990 【誰歓】誰がために猫は鳴く【ハム入り】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
見習い ミレイユ は 槌と鎌の国の作家 エレオノーラ に投票した。
町娘 コレット は 槌と鎌の国の作家 エレオノーラ に投票した。
建築家 フェン は 槌と鎌の国の作家 エレオノーラ に投票した。
装飾工 メリル は 槌と鎌の国の作家 エレオノーラ に投票した。
頑張る自由人 シュカ は 槌と鎌の国の作家 エレオノーラ に投票した。
学術士 ヒューゴ は 槌と鎌の国の作家 エレオノーラ に投票した。
領主の娘 ロッテ は 槌と鎌の国の作家 エレオノーラ に投票した。
艦長 ジョセフ は 槌と鎌の国の作家 エレオノーラ に投票した。
女中 リーリ は 槌と鎌の国の作家 エレオノーラ に投票した。
槌と鎌の国の作家 エレオノーラ は 町娘 コレット に投票した。
槌と鎌の国の作家 エレオノーラ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
暗雲が去り、まぶしい光が降り注ぐ。――全ての人狼を退治したのだ！
占星術師 ヘロイーズ
お疲れ様にございます。村側の皆様おめでとうございます。
>>5:+80 トロイさま
鉄板護衛外したとしても良いではございませんか。狩人には狩人の思惑がございます。百人が全て一緒の考えのわけではございませんし。
尤も護衛の指示があるのならば、考慮をせねばならないかとは存じます。
建築家 フェン
もしかしたら村主が村に入っていないかと思っていたがコレットがあまりにミヅチさんで「いるわーこれぜったいだわー」に途中でなったｗｗｗｗ
隠密修行 ミナオ
私もリーリさん以外に知り合いがいないので
短期なしの長期４回目です。
普段は「薔薇の下国」で活動してます。
この国には観戦を含め初めて来ました。
ホントたくさんの片に指摘していただき勉強になりました。
参加させていただき本当にありがとうございます
町娘 コレット
■1.自己紹介
流れ者の猫 m_nyanといいます。「みづにゃん」名でいた国がすべてつぶれて放浪中です。
素村の白さと狼の黒さと狂人の潜伏率に定評があります。
■2.戦歴（国問わず）
短期：mixi短期（250戦） ヨア国（多分300戦越え）
長期：ヨア国長期（10戦） 瓜国初挑戦
■3.MVPは？
ジョセフさんかな。上手です。
□4.その他
こんな村建てですがよろしくお願いします。
見習い ミレイユ
■1.自己紹介
カオソーイです。
■2.戦歴（国問わず）
短期９００くらいかな。
長期５０くらいかな。
■3.MVPは？
2日目にリディヤ占ったミナオかな。
□4.その他
村立てありがとうです。
見た目は大人頭脳は子供 トロイ
>>5ヘロイーズ
ありがとう。そう言ってもらえるとありがたい…。
ここ数日中の人の体調不良もあってそのへん落ち込んでてね、
「自分占い守ったの間違いだったんだろうか」ってちょっと本気で
悩み始めてたんだよね…。
まぁ、そんなわけないことは頭ではわかってるんだけど。
とりあえず、言ってきた人には「次の村でがんばってください＾＾」で
返すようにするわ（
そしてキキビビさんとの約束果たせてないや、ごめんorz
ほんと引っ張るような内容でもないのにねorz（
建築家 フェン
村建てthx
■1.自己紹介
maido maidosann ハンドルネーム暦はそろそろ20年いくんじゃないかと。おさーんです。
■2.戦歴（国問わず）
短期 mixi人狼 300↑ ヨア国 100↑ 蒼汁天国50
長期 ヨア国＆蒼汁50↑ mixiイケメン人狼１ 瓜２
■3.MVPは？
ジョセフ 見習いたいが無理だろう
□4.その他
村主お疲れ様です＆ありがとう。
合歓さんがいたのにワロタｗｗｗ
北国の少女 リディヤ
■1.自己紹介
やっほー。入ると飴を食べつくす！
OUGAとか練りって人だよー。
■2.戦歴（国問わず）
国問わずだと…百戦は越えてると思うけど、もうわからないなぁ。
短期なら4千回くらいかな。
■3.MVPは？
ミナオかな。
ジョセフも捨てがたいよね。
□4.その他
みんな大好きだよー。
お疲れ様でした。
北国の少女 リディヤ
ヒューゴー！大丈夫？胃に穴あいてない？
最後まで頑張ってくれてありがとうね。
心配だったよー。
人狼COして声かけたかったよー。
隠密修行 ミナオ
>>ロッテさん
私にとっての最終日の提案ホントに悩んだんですがやっぱりシュカさんを占いたかったですw
色々と教えていただき感謝です。
占星術師 ヘロイーズ
■1.自己紹介
流鏑馬と申します。ＧＪ病でございます。
■2.戦歴（国問わず）
瓜科のみで３０戦くらいでございます。
■3.MVPは？
ミナオさま。初日の議題回答の時点で盲信しておりました。
□4.その他
のんびり初めから時間かけて見学出来たのは久しぶりにございました。皆様のおかげで楽しい日々を過ごさせて頂いております。
学術士 ヒューゴ
■1.自己紹介
DaiCと申します。様々な意味で
やらかす事に定評がある気がする
へっぽこです。
■2.戦歴（国問わず）
長期10戦ちょっとです。
■3.MVPは？
ガチ：ジョセフさん
ゆる：フェンさん
□4.その他
村建て様ありがとうございました。
3d、お気遣い頂いて恐縮です。
北国の少女 リディヤ
エレオノーラ、最後に重荷を卸せたみたいでよかったよー。私的にはあれからのエレオノーラのが好きだったよ。というか、もっと色々と話せたら良かったね。
重荷に感じさせてしまって本当にごめんね。最後の脱力気味のエレオノーラこそが本当の持ち味だったなぁって思う。その辺を引き出してあげられたらもっと楽しかったかもしれないねー。
赤ログとかでもあんまり喋ってなくてほんとごめんね。忙しそうだったしさ。
北国の少女 リディヤ
で、ドドリアさんって絶対どっかで見たことあるし同村もどっかでした気はする。覚えてないけど。
すごかったねー、ジョセフ。ほんとその推理力を見習いたいよー。私は推理力がほんとなくってさ。ジョセフは振り返ってみてみるとほんとミスリードなしだよね。すごい。
色々と話してて思ったけど隙もないしねー。
振り返ってみると失礼なこと言って恥ずかしいばかりだよー。
こんな人を騙せて勝てたら良かったんだけどなぁ。
槌と鎌の国の作家 エレオノーラ
狼をやってると喋らなきゃとか、視点漏れしちゃいけない、とか考えて如何しても堅くなってしまうんですよね。
話す事が義務になってしまえば言葉を紡ぐ事なんて出来ないなーって事に今更気付きましたー…。
隠密修行 ミナオ
一応議題に沿って
■1.自己紹介
kinoと申します。ひよっこです。
■2.戦歴（国問わず）
長期４戦目です。短期はなっしんぐ
この国は初めてです。
■3.MVPは？
ガチならジョセフさん
でもやっぱりフェンさん
□4.その他
ホントに勉強になりました。これからも精進します。
村建て様、参加者の皆さん、見学者の皆さん本当にありがとうございました。
女中 リーリ
まあ、もうしてしまいましたが改めてｗ
■1.瓜以外では「gengen」で長期人狼してます。
瓜には今後もゆるゆると参加しようと思いますので
よろしくお願いします。
■2.長期：5戦目
村:負－村:負－霊:負－狼:勝－今回
短期の経験はありません。
過去はあまり思い出したくはないのです……酷いので；
■3.MVPはジョセフ様とロッテお嬢様で！
正直ロッテお嬢様に占い希望を出された時は、
いっそ吊られたくなりました……orz
□4.あー、人狼SNSの方に「げんげん」で登録してます。
登録してる方はよろしければ今後もよろしくお願いします。
あと村建て様を含め皆様ありがとうございます！
参加者の皆様には足ばかり引っ張ってしまい申し訳ありません；
北国の少女 リディヤ
>>48
でも、だからといって次にまた無理に言葉を紡ごうとなんてしなくてもいいんだよー？
また堅くなっちゃうからね。
脱力して、むしろ視点漏れとかも気にしなくていいんじゃないかな。やっちゃったとしても適当に言い訳すればいいんだよー。よくあることさ！（
エレオノーラは脱力して真面目成分を抜いたほうがきっと良い味出ると思うよ。本人も楽しくなると思うしね。
占星術師 ヘロイーズ
[...お星様に耳を傾けて]
月は双魚宮で、巨蟹宮の金星とトラインを形成致します。安定は得られても革命には、パワー不足の星の配置にございます。
物事をお一人で抱えすぎずに、皆さまと調和を致せば問題は解決にございます。
北国の少女 リディヤ
>>-40ヒューゴ
初日のヒューゴはアーニャか私、だったもんねーｗ
ある意味すごい人狼的中率。
どっちでも当たってるよ！
三日目になるまでずっと真だと思ってたよー。
状況次第ではヒューゴすごく活躍できたはずだよ。惜しかったねー。
占星術師 ヘロイーズ
>>52 ミレイユさま
それは同意にございます。話したい内容も既に他の方が話されていたりすると、動きに戸惑ってしまう事が多々ございます。
領主の末娘 エリーゼ
■1.
栢羽（かやは）と申します。
瓜科国様への参加頻度はそれほどありませんが、同村の際にはよろしくお願いします。
■2.
身内のカード人狼で人狼ゲームを知り、短期mixiじんろうに参加して以来細々といろんなところに出没してます。
最近はめっきりペースが落ちており、カード人狼のGMをやることのほうが多いくらいになってしまいました。
■3.
ジョセフさんに。
勉強させていただきました。
□4.その他
人狼SNSにも登録してありますが最近は放置気味・・・交流系ではTwitterが主となっております。
北国の少女 リディヤ
ヘロイーズも話し相手になってくれてありがとうね。エロくないとりすたんかと思った。
でもとりすたんがエロくないわけがなかった。
北国の少女 リディヤ
メリルー。メリルー。
メリルは個人的にハムスター陣営のMVPだから。
うんもうずっと、常にメリルハムとして考えてたくらいメリルハム鉄板だったよー。
独り言でもメリルハム以外の可能性考えたのないんじゃないかなってくらい。
大好きだったよー。もっと色々話したかったね。
ていうかハムだと思ってた。メリルハムだよね？
北国の少女 リディヤ
ほんと沢山の推理を間違えたなー。
合ってたのってエリーゼ狩人とフェン霊能者くらいかな。襲撃の選択もミス、真贋ミス、と一杯間違えたよー。
でも楽しかったことは間違いないね。
心残りはエレオノーラにもっと楽しんでもらえるようにしたかったなー。
北国の少女 リディヤ
>>66キリク
すっごいねキリク。すっかり私は騙されてたよー。いやほんと冗談抜きで。
これも状況次第では妖魔勝ちってあったんじゃないかな。
あ、あと妖魔勝ちのために動いてたわけじゃないってのはほんとだよー。人狼が詰まないために行動すると、自然と妖魔にチャンスが巡るからそういう意味で詰ませなかった、というだけで妖魔のためにはなるんだけどね。
ちょっときつめの言い方しちゃってごめんね。
（村建て人）
ところで、1500pt飴ありとういう
十分かと思われた喉ですら不足気味の議事というのは
建てた甲斐があります。
本当にありがとうございました
北国の少女 リディヤ
>>-51ヒューゴ
失敗は成功の元だよ！
恥ずかしいって良かったじゃん。間違えたって、恥ずかしいって、そんな思いを今したから未来で推理をミナオしたりすることが出来るんだよー。
いま感じた感情のおかげでね。
女中 リーリ
あ、ちなみにミナオ様の中の人は同じ村でデビューして
現在は「強狩人」を志す努力家です。
完全に私より上に行ってしまっていますよ；
いやー、同期として私が情けない限りです；
北国の少女 リディヤ
読み中。
エレオノーラの独り言は素直に表で言えば良かったんじゃないかなってくらい味があって良いね。
>>1:-182みたいのは普通に言っちゃってよかったと思うよ。
女中 リーリ
とにかく狐編成はまだまだ早かったようです；
とにかくメリル様を偽ロックするし、
シュカ様にも誤認するしどうしようもなかったですね、私；
今後は村狼の通常編成で勉強してきます＞＜；
あ、ミナオ様は向上心がすごいので是非皆さんで
鍛えてやってください。
きっといいPLになると思いますよｗ
私は楽しくやれればいい派なので＾＾；
北国の少女 リディヤ
そうだね。
というか可能性なんてみんな、自分自身を含めてあるものだよ。
こうだ、なんて決めないで色々やってみると新鮮味があって楽しいよ。
北国の少女 リディヤ
>>-52コレット
そんだけやってて両手で足りるならいい方だよ。
むしろコレットは心折る方だよね！
一応勝つ可能性自体はあってもコレットロードマップ通りに進むとその時点でもうダメだからさ。
まずコレット暗殺計画を遂行しないと勝ち目なかったね。
北国の少女 リディヤ
>>93コレット
あ、勝つ可能性っていうのは三日目ね。
みんな、あの時点で詰んでると思った？
ヒューゴが吊られる日に黒出しをして、その人がラストウルフという前提の話として盛り返したらまだ可能性自体はあったんだよ。
まぁ実現する可能性自体は低いけどね。
でも、負け確定なんかじゃなかった。
北国の少女 リディヤ
人狼ゲームは手数計算で詰まない限りは決して人外側が勝つ可能性が消えることはない。だから詰まない限りは何かの可能性を考えれば脱出の機会は必ずある。
それが為に邪魔な人物はいるだろうし、やっても結果には残らない可能性の方が低いけれどね。
ただ、でも、最後まで可能性は潰えない。
北国の少女 リディヤ
まぁ結果が同じじゃん、と言われればその通りなんだけどね。
イベント、かな。エンターテイメントのイベントの一つ。まだまだ起こせる可能性があるならば、それを乗り越えてもらうのも一興じゃん？
もしかしたら万に一、勝つ可能性に結びつくことがあるんだからね。
町娘 コレット
ヒューゴさんの心折る気でやっていいなら
エレオノーラさんを指定で占わせてた可能性までありますけどね
（偽なら溶かせないから黒だすしかない。また、真でエレオノーラさん公を溶かしたならそれはそれでＯＫ）
自重しましたけど
北国の少女 リディヤ
>>101コレット
ほんと強いまとめ役だなぁ。
すごい参考になるよ。私は手数計算とか苦手だし追いつめられる直前まではしてないからなぁ。
コレット怖いよコレット。
狼怖い アーニャ
■1.自己紹介
合歓です。
■2.戦歴（国問わず）
短期300
長期100？
■3.MVPは？
ヒューゴを守ったエリーゼ
□4.その他
(ToT)ノ（鉄板）＞ヒューゴ
もっと白っぽいとこにだすのですよ！
あと狩りっぽいとこw
狐キリクが当たってたのがちょっと嬉しいw
ジョセフか二択だった～
北国の少女 リディヤ
>>107
ねむさんってどっかで会ったことある気がするんだけど気のせいかな。
合歓って変換を覚えてるけどこれIDから覚えた記憶があるよ。
アーニャは初日乗り切れば良い感じだったかもしれないねー。村人印象貰えてたしさ。それだけに狂人誤爆きたけど、状況次第では良い方向に転がったんじゃないかなー。
北国の少女 リディヤ
ハム入りは逃げ道が多いけれど、だからと言って人狼が勝ちやすいわけじゃないからなぁ。
長期ハム入りはもう10数戦の挑戦してるけれど、未だに勝てた試しがないよ。
北国の少女 リディヤ
寝る人、おやすみー。
エレオノーラを騙りに出したのは勿体無かったなー。栗きんとんさんのポテンシャルなら、もっと色々と話せた気がするね。
狼怖い アーニャ
みんな黒だしは慎重にw＞カオソーイさん
ヒューゴ
①人外かもしれない相手に意見を聞く
②占う前から占いの結果の仮定混じりの推理をしない
③だした結果にそって行動する
だけやればもっと真らしいかな？
会話周りは本当に真ぽかった
北国の少女 リディヤ
>>-56
私が一方的に知ってるだけか、あるいは他国で見ただけかなー。幻桜はいったことないや。
名前は憶えてる。絶対どっかで見たことあるね。
やー、しかしほんと強かったね。ジョセフって何もミスリードないんじゃないかな。私の師匠もブラフを使ったりよくして、ミスリード一切しない人だったけど一体どうしたらそんな風になれるのか未だにわからないよ。
北国の少女 リディヤ
>>130ミナオ
初日だけでいうなら（リアルのね。）真じゃないかなーって私の独り言みたらあったね。
私本人がその時のことを独り言見るまで忘れてたけど、そんな酷い動きじゃなかったと思うよ。
単純に私がミスリードしただけだからね。
北国の少女 リディヤ
>>-59
なるほど、分かりやすいなー。
成程なぁ。人それぞれ行き着く先は個人個人の流派になるけれど、そのやり方はどこかで真似してみよう。
北国の少女 リディヤ
>>-62ジョセフ
そーだね。
自分のスペック内でキャラクターを作らないと、手に負えなくなった時が大変パニくるね。
私の三日目とか酷かったなー。明らかにキャパシティオーバー。
はっちゃけて次から次へと矢次早に喋る女の子、っていうことでキャラを作ったけど不利な時にどうしたらいいのかさっぱり分からなかった。
北国の少女 リディヤ
>>153メリル
でも実はメリルハムだよね？
……っていうか、正直私はキリクが黙ってたらほんとメリルハムとしてしか見れなかったなぁ。
レアケにいってたのは弱気とかじゃなくて天然だったんだね。メリルなら確かにありえるけど。
てっきりもう他の人がハムとかいうの面倒くさくなってきたからレアケ頼りになったのかと思ったよ。
北国の少女 リディヤ
>>-66ジョセフ
そーだね。
エリーゼ妖魔かなーっていうのはあったねー。三日目は色んなイベント（私のGJ発言という失敗とか。）があってエリーゼ狩人とは分かったけど、ああいうの無ければ懸念として残ってたんじゃないかな。
北国の少女 リディヤ
まぁあれエリーゼの撤回しない宣言後に狩人COきたらそこで詰んじゃうからね。
詰まないための非COするようなジョセフは想像出来ないなー。
北国の少女 リディヤ
>>165メリル
なんかさ、そういう一度考え付いた可能性がそのまま真実だと思い込んで先走っちゃうところに非常に自分と似た空気を感じるんだよね。
メリルとは何時か一緒に人狼やってみたいなー。
北国の少女 リディヤ
>>163ミナオ
まぁそれ、騙りでも同じようにロックオン出来るなら武器にもなるよ。
本当は違うことが分かってるけど、こういうロックオンをすることが有り得る、と分かっただけ良いじゃん。他人がそういうのをしてることだってあるんだしね。
北国の少女 リディヤ
でも実際、ハム疑惑の消し方って難しいなー。
>>2:500みたいな小手先な発言も場合によってはスルーされたり単に疑われたりするだけだしさ。
人狼の消し方はなんとなくわかってきたけど、ハムについてはまだまだ未熟すぎる。キリクのハムはその点ですごいなぁ。
北国の少女 リディヤ
>>+173ミナオ
過ちを犯す人間は人外向き。
真実を見抜ける人は村側向きだよ。
ただ、どちらにしか成れないってわけじゃないけれどね。
北国の少女 リディヤ
でもエリーゼみたいに怪しいところ何一つないとかも結構ハム的な動きだったりするかな。
粗が無いみたいな。
実際は狩人だったけど、要するに「村人じゃない人」を探すと良いと思う。
占星術師 ヘロイーズ
おはようございます。
＞メリルさま
>>3:20
この発言の真意は何にございますか？わたくしからも、謎にございました･･･
艦長 ジョセフ
あれれ、ヒューゴも妖魔編成初なのか
ミレイユが指摘してたような溶殺意識が抜けてたのはそれが原因か
騙り方も編成に合わせて覚えないとだから大変やね
隠密修行 ミナオ
おはようございます。
しかし妖魔編成3回目なのにここまで姿勢ついて考えたことなかったなあー
誰も強く指摘してなかったし。
初心者村ゆえの流れなんですねきっと。
北国の少女 リディヤ
＞ミナオ
変に聞こえるかもしれないけれどね、ゆるガチや初心者村の方が難しいんだよー。
理解してもらえないからね。
むしろガチのがジョセフみたいなのがいる村側のが理解してもらえて楽だった、とかよくある話。
色んなところを回ってみると面白いといったけれど、慣れてもたまに初心者村に参加してみるのもいいよ。
改めてこのゲームの難しさが分かるからさ。
北国の少女 リディヤ
まぁ難しいとは限らない、とも言ったけれど。
初心者村に入る手慣れた人というのもまた、いるからね。
それこそ入る村によって見られ方なんて変わる。
どうしたら理解されるかなーって考えるには、むしろ今回よりボロボロになるまで偽視されたりするほうがリアルに実感できるかもね。
人が理解しあうのって難しい。
だからこそ尊いなーって思えてくる。
北国の少女 リディヤ
＞ヒューゴ
でも長期だから可能性として見たらほぼ詰み、っていうのはその通りだし気にしないでいいよ。
ただ、それでも可能性がある限りはやるぜ、っていう人がいるから受け皿だけはなくさないようにしてたってだけだしね。
もしヒューゴがまた同じ状況になったら、やれることがある可能性にも気がついてるんじゃない。
そしたらまた違うでしょ？
そんな手を使っても勝ち目はないかもしれない、けれど、やると分かってて使うならまだまだ打てる手はあったよね。そんな風に考えるとよりヒューゴ自身が楽しめるんじゃないかな？
諦めるより勝つ可能性に賭ける、その方がまだゲームは続いているからね。
女中 リーリ
>>リディヤ様
あ、唯一のガチ村が初心者村でしたが、
全員余裕がなくて刺々しくなってしまい、
私が最終日に壊れてしまいました；
エピで初心者村は荒れやすいと教えられました。
あと私が初参戦の時も「ゆるガチ村」だったのですが、
ガチ脳全開の方がいて、レベルが高すぎて
その方が何を言ってるのかさっぱりだったのもありました。
北国の少女 リディヤ
>>-82リーリ
そんなこと言うけど、リーリにも成長は見られたと思うよー。終盤でもきっちり考察残してたし、ネタにも走れる精神が残ってたし。
普通に村側っぽかったよ。
リーリは初日独り言でいったように私は黒塗り対象を探してた、ってその通りなんだよね。これってとても鋭いじゃん。豆腐メンタルって言ってたけどちゃんと返してたしさ。
北国の少女 リディヤ
ひとしさんがこういうなら太鼓判押されたようなものだねー。この人は強いから、一緒になったら良い援護がくるよ。
>>202みたいなことはほんとよくある話なんだよね。ただ、そういう村で真剣になって疑心暗鬼になることこそが本当に良い体験になると思う。
理解しあえなかった。
その経験が、一つの積み重ねになるからね。
北国の少女 リディヤ
>>-83
そーだね。
っていうか、本当に勝ちの目が消えないのは何よりも村側なんだよね。
だから闘志が消えないことはただそれだけでも村側要素としてのオーラになる。
結果に乗らなくても、信用を得たりする経験とかっていうのは勉強になるしね。何よりそれで騙されてくれたりする人がいると楽しいし、嬉しい。
一番大事なのは自分が楽しめるってことなんだけど、そこの為に無為に石を積むんじゃなくて目的を持てるようになると次の段階にいけると思う。
中々そんな人外プレイヤーっていないけどね。
北国の少女 リディヤ
>>-84リーリ
私はそのまさかをやった方が非狼感とか出るって思ってるからねー。
人狼同志で絡んで仲良くなりまくって意気投合して真っ白認定しあう、みたいなことも「そのまさか」でしょ？出来たらそういうのやるからね。
露骨でも何でも、人狼っていうのは村側を疑わないと仲間がやられちゃうんだよー。
私は仲間と一緒に勝ちたいから、村の人を疑う。
「そんなまさか」であってもね。
リーリのまだ手慣れてない部分としては、そういう自分が感じ取った大事なことを独り言に埋めて表で言っておかなかったことだね。
自分の感覚って大事だよ。
中にはそれだけで村側の真相を全て推理しきる人がいるからね。
女中 リーリ
>>ヒューゴ様
ちなみに3日目の占い結果をどうしても見たかった理由は、
私はヒューゴ様が狂人だと思っていたので、
私に黒出しされて万に一つエレオノーラ様吊りになって
しまったら村勝利がなくなってしまうと思ったからでした。
なので意地でも見るまでは寝れなかったのです。
……でもこう言うと思いっきり狐の動きですね、これ；
北国の少女 リディヤ
>>215リーリ
そうだね。でも別に疑ってくれても良いんだよ？
がーっと来られたら来られたで、殴り合いに発展するのは悪いことじゃないからねー。
疑うのは怖いかもしれない。
でも、疑うのがなぜかってそれはまだ理解しあえてないからなんだよね。
殴り合ったら最後は夕日を眺めて笑えば良いよ。
きっと何もしなかったより、相手のことが好きになれるからね。
占星術師 ヘロイーズ
>>214 シュウさま
ＥＰでの第一声にございますね。中身全く隠しておりませんでしたのですぐ把握出来るかとは存じましたが。
北国の少女 リディヤ
>>225リーリ
さー？噛むのとかはその時その時の状況になってみないとわからないね。
私は推理力という面においてとても低いから襲撃選択は下手でね。詰まなければ勝つ可能性があるから詰まない襲撃をすればいいのに、つい欲張ったりして自爆したりさ。
リーリは噛むより吊りたかったなー。吊れるかどうかも自信があるとかじゃないよ？
ただ、私が私を守る為には私がリーリを信用するわけにはいかなかったからね。
隠密修行 ミナオ
実際問題殴り合いってしたことないんですよね。
狼やった時もこれでもかってぐらい村視されて、最終日３人残ってLWだった時も結局最後まで私に弾丸こなかったしw
実際ここまで私が質問飛ばされたのってリディヤさんが初めてです。
射手 キリク
こんにちは。一撃。
ハムっぽい人を希望に出したら狼2hitという
ハムとしては駄目駄目な行動をしてしまいましたが、
特にリディヤさんは想定外でしたね。
ハム抜きで私村人なら負けていたでしょう。
女中 リーリ
>>リディヤ様
まあ、その場の流れによって変わりますよね。
明らかに吊るのが不可能だと思ったら噛むしかないですし、
最終日の殴り合いで負かせそう、誤認してくれそうなら
残しますしね。愚問でした。
槌と鎌の国の作家 エレオノーラ
こんにちは。コレットさんの独り言目を通させていただきましたよー。
自分は過去に妖魔村で占い師やってましたんで、「あの時は、あのことに視線向いていたな～」というのを思いだしながらやってましたけど、真なら対抗の出した色、確かに気にしますね～。黒だしって事は、何かしら理由があるばずですし。
真役職だと色々意識が向くのでしょうけれど…
まだまだ修業が足りませんね…
私の場合は赤を背負っても楽しむだけの余裕の方が大事なのでしょうけれども…
北国の少女 リディヤ
いやっほーエレオノーラ。
コツってわけじゃないけど、赤を背負っても楽しむっていうのはキャラに任せるっていう手もあるよ。
例えば私はリディヤとしてなら、遊びまくりながら人狼として動くって出来るけど。
これきっと、もし中の人として参加してるならそんなこと出来ないんじゃないかなー。
あがってしまう、だとか。緊張してしまう、だとか。怖い、だとか。そんな感情抱えてね。言葉を発するのが怖くなったりもすると思うよ。
ゲームの後に間違ってたら責任を負うとか思ったりもするかもしれないねー。
このゲームの面白い所の一つとして、参加中はそういう素の人でなく別人として参加してふるまって楽しんだりゲームを勝ちに持っていくことが可能であるってことかな。
でもこれは一つの方法論であって、別に素のままで余裕を持てるようになるっていうのを志してもいい。
それが身についたならそれは本当の強さだからね。
解決策は何も本当に強くならなくても、他に方法は沢山あるよーってことさー。
北国の少女 リディヤ
強さを間借りするっていうかな？
それは過去の村の自分であってもいいし、過去の村の強い誰かでもいい。
他人を自分にインストールする、なんていうのは難しいことに思えるかもしれないけれど、それを実現するのは他人と関わり自分の中にその人を受け入れて演じてみることかな。
素で強い人ってほんとにいるし、素のままだと立ち向かえなくなることっていうのもあると思う。
でね、エレオノーラ。ここからが大事。
素の方が気楽に出来るならそのほうがいいんだよ？
最後の方のエレオノーラの方がのびのびしてて私は好きだよー。エレオノーラが苦しく悩んでるよりずっとずっとね。
仮面をつけて強くなるのも一つの方法論としてありだけれど、でもそれを自分に強いて苦しむのならとっちゃった方が楽になるならとっていいんだよー。
難しく考えないで、すべて自分にとって一番良い方法を気楽に選んでほしいな。
隠密修行 ミナオ
>>エレオノーラさん
何やら私の態度に悪意を感じてらっしゃったようです。
意図せぬ事とは故あなたがそう感じたのならそうなのでしょう。
不快な思いをさせてしまい申し訳ない。
謝罪します。
北国の少女 リディヤ
>>235コレット
そうだねー。
そして村や人によって、何をどう信じるかって違うからね。騙りの心得として大事なことは、村で信用されきった人がいても「私は違う、そいつは怪しい」と言っても良いんだよーってこと。
人外はよく白い白いと言われすぎている人を疑えない……って脅迫概念に襲われることがあるけれど、そんなことないんだよ。
むしろ、そんな人が相手でも「分からないから立ち向かう姿勢」を見せると、自分自身が周りに信用されたりしてね。
この分からないから立ち向かうという姿勢。
それがリーリにあるものだよ。
北国の少女 リディヤ
>>238フェン
フェンは相手が既に言ってて読めば分かることだけど、全部読まないで俺の中での処理、みたいのを書き出しちゃう所があるよね。
そこはたぶん占い師でも同じ癖を発揮しちゃうと悪感情を生むというか、悪印象をもたれる一因になるんじゃないかな。フェン自身には悪気がないのはよーっく分かるんだけどね。
天然黒塗り的な。よく喋るのは良いけれど、まず相手が何を言っていたか、今はどうなのか、は把握しないといけないと思う。
昨日と今日は違うことは沢山あるしね。
北国の少女 リディヤ
>>240
＞喧嘩の仲裁したのが全員狼陣営
これも、よくある話だねー。
これを逆手にとって、「人狼同志でケンカをして仲裁者が村人。そして村人のことをタッグ組んで疑う」という酷い茶番をかけてみたい。
人外の道は外道な発想こそ正義。
人の善意を疑いにいくのは人としては気がひけてしまうもの。
だから素でプレイしてる人はおおよそ人外に向かないんだよね。
女中 リーリ
>>233 コレット様
足掻いてみる物なんですね。
もう怪しまれて吊られる覚悟もして、
誰かが何か気づいてくれればいいと願っての行為でした。
>>243 メリル様
本当に……ロッテ様とジョセフ様は村決め打ってましたけど、
消去法でシュカ様かキリク様だっただけですし、私は；
4日目あたりで編成ミスで狐なんていないんじゃないかと
思ったほどです；
うーん……4日目の墓下のリディヤ様の発言が
タメになりすぎます。人狼も色々あるのですね。
極めたいとまではいきませんが足を引っ張らない程度に楽しんで、
新規参入の方に人狼の楽しさを知ってもらえるようなPLに
なりたいですね、私は。
北国の少女 リディヤ
>>4+109ヘイローズ
ごめん、これ普通に見逃してたよ。
私、まとめ役は干渉しすぎてしまう所があるんだよね。コレットくらいの距離が良いとは思うんだけど、どうしてもみんな、を意識しすぎてしまって後から見返すと過剰に何かをやってしまったりとか。
結果的にそれが良い方向には働かなかったりね。
そういう点において、得意とは言えないかな。
ただ、まとめ役が既にいる状態での確定白としては得意だと思う。決して確定白にありがちな議事録離れ病を引き起こさない自信があるからね。
北国の少女 リディヤ
>>244リーリ
善なる心が本当に見える良い娘だなぁリーリ。
初々しい人は良いね、ほんと。
で、人狼側をやるならそんな善なる心を騙りで演じられる腹黒い人になったら良いよ！
それでこそ人狼の楽しさを語れるというものだからね。
例えばそこの栗きんとんさんは、善なる心を醸し出すのが本当に上手くてね。全く私は見抜けなかったことがあったなー。同じ陣営だったから良かったけれど。人によって人狼側で何をすると持ち味が出るかって色々とあるけれど、まず一番簡単なのは自分にあるものを騙ることだよね。
最初は自分には何があるのかさえ分からないかもしれない。でも、みんな良い所を必ずしや持っているんだよ。人は全て、持つものであり持たざるものなんていないの。
気づいてないという人はいるけれどね。
北国の少女 リディヤ
>>242コレット
それもまたご愛嬌だね。
作戦として有用かどうかなんかより、それを実行した時はきっと楽しいだろうなぁ。ノリノリだろうね。
楽しいってことが一番大事。
領主の末娘 エリーゼ
狼陣営全員で村陣営どうしの喧嘩の仲裁をしたら、別の村陣営さんに「狼なにやってるんだよ。舐めプかよ参加者に失礼だろ（意訳：現実にはもうちょっとソフトな言い回し）」って怒られたことのあるエリーゼですこんにちわ。
別に仲裁襲撃をしたわけでもないんですけどね。したこともありますけど。
今回の私はは占われても吊られても襲撃されてもいけない単独潜伏役職でしたが、別に最終日まで生きていなくてもいいという点からハムさんよりハムらしさがにじみ出ていたのではないでしょうか。
あと、幼女キャラで「！」を多用するとなぜか素直って評価をもらいやすい不思議。
胡散臭いRPで白評価をとるのは永遠の憧れですね。
北国の少女 リディヤ
エリーゼはもっと前に出てこれるんじゃないかと思える地力の高さを垣間見せていたけれど、慎重に泥を被らないようにしていた感じに見えてたね。その辺りは確かにハムっぽいって所で引っかかってたかな。
ちなみに素直って評価は私に対して「意味を持たない考察について、慌てて意味がないと指摘してくれた」というところからだったよ。口調は関係ないかな。
推理にも真実に近いものとあてずっぽうなものがあるけれど、まず当てにならないものが何かを分かって他人に伝えようとする所から始めたよね。
そういう性格的なところを見て素直、ってつけたかな。
もう少しひねくれていたら、そういう所で怪しむ材料にしたりして反応を見ようとかって発想になるしね。
領主の末娘 エリーゼ
>>249 リディヤさん
意見が偏ってるなら、偽視や人外視されるほうの肩を持ってみたりとかしますしね。
ある程度疑われてもいいので、初手で占われないのが目標、あとはでたとこ勝負でした。
GJでた時点で、あ、私の命もう長くないなって思いましたし。
>>250 リーリ
瓜科国は怒ったり感情的になりすぎないようにってルールがありますけど、他国はそうでもなかったりしますし。
いろんな人狼感をお持ちの方がいるということなのでしょう。
女中 リーリ
ちなみに初のガチ村で素村で生き残った最終日、
狼の確信があったのに言語化できず
LWにボコボコにされて心が折れてしまった過去があるので、
私が豆腐メンタルは間違いないですよ；
さて、一旦失礼致します。
夜にまた来ますね**
北国の少女 リディヤ
それって、とても良い経験したね。
痛みを知る人間は人の痛みを分かち合えるからさ。
分かって貰えない痛みは……辛い。
やっていくうちに、今度は理解をされる喜び、理解をする喜びをまた覚えるようになるよ。
そうして人は強くなる。
占星術師 ヘロイーズ
>>245 リディヤさま
なるほど。わたくしは確白の場合はまとめ役しかした事がございませんでしたので、まとめ役が居る時に確白になると動きに戸惑いそうにございます。
そういう時はまとめ役交代させてもらうとかで対処するやもしれません。わたくしは、まとめ役の時が一番議事録を読んでおりますね。
北国の少女 リディヤ
>>254ヘイローズ
あと、まとめ役として俯瞰していたことで人狼が分かったけれど、村の流れは完全に村人を吊るという状況とかね。悩んじゃうよ。
村と真摯に向き合って、それでいて過ちではないかと考えて…しかも村人に近寄りすぎてそれは間違いかもしれなくてさ。
確定白として村から一歩離れた推理ならあてられるけれど、それも村の近くに寄りすぎると当たらなくなる。
だから干渉はしてはいけないけれど、でも、と。
本質的には不器用だから、村側だと二律背反したりすることも多くてね。
何を優先させるべきか、ってさ。
私は自分のことより、他のことの方が苦しい。
だから、なんだろうな。
まとめ役を担うことでの重みって、いろいろ苦しくなるほど悩んでばかりでね。
うん、やっぱり得意とはとても言えないかな。
村建てくらいなら良いけど、性に合うのはまた違う立場になるかな。
北国の少女 リディヤ
>>-86コレット
それくらいで良いと思うよ。
本当により良く人を導くにはね。
コレットは理想のまとめ役の体系だと思う。
飲めるこむほどに議事録を読み、責任に押し潰されて、本来全うすべき仕事にも手がつけられなくなってしまう事もよくある話だしさ。
北国の少女 リディヤ
まとめ役は別に深く読み込んだりしなくて良いし、誰が何を言いたいかさえ分かっていればいいよ。
そもそも読んでないのは話にならないけれど、ちゃんと把握してるならそれ以上は求められてはないからね。
>>-86のように簡単な作業になるまで効率を良く出来るなら、本当にこれは理想だね。
これはもとから簡単な作業をしてるんじゃなくて、必要な仕事だけのスマートさを備えてるってことだよ。
コレットは色々と手慣れていて腹黒いドSだけれど、必要以上に力をかけずにおくという点においては本当に優れた判断力を持ってるよね。
装飾工 メリル
エリーゼ妖魔考察
>>3:165 対抗出るのが早い。ミナオに占われたくなかったからに違いない。
>>3:168 ほらね。
>>3:185 さすが私。真実を見てる。
>>3:189 フフフ、狩人COしたことを後悔してるな。
>>3:198 ジョセフ出てくるの遅い。COしたほうがいいかどうか計算してたんだ。そうに違いない。
>>3:242 お、撤回しない勇気。
>>3:247 リディヤが言ってるんだから間違いない。
>>3:260 ちょっと私、狩潜伏考えて。
>>3:295 ちゃんとエリーゼ偽者疑惑残してる。さすが私。
>>3:366 信用しないのは単独妖魔だから。視点漏れだと思うことが妖魔の視点漏れ。
>>3:387 なんでキリク？エリーゼ妖見えてるからだねそうだね。
>>3:394 どこ占ってもいいよ。どこ占っても溶けないから。
>>3:446 灰に妖魔がいないとわかったときのための保険。
>>3:503 ほらね偽狩。
>>3:540 死にそうだったから反射的にCOしたんだよね。
>>4:0 ジョセフが明日エリーゼを噛ませるための布石。ジョセフはエリーゼが村でないことを確信したいのだ。
>>4:7 ジョセフが私を煽るのは真実に気付いてほしいというSOS。
>>4:44 真狩だから黒塗りに敏感なんだね。
>>4:89 そうそう。
北国の少女 リディヤ
メリルのこの思い込みの強さで突っ走るところがほんと私と似すぎてて他人と思えない。
独り言でメリルハムだと思ってそれ前提で色々したり言ったりしたけど、実際は全然違っててすれ違いまくってるところにおいてもすごく既視感。
北国の少女 リディヤ
分かりやすい俯瞰視点だね。＞紙に書いた図
最初のうちはそれでどうして犯人が当たるのか、全く理解出来なかったよ。
数十戦を経て俯瞰視点の意味が分かるまでさ。
リーリの>>5:-4ね、最初のうちの気持ちとしてこれはよーーっく分かる。これでケンカしたり、してるところを見たり、理解しあえないことは本当によく見てきたよ。
けどね、本当に人狼のことを当てる人はもっとシンプルなことを見てる。説明されなきゃわからない、してもわからないくらいだけどさ。
町娘 コレット
今回は全員の議論が噛み合った村で、占い先のまとめが必要ないから、村人に任せてたらなんとかなるだろう。ぐらいのまとめですよ。
北国の少女 リディヤ
>>264コレット
そうだね。
そしてその判断（＞村人に任せてたらなんとかなるだろう。）が出来るかどうかだけでもまとめ役としてのレベルが段違いだからね。
リーリ、コレットのスマートさは数戦すればよく分かるようになるよ。
実はこれだけ安定して仕事をこなせるまとめ役と言うのはね、凄いことなのだと。
北国の少女 リディヤ
そこら辺にいそうな普通の人って実は凄い能力を持ってるけど。ただそれを理解されたり認められる機会が薄いってこと、よくあるんだよね。
そして、コレットはさり気なくかはともかく凄い人だよ。
でもその何が凄いかって、コレットはそれを説明して周りに納得させるのはあくまでも結果を出すことでしか証明出来ない。
コレットが実際どんなイメージにおいて、そう判断したのか周りには見えないからね。その図を見せられてもきっと私にはキリクハムの理由を理解出来ない。
特に俯瞰視点において犯人を見つける能力なんていうものは、言葉にしたりするのが難しい。
イメージ化するっていうのは、言語化とは真逆の性質でものを考えるからね。
伝える為の言語化は真実を当てる上では必要ない。
でも、例えイメージにおける推理が合っていても他人の票が入らなければ他人を納得させることは出来ず、実際吊るという行為に及べない。
だから、まとめ役というものは伝える必要性がないということにおいて、ただ俯瞰をして結果を出せば良いので楽に仕事が出来る。
俯瞰して推理が当てられる人にとっては、ね。
そうでないと苦しむことになる。
北国の少女 リディヤ
私やメリルなんかはさ、言語系なんだよね。
実際あったことをイメージで動かして真偽を測るんじゃなくて、実際にありもしないことを空想して言語化してるんだよ。
この村であったことを直視してるんじゃないの。
この村でなかったことを考えてるの。
私はそれを自覚的に使って嘘をついたり、虚実に導こうとしているけれどね。
使う脳みそが違う、って話。
推理が当たる人は、特徴として伝える為の言葉が少ない。そこで過小評価されたり、理解してもらえなかったり、とか良くある話。
その点においては私やメリルの方が物事を伝えることにおいては得意分野じゃないかな。
真相とは全然違う明後日にいくことが普通だけど。
北国の少女 リディヤ
>>271メリル
うん。
だって使う脳みそってね、同じ人でも村によって、立場によって、役職によって、状況によって変わるからね。
別にこっちのが得意とかはあっても、毎回そうなるとは限らないよ。
でも、今回はストーリーテラーになってたねってこと。
北国の少女 リディヤ
村人メリルと共有者まとめ役メリルなら使う脳みそは違うってことね。
そして恐らく共有者まとめ役メリルは、全く違うことを言っていたんじゃないかな。
コレットの立場だとして、まとめ役なのにエリーゼ妖魔を唱えるリディヤの言葉を信じることとか出来たと思う？
立場によって、役職によって、状況によって。
人は変わる。
それを知ることでまた人間の面白さが分かるってことだねー。
装飾工 メリル
私はまとめをしたことがない。一度だけ共鳴になったことがあるけど、そこのロッテにまとめを任せて私はひたすらロッテを口説いてた。
北国の少女 リディヤ
>>-90コレット
うん、私に分かるのはそれらを見てコレットが正確に犯人を当てることが出来るということだけ。
そしてその精度には信頼性があるということ。
でも、それでどうしてキリクハムなのか、やっぱり分からないよ。式がそれなのは分かるけれどね、どうして答えにつながるのか、その基準がね。
最近テレビで警察24時やってるけど、あれも犯人を職質かける時点で大体何かわかってるけどそれと同じだよね。ここがこういう動きだから……みたいな式があって、犯人は確かに見つかるんだけどさ。肝心なところでの見つける為の能力っていうのがね、分からない。
言語化するのと、イメージ化するのでは違うんだよね。名探偵は語らない。
それは助手（村人）の仕事だよ。
北国の少女 リディヤ
>>275メリル
成る程ね。じゃあメリルがまとめ役をやって四苦八苦するのが楽しみだなぁ。
一番良いのはそれを実際にやってみることだよ。
まとめ役でね。
また一つ、他人の苦労というものを理解することで分かることが増えるよ。
装飾工 メリル
私がまとめになったら、村の一番視点が集まってるとこから処理かけてく感じかな。それが各人の能力を一番引き出せると思ってるから。
北国の少女 リディヤ
>>-92エリーゼ
そうだね。そんな感じだよ。
そういえば、村建てには村に入れなくなる代わりに役職を全て見ることが出来る機能の要望とか出してみたかったんだよね。純粋なGM機能。
そういう視点でみんなを見る機会があれば、その俯瞰視点に近い体験が出来て面白いかもしれないね。
北国の少女 リディヤ
>>281メリル
あ、もうあったんだ？
5月26日…ほんとだ。知らない間に実装されてる。同じことを考えた人がいたんだね。
北国の少女 リディヤ
ちなみにコレットがそれらの処理をどうしてやっているかはわからないけれど、私も同じことを同じ立場になってやることは出来るよ。
ただ、私が言葉にする時は全く別のものに変質させて自分の俯瞰視点をそのまま説明することは出来ないし、しないけどね。
しかしそれは意識してないと出来ないし、常時やるなんてのも無理。こうしたものは、「見てて良い立場」、つまり観戦者や確定白でなければ私のキャパシティでは処理することが出来ないんだよね。
他人の動きを見てるといったジョセフもまた、天然で見ることが出来ているけれど。そんな風に村人をやることは、私にはまだ出来ないね。
そう、当たり前のようにそうした視点を持って生きている人はいるよ。
でも、違うやり方をしている人もそうした視点を持つことは技術として出来るようにもなるよ。
そうしたものがあるという認識さえすればね。
北国の少女 リディヤ
色んな人と巡り会い、話し合い、触れ合ってみると人それぞれに違う魅力、違う長所があるということが身に染みてよく分かる。
全ての人間には等しく良い所があって、当たり前だと思ってるソレは実は他の誰かにとっては得難き希少なものであることなんていうのも良くある話。
いま己は何を持っている者なのか。
それを知るには、他人が自分のことを語る言葉の中に正解があるよ。
人狼ゲームはそういうことを知る良い機会になるね。
隠密修行 ミナオ
うーん私って人狼やるときメモとかしたこと一切ないんだよね・・・
なんか読んで印象頭に入れて違和感覚えたらログ読み返すみたいな感じ。
北国の少女 リディヤ
>>285ミナオ
色んな方法論があるから、人が何か違うやり方をしていたら真似してみるのもありだよ。
ヘロイーズやコレットのような熟練者がまとめ役の時にメモに書いて相関図を書いたりしてるのは、本当に効果があるからね。
まとめ役になる時は何時か来るだろうけれど、その時に何をしたら良いのか分からなくなったら試してごらん。
北国の少女 リディヤ
ときめきメモリアル ～死の七日間～
最終的に意中の子と一緒になるルートに入るのが目的だが、だからといって誰かひとりにでも嫌われると全員に嫌われて吊りあげられるデスゲーム。
あながち間違いじゃないのが恐ろしい。
領主の末娘 エリーゼ
>>+290 リディヤさん
爆弾アイコンがずらっと点灯して、▼主人公・・・わりとよくある風景なのです。
主人公にいろいろ教えてくれる親友キャラは、人狼にいたら初日犠牲になりそうな気しかしませんです。
占星術師 ヘロイーズ
>>287 リディヤさま
それでも、基本的にわたくしは多数決で決めておりますね。相関図は遊びでこうなるのかな？としている程度にございます。
女中 リーリ
とりあえず食事に出かける前に一撃。
なんとなくリディヤ様のエピローグでの発言を見ていたら、
私は「新規PLに人狼の面白さを伝えれるPL」を
目指そうかと思いました。
開幕から3連続発狂という有様で一時はもう辞めようかと
思って気付いたらまたやっているのですし、
何も目標がないよりはその方が楽しそうかなと。
今回の村も非常に辛くはありましたが楽しかったですし、
そういう楽しさを伝えれるPLもいいかな、と。
そう思った次第です。
では、食事に出かけるので失礼致します。
帰宅したらまた顔を出しますね**
町娘 コレット
メモに残しているのは、ラインまで覚えてられるほど頭にリソースが無いためです。
疑い合ってる2人いたら、どういう経緯なのかとか
吊り希望出したときに、それまで疑ってなくない？とか。
たまに見つけることができます。
隠密修行 ミナオ
実は私の参加した村はすべてリーリさんと同村ですw
今回は本気で偶然なのですがww
だからリーリさんの優しさは十分わかってますね
見習い ミレイユ
瓜は、真占いに割りと真っぽい振舞いを初日から求める風土かな。でも、ハム入り自由占いなら、わざと狂人っぽく振舞いって、狂人襲撃させてから、ハム溶かすのも手かな？
北国の少女 リディヤ
なんか懐かしい話してるねー。
MIXI人狼とか2か月ちょいやってた記憶あるよ。
夜明かしもやったなー。
案外どっかでコレットとも会ってるのかな。
私は人狼系ゲームは色々渡り歩いたかな。
チャット系とか文化そのものが違うのとかも楽しいよね。
見習い ミレイユ
真は護衛取る為に、真らしく振舞うべきと言うセオリーは、裏を返せば、真は狂人襲撃を誘えて、かつ狂人占い喰われた後で信用取りかえせる範囲では、偽っぽく振舞って構わないと言うのが持論。狂人襲撃させて、自分が襲撃逃れるまでは割りと簡単だけど、その後の信用取り返しが難しい。でも、ハム入りなら簡単に一発逆転ありだから、ハム入り占い３CO5なら、真の意図的狂人偽装は、真がハム捜しに自信ある場合は有効な戦術だと思う。
領主の末娘 エリーゼ
>>313 リディヤさん
なかなか盛況なようですよ。
人数集まりすぎて2村同時とか3村同時になることもあるようですし。
ニコニコとかに動画があがってたと思ったので、見てみれば雰囲気わかるかもです。
北国の少女 リディヤ
夜明かしは一応人狼だけど、ロジカルな別ゲーと認識した方がいいかなぁ。まぁ夜明かしのルールでこそMMO人狼で成り立つ所があるみたいだけど。
あれは国語力より論理力がまず試されて、そのあとで言葉や表現の勝負になるね。
久々にやると論理力が衰えてて酷いことになる。
あんまりロジカルなことに頭使うのが苦手だからなぁ。
領主の末娘 エリーゼ
部屋割り人狼は「初日に同室になった狂人が目の前で狂人COして自殺」してポカーンってなって次の日吊られたりした覚えがあります。
瓜とかの人狼とはまったく違いますね。
北国の少女 リディヤ
>>322エリーゼ
逆に人狼1で2部屋だったから初回パスしたら他の3部屋全部で自殺が起きてて笑ったことあったなぁ。
最後は圧倒的に票が足りなくて負けたけど。
領主の末娘 エリーゼ
東方系人狼は、そもそも東方に詳しくないのでやったことがないですねぇ。
東方ネタふられてもポカーンですし、あだ名だとダレーですし。
建築家 フェン
腹減った…ようやく仕事おわた。
友人と飯いってきます。
でだみづにゃん村ま～だ～？
今回の編成を共有×２を村と聖にした編成か、村を恋にした鬼畜編成かもーん！（瓜は無理かな？）
後半は冗談ですが前半はあればやりたいねえ。
北国の少女 リディヤ
東方自体はそんな詳しくないけど、東方人狼自体は楽しかったよ。
何がって、コミュニティとして新しいからそこに来る人も新鮮でね。やる気ある人も多いから議事録がすさまじい厚みになったりする。
新しいコミュニティっていうのはそこの文化も新鮮でね。渡り歩いてみるのも良いものさ。
射手 キリク
東方そのものは好きなんですが、それで人狼やる理由は分からなかったり。
原作厨乙。
私はBBSと瓜しか経験ないですねぇ。他にも色々あって楽しそうなんですが、覚えるの大変そうだなと。
領主の末娘 エリーゼ
狩人が手ごたえを感じたり感じなかったり、
無記名投票で委任ありだと委任COとか委任爆弾とかできたり、
人狼議事だと、特定の人に内緒話とばせたり、
国によってシステムが違うのも面白いです。
システムも文化もそこにいる人々も、国ごとに違うので渡り歩くのは確かに楽しいですね。
思わぬところで思わぬ人と再会したりもしますし。
隠密修行 ミナオ
私も東方村出身で東方村好きですから皆さんとちょっと違いますねー
軽く口調真似ながらとかネタあるのが好きですね。
あと、キャラだから人を覚えやすいw
何回ロッテさんとエリーゼさんがかぶってたことかw
このアイコン全然慣れてないから初日がきつかったw
煙草売り シュウ
原作やった事ないけど東方村には何度か参加してる僕がここに（
あそこは人狼をやるには結構いいと思うんだ
ガチ度はトップクラスに高い
領主の末娘 エリーゼ
>>333 ミナオさん
コレットさんとミレイユさん、
リーリさんとシュカさん、
アーニャさんとリディヤさん、
・・・この辺りがよくごっちゃになりました。
発言とか全然違うのに。
見習い ミレイユ
コレットさんやフｪンさんと同じmixi短期からヨアコースですが、多分mixiでは余り同村してないかと。
私は愛着のあるキャラを自分で肉付けして使うタイプなので、余り中身透け気にしないかな？
北国の少女 リディヤ
ゆるガチ論争、よくあるよね。
私にとってのゆるガチは、ptが足りない。（いつものことだけど。）
ゆるいはゆるい人用にネタに付き合い、ガチはガチで話し合う。オールマイティさが試されるね！
北国の少女 リディヤ
ゆるガチでよくある話。
・プロローグが盛り上がる
・初日序盤で2～3人くらいのガチ勢が一気にしゃべる
・深夜になると遅れてきたゆるめの人がぽつんとゆるむ
・とりあえず適当にCO者が出てくる
・妙な理由で占い理由にあげたり突っ込まれたりがでる
・ゆるいだけの人を占いにあげにくい
・最終的にゆるとガチを両方やってる人が占い候補にずらり
・次の日、本当にゆるい人が寡黙吊りの流れになる
・三日目、情報が増えてゆるい空気が消える。今までゆるとガチだった人もガチに。
・四日目、展開が定まってきて安定期。このころになると白めに見られて慢心する人がゆるむ。
・五日目、ゆるかった人が全滅している。
北国の少女 リディヤ
まぁ幾百の村を見てきたけど、こんなものだよね。
運命はそうそう稀なことは起こらない。
だから、逆らいたくなるんだけどね。
大抵どんなことが起きるのか予測出来てきたなら、次はどう介入すれば面白くなるか、考えると楽しくなってくるよ。
人外プレイヤーって中々芽が育たないけれど、是非とも増えて欲しいなー。
北国の少女 リディヤ
>>360コレット
私も酷いものだよ。
長期の人狼をやって勝てることは滅多にないなぁ。これだけの人材を揃えても・・・・・・なんてことは本当にたくさんあったよ。
村側で強いプレイヤーが1人でもいると全ての真相が暴かれてしまうくらいのパワーバランスがあると思う。
MIXI人狼はその辺り、推理もほぼ間違いなく当たるし人狼やれば全員騙せたなぁ。
土壌にもよるものだよね。
みんな手探りの時と今人狼やるのでは全然違うよ。
隠密修行 ミナオ
>>リディヤさん
私もよろしかったら是非お願いしたいかもです。
kinoでやってるのでよろしければ＞＜
送ろうと思ったのですがIDわかりませんでしたw
見習い ミレイユ
mixi人狼は、レギュラープレイヤーがＭＶＰ票ねらいで狼やるパターンが多かったんじゃないかな。
8人村で狼やって、ＬＷで勝つのがＭＶＰの最短候補だからね。
北国の少女 リディヤ
>>366
私がやったのはそのMVP投票が実装されてアイコンが習得条件出た時までだなぁ。
それでなんかレアアイコン吊りみたいのが出てからはやめたよ。
見習い ミレイユ
なんとなく、この村のリディヤさんを見てたら、「オッス、オッス、ばっちしばっちし」ばかりＲＰで言いまくってたニチレイさん（素村）が初回吊りされた村を思い出しちゃった。
北国の少女 リディヤ
>>368コレット
コレットに限らず村っ子が多すぎるんだよー。
人狼側としての素質や才能があるのに、気づかずに振るえない人とかもね。
北国の少女 リディヤ
>>-200
ええと、きっとここでハンドルネーム何かって話題になれば言うんじゃないかなぁ。
我ながら探せば勝手に見つかるものだとばかり思ってたよ。
北国の少女 リディヤ
ミナオ、おやすみー。
>>377コレット
やってくれるだけでも嬉しいよ。
コレットは手数計算とか噛み筋が良さそうだね。
私は結構その辺りうっかりしてるから、頼りになる人がきたら丸投げたいよ。
コレットの黒く思われる一因はなんとなく想像出来るけど、それのフォローこそ私の得意分野だなぁ。
フォローすれば輝きだす人は本当に多いよ。
どっかで組んでみたいものだね。
見習い ミレイユ
騙る時も、開始1分後、赤で一言「占い騙る」～1分15秒後「ＯＫ」あるいは「じゃあ私潜伏」～1分30秒後表でＣＯ。
まあ、こんなパターンなら、開始1分３０秒で、独断でなくＣＯ可能なんだよね。
北国の少女 リディヤ
赤ログは人によるかなー。使う時は毎日0になるし、しない時は200あれば足りるくらいだし。
人狼のキャパシティが高くないと裏で多くは喋れないと思う。表が疎かになっちゃってね。
楽しく赤ログで喋っていられる仲間がいる時は本当に心強いよね。
見習い ミレイユ
赤ログ好きな人は、いきなり赤アンケートで、
■１．狼経験戦歴はと？
■２．潜伏したい？ 騙りたい？
■３．陣形の希望は
■４．ＣＮの希望は
とか出してくる人もいるけど。
占星術師 ヘロイーズ
わたくしはフリートークにございますね。赤ログ議題出した事もございますが。
■１．狼経験戦歴はと？
１０戦
■２．潜伏したい？ 騙りたい？
どちらでも大丈夫にございます
■３．陣形の希望は
３－１で初回確霊襲撃か灰襲撃
■４．ＣＮの希望は
如月で参りましょうか
頑張る自由人 シュカ
遅れちゃったけど、エピ議題回答するね。
■1.自己紹介
shiguhiguって言います(ぺこり
動画で人狼を知り、BBSでログを読み、瓜にやってきた初心者です。
■2.戦歴（国問わず）
しょーしんしょーめいの初参加だよ！
戦歴すっごい人が多くてビックリだー…
■3.MVPは？
ジョセフさんで！これからの参考にするね。
□4.その他
灰の見方、占い師の見方を教えてほしいよー。
初参加がハム入りなのは、もう少ししたら忙しくなりそうだったけど一回人狼を経験してみたかったからだよー。
町娘 コレット
■１．狼経験戦歴はと？
瓜国はなし。
■２．潜伏したい？ 騙りたい？
占い騙る。
■３．陣形の希望は
３－１真抜き狙い。
■４．ＣＮの希望は
小鳩
学術士 ヒューゴ
■１．狼経験戦歴はと？
一回だけ、ロラ要員で特攻しました。
■２．潜伏したい？ 騙りたい？
潜伏かな、騙りには厳しい思ひでが(
■３．陣形の希望は
2-2で勝った事がないので、頑張ってみたいです。
■４．ＣＮの希望は
おっぺけぺでお願いします。
領主の末娘 エリーゼ
■１．狼経験戦歴はと？
瓜国はありません。
■２．潜伏したい？ 騙りたい？
騙ってもいいですよ。
■３．陣形の希望は
３－１か２－２狙いが好みですね。
■４．ＣＮの希望は
眼鏡
見習い ミレイユ
■１．狼経験戦歴はと？
瓜では狼4戦で勝率五分かな。
■２．潜伏したい？ 騙りたい？
あまり説得とかしない方だから、占い騙ります。
■３．陣形の希望は
統計では２－２の方が３－１より狼勝率いいらしいけど、ハム入りなら３－１でいいんじゃないかな。
■４．ＣＮの希望は
小梅で。
女中 リーリ
■１．狼経験戦歴はと？
1度。瓜国ではないです。
■２．潜伏したい？ 騙りたい？
騙りの自信がないので潜伏で
■３．陣形の希望は
２－２希望
■４．ＣＮの希望は
北別府
町娘 コレット
シュカさんは、初動手間取ってたみたいだけど、そこは経験でカバーできるかな。
占い師を理解するには占い師もやったほうがいいと思う。
というか、できるだけ多くの役職やったほうがいいですよ。
北国の少女 リディヤ
>>-217
えっとね、人狼って一人につき村人を1人吊ることが出来れば上出来なんだよ。
それが出来れば村は滅ぶように編成されてる。
3-1にして本当に本気で有効なのは、騙って黒で吊るのを狂人・人狼両方ともクリアさせたという状況においてしか可能にはならない。難しいよ？
占い師がさっぱり信用されてないってことだからね。
1人1殺は2-2のが楽にクリア出来るよ。
占い・霊のどっちに人狼がいっても良い。どっちかで信用が勝っていれば信じてもらって勝てるし、何よりこうなった時点で占い師確定の可能性が殆どない。
北国の少女 リディヤ
まぁ人狼数十戦やった感想としては、2-2決め打ち霊能者騙りは騙り得意なら一番楽に勝てるパターンだね。
難易度順でいくと、騙りはこんな感じで難しい。
狂人占い師＞狂人霊能者＞人狼占い師＝C狂占い師＞霊能人狼
霊能人狼は今回のヒューゴみたいに騙りの割には信用を抑えるツボを突いてるとかなり良いね。
結構それで決め打ちしてフルボッコして完璧な勝利とかよくあるよ。
下手げに3-1にして占い師一人ごときに狂人と人狼がフルボッコにされたあげく決め打ちルートされて負けるくらいなら2-2で占い師を襲撃しない方が楽だね。
2-2は何が楽って、占い師は吊りで処理して良いってこと。初回占い師襲撃はそれほど狙わなくて良い所かな。
占星術師 ヘロイーズ
木星と天王星がコンジャンクション、そしてお月様がその２つの惑星とオポジションの複合アスペクトが形成致します。
また１３時３８分にはお月様にが金牛宮にイングレス致します。さらに１９時３２分には水星がprograde motion（順行）に戻ります。
貴方の素敵な才能が更に輝いたり、皆様に認められる配置となっております。慈愛の精神が素敵な出来事を運んでくれる事にございましょう。
占星術師 ヘロイーズ
２－２は未だにすごい苦手でございますね。村側でも狼側でも確霊が欲しいところにございます。
あと、初心者村ではまとめ役は襲撃しないとか個人的には決めております。
建築家 フェン
ゆるがちのはなしがでてったので。
僕が最初に入ったのがそんなかんじでしたね。
48時間更新600pt+50pt（飴）の妖魔編成だったよー
人数も同じはず。
あれですよユルガチにするなら発言ポイントを減らすと良いと思います。
北国の少女 リディヤ
戦術ってさ、最近はFOばかりだよね。昔はもっと潜伏期間長かったなぁ。
・占い師が非占いCOとかをする。
総初期のころはあったなぁ。【占いCOしない。】とだけ言っておいて後で占い師COしたりね。
7日間潜伏占い師とか、霊能者COして乗っ取っちゃう占い師とか。最初は占い師が村の能力じゃなくてただの個人能力だった。もちろん長期の話。
・占い師三日目CO 霊能者四日目CO
とか見ると懐かしく見える。少し整地されてきた頃。人狼は回避で霊能者COがお馴染みの流れ。そのまま吊られることも多いけど。このころは共有者爆弾がかなり有効な戦術と考えられていた。
片共有がCOし、相方は怪しい動きをして占い候補になる。統一で占われて、偽がそこに黒出し……とかよくあるパターン。今にして思えば何で引っかかるの？っていう伝統芸。
あるいは共有者COがないと初日は多数決の統一で占い、誰も占い師COしなければ確定白…ということで二日目に占われた人がまとめ役になるとか。
占い師が占い先になったら第二候補を占うとか。
二日目は寡黙吊りで村人を吊るのが様式美。
北国の少女 リディヤ
・占い師二日目CO 霊能者三日目CO
ちょっと時代が進んだ頃。時代が進むごとに能力者COする時期が早くなってくる。占い師は黒引きじゃなければ三日目COだったりするけど。
一部短期出身者は自由占いに慣れていたりしてるけど、長期だと自由占いを提唱しても叶う機会が珍しかったね。
・霊能者初日CO 占い師三日目CO
霊回避されたくないからとかで。私が始めた頃の主流。ちなみにFOは守り先が増えるから……と嫌われていた。
・投票CO
半数くらいが同意したら使うのが定番だった。
占い師二日目投票CO、霊能者三日目投票COとかね。
あまりにも流行りすぎて無記名投票になったら、無記名のままの投票CO（順次で名前下の人に入れていくみたいな。）とか、無記名トラップとか推理とは全然違う方向性にいってしまったりね。
北国の少女 リディヤ
・共霊ギドラ
数多くの奇策ギドラの中で唯一生き残った。
霊がバレバレだったりするけど。昔は占霊狩村ギドラとか意味わかんない戦術が結構あった。
・同時刻CO
文字通り、みんなで時計合わせての同時CO。これも流行った。結果発表も同時だった。何故か同時にすると良いという風潮でとにかく同時だった。
・能力者CO
霊と占いは能力者COをし、そのうち何かの条件で解除をするというパターン。
同時COの発展系。大体4人だけ同時にすればいいからね。また、順番をつけて解除させると1-3になったりする事故が起きたりした。
・FO
みんな疲れたんだね。
"死んだあいつが能力者"ってやつにさ。
分岐する可能性の排除が行き着いた先。
北国の少女 リディヤ
あと数々の奇策たち。
どっかで目にすることあるかもね。
・スライドCO
霊能者が占い師COしたり、占い師が霊能者COしたり。そんなことするわけないって思った？
残念、真だけど本当にする人はいる。しかもそれがハマって村側が圧倒的有利になったりする。
まぁ失敗した時が酷いけど。人外の一縷の希望となる奇策になったりもする。当たり前だけど確定でもしない限り信用が落ちまくる。
・二日目狩人吊り回避CO
これ奇策ってカテゴリではないけれどね。
人によって馴染みが薄いということで。国によっては狩人を二日目に出すなんてとんでもないって言うのはよくあるからね。
これは要するに狩人が吊られず食われるということは、吊り縄+1と同然、つまり2GJ同然という考え方。
まぁ当然ガードがなくなるんだけど。狩人が食われたなら三日目まで占いも霊能者も生きてるから、とか何とか。
装飾工 メリル
眠れなーい。
ヒューゴが真視されてるの信じられないって言ってたけど、あれ本気だよ。
あと、一回キリク疑ったとこもカマかけじゃない。
女中 リーリ
おはようございます。
メリル様がちらっと仰っていたのが見えたので、
ちょっと今後の狼をやった時のためにお聞きしたいです。
赤ログはあれくらいの使い方が普通なのでしょうか？
少人数村でもない限りは2－2か3－1が一般的なのでしょうか？
リディヤ様は2－2がよりいいとの事ですが。
見習い ミレイユ
赤チャが有効なのは、例えば２Ｗ村で2-1で2潜伏、お互いに相手を吊り主張して、どちらが吊られても吊り主張した方が白視されるのを期待して、打ち合わせ済みで大バトルとか。
ミレイユがやった時は、村同士の対立と見られて両方白で見られて２Ｗ生存勝利だったけど。
どちらかというと、発言精査されずらい短期向きの戦術ではあるけど。
北国の少女 リディヤ
>>429
エレオノーラは分からないんじゃなくて、時間がないとかじゃないかなーって思ってたからね。
最初の赤でも自分なりの考えがあったのは確認してるからさ。（騙りについての話ね。）
ただ、赤ログでもフォロー出来ることはもっとあったかなって思うかな。
今回その辺りも反省点。別に指示を出すとかじゃないけれど、緊張をほぐすとか、それくらいならまだ色々出来たかなって。
北国の少女 リディヤ
赤ログの使い方はね、ほんとその村によると思うよ。
私メリルと一緒だったら使い切ってる気もするしさ。主に雑談99%くらいで。
指示出したりとかは実はあまり経験がないかな。
表で話をして信用してもらえるようにすることで、楽しんでもらうって言うこととかそんなのを気にかけたりはする。
手数計算は私もよーく考えないとダメだから指示っていうか一人でぶつぶつ何回か考えてたりするね。
北国の少女 リディヤ
手数計算は1回物凄く悩んでしまえば、次同じ編成に入って同じ日になった時に気をつけないといけない箇所が分かってて楽に計算出来るようになるね。
詰まないことって大事だよ。2-2が初心者向け、って言ったのは手数計算意識しなくて良い所がメリットであって、こっちのが勝ちやすい…とは限らない。
騙りで勝てるならやりやすい、って話は要するに
騙りで勝てないなら普通に負けるからね。
コレットみたいに頭良い人にとっては詰みにくいことはメリットですら無いし。
北国の少女 リディヤ
今回は手数のやり取りはコレットがこれまた当然のごとく出してるけど、私これ考えるのに数時間かけてるからなぁ。
戦術は何が一番っていうのはなくて、何をするとやりやすくなるか、だよね。なんだってデメリットはあるし。まずいことばかり意識してても仕方がない。どんなことだってデメリットは出すことが出来るよね。
ただ、手数計算が出来てなくて詰んで負けたーっていうのは良くあるパターン。今回で言えば4日目に霊能者襲撃して、あれが通ったとしても負けてるみたいな。
村人でも狩人でもまとめ役でも人狼でも、そのうち必要になってくるね。
短期をやってると身に付きやすいかな。
町娘 コレット
狼のときは村の手数のほかに噛み数計算が出てくるので大変になりますね。
噛むっていう攻撃力を最大限に有効利用しようとすると頭痛くなります。
北国の少女 リディヤ
>>435
幽さんは面白くて何気なく意見が鋭く、絡んでみると味が濃く出るけど、絡まないと遊びまくってるって気がする。
真っ向正面からガチで絡んでも乗り気になってくれないしね。
私はネタ的にも面白いから幽さんに話しかけたくなって、話してると気づいたら信用してるみたいな感じばっかりだったなー。
ほんとあの人は強いし可愛いわで性能自体は物凄く高いと思う。でも電源が必ずしもガチにはいかない所がご愛嬌だね。そこはあまり重視してるようには見えないし、そういう所も好きだなぁ。
ドドリアさんから見た幽さんとか、ほんと納得。人それぞれにとって、誰がどう見えるか違うっていうのがまた面白いよね。
北国の少女 リディヤ
>>-259コレット
一家に一台欲しいなぁ。
コレット計算機。その手の計算を簡単でしたよって言われても私みたいに不得意な人からは羨ましいだけだよ。
あと、騙りはやらないと強くなれないよ。自信が無い人はやらないとね。
ただ、私は潜伏狼より騙り狼のが向いてるんだよね。潜伏狼って苦手なの。不確定情報が基本で、確定情報で相手を吊ることが滅多にないから。
潜伏狼にとっての確定情報はね、大体マイナスなことが多い。黒出されたりとかね。崖っぷち。
占い師騙りにとっての偽黒という確定情報はね、もうやりたい放題。ないことないことをどんどん発見して攻め放題。何もしなければ自分の信用がガリガリ減っていくけど。
偽装思考爆発モードに入って次から次へと言葉を発していけば、それだけで信用が取れたりする。
霊能者の騙りだと偽黒出した時には反論してくる人がいないから更なる無いこと無いことやり放題。死人に口なし。だから霊能者騙りは難易度が少し低い。敵対相手が既に一人いないから。
騙りはね、ドSがやるといいよ。
北国の少女 リディヤ
喧嘩はね、「許せない」と言う感情が発露しているようなら原因から探ってみるかな。
感情が出るってことは、何か原因がある。
言葉が通じ合ってないとかでも、色々。
きっと、良かれと思ってやっている善なる行動がぶつかりあっただけだと、思うんだ。
そうした気持ちは誰のことをも否定したくないから、出来るだけ話を聞いて、まず自分が分かり、そして分かりあってもらうことを考えるかな。
理解しあって貰えるならそれが一番。その為に距離を置くことが必要なら、それもありかもしれないけれど。
どうにもならないという事は、そう、滅多にないからさ。
領主の末娘 エリーゼ
そういえば飴ありのガチ村って初めてかもです。
pt制にすら慣れてないのに、飴もあるってすごく不思議な感覚なのですよね。
飴と委任はおもしろいシステムだと思います。
建築家 フェン
自由占い自由投票が好きというより、統一占い統一吊りが嫌いなのは、喋りまくって俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥＥの人につられる村や、無駄に推理しまくる共有の強権発動が面倒だから。
村人視点より視点が一個少ないことを忘れて推理しまくる共有のなんと多いことか。なので今回のみづちさんは理想的な共有者でした。カオソーイさんや僕がニートしまくれたのもそのおかげですねｗ（すいませんorz）
短期だと霊共ギドラは半年前に流行りましたね。
蒼汁引退してから半年近く短期も長期もやってないのでいまはなんともいいませんが。
領主の末娘 エリーゼ
>>-261 フェンさん
残り19pt残してしまった時の「あ」ってかんじとか、回数制に慣れてると面白いと思うことも多いです。
北国の少女 リディヤ
昔、私はケンカをするというほどじゃないにせよ「相手の言っていることが理解出来ない」と言うプレイヤーだったなー。
そうだなぁ。相手に何の能力があるのかが分かってないっていうかな。
最初、私は自分の中には発言を読んでいるうちに「黒いと思う感情」と言うセンサーみたいなものがあって、それを頼りにしているという状態だった。
そして相手もそれを頼りにしているものだと……最初は、そう思っていた。そのセンサーで探しあうゲームなのであろう、と言う解釈をして人狼ゲームに参加していた。人狼側はいかに白いと思わせるか……というゲームなのだろう、と。
しかし、色んな経験を積むうちに、それだけでないことが分かった。私にはない基準、私にはない感覚、私に理解しえてないことで人狼を推理し、吊るプレイヤーがいるということを目で見た。
コレットの吊り方だって、最初の頃にあったらそんなことがあるわけないと信じられなかったろうね。
それで吊られる側だったら、何か言っていたかもしれないよ。
北国の少女 リディヤ
そう、目で見るまでは、信じていなかったね。
自分の感覚が、世界の中心だった。
みんなそれで戦っているのだと。
それが言えない人は、持っていないのだ、とばかり思ってた。
そうじゃないと、打ちひしがれるまでに、完膚無きまでに叩き伏せられるその日まで。
他人のことを信じられない時があった。
軽んじたこともあったろうね。
それが過ちだとは知らず。
我が無知であるとも露知らず。
相手が間違っているのだと、自分は正しいのであると、そう信じ続け、良かれと思って戦った。
善なる気持ちを持って、自分を理解してもらうための戦い。
北国の少女 リディヤ
"私は間違っていた。"
たった、それだけのことを認めるのに。
とても多くの結果と、時間を消費したなぁ。
幾千もの世界を見て分かったことは、あれだね。
誰一人として間違ってる人なんていなかったよ。
みんな、良いと思って生きてるんだからさ。
自分自身という存在を含めて、全ての人は間違ってなんかいないんだよ。
でも、結果的に過ちを犯した人なら沢山いた。
どうしてそんなことが起こるのか？
生きる為に必要な気持ちで起こることがある。
決して誰かを傷つける為ではない。
どこかに出すことで何かが良くなるはずだったもの。
あるべきもので、過ちが起きる。
どうして、こんなことになるのか。
最初はより良いものでも、過ちに繋がることがある。
北国の少女 リディヤ
過ちは気づいて明日の糧にすれば、それで良い。
と言えば簡単に聞こえるけれど。
己の過ちに気がつかずにいたという過去。
それこそが、最も辛い。
その事に気がつく瞬間は、とても痛い。
死にそうなほどに。
だって、そこは一人だけの世界ではないから。
一人の世界ならば、決して覚えなかった痛みがある。
その事を認めるということは、自分だけのことではない。
もう既にそのことを謝る可能性は死んでしまって、取り返しのつかないことをしてしまったことを思い出すことかもしれない。
気がつくくらいなら、見なかったことにした方が良いと思えるくらい痛いかもしれない。
北国の少女 リディヤ
いつか、それが…。
自分を信じる気持ちが壊れた時の、胸に穴が開くような心の辛さになったりする。
亀裂が、走ってしまう。
私にはその、痛みが分かるよ。
"私は間違っていたのだ。"
ただそれだけを認めるだけに必要とした経験は、数多くの我が過ちを認識させた。
知るという事は痛みを覚えることだよ。
知れば、知るほどに、痛いよ。
己の弱さがよく分かる。
北国の少女 リディヤ
でも、他人の優しさ。
他人の強さ。
他人の頼もしさ。
他人のぬくもり。
他人の可能性。
代わりに知った他人という存在の偉大さは、正しさは、自分という小さな存在には出来なかったことを可能にさせてくれるよ。
自分自身という存在を含めて、全ての人は間違ってなどいない。
過ちを犯すことはあるけれど、ね。
過ちを正すことは出来るよ。
おしまい。
領主の末娘 エリーゼ
>>1:-5 ヒューゴさん
狩人と共有者で迷って、最終的に共有者を希望していたら狩人になっていました。
な、何を言っているのか（ｒｙ
領主の末娘 エリーゼ
>>1:-34 ジョセフさん
狩人臭さを隠すために共有臭くしてみました。
でもこの作戦、狩人確定しなかったらどうする気だったんでしょうね私。
GJでず、COもしないなんてことのほうが珍しいのでそっちの懸念が薄くなるばかりです。
そのうち痛い目をみることでしょう。
領主の末娘 エリーゼ
>>1:-59 ロッテ姉様
な、なんですとーｗ
>>2*9みると成功してるっぽいですね。
狩人の潜伏を考えてくれる村人さんは狩人目線だとありがたいのです。
でも潜伏臭さが狩からも村からも漂ってくると、占い師さんと共有者さんが困惑するので難しい話ですｗ
領主の末娘 エリーゼ
>>1:+27 ヘイローズさん
こちらも「死者への挨拶をするかどうか」みたいなのと一緒で、ひとによって遅刻の謝罪をなさったりリアル都合の弁解をなさったり淡々と参加なさったりといろいろなのですよね。
なにか作戦があっての潜伏のなら聞いておきたい程度の気持ちでした。
領主の末娘 エリーゼ
>>3:*20 エレオノーラさん
>>3:*21 リディヤさん
狼さんには私の狩が透けてると思ってましたからね。
ヒューゴさんでGJでましたし、共COがあってからはとくに狩臭さ隠すことを意識してませんでしたし。
あと、ミナオさんに占われなくて済む一番いい方法であるとも思いましたしｗ
領主の末娘 エリーゼ
>>3:-147 キリクさん
公なしだと人柱が友好に働くことって少ないですものね。
下手に狼を吊れない、狐も吊るよりは占いたい、というときには白いところ吊ったりなんてことも選択肢に入るみたいです。
カオス編成だとそれがさらにエスカレートして、確霊吊りなんてことも・・・ｗ
領主の末娘 エリーゼ
>>3:-191 ジョセフさん
個人的には「護衛した」よりも「撃退した」とか、狼が来たけど追い払ったよ！ってことが書いてある方がわかりやすいと思ったりします。
残らないからGJじゃないっていうのはQ＆A見て知ってましたが、実際に見てみるまでは実感わかないんですよね。
領主の末娘 エリーゼ
>>4:-39 キリクさん
突然死って、ゲーム始まったはいいけどちっとも来ない人とかに、吊り縄つかわなきゃいけないのをフォローするために実装されたのが経緯な国が多いらしいです。
緊急処置というか、本来ないに越したことはない現象なので、それを推理利用するのは好まれなかったり、国によっては明確に禁じられていたりするみたいですね。
北国の少女 リディヤ
＞リーリ
あとね、何回か発狂してしまったっていうのは私もそうだよ。
耐えられなかった。
涙を流した。
どうして、どうして、こんなことに……。
そんな思いがあっても、現実にはどうしようもなかった。
悲しい結末を迎えることも沢山あった。
分からなかった。
分からないということが辛かった。
出来ることがあるならしたいのに、分からなかった。
分からなかったよ。
それが悲しかった。
北国の少女 リディヤ
いつしか望むはハッピーエンド。
私はハッピーエンド至上主義でね。
出来ることがあって解決する可能性があるならば、全てそれらをクリアした上での終わりを目指すということ。
誰か一人にしたくない。
敵と味方にしたくない。
何か犠牲にしたくない。
私の我儘だけど、私に付き合わせてでも全てを解決したい。最後はみんなに笑ってほしい。
その為には自分ひとりではどうにもならないことなんだよ、これ。
みんなにとってのハッピーエンドは自分一人じゃどうあがこうが出来るわけがない。他の人の力が必要だし、信じることも知ることも必要なの。
一旦何かがあったら、みんなが楽しかった、という結末を迎える為に必要なことを考えるには、沢山話して沢山理解してこないと、そうなることはない。
時にはみんなの敵にまわって、世界を敵に回してでも誰かの味方につかなければならないかもしれない。ただ、それでも。
何もわからなかった、何も出来なかったことよりは満足のいく結末になると思う。
自分の為に周りを巻き込むのは、気がひけるかもしれないけれどね。どうしようもないことなんて、滅多にないよ。
見習い ミレイユ
>>-266 こちらこそ言い過ぎてようでごめんなさい
>>-269 http://webcache.googleusercont...
ビーフシチューの肉が足らないときはソーセージで代用らしい。スパムだと塩辛くなるし、コンビーフだと油っぽくなりそうだし、ハムだと溶ける？魚肉ソーセージは微妙？
冷凍肉団子や鶏つみれも使えそう。
頑張る自由人 シュカ
ただいま～。
またいつか時間みつけて人狼やりたいんだよね。いろんな役職やったほうがいいっていうのはすごくわかるんだけど、素村以外だと自陣営に迷惑かけちゃいそうで…
頑張る自由人 シュカ
>>498 ミナオさん >>499 コレットさん
うん、恐れずにやってみようかな。ありがとう。
早く参加できそうな村建たないかなー！
北国の少女 リディヤ
素村人は難易度が高い気がするなぁ。
村側で一番気楽に出来るのは霊能者かなー。
霊能者の真としての情報って物凄い多いからね、まず推理面で外しにくいというのが良いと思う。
隠密修行 ミナオ
私も自分の参加した村は5週以上ログ読みますねー。
皆さんの思考推移とかもみたいですし。
なにより楽しかった思い出みたいな感じで読み出しちゃうってのがありますw
北国の少女 リディヤ
辛い過去ってあると思うけど、
そんな辛い過去の中にも思い出してみれば人の優しさにあふれていることに後から気づけたりして、感謝の気持ちを思い出すための過去として振り返れる日が来るかもしれない。
今はまだでも、いつの日にかまた振り返るといいさ。急には難しくても人は強くなるものだよ。
領主の末娘 エリーゼ
失敗を直視しないと成長しないらしいですしね。
あと、これは勉強になると思った考察をコピペって保存しておくと後で役に立ったりします。
ＰＣふっとんで遺産が消えたりしますけど（遠い目
射手 キリク
昭和のびでおを見てました。
実家にその手のびでおがあるんですが、
画質を青い円盤くらいまで上げてくれないと見る気がしません。
…いや、画質良くても退屈そうですが。
射手 キリク
過去のことは過去のこと、でばっさり切り捨てちゃうんですよね。
学ぶものは確かにあるかもしれないんですが。
特に歴史物だと知ったからといって自分１人で世界を変えられるわけでもなし。
装飾工 メリル
霊簡単って言ってるけど、確霊になったら胃が痛そう。
でも灰じゃないから殴り合わなくていいし、ソイビーンカード精神な人にはいいかも。
射手 キリク
一番簡単な役職は狩人ですよ。
ＣＯタイミングさえ押さえておけば、
いつでも白位置に浮上出切るカードを持っているわけですから。
しかも残したい人を残せるというおまけ付き。
私はそんな狩人が大好きです。
町娘 コレット
わたしが思う簡単な役職（村側）
共＞聖＞村霊＞狩＞占
プレイして好きな役職
狩＞共村聖＞霊＞占
ＧＪ大好物です。占い師は長期で引くと霧が出たりリアル天変地異が発生するジンクスがあります。
町娘 コレット
自由占い好きなのは、票集計が嫌いというのもありますね。
希望先を一覧表に書き起こしたりするのは好きなのですけど、その希望に人外票が何票含まれてるのかとか、そんなことで悩みたくないのです。
隠密修行 ミナオ
さてでは私はちょっと次の村に旅立ってきます。
明日の夜にも出せたら顔を出しますが、
村建て様、参加者の皆さん、見物人の皆さん
本当にいい経験をさせてもらって感謝です！！！
どこかで会った時はまたよろしくお願いします！
北国の少女 リディヤ
>>-284
まぁ色んな国にいったしどっかで会ってても不思議じゃないよ。
メリルとは記憶がなくても普通に仲良くなれそうだしね。
北国の少女 リディヤ
元々ネリー使ってて練りさんと言われたのが元で練りってつけたし、いろんなところでこれだから本当に会ってる可能性自体は高いんじゃないかな。
ちなみに昔は「アレな子」ってよく呼ばれてたよ。文字通りの酷い意味だったけど、確かに正しいと思う。アレな子だったね。
北国の少女 リディヤ
>>-286
うーん、ぱっと思い出せないし知らない人かなぁ。どっかで会ったこと自体はあるかも、っていうのはほんと多いんだけどねー。
北国の少女 リディヤ
>>549
なんという納得の理由…すごい。
昔の思い出というか、リアルに中二病だった頃の名残としてOUGAな私とは大違いだなぁ。
まさかそこまで深い理由があるとは…と思ったよ。
煙草売り シュウ
もう１つは僕の知人にひとしという方がいまして
とても面白くてクズい方なんですがそれから拝借しまして
それから人を入れよう→じゃあ「し」は師でいいんじゃね？
から決めたのですよ
北国の少女 リディヤ
そうそう。鬼だね。
リアルに中二っていうのは年齢的な意味でね。
まぁ発想もそうなんだけど…。…恥ずかしい黒歴史になるような過去の自分がつけた名前は、今の私も捨てずに使い続けていこうってね。
もう気に入らない名前だからこそ、これである意味があるよ。
>>551
成る程なー。名前の由来とかってみんな、色々とありそうだね。ひそかに面白い話題となりそう。
メリルは？
北国の少女 リディヤ
>>554
ん、「餓鬼」だったよ。
悪いイメージだよね。鬼ってさ。
私はそんな感じだった。
今でも、そういう所は残ってるしね。
悪い方の、過ちを犯す側の、退治される側の人だよ。
敵と味方に分けてしまう正義の味方と対立することが多いしね。
>>-290メリル
成る程なー。名前、気に入ってる？
北国の少女 リディヤ
>>-292リーリ
成る程なー。
それにしても、それ凄い珍しい名字だね。私も珍名字だからきっと苦労してるだろーなーと思ったりする。
>>556メリル
メリルハムの由来が今ここに。
北国の少女 リディヤ
>>557
そうだね。少なくとも私はそう思うよ、悪いと限らないとね。知ってみれば、話してみれば、そう、悪いとは限らないよ。
でも、悪であると、関わり合いになりたくないといった印象で鬼とされるものがあったり、退治されるものがあるよね。罪人や、人里離れたところに住む鬼とか。
これは、そんな悪いイメージのものとして名付けたものだよ。良いイメージや強いとかの鬼ではなくてね。
少なくとも私は私自身を普通の人として認めてなかったんだ。悪しきものだってね。そしてこれをつけた時はそういうものになろうとさえしていたんだ。悪にね。昔は、人を傷つけることを悪だとさえ思ってなくてね……。気づいてさえいなかったかな。
黒歴史と言うのは、本当、思い出すだけでも心が痛む。さっきリコールの話が出たけど、したことがあったよ。コレット的なまとめ役でね。
しかし、私が圧倒的に間違っていた。
とか、そんな、経験をしたり、ね……。
領主の末娘 エリーゼ
栢羽はＨＮをフルネームで描くと本名のアナグラムに。
栢はかしわ、かしわ餅から来ているのですよ。端午の節句生まれなので。
北国の少女 リディヤ
>>562コレット
うん。う、うああ……ぐあああっ。
となってしまう程のダメージが。
えっとね、そのまとめ役は素晴らしい人でね。
推理も、気配りも、その判断もさ。
一体そんな人を、どうしてリコールしようと思ったか？
私にはそれを察することが出来なかったというか、その言葉を理解してなかったというか、自分のことだけしか頭になかったというかさ……。
……うぅ、コレットがいじめるよ。
北国の少女 リディヤ
>>564ヒトシさん
まぁその、6年くらい前に改心したからね。
人狼ゲーム自体はもう9年目くらいになるかな。
それだけあれば人は変わるということだよ。
北国の少女 リディヤ
9年は流石に前すぎだったっけ？8年か7年か。年中人狼やってるわけじゃないけどね。
調べもしてないのに適当なことを言う悪い癖。
>>567メリル
あー、時と場合と気分と相手によるかな。
ptないのに推理に関係ないこと書いてても仕方ないしさ。でも、それに対する反応を見たい、と思えばなくても言うし。
無駄なこと言ったなーって後から思うけど、書いてる最中は全然気づかなかったりね。
そもそも推理面においては対して当たらないからね、こればかりやってると村でも狼でもミスリードばかりになってしまったりする。
ヒトシさんとの議論も思い出すと恥ずかしいくらい私間違ってたなぁ……華月賽。
どちらかというとネタ的にゆるゆるするのを真面目に取り組んだりするのとか、そんなのを意識してたりするよ。
意識しないとガチガチに真面目になっちゃってね。
というか、キャラクター設定によるかな。
「リディヤ」として設定したからこうだけど。
また違うキャラクターとして設定してたら、違うこと言ってるよ。
北国の少女 リディヤ
調べてみた。7年前が最初だったよ！
6年前に改心したというのは本当なんだけど、人狼審問って1年しかやってなかったんだ。
もっとやってた気がしていただけに、なんか意外だった。
まぁ仕事で3年やってなかった時期があったりとかだし、経験値としてはヒトシさんと同じくらいじゃないかな。
少年の頃にやってたっていうのは大きかったと思うけどね。
占星術師 ヘロイーズ
こんばんわ。
この村での星詠みもこれで最後にございますね。
お月様は、磨羯宮で天王星とコンジャンクションを形成致します。いつもと違う貴方さまを発見したり、いつもよりシャイな部分が出るやしれません。
本日はシリアスな問題については全て星の影響によります。少しばかりお気楽に過ごすことが、開運の秘訣にございます。
占星術師 ヘロイーズ
わたくしは２年を経過したところにございますね。初参加はランパードの疑惑のゴールとか独り言に埋めておりましたので、Ｗ杯中のようにございます。
北国の少女 リディヤ
>>578メリル
どれもこれもptがヤバいから瓜姫様からよくツッコミを入れられるね。pt抑えたり、仕事で忙しかったりしても0になるしさ。200ptとか余ってたら相当時間がなかったんだろうね。
抑え気味のキャラクターだとフラストレーションたまって赤ログ使い果たしていたりしてね。
喋るのは確かに大好きだなー。
今はね、喋ってて超楽しいしさ。
キャラクターの性能ってね、高くして中の人以上の力を発揮してもらうっていうのは実現可能なことだよ。
リディヤみたいなノリで喋ることは中の人には出来ないからね。リディヤなら出来るけど、中の人には出来ない。
そうしたことで何かを実現させることが出来る。
……なんだけれど、ね。
たまにキャパシティオーバーして、どうしたらその性能のキャラがどう動くか分からなくなる時があったりね。情報量が多すぎると処理出来なくなっちゃってさ。そういうことで慌てふためくのもまた、楽しかったりねー。
失敗しても成功しても楽しいっていうのは最高だね。
メリル、私のことは知れば知るほど恰好悪いと思う。失敗ばかりだからね。
北国の少女 リディヤ
>>581
やるなら一緒に勝ちたいなー。
完全勝利。任せられるどころか頼りにしたいよ。
ていうかするね。巻き込むね。
その方が楽しいじゃん？
北国の少女 リディヤ
>>579
私も久々に今回人狼やったよー。8か月ぶりかー。特に手数計算がね、忘れまくってた。
やばいね、何を気をつけたりとか計算する際に必要なポイントとかもう真っ白でさ。ぱぱっと考えるとか無理無理。両手両足使って数を数えるような感じだったよ。
経験、かー。
人狼で一番凄いと思うプレイヤーに出会ったのが、2回目の時だったなー。あまりにも優しくて、あまりにも騙しきった人でね。
その人を尊敬するあまり、以来人狼側として騙る時の為に村側として経験を積むことばかり考えたてたなー。
装飾工 メリル
狼になると村人のときとは違ってできないことが多くなってくるんだよね。
それがなんなのか把握するために村人のときは村人しかできないことをやろうと思ってる。
それがあざとい白アピになるんだけどね。
北国の少女 リディヤ
>>590メリル
だよねー。
あと村側としては、なんていうか表現するとしたら「小説に出てくるような名探偵」に弟子入りしていたこともあったね。
あの人は本当に…凄い、んだけど。
尊敬とは違う。
何て言えば良いか、少なくとも感謝はしてる。
あまりにも、歯に衣着せずに事実を言いすぎてしまうから……。優しくない現実を言いすぎて酷いとまで思えてしまうレベルの名探偵。
ズバズバというけれど、言い過ぎ。でも、その言葉はもう、その通り、なんだけれど。初対面の相手は心折れたり泣き出したりしても仕方ない。
意味のないものを意味がないと指摘するのは……そう、例え本当にそうであっても、私に同じことは出来ない。名探偵は間違ってない。そう、他の人が間違えているのだとしても、それでも、それを知らしめる姿だけは学ばなかったよ。
もし本当に推理だけは完璧な人がいても、それが村側としての理想ではないと思った。
私にとっては師匠だけれど、あの人にとっては私は弟子ではなかったとは思う。
でも確かに推理とは何なのか？
って、仕込んで貰ってたよ。
使えてないけれど。……うん、理解、出来ただけでも、とても大きな感謝だなぁ。
北国の少女 リディヤ
>>594
一つの才能に尖ったことで突出した天才になるとしたら、あの人は推理と言う面においては他に類を見ない天才だったと思う。
誰のよう、と言って伝わるものではないかな。
私はミレイユのこと、とても優しい人だと思うよ。
北国の少女 リディヤ
そーだなぁ。
メリル、人のこと全否定とかする？挑発的なさ。
まぁその、推理として完璧に合ってる人だから実際どっちが正しいかっていうと結果だけを見たらあれでもさ。
やっぱりこう、それ言われてる人のこと心配したりしちゃわないかな。私はする。私も間違ってる側なのだとしても、それでも、その人の敵になるよ。
師匠はね、正しいんだよ。
そうだね。
師匠にとってはね、自分こそ正しいの。
そしてそれが、本当に正しいの。
だから、始末に負えないの。
要するに、それは他の人は間違っているということなわけでさ。本当に間違ってるんだよ、確かにね。馬鹿にするみたいに言うし、全否定するし、挑発的に言うけれど、そう、本当に間違ってるんだ…けれど……ね。
どういうカラクリでね、推理というものが何かで、どうして分かるのか。それは、教えてもらったし、理解はしたけれどね。
でも、それでも……。そんな気持ちは拭えない。
推理が、その人にとっては楽しさだった。
私は……そうとは、それだけとは、思えない。
楽しいとは、もっと他にも、推理以外にも、色んなことを考えることが出来る、と思う。
北国の少女 リディヤ
>>597リーリ
良い師匠だね、本当に。
私もそうでありたいよ。
人狼ゲームが好きなのは私もよーく分かるなぁ。
私の師匠も人狼ゲームは好きだったからね。
もう居場所がなくなってしまったけれど。
人それぞれで楽しみ方が違うのは良いと思うし、色んな楽しみ方があるよね。
そう、それがその……時折、色んな結果を生むとしてもね。
北国の少女 リディヤ
>>598メリル
手慣れた人だと思ったよー。
強い、ってまた色々とあると思うけれどね。
今回のメリルで言うならロッテのことを珍しがったり、まだまだ見てない人や風景はきっとあるんじゃないかな？
土壌が違う、システムが違う、やることが違う、とか普段行かない場所で混ざってみるとそれだけで新鮮な体験が出来るものだよ。
知らなかったことを知るということは、多くの驚きと共に新しい自分を切り開く切っ掛けになるしね。
短期でも他国でも、やってないことがあるなら何でも体験してみるものさ。良い経験になるよ。
装飾工 メリル
ロッテとは6回同村してる。だから本当は珍しくないんだけどね。
この編成だと占い4COまでは普通にいくんだよね。霊の占騙りなくても占狼狂共でさ。占霊狂になるその感覚がわからなかったね。
北国の少女 リディヤ
>>603メリル
んー、メリルがそう思うのは分かるけどね。
一方でまた、まぁそういうこともあるかなぁなんて思うよ。
人狼だったからというのは置いておいても、やっぱりそんな「誰かがひっかりそうなポイントだけど、まぁよくある感覚かな」みたいのって結構あるからねー。
「発言一つという"点"で判断すると、白い、黒い、と間違える。全てを組み立て、全体を像で見ろ」……とか何とか。
でも、そうした点で人狼が見つかったり、村人が村人同士で信じ愛を得たりすることが村のパワーとなって脅威になるのもあるよね。
メリルの感じたそこに関してなら、国によって常識が全く通用しないっていう体験をしてみると面白いよ。>>605 やりにくいっていうのはね、ルールもシステムもやってみた方がいいよ。些細な違いが、住人が、雰囲気が、今までの経験とは違うものを体験させてくれるからね。
北国の少女 リディヤ
>>604リーリ
そういう人がいるのは嬉しいものだね。
人狼ゲームはどうしたってトラブルはあるからなー。どんな風にしてもさ。
中々ハッピーエンドになるのって難しいよ。
なった時は楽しいんだけどね。
北国の少女 リディヤ
>>605
私もIEだから議事はフィルタ使えなかったりだけど、瓜より議事はRP色が強くて重苦しい分、のめりこめるような所があるとか、ぐたは濃い人が多いとか。人狼BBSは発言が出来なさすぎて見るポイントや話すことが凝縮されまくってるとか。短期は考えることやることが別ゲーと言えるとか。
違う、ってことを体験してみるってことを主としてほしいかな。
MMO人狼なんかもね、やっぱり違う。
北国の少女 リディヤ
その辺りですれた感じがするのは、エリーゼだね。何て言うか帰国子女というか？
この村の進行中でも頼れる雰囲気持ってたよ。
推理の材料にならないものを判断出来るとか、指摘出来るっていうのは何気なく1国育ちだとしにくいし気づきにくいんだよね。
みんな大体その国では同じものを見てるしさ。
同じことを基準に人狼探ししてるから。
国が違うと、見ているものも結構違うんだけどね。
北国の少女 リディヤ
>>612リーリ
よくあるねー。
誰かの悪気のない考察とかもね、人を傷つけたりする。良かれという思いが、すれ違ったりも。
まぁでも、そういうのってね。
どうにもならないということは、ほとんどないよ。何とかなるよ？何とかしようと思えばね。
悲しき結末は、そういう事が起きた後に、何も起きなかった時……かな。
誰かが傷つき、そのままになる。
誰かのせいになって、とか。
悲しい結末。
いま、こうしてリーリが笑えていて良かった。
町娘 コレット
わたしのの師匠は置物みたいな印象ですね。
とりあえず、人狼というゲームで遊んでみなさい。っていう人で、教室村建てても解説はするから自分たちで考えなさいってタイプ。
推理とか戦術のコツは墓下だったり村終わったりロビーで聞けば教えてくれるけど、進行中は一切言わない人だったよ。
考えるゲームだから、考える楽しみを見つけなさいって言われたのは大きいかな。
頑張る自由人 シュカ
え？コレットさん、また村建てしてくれる？
私は辻占より、C狂のほうが見慣れてるんだよね…。余裕があったら参加してみたいなぁ…
町娘 コレット
開始は火曜日予定だけどどうなるかな
今２つの村が募集中のようなので、最長木曜日には居る人数で開始とか時間区切ってみようかなと思います。
頑張る自由人 シュカ
C狂入りのログで一番覚えてるのが、
「C狂が占われてまとめ役になって、狼吊りをさせず、狼側狭義完全勝利した村」だなぁ。瓜にもC狂まとめ役した村、あるのかな？
頑張る自由人 シュカ
ほへー、ゴメンね。私、誰にどうやって宣伝するのかわかんないや。知り合いに人狼好きがいたり、SNSとかやってたりするといいのかな？
建築家 フェン
カルドセプトおもしろー
またこっそりはいります。
狂人以外ならなんでもいいです。
蒼汁短期ののランダ村除いて普通の村での狂人での勝利は多分1～2回。超絶苦手です。
占い騙り狂人といえばみづちさんの僕が初日溶けやらかした妖魔での次の日のがんばりが思い起こされます。
初日（長期だから3日目だね）に溶けたり、2日目に表で仲間の人狼に挨拶したりとかいろいろやってんなあ。
建築家 フェン
短期
1d.共有者が一人纏めでＣＯ
2d.潜伏共有者が噛まれる→纏め発表せず（忘れ）
3d.占いが●引く→●だされた人狼が共有ＣＯ→村「爆弾すげー」となって占い師吊られる。
4d.違和感を感じたものから噛まれていく（ちょうどのっとりのログをどかでみていてそんな発言をした僕が噛まれた）
5d～占い騙り人狼より偽●人がそのだんになって気づいていくもうまく説明できず吊られていく。
って村はありましたねー
町娘 コレット
回避ＣＯって吊り回避の狩人ぐらいじゃないかなぁ
黒だされて即座にＣＯださない能力者はちょっと…
立会いありのほうが無難なのかな
（村建て人）
参加されたみなさま本当にお疲れ様でした。
つたない村建てでしたが、楽しんでいただけたら幸いです。
この物語を紡ぐ手伝いができたことが村建てとして本望です。
本当にありがとうございました。
では、またどこかの村で会えることを願います。
領主の末娘 エリーゼ
みなさまお疲れ様でした。
とても楽しい村だったのですよ。
いろいろと勉強させていただきましたです。
同村ありがとうございました！
またどこかでお会いしたときにはよろしくお願いします。
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