人狼物語(瓜科国)


989 【飛び入り歓迎】ヨアヒ村【G671再戦】


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悪の女幹部 ムーラン

>>90続き)

ALL★自分がSGにされる懸念ある?
☆昨日からじわじわ来ていて、まさに現在進行中だわね。

★ワイの霊透けとりました?
☆さっぱり判りませんでした!
乗っ取り懸念を少し強めに見てるなあと思ったけど、そういうひとなのかなーと思ってた程度。

★霊予想灰に対して加減した部分ある?
☆気にしてなかったし、疑われて最悪吊り先になってもCOするんだろうな―ぐらいにしか考えてなかった。霊対抗する可能性は低いと思っていたしCOしたら確定するんだろうなとか思ってた。

( 91 ) 2012/10/11(木) 21:09:20

知識の精 ドラゴン

☆ムーラン>>45
前半:
吊りミスにはならん。だって、霊判定白出たらゲルダ真占確定だろ。
よって、リコリス&ニール吊りで終了。
霊ピンポイント抜きとかしない限り詰む。
上手く霊抜き出来ても、手順上かなりキツい。

後半:
こっちは納得。
成程、確かに仲間切り演出したいなら黒出しの方がインパクト残るしな。

☆ムーラン>>46
え。いやだから。
ゲルダ占い師視点、潜伏してるじゃん。バレたら駄目じゃん。
そこで「よっしゃ○迷ね!」とか言い出した方が違和感あるぞ。
…ちゃんと伝わっているか?
なので(実際偽だった訳だが)、そこをゲルダ偽要素は可笑しいと感じたんだが。

( 92 ) 2012/10/11(木) 21:09:25

悪の女幹部 ムーラン

【▼伝▽龍】
>>83>>84>>85を参照願います。
順番は入れ替わる可能性多いにあり。

それじゃ離席します**

( 93 ) 2012/10/11(木) 21:16:15

伝道師 クリストファー

>>89リコ下段「逆に、狼が黒占い有利として考えてた場合〜」
でもそれだとどうもゲルダの今日のしょぼーんぶりとかみ合わない感じがするんだ。(ってなんかデジャブw)
最初から切り捨てられる役を引き受けたんならあんな落ち込んだ反応しない気がするんだ。演技にも見えなかったし…

龍が赤で「お前占いな!役立たずだからな!」とか言って独断で●いれてうっしっしww…とかだったらさすがにしょぼーんするかもだけど…w
そんなことする人じゃないのはわかるし。

そこんとこのかみ合わなさがどうしても龍地狼で考えるとしっくりこないんだ。@6

( 94 ) 2012/10/11(木) 21:18:09

迷子 リコリス

>>87狸さん
伝さんの発言は受け取り方次第な気がしてるよっ。
わたしは>>1:112伝さんから>>2:88伝さんまでに、>>1:140ぐらいしか旅さん疑いはなかったように見えたよ。
1dまでの白視メインのスタイル、2dの白視メインの灰考察等から、伝さんの黒視、それも詳細に…ってインパクトあったんだ。
ただ、2dの黒視は理由もしっかりしてるから、黒塗りと受け取ってなくても不思議じゃないかな。>>2:52死さんで伝さん白視だし。
あと、2d後半から伝さんを疑う視点で見だして、色々と白く見えてきてるよー!

仮に死さんが何かを隠すために>>62を発言した場合。
2d死さんの灰考察は、狸さん、旅さん、わたしを黒視。
でも黒塗りって受け取られるレベルじゃないと思う。
>>62で自分を隠すほどのものじゃないと思うかなぁ。

どんな感じ?に対して、この回答でいいのかな?

( 95 ) 2012/10/11(木) 21:19:56

知識の精 ドラゴン

☆リコリス>>50
上段:
あの場で不在…は、見る限りムーランとバンシーか。
まぁ、確かにどちらかが霊ならばワンチャン可能性に賭ける可能性はあるかもしれないな。
しかし、それ以外の灰はいた訳だし(実際、霊である大狸も在席していたんだし)、「ほぼ」白印象だねぇ…は割と強い表現のように感じたぞ…くくく。

下段:
回答ありがとう。
確かに上手く占ロラに持ち込めたら、縄を一つ真占に使えるので、LWは灰縄一つ逃げ切れたら勝ちだから…、悪くない手だと思うぞ…くはは。
しかし、それはあくまで一般的な戦術論の話。
この村だと、ニールとゲルダには大きな真贋差があったから難しいと考えたのだろうな。

( 96 ) 2012/10/11(木) 21:27:06

迷子 リコリス

>>94伝さん
ああ、ゲルダおねーちゃんのしょぼーんを、「役立たずでごめんなさい…しょぼーん」で受け取ってるんだ!
わたしは、「皆だましてごめんなさい、合わせる顔がないよ…しょぼーん」で受け取ってるんだー。

ゲルダおねーちゃんの性格上どちらでもあり得るとは思うけど、私は後者だと思うんだー。
今まで結構強気な発言が多めだったけど、>>2:126地さんなんかから、ほんとはすごく優しい人で、騙したり、無いはずの疑いをかけたりに引け目があるんじゃないかなぁって。
元から文章にも、「ごめんなさい」が多いよっ!
白灰赤ログに、あわせて「ごめんなさい」が何回出てくるか、賭けで勝負するー?なんちゃって!

もしそうなら、そこは納得できない?

わたしはまだもうちょっと喉余裕あるから返してるけど、伝さんのお返事は無理しなくていいからねー!

( 97 ) 2012/10/11(木) 21:32:02

伝道師 クリストファー

>>85ムーランの龍伝評と吊り希望って
「この人たちなら地切り捨てても生きられるに違いない」ってただの白狼疑惑だよね。
できれば単体黒要素もお願いしたいなー。ぜひ。

まあぶっちゃけた事言うと弁が少し弱め・不慣れのリコとバンシーを味方につけて二人を吊りきろう作戦のように見えてます、まる

とか雑感。

>ムーラン
ごめん、見づらかったかも。僕の>>58★答えてもらえる?
>>57とかにでもいいから反論あったら聞かせてほしいな。@5

( 98 ) 2012/10/11(木) 21:33:02

知識の精 ドラゴン

ほぉ。小娘から熱いラブコールを受けているようだな…くっくっく。

☆迷>>66
上段:
大狸占いの理由→龍>>7
加えるなら、霊じゃないのになんで霊の話題ばっかするのかっていうのが、
・議論に積極的に加われず、とりあえず話易そうな話題に喰いついて、喉消費ステルス?
・役職者炙りだしを狙っている?
この辺りを疑ったんだ。

( 99 ) 2012/10/11(木) 21:33:35

知識の精 ドラゴン

(龍>>99続き)
下段:
んー。それなぁ。
>>188俺様も言うのが、相当遅くなったのでアレなんだけど。
別に灰考察伏せんで良いだろ、と昨日考えていたなぁ。
占い師は襲撃死の可能性が高いんだから、占い先襲撃を危惧するより、自身が喰われて思考が闇に葬られてしまう事の方がデメリット大きいと思うんだよな。
占い先襲撃なら、それはそれで占い師本人が生きているんだから全然悪くない話だしな。

。o(黒い事を言うと、発言隠されるより、どんどん発言してくれた方が偽発覚した時にライン辿れそうだよねぇ。ゲルダが偽で「自由占だから」という体の良い理由で思考を覆ってしまう方が嫌だったなぁ。がおー。)

( 100 ) 2012/10/11(木) 21:34:40

伝道師 クリストファー

>>97リコ
喉あとちょっとだけど時間も時間だしちびちび使うw
(喉残すのがもったいないだなんてまさかry)

あーなるほど、そういうしょぼーんもありえるのか。
それはさすがにどっちか読み取れないw
どっちかというと、両方じゃない?とか思ってみたり。
なるほど。すれ違ってる理由把握。

>白灰赤ログに「ごめんなさい」が何回出てくるか〜
うーん、4(10)←これくらい?w@4

( 101 ) 2012/10/11(木) 21:41:43

大狸 魯山

さて、皆さんお疲れ様や。ワイの思うたことちびちび落とすわ。
…中身薄いからって怒らんといてやw?

ワイのGS。
黒 幹龍≧死>伝迷 白

死:
>>20む…やっぱ、ここ安易に妥協した書き方に見えるわ。確率は信じひんバンシーはんのはずやし。>>23の説明聞いても、役持ちのワイに欠落しがちな要素があったとは思えへん。発言の整合をあまり考えず、ばばっと落とした感触や。
んでワイの主観、1dは「理詰め派、強気印象」2d「パッション、強気印象」3d「パッション、弱気→強気印象」。
日毎にちーとずつスタンスが変わっとると思う。
これ、ぶっちゃけどっちの要素と取るかはPLによって平行線や思いますけど。
ワイはこれ村要素や(キリッ
最終日まで堅実に行こうっちゅう雰囲気が感じられへん。昨日危うく死の宣告受けよったワイが言うんや間違いないw

(続)

( 102 ) 2012/10/11(木) 21:46:34

大狸 魯山

確か伝迷が両方とも白やったから、少なくとも1村は白で見とるやろっちゅうんでちと楽観しとる。

あとこれ大きいわ…ワイの議題■3.について、>>62ちゃんと灰名指しでぶっ込んでくれたんが高ポイント。これ狼し辛い。その後、伝最黒で考察しとるとことか「まんまやないかいw」という懸念はあるけどw。ノーガード感120%魔王やわ。

一つ気になることを挙げると、>>70伝を「初日の投票から疑い」。初日投票やから、昨日でも出せたはずの疑いや。2d灰考察では同じ占候補の●漁を使ってワイを最黒視。この過程で>>70の伝疑いにも考えが至らんかったのかと。
★ノーマークだった理由を、明日の他灰にきっちり説明plzや。

幹:
>>2:49の「リアルタイムに〜」とか、普段の考察とかは画面の向こうに人の感情見える気がするねんけど、今日の更新際はちと微妙やったな。

(続)

( 103 ) 2012/10/11(木) 21:47:54

大狸 魯山

>>10はレオはん吊りにそこまでショックない感じ。直後の発言>>17も、更新直前の旅はん関連でなくて死→狸の絡みの方。昨日更新周り不在で指摘は不愉快かも分からんが…▼旅出しとるんやし、もうちょいこう、素っぽい感じ欲しかった。
んで回答>>90おおきに。これは主観主張の平行線になるなぁ。押しつけはよろしないから、各灰さんで判断。

他灰とコアタイムずれ、それのせいでリアタイの議論出来ない=対話志向PLには活きた発言が得にくい部分も色見え無さを助長しとる印象。
>>91回答ありがとさん。懸念はありか…とすると、自分に対する黒塗りを起点に進む考察があって欲しいところかなと。★明日ちょっとやってみて。
立ち位置の割にSG焦りが見えにくいんで気に掛かっとります。ワイが取りこぼしとったら反論してや。

(続)

( 104 ) 2012/10/11(木) 21:48:47

知識の精 ドラゴン

☆大狸>>79
・レオナルドについて
>>39

・SGについて
…んー。これは感覚的なものも混じるけれど。

まさに間近で議論されているけれど。
スキルがあるっていうことと、それの白黒って関係ないよな。
今回だと、不慣れそうなゲルダが狼であることと、じゃあ相方は逃げ切れそうな人だろう!というのは推理として可笑しい。
何度か目にしている「ここが狼だと怖い」「ここはスキルがあるので」っていう文句、それ、俺様からしたら何の反論の余地も無い訳だ。
スキルってだって、もう中のドラゴンの問題だし。
発言で黒いとか白いとかだったら、議論の余地もあるのに。

なので、SG懸念というと微妙に違う気もするけれど。
その辺りで俺様に反論の隙を与えられていないように少し、思える。

・霊周りについて
意識して探した事は無かったな。
ただ、大狸の下りについては、やたら目について、気になったぞ。

( 105 ) 2012/10/11(木) 21:49:23

大狸 魯山

ムーランはんの「●狸で考察進む」っちゅうとこに注目。伝>>57「白予想で白でて考察進むか?」の指摘あるな。
「狸白前提ならより煮詰まった思考を提示出来る=狸白への触れ方・狸白に対する反応から強い白or黒をとれる箇所を発見した」と見て、これが考察に反映されとるかどうかが今日の指針やったけど。
灰考察の死評はそこまでビシッと突っ込んだ感なかったわ…思考の伸びが見えんっちゅうのが素直な感想。こうなると●狸が場に流されたような気がしてくる。

龍:
ゲルはんとのキレで白や言うたけど、以降(帰宅遅かったのは知っとるけども)思考の全体像が見えへんから伸び取るのか伸びてへんのか掴みづらい感ありや。
2dの帰り遅くて思考開示不足感じたのと、3d初っ端の発言がちょっと村の感情から離れてへんやろかな、と。

(続)

( 106 ) 2012/10/11(木) 21:50:06

迷子 リコリス

>>99龍さん
なるほど、回答ありがとうー!
なんで霊っぽくない=黒視になったのか、いまいちわからなかったよー。
ステルスかあぶり出しかぁ…そんなにかなぁ?
わたしや死さんの方が比較的多いと思ったよー!

>>100龍さん
確かにっ…その理由はわたしもそう思うー…
でも旅さんの発言があったからこそ、>>66は感じたかなぁ。
ろっくおんしててごめんねっ…!

>>101伝さん
わたしも同じ、喉残すのもったいないよーっ!

>白灰赤ログに「ごめんなさい」が何回出てくるか〜
わたしは29(30)←これぐらいかな?

( 107 ) 2012/10/11(木) 21:51:12

大狸 魯山

上記のとこ質問飛ばしとるわ。暇あったら回答よろ。
加えて、ちょいクリスはんに擦りより有るかも分からん。
議題■3.の回答おおきになんやけど…狼としての動き方、最終日はゴリ押しするっていうのが、前述の思考開示不足感とまざって気になるとこ(成る程、終盤ぐわーって来たら白視強くするわぁと。ワイの中でストンやった)
自分でナンセンスや思うとる議題から黒要素も嫌やろうけど、気になる。

>>2:57で「3dまで我慢」要するにワイ狼視なんやな。その割には>>2:152の占吊希望がなんかちと違和感やねん。バンシーはんの吊理由「空襲撃のあたり」多分これ>>1:59のことやと思うけど、そんな強い理由には思われんかった。むしろワイ吊りでね?と。

(続)

( 108 ) 2012/10/11(木) 21:51:39

大狸 魯山

占吊希望だしてから>>2:177>>2:184で急に噛みついてきた。>>2:177は議事読んでワイが気になったっちゅう書き方やけど、3dで出してくれた理由の発言は1dのやつやし。>>2:184は首傾げたなぁ…「旅白が見えて吊る狸黒が良心の呵責で思わず謝った」疑惑やと思うとるけど、正直>>2:152「荒すぎてすまん」言うた人と同じには思われんのが本音。

…んん、誰か客観的に龍ロックや思うたら明日指摘しといて。

迷&伝
白で見てるんで、考察は不要かなと思(ry
今日は相互注視しとったんで、相手の黒掴んだら出してみて。
あるとしたら白狼疑惑ぐらいなんやけど、正直ワイもこの言葉好きやないねん。
それよりかは黒いとこばばんっと吊って、村負けして…もええとは思ってないけど。
二人とも手繋ぎが上手やから、印象良いんで困るのよ。

死や幹から伝最黒出とったけど、あまり説得力あると思えなかったのも一つ

( 109 ) 2012/10/11(木) 21:53:37

大狸 魯山

ゲルはんの動きについても言及しとこか。
占当たってから→全体的に余裕無いわ。凹んでる。
…え、当然て? いやん、薄情やわw

でもな、>>1なんかはもう少し思うところがあって。
LWが色的にまだ余裕あるor赤ログで面倒見たがりな性分やとしたら、この反応はちと違和感ある。しれっと白or黒出しで、ちいとでも村の推理を妨げたろうっちゅう動きがあってええと思うねん。ワイがLWならゲルはんにそう頼むし。
とするとLW像には「昨日までの色位置がかなりピンチ」か、「赤ログサポをあまりしないor(能力・時間的に)出来ない」の要素が入る。
これのいずれにも嵌らんのがクリストファー、リコリス
逆に嵌りそうやなぁと思うのがムーラン、ドラゴン。

バンシーはワイどっちかというと幹龍派かな思うたけど、確かどっかで違う意見が出とったから保留した。

( 110 ) 2012/10/11(木) 21:55:02


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生存者 (7)

死告精の魔王 バンシー
12回 残18回
地域密着型魔王 ゲルダ
6回 残23回
迷子 リコリス
24回 残6回
悪の女幹部 ムーラン
14回 残16回
知識の精 ドラゴン
18回 残12回
大狸 魯山
19回 残11回
伝道師 クリストファー
25回 残4回

犠牲者 (2)

紳士 ヨアヒム (2d)
漁師 ニール (3d)

処刑者 (1)

旅人 レオナルド (3d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

物見遊山 ペーター (1d)
こぎつね こん (1d)
ダンシング どあら (1d)
子持ち がるー (1d)
瓜売り うりうり (1d)

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