人狼物語(瓜科国)


989 【飛び入り歓迎】ヨアヒ村【G671再戦】


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知識の精 ドラゴン

ちょっと初日から読んでいて。
★伝>>1:150で白狙い占良いかな?と思った訳だが、ここで●を変更しようとか思わなかったか?

白狙い占いがちらちら出ているが。
俺様は龍>>2:55でも軽く申したが、やはりナンセンスな作戦だと感じたな。

これに戦術的な話を加えるなら。
今回のように、占霊両潜伏で「Aに黒出す占じゃない」って感じでいくとする。
それで晴れてAが白確定する。
>>1:5の通り、初日白確定&初回白吊り&初回灰素村襲撃で、狼詰みになるんだわ。
それを打開する最も安全な方法は?初回白確を▲する事だ。
これで灰数減少を抑える事が出来る、最も無難かつ安牌な手だ。

( 7 ) 2012/10/11(木) 22:37:46

知識の精 ドラゴン

(龍>>7続き)
この方法を行った場合、最悪最低なのがAが占い師の場合だ。
今回の方法は占い師の占回避が無いので、全然在り得る話なんだよな。
また、これは占い師本人次第ではあるが、一般的な話をすると、潜伏能力者は怪しく見られがちなので、占いに挙げられる可能性もある訳だしな。

>>6
ちょいちょい対話とか思考垂れ流して出してはいたんだけど…そうだな、思考纏めておくか。

まず先に俺様は飯&風呂タイム!(尻尾ふりふり

( 8 ) 2012/10/11(木) 22:40:01

伝道師 クリストファー

寝る詐欺(またかよ!)
>>7
☆そのとき少し悩んだけど、ゲルダが白か黒かなんてわかんないからもうこのままでいっかって。

白出ればそこでつぶやいたとおりになるし、SG保護にもなる。
黒出ればまあその場合占い師が出てきちゃうことになって高確率で占い1回になっちゃうけど、その代わり黒出たあとの本人や灰の反応とか色々見られるからそこから情報得ていけるか…と考えるとどっちに転んでもある程度柔軟にいけそうだから
別に無理に動かす必要はないかって結論。

いや、マジ寝る、今度こそ。寝る詐欺常習犯でした。**

( 9 ) 2012/10/11(木) 22:50:31

迷子 リコリス

>>7龍さん
確かにそれは最悪パターンだよねー。
1d占い、2d吊りと占い、全部占い師を避けなきゃいけないのか。
でもうまくいけば即詰みパターン、わたしは好みだなぁ。
黒引けた現状、結局占い師さん抜かれてるし、楽になってる気はしないよー。

( 10 ) 2012/10/11(木) 22:54:18

迷子 リコリス

それに、どっちみち灰占いでも占い師を占う可能性はあるわけだよね。
占い師が自ら白視されるとも思いにくいかなぁ。
潜伏を狙うなら、黒目立ちも白目立ちも良くないっていうのが定石だと思うんだ。

ダメだぁ、龍さんとお話ししようと頑張ってたけど、眠いや…
ゆるゆるしてる、寝てたらごめんねっ!

( 11 ) 2012/10/11(木) 23:03:32

死告精の魔王 バンシー

さて、帰ってきたよ。軽く見返してきて質問拾ってきた。魯山には死を告げる前に、来世で萌えキャラになる呪いを掛けたよ。


>>79
初日に●迷だったことかね。それと、ついでに幹に質問しよう。★初日に役を予測していたかい?していなかったとしたら、2dでは予想が固まってたのは何故?

>>87
どのへんが無茶な黒塗りだったんだ?ちょっと時間なくてまだしっかり見れてないが、理論的だったと思う。確認してきて違和感を見つけたらまた投下するよ。

それと>>102に対して無駄口を叩くと、この村では私が理論考察をする必要を感じなかった。というより出来なかった。周りが優秀だから、私より早く理論的な考察が村に落ちてくるのさ。だったら、私に出来ることはパッションから他人と違う目線で黒い部分を探すこと。これがパッション派に移った理由さ。

( 12 ) 2012/10/11(木) 23:29:17

迷子 リコリス

あと>>7の作戦、わたしの中で計算が合わないかなぁ…
占いで1、吊りで1、襲撃で1、占霊確定で後灰4人、縄は3本…
対抗あればさらに手間。
暇があればシミュレートを教えて欲しいなっ。
ごめん、打ちながら寝てたので寝ますっおやすみなさいー!

( 13 ) 2012/10/11(木) 23:32:21

死告精の魔王 バンシー

>>103
クリストファーのノーマークについては、まずは序盤の軽さ。文章量・統合性・質問なんかは裏で相談してるようには見えなかった。それと、他が黒く見えて考えが回らなかったってのが一番大きい理由かね。
4dは今から見返してくるよ。

( 14 ) 2012/10/11(木) 23:32:40

死告精の魔王 バンシー

>>13初の灰襲撃が素村だったら占い結果が2個でるんだよ。
死亡:襲撃1吊り1変態1
白確:占霊2素村2
残数:灰村1灰狼2 でちょうど縄3さ。

騙りが出たら、
死亡:襲撃1吊り1変態1
白確:真霊1素村1
残数:灰村1灰狼+片白2真占1偽占1か。詰んでるような……詰んでないような……
あの秘伝の書を信じてたから検証してなかったね。めんどくさい、よかったら誰か教えてくれ。

( 15 ) 2012/10/11(木) 23:55:45

死告精の魔王 バンシー

あ、すまない、>>12のアンカー失敗してる。見づらいし喉に余裕あるので貼り直すよ。


>>3:79
初日に●迷だったことかね。それと、ついでに幹に質問しよう。★初日に役を予測していたかい?していなかったとしたら、2dでは予想が固まってたのは何故?

>>3:87
どのへんが無茶な黒塗りだったんだ?ちょっと時間なくてまだしっかり見れてないが、理論的だったと思う。確認してきて違和感を見つけたらまた投下するよ。

それと>>3:102に対して無駄口を叩くと、この村では私が理論考察をする必要を感じなかった。というより出来なかった。周りが優秀だから、私より早く理論的な考察が村に落ちてくるのさ。だったら、私に出来ることはパッションから他人と違う目線で黒い部分を探すこと。これがパッション派に移った理由さ。

( 16 ) 2012/10/12(金) 00:50:28

死告精の魔王 バンシー

ムーラン黒視が多いね。ちょっと見返してきたら疑問が出たので聞いてみようか。

▼旅になった2dについてなんだが、
幹:★>>2:118から>>2:142までの間にどんな思考の変化があったんだ?
いや、>>2:142に▼旅の理由は書かれているんだが、私や狸を抜いて第一希望にするまでの理由に見えないんだ。ほかの理由や、GS時点で旅を黒視しなかった理由があったら教えて欲しいね。

( 17 ) 2012/10/12(金) 01:23:28

知識の精 ドラゴン

ふはは…!皆の者戻ったぞ。

☆リコリス>>13
>>7の最低最悪のパターンの事だよな?
Aが占い師且つ、初回白確定という事を踏まえ。

9人:占(白)灰灰灰灰灰灰灰  (白)はAが占った白。まだ発表してないので( )。

▼村▲占/遺言で占い師と霊が露出
7人:白霊灰灰灰灰灰

7>5>3>e 灰5。縄3。うち狼2匹。
初回吊りで狼吊れたらこの限りではないが、最悪パターンとしてはこれだろうな。
対抗は出ないぞ。
この場合、Aは白確定だから真占い師確定だ。

( 18 ) 2012/10/12(金) 01:33:04

知識の精 ドラゴン

■クリストファー
やはり俺様には凄く白く見える。
>>1:150「白狙い占が良いのかな」伝>>2:25「●ゲルダだからといってそこがライン切れてると考えるのは危険」主自身、●ゲルダだったのだから、伝狼だとしたら白稼ぎの意図と発言がちぐはぐ。
もしかしたら伝狼の根底には白狙いは嫌という思いがあっての上での、●地?と思って、龍>>7を聞いたが。
>>9は納得の範疇内。
狼でもこの程度言えるだろうけれど、そうしたら、やはり「●ゲルダ〜危険」と自らの決死の白アピを潰す必要無し。

( 19 ) 2012/10/12(金) 01:34:03

知識の精 ドラゴン

(龍>>19続き)
擦り寄り?そうかもしれん…くっくっく。
それ位、俺には白く頼れるように思えるんだよな。
ちょいちょい思考がシンクロするんだよなぁ。伝>>3:98の感覚は龍>>3:105まんまだしな。
個人的には手繋がせようとした辺りも、感触良かった。伝>>3:61も思考促しって感じ。
あとは、伝>>3:59のゲルダしょぼんの感情抽出も上手いなって思ったぞ。
黒確定した後とはいえ、仲間狼の感情を機微に取る事って難しいと思うんだよな。

( 20 ) 2012/10/12(金) 01:34:59

知識の精 ドラゴン

■リコリス
>>3:92を書いた後に読んで考えたのだが、地>>1:191「○地でお願い」と自ら申しているのだな。
リコリスorムーランという当時。
不慣れそうなゲルダがいきなり仲間狼を捕まえて、「○で!」と申告する姿が、いめぇじ出来ないんだよな。
ラインとかそういうのを恐れるなら、希望とかに挙げたりしなさそう。
この辺りの印象図は龍>>3:31〜に依るところだが。
>>3:32も踏まえて、やはり彼女とゲルダは切れているように見えるな。

単体で見ると。
>>2:58〜が印象良かったんだよな。
口調が可愛いから(!)かもしれんが、こう、気負っている感じもしねぇし、会話を楽しんでいるような様子が伺えるんだよな。
この寡黙占に関する考えも、自分なりにしっかりと考えているように見えたし、「しっぽの結果は!」とウキウキしているように見えた。

( 21 ) 2012/10/12(金) 01:37:00

知識の精 ドラゴン

(龍>>21続き)
俺様主観で物申すなら、龍>>3:105で感じたような部分だけだな。
ただ、お主は「切り捨てLW」のみで終わるのではなく、そこから俺様にグイグイ突っ込んできているからな。
本気で俺様を疑っておるように感じたぜ。

あー、あと。迷>>3:52「わたしが狼なら、説得しやすい人を残して有能で白い人から吊るよ…それって今の状況だぁ…。」これを宣言した後、堂々と伝龍黒いって言えるんか?
リコリス狼なら些か豪胆過ぎるだろ。

こういう感情吐露は迷>>2:41「…うぅ、窮地…」とかにも表れているんだよな。
リコリス狼ならアピで白稼ぐタイプって事になるが…、そういう腹黒さは見えないんだよなぁ。

( 22 ) 2012/10/12(金) 01:38:24

知識の精 ドラゴン

■ムーラン
俺様と彼女のコアがずれまくっていて、リアタイでの会話があまり出来なくて残念。
そのせいか、あんまり彼女から読み取れる生の感情部というのが感じにくくなっている…。

地ラインから見ると。
>>21の逆説になるが、1dでリコリスorムーランの選択を迫られて、何故ゲルダはリコリスを選んだんだろうな。
>>1:191でムーランが確定白時の纏めになるが嫌と申しているが、これは可笑しいんだよな。
この日まず占われるのはゲルダであり、ゲルダが占い師である場合のみムーランを占うのだから。
仮にゲルダが占い師だったとしても確定白になるのは、ゲルダ本人であり、彼女が占ったムーランが確白として露呈する事は2d時では在り得ないんだよな。
当然だ、白引き時は伏せなのだから。
ここは、地>>2:56で勘違いを認めているが、彼女の中で外したい気持ちが他にあったんじゃなかろうか。

( 23 ) 2012/10/12(金) 01:39:55

知識の精 ドラゴン

(龍>>23続き)
単体から見ると。
序盤の様子は龍>>2:161でも述べた通り。
今感じている大きな疑問点は、龍>>3:92
ここは、ムーランの返答待ちであるが。

…イマイチ、きちんと伝わっている気がしない。
手が空いた人は、誰かこの辺りの検討をして欲しいぜ。

簡単に纏めると。
ムーランは地>>1:202「私が占い師の場合は○迷ね。」に違和感をもったそうだ。占い師の目線じゃないと。
しかし、これは1dの占潜伏状態なので、占い師が透けに気を付けていると捉えたら違和感ないと俺様は思ったんだ。
他の人は地>>1:202は違和感を覚える発言に見えるか?気持ちを1d〜2d辺りに直して見て欲しい。

くっ…すまぬ、龍の瞼が閉じかける…。さらばだ!
[…は、紅葉が降り落ちる大木へ巨体を預けた。]

( 24 ) 2012/10/12(金) 01:43:43

死告精の魔王 バンシー

そうだ、忘れていた。
ニール、レオナルド、ゲルダ、魯山。安らかに眠ってくれ。私の写真集を捧げよう。

ゲルダ
>>3:111私はそっちに行く気はないがね。魔王対決、楽しませてもらったよ。
レオナルド
旅人なら協会で生き返らせてもらえるんだろう?私の前に対峙する時を楽しみにしているよ。
ニール
もっと表で話したかったね。私のあんたの精神状態に対しての考察は当たってたかい?後で聞かせてもらうよ。
魯山
2dはすまなかったね。>>3:20で私が納得しきってないのを見抜かれたか。正直相手は白だしもういっかと思ってたさwww
ネタは私が受け継ぐとは言えないが、受け継ぐ者がいたら全力で答えるよ。

さて、そろそろ寝るよ。みんなおやすみ。

( 25 ) 2012/10/12(金) 01:45:14

迷子 リコリス

ちょっとだけおはよー!
龍さん幹さんのコアタイムに合うかと思って、起きてみた!

>>12死さん
解説ありがとうー!
あー、やっぱり巻物にある通りの方法のことかぁ!
>>13半分寝ててへんたいさんのこと忘れてるね…
初日白確・初回白吊り・初回灰素村襲撃だと、
・Aさんが白確⇒Aさん吊り⇒Bさん襲撃の場合だと詰まないし、
・Aさんが白確⇒Bさん吊り⇒Cさん襲撃の場合だと占い騙りは?って思ったんだ。
占確定したら詰むっていう、書き方の問題かなぁ?

>>18龍さん
あうー貴重な喉ごめんなさい、最悪パターンの場合は納得できたんですー…
でも、ありがとう!
>7人:白霊灰灰灰灰灰
⇒ここで白確=占だから、残らないよねっ?
7人:霊灰灰灰灰灰灰 かなぁって。
対抗は、灰は広いけど白確=占いが確定できない状況で、出ないかなぁ?
最悪パターンだと、出ないパターンが最悪だね…

( 26 ) 2012/10/12(金) 02:36:28


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生存者 (5)

死告精の魔王 バンシー
16回 残14回
迷子 リコリス
17回 残13回
悪の女幹部 ムーラン
14回 残16回
知識の精 ドラゴン
23回 残7回
伝道師 クリストファー
26回 残4回

犠牲者 (3)

紳士 ヨアヒム (2d)
漁師 ニール (3d)
大狸 魯山 (4d)

処刑者 (2)

旅人 レオナルド (3d)
地域密着型魔王 ゲルダ (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

物見遊山 ペーター (1d)
こぎつね こん (1d)
ダンシング どあら (1d)
子持ち がるー (1d)
瓜売り うりうり (1d)

発言種別

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