56 ) 2012/10/15(月) 22:44:04
>>56オデット
いずれってことは狩連ロラ想定ではなかったってことか?
クレイグ狼陣営で且つ狼陣営一人も吊れてない状態だと今日村側吊ったらRPPじゃね?
そんないずれ吊ればとかの猶予あったっけ?
( 57 ) 2012/10/15(月) 22:48:24
大体、つりがねは初めからエレオノーラ吊りではなくて、▼チュレットから、エレオノーラ吊り回避後に▼エレオノーラ●クレイグ言い出しただけだし、それを理由に吊り躊躇したら、つりがね偽の場合、それこそ人外の思う壷じゃないの。
昨日は、流れとして、もうエレオノーラ吊りだったと思おうし、それに予め人外が乗っかることだって別に不思議はないんじゃない。
そもそも、エレオノーラを最も怪しんでいたチュレットが、吊った後で何故エレオノーラ真狩押しするのか意味不明
( 58 ) 2012/10/15(月) 22:50:38
( 59 ) 2012/10/15(月) 22:52:51
( 60 ) 2012/10/15(月) 22:53:03
( A9 ) 2012/10/15(月) 22:55:02
占い決めうちするなら昨日狩候補残してツリガネ吊りでよかったんじゃね?
( 61 ) 2012/10/15(月) 22:57:36
今日狩ロラ→真占い襲撃で6人 以降占い結果なし
残った占い吊り、村襲撃で4人 狼村村村
今日占い決め打ち→?襲撃(?は真狩か村)で6人 占い結果あり(仮に○とすると)
灰吊り、占い襲撃で4人 狼○村村
なので、占い決め打ち間違わなければ、今日占い決め打った方が勝ち目大きい。決め打てない場合の事前策が狩ロラ
( 62 ) 2012/10/15(月) 23:00:25
今日私吊ると最悪クレイブの陣営によっては
RPPなのは忘れないでください
と言うより適当に黒だされて終わり臭いですが
私が偽の場合狼誰です?
それもよく考えて欲しいです
今日の会話からするとてるてる−エリィゼだと思うのですが
灰も少なくなったので考察だしますね
( 63 ) 2012/10/15(月) 23:02:13
>>61 それにしても結局は独断じゃないの。
あの段階から、今日は偽と思われる占い吊りでいいですかとか聞いて収拾ついたとは思えないけど。
( 64 ) 2012/10/15(月) 23:02:56
ごめんです。
ちょっと体力的に辛くなってるので今日はここで落ちるです。
たぶんあの更新間際にはすごく情報がいっぱい落ちてると思うです。
明日そこを重点的に見て灰にいると思うLWを探すです。**
( 65 ) 2012/10/15(月) 23:05:58
やっぱこの時間は俺ニブってくるわ
明日早めに起きるよう努力するんで今日は就寝
なんか御質問御意見御要望があればお申しつけください
オデットに委任中、守護先は一応ないしょ
お休みー**
( 66 ) 2012/10/15(月) 23:07:58
>>64オデット
ふむ
回避出そうな展開のときは時間とらないときついか
そこオレもあんま考慮してなかったんですまん
>>63ツリガネ
チュレーエレはどこいったん?
チュレーエリィゼの場合誰がcなん?
( 67 ) 2012/10/15(月) 23:08:50
( A10 ) 2012/10/15(月) 23:09:53
いずれにしても、今日はランスもいないから、積極的に纏める気はないから、狩ロラにするか、占い決め打ちか、バクチで灰吊るか、多数決で決めればいいんじゃない。人外が票纏めてリードするかもだけど。
( 68 ) 2012/10/15(月) 23:09:59
>>67
チュレエレはどこいったのといわれても狩人の真贋などわかりえないですが。
どちらかと言うと貴方はエレとはライン切れてたはずなのですが何故今日になってエレを吊った事を責めるのです?
エリィゼがCだと思うのですが昨日から言ってる事が意味わからないこと多すぎなんですよ。
私偽あれだけ押してたのにヒューゴ吊り
第二候補のエレ吊られて何故あなた的に駄目だったのかよくわかりません。普通に考えればクレイブよりあなたは狼陣営よりに見てたということのはずですが。
( 69 ) 2012/10/15(月) 23:22:20
( 70 ) 2012/10/15(月) 23:41:01
( 71 ) 2012/10/16(火) 00:05:46
ヒューゴさん
吊る気なかった…
かな…
こういう提案をした時に…
乗るかどうかを…みたかった…?
から…
吊り希望は入れ替わるかも知れない…
なの…
かな?
って…思ったけど…
どうなの…
かな…
( 72 ) 2012/10/16(火) 01:05:47
…うん…
つりがねさん真なら…
疑っている所を
一気に二つ消せた…
んだ…
一気に…
巻き返せたかも…
なんだ…
ね…
乗らなかった理由…
で…繋がる…
のかな…
( 73 ) 2012/10/16(火) 01:12:44
…
なんでのらなかった…
のかな…
ヒューゴさんと
チュレットさん
だったら…
どっちが吊れそうか…
は明白だったんだ…
よ…
だったら…どっちも
疑ってる…のであれば…
強弱の差があれど…
次善策とか
じゃな
く…
( 74 ) 2012/10/16(火) 01:14:56
普通にアリ…
だった…と
思う…んだけど…
な…
捨て票を投じて…
ヒューゴさん占い…
は…よく分からない…
かな…
確かに…
( 75 ) 2012/10/16(火) 01:15:04
エレオノーラ…
つりがねさん
が…通じていたの…
なら…
そも…
この捨て票も…
よく分からない…
かな…
つりがねさん…
偽なら…ある程度
譲歩を
知ってる…
…と思うから…
うん…
( 76 ) 2012/10/16(火) 01:17:45
助けられた…
可能性は…あったんじゃない…
かな…
ここの放棄…
クレイグさん…
どう
思う?
( 77 ) 2012/10/16(火) 01:19:05
ただ…
ヒューゴさんにも…
いえる…かな…
悩んで…
リディアは…
割と危なげ…?
>>3:342
って…どういう
つもり
だったの
かな?
( 78 ) 2012/10/16(火) 01:21:59
でも…
この囲い
が…
有効
かって…
言われる
と…
ちょっと
疑問…
かな?
( 79 ) 2012/10/16(火) 01:24:26
( 80 ) 2012/10/16(火) 01:28:09
で…
>>52
真ん中の…
考えは…思わなかったのか…
聞きたい…な…
>>63
で…危機感…
持ってる…よ
ね?
別に…今日になって
…急に降って沸いた
訳じゃ…
ない…よ…
ね?
( 81 ) 2012/10/16(火) 01:33:21
吊れそうにない…
人に票ぶっこんで…
吊れそうな人…占うより…
逆のほうが…
いいって…思わ
なかった…?
( 82 ) 2012/10/16(火) 01:34:05
( A11 ) 2012/10/16(火) 01:41:28
>>72クロニカ
んー、完全に吊る気なかったわけでもない
>>52の下段昨日から言ってたじゃん?
だからなんでそなヒューゴ守るかねぇって感じだったしな
後エレ・ツリガネが狼陣営の場合どういう動きするかも見たかったからな
エレ→▼チュレ ツリガネ→▼チュレ
さすがにこれはあからさますぎだろし切れ見たんだわ
んでそのあと狩回避からの対抗で2COなったろ
その直後にツリガネがエレ吊り言い出してるわけよ
>>3:366 ここだな
まあこれもクレイグ囲いたいからじゃねとは思ったがね
そもそも真占いなら狩2COの片割れを占おうとする発想自体出てこないだろw
( 83 ) 2012/10/16(火) 01:54:36
言ってた…
かな?
覚えてないや…
ごめんね…
あ
れ…?
エレオノーラさん
も…チュレットさん
だったんだ…
…そだ…
ね…あからさま…
ていう…
か…エレオノーラ
…つりがねの…
チームで…その場しのぎすら…
しないのは…自殺行為…
かな…
( 84 ) 2012/10/16(火) 02:04:09
そう…エレ吊り
自体…は…
まだ…だとしても…
クレイグ占い…
よくわかんない…
狩人…対しての…
囲い
って…
意味ある…
かな?
その日…吊られない…
だけでも…
いいの
かな?
( 85 ) 2012/10/16(火) 02:04:17
>>84クロニカ
>>3:279ここの下段な
>>85はさ、普通に考えたら意味不なんだが多分自分が占いにいけば対抗は占ってこないだろうって思考あったんじゃね?
露出してるのにさw
そっちに頭まわってなかっただけのようにも思えるけど真相はわからんな
( 86 ) 2012/10/16(火) 02:09:40
それと昨日も言ったがエレーヒューゴはないだろうけど
クレイグーヒューゴはあると思うわけ
それなら吊りになりそうだったヒューゴが対抗出ればいいっていってたでしょ?
そうした場合、エリィゼは●クレイグといっててしかも自由占いの決定出てるよな
その場合エリィゼから黒出て、しかもクレイグ吊りかわしてエレ吊ったとしても噛まれてない疑惑は残る
そうなると普通にエリィゼからの黒▼クレイグ→▼ヒューゴになるんじゃないかな
( 87 ) 2012/10/16(火) 02:13:31
あ…
違和感の話…
ね…
囲いの話
かと思った…
ありがと…
んー…
よく
わかんない
ね…w
( 88 ) 2012/10/16(火) 02:14:37
だから結局真視集めてる占い師から黒の影響力は大きいわけでそれならクレイグ対抗にでて吊られそうなヒューゴは自分の占い先にしとけばよくねってのがあると思うわけよ
それだと▼ヒューゴから●ヒューゴに転換した説明もつくって感じ
( 89 ) 2012/10/16(火) 02:14:58
>>87はクレイグ吊りかわしてではなく、ヒューゴが吊りかわしてだね
この場合はエレCO→対抗COヒューゴになるパターンの話
( 90 ) 2012/10/16(火) 02:16:20
まあこれ全部エリィゼ真+クロニカ村前提での話しだけどね
( 91 ) 2012/10/16(火) 02:16:57
つりがねが…
Cなら…
ローラーも…
納得はいくのかな…
正直…
つりがね狼でも…
ローラー派で…
矛盾って事
は
ない気が…
する…
けど
>>91
エレ真も…
だね…
( 92 ) 2012/10/16(火) 02:19:31
>>92クロニカ
エリィゼ真でクレイグ真ってあるとおもう?
( 93 ) 2012/10/16(火) 02:22:01
寂しい クロニカは、…眠たい……ねるの…おやすみなさい…
( A12 ) 2012/10/16(火) 02:22:25
( A13 ) 2012/10/16(火) 02:22:59
( A14 ) 2012/10/16(火) 02:23:48
( A15 ) 2012/10/16(火) 02:25:00
その場合は…
つりがねさんが…
思った以上に狡猾で…
ここまでの
流れを
想定してた…
って事になる…の…
かな?
エレオノーラさんを…
見捨てたことになる…
っていう…吊りは…
間違ってない…
と…思う…
したら…
助けたかったのは…
ヒューゴさん?
なら…
( 94 ) 2012/10/16(火) 02:27:39
狩人COは…
やっぱりおかしい…ん
じゃない…
かな…
あぶり出し目的なら…
やっぱり
クレイグさんも…
かまれて…?
( 95 ) 2012/10/16(火) 02:27:46
寂しい クロニカは、…一応…思いついた事だけ…言ってみた…
( A16 ) 2012/10/16(火) 02:28:08
( A17 ) 2012/10/16(火) 02:28:18
やっぱそうだよな
エレ偽で狩炙り目的の占襲撃に繋げたいなら今日クレイグ食われてるだろって話だよな
まあ普通にクレイグ偽でいいと思うけどな
それ以上にツリガネが偽だけどな(
( 96 ) 2012/10/16(火) 02:32:37
てるてる チュレットは、テルテルタイム終了のお知らせ
( A18 ) 2012/10/16(火) 02:36:25
おはようさん
なんか俺とつりがねが運命共同体にされてるっぽい?
……まあつりがねもエリィゼもどっちも可愛いからいいや
>>77 クロニカ
放棄、は、つりがねが吊り学でなく吊り雨にしたことでいいんかな
>>3:366な
助けられたっつーより、>>3:376がなんか俺真前提っぽいよな
ぱっと見て出てる方を真なのかなと思う心理はわかるんよ、だからエリィゼとヒューゴの反応は、俺はそんな気にかからなかった
つりがね真なら、狩人が二人いて、判別したいなら占えばわかるよ!って提案だった、的な思考だとすればなくはない感じがするけど、そーすっと>>3:376が腑に落ちんのよな
つりがね偽なら、逆ライン構築?と思ったけど、どっちかっつーとつりがねの判断ではエレオノーラは助からんと思ったから切った+俺が真だと知ってるの漏れた、のが雰囲気には合ってる感
( 97 ) 2012/10/16(火) 05:45:37
( A19 ) 2012/10/16(火) 06:03:48
ちょいちょいちょい、クレイグ視点今の状況整理できてんの?
オレたちより視点一歩進んでると思うんだけど、どんな感じなのかお披露目してくんない?
( 98 ) 2012/10/16(火) 06:05:31
>>98 チュレット
状況整理? どの部分の?
今は占い師考察しようと思ってたけど
( 99 ) 2012/10/16(火) 06:08:33
>>97に続けて、「つりがねが偽だった場合俺を占ったとしてどーする気だったか」とかばーっと考えて、黒出し予定だったとしたらなんかおかしくね? とは思ったものの、白白にして「Cかもね……」って言っとく場合考えるとどーなんだ、と思って、でもそーするとまた>>3:376が引っかかりになるな、と思って、結局占い師フラットに見直そうぜ! ってなったとこ、が正確かな
( 100 ) 2012/10/16(火) 06:15:14
( 101 ) 2012/10/16(火) 06:21:59
んー?
昨日エレオノーラ疑ってたのは、二日目ぎわの護衛ぶらし疑惑もちょっとあったからだけど表だっては言えなかったよ、とか、昨日の護衛枠の話振られたのは人狼の狩り捜し揺さぶりかと思ってチュレット割に疑ったよーとか、そーゆー話?
( 102 ) 2012/10/16(火) 06:27:41
いやそうじゃなくて、もっと単純なことよ
クレイグ真ならエレ人外わかってる視点よ
それが感じられないって話
( 103 ) 2012/10/16(火) 06:30:44
>>103 チュレット
ん、繰り返すけど、俺はライン考察しねーの
しない方が絶対にマシだから
これはガチ
つーかライン考察とか都合よくあっちはあるなーこっちはないなーとか言いたい放題じゃん
精度いい人はあたるってけど、俺のは完全ノイズレベルなんでしたくない
どーしてもっつーならやるけど
( 104 ) 2012/10/16(火) 06:37:08
まあいいや
後自分真なら今後の展開、勝ち筋想定引っ張り出して村引っ張っていこうとする姿勢が見られない
求めすぎか?
オレが狩ならそれくらいは更新後に出してるぞ
( 105 ) 2012/10/16(火) 06:38:58
別にライン考察しろって話じゃなく、手順に関しても真視点からのものが見たかったって話よ
状況でクレイグ真確定してるならこっちもそんなの求めないけどさ、真か偽かわからんから判断するしかないだろ?
真なら真と信じさせてくれよ
それくらいの動きしてくれよって話
( 106 ) 2012/10/16(火) 06:41:27
まあ多少言い過ぎた感あるが
真なら残されてるって事は舐められてるって事を自覚してくれ
( 107 ) 2012/10/16(火) 06:47:27
>>107 チュレット
自覚してるが、なにぶん2100回るとあんま思考回らなくなるのよ
至らない分はいくらでもぶん殴ってくれてかまわんよ
で、夜中のクロニカとチュレットの会話見ても、俺としては現状まず占い師の真偽をきっちり見返すこと、そしてもしもつりがね真だという結論に至ったらそこの説得もすること、そして灰の人狼を考察で探すこと、それを優先した方がいい、と判断した
だめ?
( 108 ) 2012/10/16(火) 06:53:43
まあそれって結局オレらとやること変わらないんだけどな
それ+狩真贋もついてくるわけだがw
一番期待してるのは多分真でも残されるだろうから、GJも頼むわ
( 109 ) 2012/10/16(火) 07:19:02
ハイヴィ人間時
ツリガネ真視点 チュレットorクロニカorリディヤ
エリィゼ真視点 チュレットorクロニカorヒューゴ
この中に1狼or狂
( 110 ) 2012/10/16(火) 07:25:19
ハイヴィ狂はさすがにないと思うんだよな
狩COしない意味がわからなさすぎる
狂襲撃もしないだろうしランスも有り得ない
少なくとも1狼1狂以上は残ってる状態だな
( 111 ) 2012/10/16(火) 07:28:08
( 112 ) 2012/10/16(火) 07:28:42
>>110もちょっと違うな
一応オデットも狼はないが狂の可能性はあるのか
ただ前述したように、エレ真の場合はオデット狂は切っていいな
( 113 ) 2012/10/16(火) 07:33:12
( 114 ) 2012/10/16(火) 07:35:33
( A20 ) 2012/10/16(火) 07:35:44
すまないが今日は研究が長引きそうです
鳩も使えそうにないですのでもし、更新までに顔が出せないようなら決定に従います
さしあたって白襲撃でオデットが死んでしまう可能性を考えると灰、クロニカさんに委任しておきます
( 115 ) 2012/10/16(火) 07:43:58
決定がどのようなものでも従います、ということですね
では失礼します
( 116 ) 2012/10/16(火) 07:44:53
>エリィゼ★
二日目が終わる時点での、村の中での自分の評価はどの程度だと思ってた?
>>3:155 エリィゼ★
これ見るまで俺の中でのエリィゼの信用度ってどの程度だと思ってた? 見て変わった?
( 117 ) 2012/10/16(火) 07:57:19
襲撃処理が最後なのでオデット信じるならオデット委任で大丈夫
( 118 ) 2012/10/16(火) 07:58:35
【ヒューゴ、襲撃は投票の後に起こるから、オデット襲撃だとしても委任先としては問題ない】
出てくる**
( 119 ) 2012/10/16(火) 08:00:17
あ、吊りが先なんでしたっけ
ではオデットに委任しておきます
では今度こそ**
( 120 ) 2012/10/16(火) 08:01:25
書籍店員 クレイグは、てるてる チュレットに、出がけの最後にそぉい!
( A21 ) 2012/10/16(火) 08:13:19
クライブ
昨日のクライブ占いはエレ吊ってクライブ白なら最悪C狂、最高狩りで放置すればいいと思ったけどクライブ狩りなら対抗が黒だすし、クライブが黒なら信用ない私が黒だしたら逆に村の勝ち筋なくすことになるからだけでクライブを特別真視したわけじゃないよ。
ただクライブがアクションで教えくれたはずだけどエレールのテンションが変だったのはかなり違和感感じた。
テンション高めで嬉しそうに見えたんですよ。
これでテルテル狼でクライブ真狩人なら例の心理テスト怖すぎですね。
( 121 ) 2012/10/16(火) 11:52:32
?
>つりがね>>121
★えーと文脈的に、クレイグが真狩で襲撃される可能性は、
その時は、全く考えてなかった、ととっていい?
あと、狩人CO者を占うのって、よくあること…?
「対抗が黒だすし」ということは
★統一占いも考えていたということになる?
う、うーん…私の経験値が低いからだとは思うのだが、
狩人CO者を統一占いって、村にどういう風に有効なのかな?
対抗あったら片方吊りか、襲撃されるか見てから吊りか、クロス護衛とか護衛指定系で見てから吊りか、とかだと思っていて、占うという発想があまりなかったのだが、普通のこと??
( 122 ) 2012/10/16(火) 12:19:33
雪国の猫少女 リディヤは、諸事情で昨日の夜から、今日までのログあまりよく読めてないから、変なこと聞いたのだったらすまない。
( A22 ) 2012/10/16(火) 12:23:57
>>121 つりがね
上の方は反応thx、質問はリディヤとかぶってるよーなんでカット
中あたり、そのact多分俺じゃない
発言で「エレオノーラだいたいこんなキャラだった気がするけど」とか言った記憶はあるけど
俺は現在つりがね真寄りに頭傾いてるわ
>>122 リディヤ
俺は普通じゃないと思うし、見たことも多分無い<狩占い
つりがねが状況を見て思いついたこと、だと思う
( 123 ) 2012/10/16(火) 12:28:03
>>122
襲撃されれば一手浮き、白確定しても一手浮きなので。ローラーの手数減らせるんじゃないかと思ったんです。
ただクライブが襲撃されることはないと思います。クライブが真でもこれだけの信用差ですから。ローラーかけさせて適当に黒だせばよいかと。
あの時はローラーの手数減らせる!→あっダメか程度ですね。
( 124 ) 2012/10/16(火) 12:38:17
>>123 クレイグ
あ、回答をありがとう。
うん…私も聞いたことなかったし、見たことない…。
うん、そういう感じはする>状況を見て思いついたこと
そして、その思いつきの根底に、
襲撃の可能性が抜けていたのと同じ共通項というか、
クレイグ=狩人(?)っていう発想が
見えない気がするのだが…。
★そのあたりは、クレイグ自身はどう思う?
それから、★>>123 中段、「つりがね真寄りに頭が傾いている」とあるが、根拠と思考を教えてもらってもいい?
( 125 ) 2012/10/16(火) 12:43:02
>>125 リディヤ
先にこっち
つりがね真前提だと、俺は自分が占い師の時に、占い先の相手が襲撃されるかもとは基本考えないかな
黒かもしれないから襲撃できないかもしれない、なんで、わからん以上襲撃されるかもという心配はしない
で、狩人って役職に対して意識が薄いんじゃって話は同意する
つりがねはちょっとくらい「全然私守ってくれてなかったんですか」って俺を責めていい
根拠ちょい待ち
( 126 ) 2012/10/16(火) 12:50:46
書籍店員 クレイグは、ちょいっつーか時間やべえ、十五分程度後
( A23 ) 2012/10/16(火) 12:52:15
私を信用しないのは私が悪いので仕方ないですが
状況的にクライブと私にラインがつながる理由がまったく理解できないです。
クライブが偽で私も偽なら対抗は確実に墓の中です。しかもそれだとクライブが対抗でる理由はありません、エレ襲って対抗襲えばいいだけです。
クライブが真で私が偽ならクライブが墓の中です。
私が偽なら私の信用ないのわかってるので対抗生きてるわけないです。もうちょっと考えてほしいです。
あと私が偽なら誰が狼かも考えてほしいです。
むしろクライブはライン的には対抗とのラインです。
( 127 ) 2012/10/16(火) 13:01:53
( 128 ) 2012/10/16(火) 13:11:35
おはようなのです。
とりあえずある程度回復したのです。
なんとなく予想通りの展開なのでとても安心してるのです。
ログ読んでくるです。
( 129 ) 2012/10/16(火) 13:24:48
>>117☆クレイグ
襲撃されるのは仕方ないと思ってたですが、襲撃された後C襲撃だと言われないくらいには真視稼いでたと思うです。
簡単に言えば、大体の方から真視は貰えてると思ってたです。
クロニカさんはちょっと分からなかったですけど。
( 130 ) 2012/10/16(火) 13:29:46
結論から言うなら、ヒューゴ−クレイグ−Cツリガネで問題ないと思うです。
ヒューゴ状況白だと思ったですが、対抗の発言を見直すとこういう結論になるです。
まず、>>3:366から>>3:376から私からクレイグ黒が出るのが見えてる発言です。
そもそもことここに至ってチュレットさんを疑うのはナンセンスだと気づいたです。
理由として、対抗からチュレットさんへの当たり方が私とそっくりなのです。
これが演技だとしたらツリガネさんはすごいと思うです。
( 131 ) 2012/10/16(火) 13:51:20
次にクロニカさんなのですが、私として、狼陣営なら、>>3:183を出す必要性が全く感じないです。
なにより、クロニカさんは占いに関してこちらとしても見解が見えなかった点から含めて、あの発言は私としてはとても自然な村の感想に見えたです。
そして3日目の動きから、>>2:231ヒューゴ狼確信、>>3:262ヒューゴ狼なら気楽すぎる,>>3:347ヒューゴ吊りに対しての反応。
普通に考えて、3日目の時点でヒューゴさん吊りにいったらヒューゴ狼説をあげてたツリガネさんから見たら援護に見えたはずです。
にも関わらず、ヒューゴ吊りということにここまでの反応を返すのは仲間で囲いをしようと考えてたからだと思うです。
( 132 ) 2012/10/16(火) 13:52:21
>>130 エリィゼ
ん、了解、大体俺の認識と同じ、ありがとう
もいっこ★
霊守護されてると思ったって話はあったけど、それでも守護されてる自信はさほどなかったのか?
( 133 ) 2012/10/16(火) 13:53:03
>>133☆クレイグ
仮に私が狩人なら、占いの真と思う方3:7確定霊能くらいで守るです。
なので、守られてる自信はちょっとだけあったです。
( 134 ) 2012/10/16(火) 13:55:11
クレイグさんが私真でみてくれるのはありがたいんですが、クレイグさんが人外で私が吊られると明日三人外なので私信用=真とは即座に判断できないです。
発言は真、状況は偽だと思ってます。
よる灰も含めて発言を見てきます。
( 135 ) 2012/10/16(火) 13:57:39
なので、先に結論を置いておくです。
▼クレイグ ●ヒューゴ
たぶん新しい要素でも見つからない限りこれで問題ないと思ってるです。
( 136 ) 2012/10/16(火) 14:00:21
ちなみに、ヒューゴさん状況白への撤回理由を置いておきますです。
まず、エレオノーラさん狩人COですが、あの時点で私▼クレイグです。
つまり、ヒューゴさん対抗に出た場合、クレイグさんが占われるのは確実で、狼にとって都合が悪かったです。
また、狩人2人になった場合、手数的にロラしないと間に合わないです。
なので、ヒューゴさんに吊りが回ってこない可能性が高い、かつ、囲い予定なので対抗に出さなかったという結論になったです。
( 137 ) 2012/10/16(火) 14:10:12
>>134 エリィゼ
了解、ありがとう
開示しとくと、フラットで見始めた際に占い師脳を起こしたんだが、俺の性格上、二日目の段階でエリィゼの立場なら「これは人狼GJおそれて俺を襲ってくることはないね(左うちわ)」ってなって逆に襲撃危惧が出ないくらいの勢いなんで、そこらへんどの程度マジなのか聞きたかったって話
( 138 ) 2012/10/16(火) 14:11:34
>>136
あなたが真でクレイグが偽ならあなたは確実に襲われてます。
=エリィゼ偽
こんな簡単なロジックもわからないのですか?
>>ALL
私はエリィゼに投票します。私が真だと思う人はエリィゼに投票してください。
( 139 ) 2012/10/16(火) 14:15:23
( 140 ) 2012/10/16(火) 14:15:50
それにクレイグって誰ですか?と書こうと思ったら私が間違えていた件については何故みんな突っ込んでくれないんですか?
( 141 ) 2012/10/16(火) 14:20:30
>>141
あなたの名前間違いはRPだと思ってたのです。
エレオノーラさんも間違えてたですし、ツッコミ待ちなら悪かったです。
( 142 ) 2012/10/16(火) 14:22:35
>>140 エリィゼ
うん、その遺言(襲撃危惧)がどの程度マジかを確かめた、って話
んん、決裂したっぽいしやめとこう
エリィゼ真なら今回は御縁がなかったってことで
なんかつりがねにもフラれたくさいけど
( 143 ) 2012/10/16(火) 14:28:04
>>141 つりがね
萌えどころなんで黙って見守ってた
( 144 ) 2012/10/16(火) 14:29:16
ああ、そうだ。
今日のまとめはオデットちゃんで問題ないと思うです。
理由は狼陣営が出揃ってきたことに起因するです。
私として、クレイグorエレオノーラ+ツリガネ+オデットCは考えづらいことは既に説明済みなのです。
( 145 ) 2012/10/16(火) 14:31:08
>>139
…どっちが…
真…でも…
クレイグさん…吊りは…
どちらも
負け確定
には…
ならない
ん…じゃない…
かな…?
( 146 ) 2012/10/16(火) 14:31:21
>>143
ごめんなのです。
ログを読んでみるとこういう結論になってしまうのです。
真だったらエピで謝るのです。
( 147 ) 2012/10/16(火) 14:31:51
つりがねさん
視点クレイグ真でも…
真だと強く信じてる
節もない…のに…
決め打てない時の次善策…
である…はずの…
クレイグさん
吊りなの
に…?
( 148 ) 2012/10/16(火) 14:32:28
( A24 ) 2012/10/16(火) 14:33:22
書籍店員 クレイグは、猫大好き娘 エリィゼに苦笑して手を振った。
( A25 ) 2012/10/16(火) 14:38:09
( A26 ) 2012/10/16(火) 14:39:39
>>139の上段に対する私の見解を述べるのです。
ちなみに見解を述べる相手はツリガネさんじゃないのです。
他のみんななのです。
まず、昨日の時点で私はヒューゴ状況白をいっぱい言ってたです。
この時点でヒューゴさんが占われない+今日に入っても援護が入るだろうと予想してたものと思われるです。
その状態なら、私の今日の占いはクロニカさんorチュレットさんに飛んでたと思うです。
その次の日私が襲撃されれば、状況的に黒く見えるのではないかと考えたです。
だから今日は占い結果を残させた可能性があると思うです。
単に昨日ごたごたしてて私襲撃が出来なかった可能性は否定はしないけど低いと思ってるです。
( 149 ) 2012/10/16(火) 14:44:03
>>149
私が偽でもあってもあなたがどこ占うかなんてわかりません。
しかもあなたが真なら何故占ってもいないヒューゴさんが狼になるんですか?
ヒューゴさん狼が都合がいいだけでしょ?
何故私が偽ならクレイグさん偽でヒューゴさん狼になるのです?
いつから占い師ではなく超能力者になったんですか?
あなたがおっしゃってるのは単にあなたに都合のいい話をでっち上げてるだけです。
( 150 ) 2012/10/16(火) 15:48:26
>>150
これは異なことをおっしゃるです。
このゲームは推理と説得のゲームであるはずです。
状況や発言を見て狼を予想するのはとてもこのゲームに沿った行為だと思うのですが、それが超能力だというなら貴方はこのゲームに向いてないと思いますです。
占い師だから状況を見て考察してはいけないと誰が決めたのです?
占い師は占いの結果を発表するだけの機械じゃないです。
( 151 ) 2012/10/16(火) 16:10:49
>>128 クレイグ
なるほど、対抗であるエレオノーラを庇ったように見えたから、エリィゼ偽に見えた、か。
うん、クレイグ視点、その感覚は自然だと思う。
アンカーのあたりを読み返してみたんだが、
>>3:197でクレイグがエレオノーラを少し怪しみ、
>>3:200 で、疑いは残りつつ、
「残り狼1なら今日喧嘩なんかするべきかな」と首傾げ、
それにエリィゼが同意して>>3:202
>>3:206 でクレイグ自身も、「フラット化して思い出すと
チュレットもけっこーなボール投げてたような気がする」と思い出し、
エリィゼも頷いて>>3:208。
エリィゼの見解は
「チュレットもエレオノーラも狼に見えない」
( 152 ) 2012/10/16(火) 16:31:05
>>128 クレイグへの続き
で、最後の「お互いにもうちょっとフラットに見てほしい」
がクレイグに対する牽制に感じたということだが、
なるほど、クレイグの立場なら、
そういう含みを感じるのはわかる。
ただ、「フラットに見る」という言葉を出してきて
最初に使ったのは、クレイグ>>3:206のほうで、
もうここですでに、
クレイグは「フラットに見ている」んだろう?
そうすると、その後に抑止や牽制というのも、
不思議ではないか?
念押し、というのはあるかもしれないが。
( 153 ) 2012/10/16(火) 16:40:41
つりがねの真要素挙げな
初日
>>1:153 スルー気味だったような心理学話だが、時間が取りにくそうな中で、当人にとって見やすいと思っている範囲での情報収集方法だろう
>>1:168 ヒューゴへの疑問提示初回
( 154 ) 2012/10/16(火) 16:41:38
二日目
>>2:49 ヒューゴ吊り希望、占い先検討。正直「マジでヒューゴ吊りにいくの!?」ってなったが、それは右に置いておいて、占い先に慎重な姿勢は占い師のものだろう
>>2:353 ここも、占いに視線が向いてる
>>2:380 前日もそうだが、ぎりぎりまで説得の姿勢でいる。印象は善し悪しかもしれないが真剣さの発露ではあるだろう
それと、序盤ヒューゴは占い先として微妙だった、それ疑い一徹は単独感
( 155 ) 2012/10/16(火) 16:41:53
あと、同じ箇所、エレオノーラとチュレットの
やりとりに関する
つりがねの見解は>>3:211なのだが、
エレオノーラに関しては「エレノアールは
軽いノリで始まったのでこんなキャラだったかな程度」
で、「こんなキャラだったのか」
=キャラ的に不自然さはない、
で済ませている。発言内容には触れていない。
対して、チュレットには、
疑いを重ね●の必要もあると言っている。
根拠はちゃんと書いてあるが、
それだけ疑っていたチュレットを、
>>253 で村人視している。
つりがねの見解は
「エレオノーラはキャラだから。
チュレットは●の必要もある」
( 156 ) 2012/10/16(火) 16:42:14
三日目
>>3:161 これな。大勢の雰囲気つりがねとハイヴィ疑いの中、チュレットの「つりがね真ハイヴィ黒」の否定、裏っかえすとエリィゼ真、ハイヴィ黒がありうるとなる主張をした
自分不利になり得る話を「おかしい」という指摘のためにしてる、もしかしたらそこまで考えてなかったのかもしれないが、それはそれで単独感だろう
>>3:347 弱気になってるが、今日まで折れてない。真占の責任感だろう
( 157 ) 2012/10/16(火) 16:42:14
えーと、すごくフラットに見ようとがんばって、
エレオノーラとチュレットのやりとりに関する
エリィゼとつりがねの見解を読み比べてみたのだが、
どちらかというと、エリィゼのほうが、
クレイグ自身のの見解に近くないか?
あと、どちらがエレオノーラを庇っているかといわれたら、
どちらかというと、つりがねの方に見えてしまうのだが…。
★クレイグは、つりがねの見解もあわせて見比べてみて、
エレオノーラを庇っているから怪しい、
という視点で見ると、どう思う?
( 158 ) 2012/10/16(火) 16:42:38
…
ん…
クレイグ狼…
つりがねCで…いいの…
かな…
なんだかんだ…
つりがねは…
ヒューゴ占いといい…
意図を持って動いて…
きてる…
だったら…
いつにも
まして
言葉の強い…
( 159 ) 2012/10/16(火) 16:44:45
>>139
…は…やっぱり…
クレイグを守りたい…
んじゃ…ない…
かな…
ただ…
これが成功すると…
思う…
かな…ってのは…
ちょっとある…
ね…
( 160 ) 2012/10/16(火) 16:44:54
でも…
おかしい…
やっぱり
おかしい…
次善策の…
筈…なんだ…
よ…
占いを決め打たれない
…時の
クレイグつりは…
決して拒むことでは
…ないはず…
なんだ…
よ…
( 161 ) 2012/10/16(火) 16:46:04
真決め打ってる
訳ない…
もん…
うん…
>つりがねさん…
ここの…
気持ち…ちょっと…
詳しく…
( 162 ) 2012/10/16(火) 16:46:32
>>151
もちろん推理と説得のゲームです。もちろん私も占い結果にもとに推理をしています。
例えばあなたとてるてるさんのラインは間違いないでしょう。
私とヒューゴさんにラインがあるというのも私がずっとそのために行動してたという無茶な話が成り立てば推理と言えるでしょう。
ただあなたが真でクレイグが偽など推理ではありません。
単なるクレイグさん吊りたいという結論から話をでっち上げてるだけです。
てるてるさんも自分で言ってますが同じです。私が偽という結論から入ってます。
あなたは真視されてるので状況によって都合が一番いい話をしてるだけです。
今日は何故あなたは ▼私と言わず▼クレイグさんと言ったか説明しましょうか?あなたが真なら明確な偽の私を吊ろうといいます。
簡単な話ですクレイグさんを今日吊らないとgjがでるとクレイグさん真が確定してさらに誰かが白確定になるからです。
( 163 ) 2012/10/16(火) 16:47:11
>>163
…あ…
これの…
最下段が…答えで…
よさそう…
…真…
決め打った…って…
こと…?
( 164 ) 2012/10/16(火) 16:49:30
>>153 リディヤ
んや、牽制はこっち
「狼ならこういうところに便乗して黒視しつつ、両狼はいないとか言って両方吊り上げに動くように思っているのです。」
>>3:197の段階で、俺はここにかかってエレオノーラを疑っている。これでエレオノーラを吊ろうとするなら……って話にとれるってこと
( 165 ) 2012/10/16(火) 16:49:36
クロニカさん
確かにクレイグさん吊れば結論は明日に持ち越されます。ですがクレイグさんは真か偽かはわかりませんがエリィゼさんが偽は確定です。
それにクレイグさんが真なら狼陣営は襲撃する箇所は限られてます。
真ならばgjもあります。
村からすればクレイグさん吊りが最善なのはわかりますが私の最善はエリィゼさん吊りです。
( 166 ) 2012/10/16(火) 16:54:13
>>163
Cだと思ってるところなんて吊る必要無いです。
ただそれだけのことなのです。
狼吊れば終わるのです。
( 167 ) 2012/10/16(火) 16:58:27
猫大好き娘 エリィゼは、ちょっと席外すのです。**
( A27 ) 2012/10/16(火) 16:59:42
>>166
ちが…
う…
決め打たれる
…危険性を…
考慮すれば…
つりがねさん…
視点偽者…でも…
乗っておくのは…
悪くない…
んじゃない…
かな…
エリィゼさん吊りは
理想…
クレイグさん吊りが
最善…
じゃ…
( 168 ) 2012/10/16(火) 17:00:02
ない…の?
特に…
つりがねさんが…
今信用
が
ない…事は…
自覚してる…よ…
ね?
( 169 ) 2012/10/16(火) 17:00:55
>>158 リディヤ
……俺の心を揺らしてどうしようというの……。見直すけど
止めないで、こっちの道に行くと決めたのとかイミフなこと口走って灰考察に走ろうかしばらく迷ったわ
( 170 ) 2012/10/16(火) 17:03:26
>>164
エリィゼ吊って襲撃されてないandgjでなければ吊りといいたいですが。
実際ここまで強固に吊りたいというからには真かと思うのですが
( 171 ) 2012/10/16(火) 17:03:33
まって…
つりがねさん…
真の場合は…
そう…
ほぼ…理想の…
話…
( 172 ) 2012/10/16(火) 17:05:22
でも…
偽なら…?
ヒューゴ−クレイグ−ツリガネで…
3人いるなら…
あと一人…
それで…ランダムに
いける…
んじゃない…
かな?
( 173 ) 2012/10/16(火) 17:05:50
クロニカさんは私が吊られたくないためだけに自分の都合のいい話にのっかる占い師を信用しますか?
それでは偽が言ってることと同じです。
( 174 ) 2012/10/16(火) 17:06:27
>>174
…偽
決め打たれて…
吊られる
より…
はるかに…
まし
では…
あるんじゃない…
の?
( 175 ) 2012/10/16(火) 17:07:49
>>171
…
んー…
なんだ…
ろ…
違和感…
対抗が占い希望にあげてる
とかの…
理由…で…
さんざ…
まぁ…結局応じた
けど
統一とか…
やだ…って…
言っといて…
( 176 ) 2012/10/16(火) 17:10:43
これではまだ…
真決め打つに至らない
…っていうのは…
それはそれ…で…
でも…行動的に
は…
真を打った
としか…
思えなかった…
んだ…
よ…
( 177 ) 2012/10/16(火) 17:10:53
鳩
片方の占い師吊り、護衛オデットとかどうか
ロラ対象減らせる可能性と灰が減る可能性
適当に考えた
オデット狂ならあまり意味無いか?
( 178 ) 2012/10/16(火) 17:13:26
>>158
それ一歩踏み込んでよく考えてください
最初から言ってますが状況的にはクレイグさんは偽でむしろエリィゼとラインがあります。
何故ならエリィゼは村に真視されているのでエリィゼが真ならばクレイグさんがいるから自分は襲撃されなかったと考えるのが普通です。
エリィゼさんが偽なのは自分が襲撃される可能性を考慮する必要がないのでクレイグが邪魔なんです。
エリィゼが真ならばクレイグ吊りたいというのがそもそもおかしいのです
( 179 ) 2012/10/16(火) 17:15:43
>>178
あなたも村人なのに勝手に狼にされてるんでちゃんと考えてください、気楽すぎます。
( 180 ) 2012/10/16(火) 17:17:44
>>177
ここでの仲間切りは流石に意味不明なのでクレイグさんは多分真だと思うのですが
クレイグさん偽なら茶番過ぎませんか?
赤茶でキャッキャウフフしながらクレイグさんとエリィゼさんが話してるんですか?
( 181 ) 2012/10/16(火) 17:21:05
>>181
…そうじゃ
ない…よ
その推理自体は…
つりがねさん…から…
見て
普通…
だと…思う…
でも…
決め打ててない…
という
ポーズ
を
崩さない…
のが…違和感…
なの…
( 182 ) 2012/10/16(火) 17:23:59
ヒューゴさん…の
件しかり…
ロック癖…で…
対抗の
希望から…
あーだこーだ…言ってた…
人が…
この局面で…
その部分を…出さない
のは…
不自然だと…
思った…
よ…
( 183 ) 2012/10/16(火) 17:24:07
>>178
オデット狂…の
可能性…
って…
どれくらい…
考えて
る?
( 184 ) 2012/10/16(火) 17:28:47
>>158 リディヤ
つりがねは、どっちかってーと触れてない、あるいは触れ方が変感はあるのな。つりがねの触れ方が自然な相手がいたかと言われると、どうだろう……とも思うが……
あと、会話についての見解の一致は、俺あそこの違和感については取り下げてるし意見が一致してるけど、現状では立場が違う
んで、エリィゼへの疑問のが強い。という結論
( 185 ) 2012/10/16(火) 17:43:02
( 186 ) 2012/10/16(火) 17:49:03
>>178 ヒューゴ
……普通に自由守護守護先投票でよくね?
いやヒューゴに返信しても見られてるかわかんねーけど
>>186 クロニカ
あのときは俺からエレオノーラが黒側だって知らんから、普通に推理して怪しいんじゃねーのって言ってるのと、今は違う、ってこと
( 187 ) 2012/10/16(火) 17:57:11
クロニカ
おかしいこと言って無いと思うけど初日の動きがまだ少し疑わしいかな
確白襲撃であまり意見出してないランスが選ばれるとかあったしな
ただこれはオデットが村でも狂でもなりそうか
私が狂とか言ってたし
結論は若干村ぽいか?
パッションで
これでおしまい
また後で
( 188 ) 2012/10/16(火) 17:57:44
( 189 ) 2012/10/16(火) 18:02:12
>>165クレイグ
あ、>>128の「下」というのが、一番下のことかと…
確認すればよかった…ごめんなさい
諸事情で一昨日から、読み取ったり考えたり、簡潔に言う力とか、色々…元々ないのがマイナス値なので、気をつける…。
>>165は、うん、元々エレ疑いから始まった会話だから、途中
フラットに見ているとはいえ、クレイグがそう感じるのは頷ける。
ただ…正直私も、あの二人の会話はぶつかり具合が村同士っぽいかな?と思ったので、最初から一貫して村のことを気にかけている
エリィゼなら、性格要素的にもそこまで不自然ではないような…。
村同士がぶつかり狼が便乗(?)は、わりとあることだと思うし。
( 190 ) 2012/10/16(火) 18:38:53
>>170 うん、真だとしたら、揺らしたい。それに、ある程度自分の見方は固まってるけど、クレイグのこともつりがねのことも、なるべくフラットに見たいと思っているから、かな。
>>185 クレイグ たしかに、つりがねの触れ方が自然な相手はいない感じ。ある意味、ヒューゴが一番一貫性があったかも。
会話の見解は、その時は意見が一致したけれど、今はクレイグ視点エレオノーラ黒側だから、エリィゼへの疑問強い、了解。
勘違いもあったのに、答えてくれてありがとう。
( 191 ) 2012/10/16(火) 18:56:14
>>190 >>191 リディヤ
エリィゼの性格要素についてはそう思う、昨日の段階で納得要素がなければ聞き返してるしな
ん、こちらもありがとう
俺はエリィゼとつりがねのさっきまでのやりとり見かえして、つりがねの方行っていいって気持ちになった
村のみんなにも、つりがね真もーちょい考え直してみてほしい
( 192 ) 2012/10/16(火) 19:08:45
つーか>>68でオデットがどの程度かわかんないけど「好きにせぇや」モードに入ったようなんだけど、これ誰か状況まとめんの?
★みんなひとまず「狩ロラ」「占い師吊り」「思い切って灰吊り」だけ宣言しねえ?
20:30くらいまでに
( 193 ) 2012/10/16(火) 19:51:16
禿参上
>>192クレイグ
やりとりのどこら辺でツリガネ真行っていい要素あるのか
まとめつくってくれない?
あれだけロラ派だったやつが決め打ちに至るって事はかなりの決め打ち要素拾えてるはずだし出来るよな?
あとそっからの狼陣営予想と考察提出よろ
( 194 ) 2012/10/16(火) 19:53:24
ただいまなのです。
とりあえず私予想だと狼陣営は3残りなので票のまとめは必須なのです。
( 195 ) 2012/10/16(火) 19:56:23
対抗もご丁寧に>>139とか言ってくれてるですのでまとめるまとめないにかかわらず村は票を一つにする必要ありなのです。
( 196 ) 2012/10/16(火) 19:58:07
>>194 チュレット
>>163下 >>166 ここの話な
村的にはRPP消すには俺吊り安全策
エリィゼは俺を吊りたいと言った
つりがねはエリィゼを吊ってほしいと言った
そして、占い師視点なら対抗吊りが最善策のはずだと言った
なぜなら占い師視点ならまだ俺には真の目が残っている、対抗は絶対に偽だ
俺はつりがねの言ってることの方が筋が通ってると思う
そしてぶん殴ってもらってかまわないが、フラットにしたら灰考察が遅々としているので狼陣営予想については今はまだ出せない!
( 197 ) 2012/10/16(火) 20:00:38
もしかしたら決定タイミングで投票が出来てない可能性があるです。
【オデットちゃんに投票を委任】しておくです。
占いは現時点で【ヒューゴさんにセット】してあるです。
( 198 ) 2012/10/16(火) 20:19:17
>>127 つりがね
うーん?「クライブが偽で私も偽なら対抗は確実に墓の中です」
は、逆じゃないかな、と思うのだが。
2人とも偽だったら、エリィゼが生きている方がいいのでは…?
だって、もし昨日エリィゼ襲撃だったら、
今日、つりがねはどうやって自分真を主張できた?
エリィゼ偽を主張するためには、エリィゼC狂で、
つりがねに状況黒をつけるために襲撃だった、と言うしかないが、
昨日の段階での村からの真度を比較すると、それはかなり苦しい。
そして、クレイグも、エリィゼ襲撃だったら、GJ狙いでオデット護ったや、つりがね真っぽくなってきたのでつりがね守ったと言っても、今日の吊を避けるのは苦しいような。
( 199 ) 2012/10/16(火) 20:21:35
なので、昨日エリィゼ襲撃なら、今日明日のクレイグとツリガネの
連吊りを避けるのはかなり困難だったのではないか?
実際、今日エリィゼが生きているからこそ、
>>127のような説得もできるわけだし。
クレイグ、つりがね両偽なら、エリィゼ生存で、今日エリィゼ吊にチャレンジした方が、説得の可能性があると思う。
それに、確白が2人いる。昨日エリィゼ襲撃してたら、
最終日まで行ったとして6d残4人(1)(灰片片白)で、
LWがすごく苦しくなるのではないか?
と考えると、狼陣営の勝ち筋的に、つりがねとクレイグが両偽でも、エリィゼ生きているのは不思議じゃない、と思うだが…。
でも手順的な考え苦手なので、ちょっと自信ない…。
( 200 ) 2012/10/16(火) 20:22:42
( 201 ) 2012/10/16(火) 20:23:26
猫大好き娘 エリィゼは、メモを貼った。
( A28 ) 2012/10/16(火) 20:24:45
では一旦失礼するです。
たぶん更新には間に合うけど、本決定時にいられるかは怪しいのです。**
( 202 ) 2012/10/16(火) 20:26:20
雪国の猫少女 リディヤは、猫大好き娘 エリィゼ了解した、気をつけて行ってらっしゃい、だ。
( A29 ) 2012/10/16(火) 20:28:35
てゆーか見直しに行ってて自分で宣言してない不具合
【おれは占い師吊り希望、吊り希望はエリィゼ】
( 203 ) 2012/10/16(火) 20:29:28
>>199
エリィゼ
私が偽ならば対抗が黒をだす可能性を考えて必ず対抗を襲撃すると思うのですが
私が偽ならば誰かが狼であるはずですがそれが彼女はヒューゴだと主張していますが何故占ってもいない彼女にわかるのですか?
あと私が偽で彼女がどこ占うなんてわかるはずないです
あと私偽ならどれだけドエムなのですか?
あなたが私で偽だとしてエリィゼなんかちょろいのでエリィゼ残そうと言えますか?
これだけでもわかりそうなものですが?
それをちゃんと考えたらエリィゼのクレイグ吊りが矛盾があることがわかるはずです
( 204 ) 2012/10/16(火) 20:35:26
>ツリガネ
エリィゼcならリディヤ囲ってる可能性が一番高い状況なんだが、そこにまったく目を向けない理由ってなんかある?
( 205 ) 2012/10/16(火) 20:38:28
あと
それに、確白が2人いる。昨日エリィゼ襲撃してたら、
最終日まで行ったとして6d残4人(1)(灰片片白)で、
LWがすごく苦しくなるのではないか?
クレイブさん私両偽なら最終日灰ばっかりか片白一人くらいしか残らないんじゃないでしょうか?
難しいんでよくわからないんですが
( 206 ) 2012/10/16(火) 20:42:11
クレイグはエリィゼ吊でそれは決め打ち進行?
明日あればツリガネ残す?
( 207 ) 2012/10/16(火) 20:44:01
>>205
現状あなたがどう考えても一番エリィゼとラインありますんで
偽というところから推理組み立ててると昨日断言していましたが今でも考えは変わらないのですか?
正直なんでここまで疑われてるかもわからないのですが
( 208 ) 2012/10/16(火) 20:44:30
>>198
エリィゼ的にはオデットってC狂は確実にないんでしたっけ?
( 209 ) 2012/10/16(火) 20:47:01
>>208ツリガネ
んー、ここまで清々しいほどの偽っぷりを発揮する占い師候補は初なんで、根本的なとこ間違ってる気も多少はするけど
現状は
エレ≧クレイグ エリィゼ>>>>>>>ツリガネ
かな
( 210 ) 2012/10/16(火) 20:49:26
みんな
>>167
とかみてもなにも思わないのですか?
私が何故C狂だと断言できるのですか?
私狼だってあると思いますが
( 211 ) 2012/10/16(火) 20:50:19
>>210
なんでその清々するほど偽な人間がエリィゼ残すとかそういう思考になるのかがわからない…
もっとわからないのはエリィゼがクレイグ吊ろうとして何も思わないのはもっとおかしい
私偽なら
エリィゼが真でエレが真クレイグが偽なら
クレイグがなぜわざわざ対抗でたんです?
エレを襲撃してエリィゼ襲撃すれば勝てると思うのですが
私最初エリィゼがクレイグ吊りたいといったとき仲間切りだと思いましたよ?
( 212 ) 2012/10/16(火) 20:57:41
つりがねさんが…
真なら…
ブーメラン…じゃ…
ない…かな…
ヒューゴさん…
への…がんろっく…
同じことが言える…
んじゃない…
の?
( 213 ) 2012/10/16(火) 20:58:03
今日の吊り…
狼を…吊りに…
行く…なら…クレイグさん…
かな…
確実に…
狼陣営を…削る…
なら…つりがねさん…
だと…
思う…
( 214 ) 2012/10/16(火) 20:58:25
( 215 ) 2012/10/16(火) 20:59:24
>>213
ヒューゴさんが一番わからないんですよ…
今日偽に狼狼と言われても無反応ですし
( 216 ) 2012/10/16(火) 20:59:52
つりがねって、名前の通り、吊りにばかり目が行ってて、今日誰を占うから、占い結果を落とすために、自分とクレイグは吊るなというような説得は一切行わないんだね。
エリィゼはクレイグに守られそうもないから、明日生きてたら偽でいいんじゃないの。クレイグを吊ってつりがねが襲撃されなくても、両占い生存なら、つりがね偽も真もあると思うけど、クレイグ吊ってどちらの占い襲撃されるか見るのが、いいんじゃないかな。
この段階になってもつりがねからは占い希望でないようだし。
( 217 ) 2012/10/16(火) 21:00:08
>>215
私が偽ならエリィゼ残すって思考がわからないといってるんです
( 218 ) 2012/10/16(火) 21:01:21
>>206 つりがね
あ、ごめん。ちょっと手計算する気力なくて、
脳内計算だったので…。
えーと、昨日エリィゼ襲撃していたとして、今日クレイグ吊、明日つりがね吊で、襲撃が白に行ったら、白いない。
4d残8(占?-狩?-灰灰灰片白白)▼狩 ▲白
5d残6(占?-灰灰片片白)▼占▲白
6d残4(灰灰片片)
になるかな?
あれ?さっきのはどこから出てきたんだろう…。
あ、オデットC狂で襲撃されないかもしれないと思っていた時のなごりか…。ごめんごめん。
( 219 ) 2012/10/16(火) 21:02:43
でもやっぱりめんどくさいからつりがね吊ろうかな。
つりがね吊っちゃえば、クレイグがしょうがなくてエリィゼ守ってGJとかなれば楽でいいな
( 220 ) 2012/10/16(火) 21:02:47
>>217
てるてるさんだとわからないです?
どう考えてもラインありますよ?
( 221 ) 2012/10/16(火) 21:02:52
>>218ツリガネ
ツリガネ偽ならエリィゼ襲撃してるだろっていみ?
それいつ襲撃してるのが普通って言いたい?
( 222 ) 2012/10/16(火) 21:03:47
決め打ちめんどくさいから、クレイグさんがいいかな。
( 223 ) 2012/10/16(火) 21:04:29
あとエリィゼ吊ってくださいとずっと言ってますが…
何も見ずに言ってませんか?
さすがにイラッとするのですが…
( 224 ) 2012/10/16(火) 21:05:20
占吊の場合はRPPもあり
狩ロラ完遂は確実に狼陣営2以下になる
( 225 ) 2012/10/16(火) 21:07:02
>>222
エリィゼさんが主張するようにクレイグさんが偽なら今日だと思うのですが?
( 226 ) 2012/10/16(火) 21:07:28
うーん、私も【クレイグ吊で、襲撃があるかどうかみたい】かな。
>>205 チュレット
そういえば…対話はしてくれるんだけど、
私も狼心理テストに答えたのに、何も言われてないな…
あと、囲いとかも言われてない…。
えっと、私はかなりツリガネに真度低めな質問してると思うが、
つりがねは私をどう思っているんだ?
( 227 ) 2012/10/16(火) 21:07:46
( 228 ) 2012/10/16(火) 21:07:53
雪国の猫少女 リディヤは、てるてる チュレットに同感。確実な方がいいと思う。
( A30 ) 2012/10/16(火) 21:09:10
灰を…
どう思ってる…
かは…
ぼくも…
聞きたい…
な…
チュレットさん…
エリィゼさんの…
ラインだけ…
主張する…
の…
そも…
ラインっ
て…
なんだ
ろ?
( 229 ) 2012/10/16(火) 21:09:21
対抗吊って下さいっていうのは、自分真信じてくださいでしょ。
そうじゃなくて、村視点で自分の占い結果が必要でしょっていう説得はない気がするけど。
占い先についても、見ればわかるでしょといわれても、今まで見て判るところと別のところを連続で占なってた気がするので。
( 230 ) 2012/10/16(火) 21:09:27
>>226ツリガネ
だからさ、その観点からいくなら今日エリィゼ襲撃じゃないのはリディヤ白見せたかったって考えない?
このままおいておくと、エリィゼ真路線でもリディア吊もありえた状況だよな?
( 231 ) 2012/10/16(火) 21:09:43
じゃあクレイグ吊りにしよう。
うまくいったらオデットのおかげで、失敗したらチュレットのせいにすればよさそうだし。
( 232 ) 2012/10/16(火) 21:11:07
占い師さんは、自分が襲撃されると思ったら、占い先に投票COするのも手だよ。強制じゃないけど。
投票COしたら、投票COしたと表でも言っといた方が確実だと思うよ。
( 233 ) 2012/10/16(火) 21:12:34
雪国の猫少女 リディヤは、クマのゴローさんと転寝 オデットに賛成する。そういえば、エリィゼはオデットに委任してあるそうだ。
( A31 ) 2012/10/16(火) 21:13:01
>>227リディヤ
今の状況でラインをとるなら一番強いのはエリィゼーリディヤなのはリディヤ自身も感じてると思うんだが、そこへの指摘が一切ないってのはおかしいだろ
んでクレイグにしても自分真なら今の状況で確実に2人外以下確定してんのに、灰吊提案ないってなんなのwww
( 234 ) 2012/10/16(火) 21:14:04
( 235 ) 2012/10/16(火) 21:14:30
今日は占い師さんがお弁当の日だから、オデットの最後の晩餐は明日以降だね。
( 236 ) 2012/10/16(火) 21:14:34
てるてる チュレットは、クマのゴローさんと転寝 オデットをハリセンで殴った。
( A32 ) 2012/10/16(火) 21:14:46
この中で一番強いのは、ゴローさん=オデットラインだよ。
( 237 ) 2012/10/16(火) 21:15:58
……それ決定?
ん、【確認】
とりあえずつりがね、自分真の時かつ俺真で考えてるなら、チュレットを疑うなら「エレオノーラとチュレットのやり合いは全部茶番か」って疑問は俺からあるよ
( 238 ) 2012/10/16(火) 21:16:34
>>230
対抗吊れば占い結果見れますしエリィゼがあれだけ露骨に
クレイグ吊りたがるとクレイグ真はほぼ間違いないと思うのですが
クレイグ真で私襲撃もありそうですし
>>231
確かにありえそうですが…
でもそこまでして囲うメリットもあんまりわからないです
そこまでするくらいなら私初日襲撃してると思うのですが
( 239 ) 2012/10/16(火) 21:16:56
今日はまとめ指示は出さないから、決定じゃないよ。
決定しない方が、投票筋も見れていいんじゃないかな。
( 240 ) 2012/10/16(火) 21:18:29
別にエリィゼが真で輝いてるって話ではないのよ
>>1:1 >みんな、私についてくるといいのです
この言葉とは噛み合ってないのは確か
けどな、それ以上にツリガネがry
んで現況に照らし合わせるなら、ツリガネ視点ではそれを自覚してるなら▼クレイグで自分の占い結果を残したいって思わないのが違和感すぎる
ここはクロニカにもオデットにも突っ込まれてるよな?
( 241 ) 2012/10/16(火) 21:20:14
>>234 チュレット
きのーの段階で俺の中では準白飽和してんだよ精査に時間かかるんだよどーせ俺の考察がくっそ遅いせいで信頼無いんだよ本当に申し訳なく思っております!
四人中一黒探すよりか占い師考察優先した結果がご覧の有様だよ!
( 242 ) 2012/10/16(火) 21:20:39
エレオノーラはね、昨日の決定回りの、あまり時間気にしてなかった感じが、ちょっと狩に見えなかったのはあるけど、そういうタイプの真かもね。
あと、クレイグ真なら、クレイグ真を残す灰狼は誰という考察がもっと出てきてもよさそうかな。
( 243 ) 2012/10/16(火) 21:21:54
まあ気持ちの面だけでいえば▼ツリガネ 10回位吊りたいわ
手順吊りで▼クレイグってだけよ
( 244 ) 2012/10/16(火) 21:22:09
>>234チュレット
うん、すごくそうなんだ。
つりがねからしたら、私は対抗の囲いに見えておかしくないと思うし、クレイグからしても、偽っぽいほうからの白だ。
意識してつりがねクレイグとリアルタイム会話試みてたけど、
クレイグもつりがねも、私狼は全然考えてない様子というか、
何も言われてないし、何か探られたこともない。
むしろつりがねとかは、
説得しようとしてくれている感じがする…。
クレイグも、私白で見てくれていた昨日から、
態度や私を見る視点が変わった感じはない。
それもあって、話せば話すほど…2人とも、
内容よりもそっちで…狼探しているように見えないんだ…。
( 245 ) 2012/10/16(火) 21:22:19
あ、言ったと思って言ってなかったわ
>>207 チュレット
今現在は決め打ちの腹づもりで考えて出した結果、明日は明日の風が吹く
>>210 チュレット
マジで? 俺五人くらいは見たわ
( 246 ) 2012/10/16(火) 21:23:24
ただいまなのです。
>>233
投票ミスで誤吊りが怖いので明言のままで行くのです。
>>241
それに関しては慣れないことをやるもんじゃないと思ったです。
私の力ではみんなを引っ張る占い師は出来なかったです。
占い師としてオーラが出るくらいを目指したのですが、全然ダメだったのです。
( 247 ) 2012/10/16(火) 21:28:28
>>245
私はてるてるさんといってますが
あと状況わかってますか?てるてるさんクロニカリディアしか灰いないのですよ?
( 248 ) 2012/10/16(火) 21:28:43
クレイグのツリガネ決め打ち理由が自分吊ろうとしたかどうかだけってのがもうね…
占い視点とかそういう問題じゃないだろ
オレらの視点でもクレイグ吊りは手順最善手なんだけどな
もともとロラ派だと宣言しまくってたやつが、そんな要素にもならんような理由で占決め打ち言い出したら吊りたくもなるわ
( 249 ) 2012/10/16(火) 21:29:33
エリィゼの…
私についてこい
は…その…
舌の根乾かない
うち…に
みんなのたよります
って…
来たから…
ねただと…
思って
た…
( 250 ) 2012/10/16(火) 21:30:45
オレが負けたって思うのはクロニカが狼だった場合のみだ
( 251 ) 2012/10/16(火) 21:31:33
( 252 ) 2012/10/16(火) 21:31:55
>>241
理由はもう書いてありますが対抗の吊り的にはクレイグは真に見えます
あとクレイグさん自身はGJで真ならば真確定できる可能性もあります
すみませんが一番の作戦はエリィゼ吊りだと思います
信用さえという言葉は一番耳が痛いです
申し訳ありません
( 253 ) 2012/10/16(火) 21:32:37
エリィゼの「ついてくるのです」は決意表明、
その次の「みんなの知恵を借りたい」的なのは
指針表明だと思ってた。
( 254 ) 2012/10/16(火) 21:33:18
( 255 ) 2012/10/16(火) 21:33:35
クロニカ狼なら、よくクロニカにご馳走になってるオデットがCかな?
( 256 ) 2012/10/16(火) 21:34:24
>>256
…ご飯食べる
とき
…は…
つけじゃな…
くて…
呼んで
よ…
( 257 ) 2012/10/16(火) 21:35:22
>>248 つりがね
うん、でもそうしたら、どうしてつりがねは、
私を狼の可能性があると面と向かって言ったことがないんだ?
これだけつりがねに真度低めのことをたくさん言って、
ちゃんと狼検査にも答えたのに…。
( 258 ) 2012/10/16(火) 21:36:49
( 259 ) 2012/10/16(火) 21:37:59
( 260 ) 2012/10/16(火) 21:38:59
( 261 ) 2012/10/16(火) 21:40:06
( 262 ) 2012/10/16(火) 21:40:38
えええええええええ
そっちかよw
どんだけそれにこだわってんだよwww
( 263 ) 2012/10/16(火) 21:40:56
( 264 ) 2012/10/16(火) 21:42:09
( 265 ) 2012/10/16(火) 21:42:35
えっと、
リディヤ>>1:208
「う、うーん…。ツリガネ>>153 が
チュレットとのやりとりで白要素挙げでもなさそうなので、
意図がよくわからないのだが、
一応、我は誇り高き猫族であって狼族ではない、と答えておく。」
これ、あの検査の意図的には、すごく狼っぽくないか?
何も言及なかったから、多分読んで貰えてなさそうかなって、
実は、ちょっとさびしかった…。
( 266 ) 2012/10/16(火) 21:43:30
つーか灰時ならまだしも、占い師ってなら心理テストより水晶で狼見つけろよ(
( 267 ) 2012/10/16(火) 21:44:21
( 268 ) 2012/10/16(火) 21:45:19
>>266
ありがとうございます前後の文も読ませてもらいます
( 269 ) 2012/10/16(火) 21:45:54
エリィゼからしてみれば、
何なのこの対抗… って心境なんだろうな
( 270 ) 2012/10/16(火) 21:47:51
( 271 ) 2012/10/16(火) 21:48:55
でもつりがね、
ちょっと思ったんだけど、この検査、結果の見方、
逆じゃないのかな?
「どうしてそんなこと言わないといけないんだ?」
って理由を聞ける人は、逆に
「どうして理由が気になるのですか?
なにかやましいことでも?」
って聞き返されても平気な人=腹を探られても痛くない人
な気がする。
聞き返されたくない人ほど、相手にも聞かないものじゃないかな。ブーメランだから。
なので、これからもこの質問で結果を見るなら、
内も聞かない人の方が怪しい可能性が高いと思うんだけど…。
特に人狼は、何にでも疑問を持つ方が普通だし。
( 272 ) 2012/10/16(火) 21:48:56
がーっとまとめた
さっきも言ったように、つりがね真の場合は、俺からは、チュレット黒だと「エレとハゲのやり合いが全部茶番かよ」って疑問があるのと、それに重ねてエリィゼが「二人とも人間っぽい」と言うという三重の茶番になるんで、ここ謎
クロニカ黒は、考え得なくもない、今日あたりつりがねの話に客観理由に疑問投げてたのがけっこー疑問、つりがねは自分疑いの最先鋒よりフォロアに注意してもいい
リディヤについては言われてるように黒囲いを注意してもよかったが、>>245見て俺らに対して直あたりで判断しようとしてた感じは人っぽいわな
( 273 ) 2012/10/16(火) 21:50:00
で、エリィゼ真の場合。
ヒューゴについて、俺感覚で、初日エレに「ヒューゴ白くない」的なことを言われたのが疑問だが(こういう場合人狼は人と人の間に入って間接的に自分の白をあげようとする)、つりがねのアタりがつりがね視点白になってからも妙にキツい気がする
クロニカについて、こっちは昨日までの積み上げで白寄りでOKと思う
チュレットについて、正直灰、エレとのやりとりは多いあたりはつりがね真の場合と同じ話、客観的に白く見える系要素も性格・スキル考えるとどーにも
( 274 ) 2012/10/16(火) 21:50:15
( 275 ) 2012/10/16(火) 21:50:59
>>268>>269 つりがね
ううん、こちらこそ、
大変なときにわざわざ読んでくれてありがとう。
えと、つりがねのそういうところ、私は好きだな。
( 276 ) 2012/10/16(火) 21:51:41
>>275クレイグ
占い師視点でクレイグ吊りに来るのがおかしい
ツリガネが言ってることが正論だ
ツリガネ真決め打ち理由がこれしか見当たらなかったが?
( 277 ) 2012/10/16(火) 21:52:47
つりがねwww
あ、あと今日俺に守護されたい人いる?
特に希望者なかったら今朝の内緒の相手のままにすんよー
( 278 ) 2012/10/16(火) 21:53:48
>>274
あの、ツリガネさん真決め打ったんじゃなかったんです?
( 279 ) 2012/10/16(火) 21:53:51
雪国の猫少女 リディヤは、学術士 ヒューゴおつかれさま&おかえりなさい、だ。
( A33 ) 2012/10/16(火) 21:54:43
>>277 チュレット
え、議事録読んだ? それとも全部抽出しなきゃダメだった?
( 280 ) 2012/10/16(火) 21:54:53
( 281 ) 2012/10/16(火) 21:55:20
あ、あと、エレオノーラさん、クレイグさん。
どっちが真にしても護衛してくれてありがとです。
とっても嬉しかったです。
( 282 ) 2012/10/16(火) 21:55:36
>>279 エリィゼ
決め打ったよ。でも考察は残しとく。考えてほしーんで
( 283 ) 2012/10/16(火) 21:55:46
>>280クレイグ
読んだっつーのw
んでそのあとにまとめろって言ったけどまとめてないだろがw
( 284 ) 2012/10/16(火) 21:55:56
( 285 ) 2012/10/16(火) 21:56:24
( 286 ) 2012/10/16(火) 21:56:34
( 287 ) 2012/10/16(火) 21:56:42
ああ、偽占吊れないとRPP可能性があるのですね
あとはクレイグさん吊りですか
セットします
( 288 ) 2012/10/16(火) 21:56:52
雪国の猫少女 リディヤは、猫大好き娘 エリィゼを抱きしめた。
( A34 ) 2012/10/16(火) 21:57:00
>>284 チュレット
俺は帰ってからずっとその禿げ頭の考察してたんだよ!
手が塞がってたんだっつの! つるっとしやがって!
( 289 ) 2012/10/16(火) 21:57:52
そういえばクレイグさんずっとエリィゼさん守りだったんですか?
( 290 ) 2012/10/16(火) 21:58:15
ハイヴィークレイグ+ツリガネ
これならツリガネが今日必死にクレイグ庇った理由にはなるけどな
( 291 ) 2012/10/16(火) 21:58:36
>>287 チュレット
ん、そこは申し訳ないし、今吊られるのもマジすまん
( 292 ) 2012/10/16(火) 21:58:36
( 293 ) 2012/10/16(火) 21:59:00
クレイグさん吊って6
6→4→エピですか
占は噛まれそうにないですね
決め打ちで吊り、後は灰一発吊りでしょうか?
( 294 ) 2012/10/16(火) 21:59:15
>>285 つりがね
え?ログだめということは…あるのかな?
私も言っていた。ど、どうだろう…
議事録って長い…
( 295 ) 2012/10/16(火) 21:59:26
つりがねって、クレイグが言ってた護衛先失念した上でクレイグ真決め打ってたの?
( 296 ) 2012/10/16(火) 21:59:43
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