人狼物語(瓜科国)


989 【飛び入り歓迎】ヨアヒ村【G671再戦】


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迷子 リコリス

投票方法についてかぁ。

◆伏せ
・メリット
襲撃と吊り対象が被れば明日も可能性がある。
・デメリット
吊り対象が透けたらダメ。
今日の考察で情報が落ちにくい可能性も。
村側3票集まらなければ、RPPの危険がある。

◆統一
・メリット
3票は確実に集まる。
RPPを防げる。
考察、対話が村に落とせる。
・デメリット
今日狼をつれなければ、明日は負ける。

RPPの仕組みって、あってるよね?
人参国ってところを参考にしてるんだけど…

( 17 ) 2012/10/12(金) 22:49:08

迷子 リコリス

>>12伝さん
伏せ賛成って、単純に明日もあればいいなーって思っただけ?
もしデメリット考えたうえでそう思ったなら、考え聞きたいなぁ。

>>9龍さん
わたしの予想っ!
「反対者がいるなら無理に伏せを推すつもりはねぇぜがおー!」

わたしの考えでは、今日伏せは狼さん有利な投票方法だと思うんだ。
龍さんの見るメリットデメリットを、聞かせて欲しいなー!

( 18 ) 2012/10/12(金) 22:59:05

死告精の魔王 バンシー

>>16 クリストファー
☆そうだな……。回りの黒視の理由に納得して、正直これで終わるだろって感じだったね。今思えば、ムーランが▼龍にしたのも時間がなくて流されたからなのか。

( 19 ) 2012/10/12(金) 23:11:07

迷子 リコリス

あと、現状の投票が割れてるのが気になるよー。
3d希望から、私⇒龍さん、死さん⇒伝さん、伝さん龍さん⇒死さん

もちろん各自考えは変わってるとは思うんだけど、伏せだと人の考えを変えることも難しいよっ。
もしこのままなら誰が狼さんでも、狼有利になる気がしてるんだぁ。

現状狼が取れる行動は村人より有利。
村の行動:自吊りを避けつつ怪しい人に投票する。
狼の行動:投票が集まってる人に投票さえすれば勝ち。
怪しまれてる人を見つつ同調すれば勝てちゃうんだよねぇ。

ただ、統一だと多数決する上で、狼さんが同調投票を遅く出すと有利になっちゃう。
伏せだとそこは防げるのはメリットかなぁ。

( 20 ) 2012/10/12(金) 23:11:11

伝道師 クリストファー

うん、単純に襲撃と吊りが揃えばまだ明日が続くってのを見てなるほどーって。
自分が慣れてないからしゃべりにくいなって思うだけで、慣れてる人はある程度何しゃべっていいかわかってるのかな?とかも思って。だったらみんなと話してるうちにだんだん自分も慣れてくるかなあと。

でも死>>11見て「あー、そういわれてみればそっか…確かに昨日の様子考えたら…」って思って、それだったら伏せない方が意思の疎通しやすい分いいんじゃないのかなあ…って思って>>16の発言。

( 21 ) 2012/10/12(金) 23:15:18

迷子 リコリス

>>19死さん
幹さんが流されたって、それはわたしの意見にって事かな?
龍さんを疑ってたのはわたしだけだったから…
★まわりの意見に流されなかったら、どういう考察だったか聞きたいな。
ただ、伏せ投票ならこういう話はしない方がいいのかな。
方針決まるまで保留がいいかなぁ。

>>21伝さん
なるほどぉ、狼さんの票操作の可能性は懸念してなかった感じなのかな?
昨日の>>4:75の最後を聞いてから、何か考えたことってありますかっ!

( 22 ) 2012/10/12(金) 23:25:14

伝道師 クリストファー

>>22
混乱のせいもあったかもだけど、まだそこまで頭回ってなかった。
元々戦略とか戦術の話ってあまり得意じゃないからほとんど得意な人達にオマカセだし。

>>4:75聞いたときは明日なんてないと信じたかったし、かなり可能性低いと思ってたからそのときはいったん頭から排除した。
もう終わってほしいってそれしか頭になかった感じ。

( 23 ) 2012/10/12(金) 23:34:32

死告精の魔王 バンシー

もっと発案者のドラゴンの見解を聞きたいところだね。せっかく全員村に集結しているんだ、対話して決めようじゃないか。

>>22リコリス
☆その見解であっているよ。
流されなかった結果では、龍・迷が白。伝か幹が狼だね。GSからあまり進んでないが。ただ、4dを追うに連れて、差が開いたかな。

( 24 ) 2012/10/12(金) 23:43:55

知識の精 ドラゴン

くはは…戻ったぞ。

リコリス>>18
メリットは、言わずもがな。
単純計算1/4でしか村が勝てないんだから…、1個でも多くのチャンスが得られるならっていうね。

デメリットに関してはリコリスの言う通りだな。
ただ、統一するとして誰が纏める?多数決しかなかろう。
その場合、狼が多数票になっていたら良いが、村が多数票の場合は安定して▲が出来る=村に明日は来ない。
あと、リコリスは狼が伏せの場合の票重ねを危惧しているが、それって明言時もそんな変わらないと思うんだが…。
むしろ、明言されている方が解り易いよねっていう考え方もある。

( 25 ) 2012/10/12(金) 23:50:27

知識の精 ドラゴン

また、▼先は白であれ黒であれ、当然納得しないぞ。
村の1/4を占める意見なのだし、他にも「そこは吊りたくないんだけど」っていう意見だって当然出てくる可能性だってある…揉めに揉めて纏まらないんじゃねぇかな、と思うんだが。
あと、投票先伏せだからと言って、思考を隠せとは言わなんだ。
議論はしていこうぜ、当然。伏せるのは投票のみだ。

。o(がう。確かに、発言からある程度の▼予想はされちゃうかもだけど。勿論、今日狼を吊る事が大前提だよ。ミスっても明日…はワンチャンの可能性だからね。そこの順序、はき違えたらダメなの。)

でも、反対者がいるなら無理に伏せを推すつもりはねぇぜがおー!←
…や、ほんとにね。
皆の者が納得出来る形でいこうじゃないか。最後なのだから。

( 26 ) 2012/10/12(金) 23:54:47

知識の精 ドラゴン

昨日のレス零れ。

☆リコリス>>4:26
Σうわ。すまん。せっかく起きてくれたのに…。
吊り回避で占いCOはあるかもしれんけど…、普通に3dとかで対抗はしないだろうなぁ…。
無為に1匹献上するだけだし。

。o(迷>>4:27 あう!記述ミスなのだー。)

☆リコリス>>4:28
まぁ、話し続けているのは俺様が突いているせいだと思うが。
…ふむ、本気で思っていなければ俺様に「えー」と反論せずに、「あっ、そうか。」って引き下がるだろうっていう考えか?

( 27 ) 2012/10/12(金) 23:56:35

知識の精 ドラゴン

そして。俺様からの業務連絡。

俺様、明日の十二の刻から…龍族大会議に出席せねばならんくて。
戻りが明後日の朝(!)っていうね…orz

逆に言えば、明日は朝に顔出せるのでそこがメイン参加最後…、後は鳩から覗ける時に呟く程度になりそうだ。

すまん、大事な時に…。

( 28 ) 2012/10/13(土) 00:03:27

死告精の魔王 バンシー

なんだ、どちらにせよ名指しで議論はしてもいいのか。それじゃあぼちぼち話し始めようか。

>>28了解した。知識の精も私に劣らず大変だな。

( 29 ) 2012/10/13(土) 00:07:40

伝道師 クリストファー

んと…じゃあどっちであれ気にせずしゃべる!
僕が得意なのはとにかく要素あげていくことだけだし。
日替わり前後で気になったこと。

・バンシーの▼幹の追従感。
・バンシーの昨日の考察の薄さ&勢いの落ちてきてる感じ。
・日替わり前後いちばん感情面でシンクロしてたと感じたのは龍。特に>>4:82>>3>>5とか素の表現に見えた。
・迷が日替わり後何とかああしようこうしようって考えてる感じがすごく村っぽい。

もうちょっと細かく表現していきたいけど、現状ざくっと思ったのはこんなとこ。

( 30 ) 2012/10/13(土) 00:12:36

迷子 リコリス

>>25龍さん
回答ありがとう!思考開示は問題ないんだねー、なら手としてはありなのかも?
ちなみに多数決時、仮に2:2で割れたら、そのままランダム勝負で良いと思うんだっ。
投票でも一緒なのはわかるんだけど、その場合って発言順から同調で票合わせしてるかどうかとか見えないかな?
そんな余裕ないのかもしれないけど…

>>26後半は納得、確かに「明日を作るためには」って考えに固執しすぎてたね!
透ける可能性は高いけど、伏せることで明日がある可能性がある、って考えかぁ。

>>27龍さん
ううん、予約してたわけでもないしっ、勝手に起きただけだから、気にしないでー!
前半:>>4:7龍さん案:「初日白確定&初回白吊り&初回灰素村襲撃で、狼詰み」になるかなぁ。
占いが対抗したら詰みにならないんじゃないかなぁって。
後半:その通りだよー、目立つ前に引き下がって終わらせられる話だと思った!

( 31 ) 2012/10/13(土) 00:20:25

迷子 リコリス

龍さんから考察許可出たから、「透けないために思考開示に制限をかける」って作戦で考えてた雑感を落とすねー!

>>23伝さん
ありがとうー!

雑感だけど、やっぱり伝さん白いなぁって。
狼さんなら5d続くのは確定してるし、4d任意投票になったんだから5d票合わせは考えてたはず。
どうせ自分に票が入らないから楽観視してるって見方もできるけど…

逆に、>>9龍さんがぽんっと出てくるのは、あらかじめ考えてたから?
龍さんが狼なら、現状わたししか疑ってないから考察を進めたくないかも。
さらに伏せ時にわたしに死さんを吊らせる誘導は可能かも。

( 32 ) 2012/10/13(土) 00:20:55

迷子 リコリス

>>11死さんは、現状票が集まりそうなのはわかってるはず。
死さん狼ならどういう作戦を取るだろう?
私の龍さん黒視を利用して、龍さん黒塗りして、龍さん2vs死さん2とかを狙うのかな。
だったら伏せでも統一でもいい。統一でも票が割れて説得できなきゃ結局RPP。
でもその状況、わたしが死さんの立場で狼なら、「龍さんっていう有能な人から迷っていうおばかが▼死さんに誘導される可能性」を懸念するかなぁ。
それなら考察量が減る想定で伏せ投票を希望したいはず。
希望しなかったのは白く見えるけど、死さんの性格的にそこまで考えていなかった可能性も…

( 33 ) 2012/10/13(土) 00:21:33

迷子 リコリス

>>28龍さん
了解だよっ!大会議だね…
ニールさんとの異種族婚のために…大変なんだね…!がんばってねー!
いない相手を黒視して、反論できず間違ってたらとっても後悔してるから、わたしも今夜中に出来るだけ考える!

>>30伝さん
龍さんの>>4:82は同意だよ、狼さんなら想定できてる結果だもんね…
日替わり後の反応をいつもみんな気にしてるけど、そこまで大事かなぁとは思うよっ!
逆に、気にされることを気にして気にされないように気にすることはできると思うよぉー!
実際わたしも、結果見た後の発言で、発言簡素だと疑われるのかなぁって今日ちょっと不安になったよ…

( 34 ) 2012/10/13(土) 00:29:02

死告精の魔王 バンシー

なにやら迷子に馬鹿にされた気がしたから書き込み途中に戻ってきたよ。

私だっていろいろ考えてはいるんだよ。私がいる以上伏せ投票は狼有利だ。

でも、個人的には伏せの方が面白いね。ワクワクするじゃないか。
勝ちに行くなら統一。楽しむなら伏せ。周りがいいなら伏せを押したいね。

( 35 ) 2012/10/13(土) 00:38:49

迷子 リコリス

>>35死さん
えっ…ばかにはしてないよぉー!
さすが魔王さま、短時間だったから不安でしたが考えられるんですね!
伝さんも賛成だよね!
じゃあわたしも楽しそうっていうのと、明日がある可能性、それと票重ねが悪影響しそうな可能性は低そうなこと、多数決も考えて、賛成で!
▼▽だけ出さずに、後は通常通りの任意投票って形でいいのかな?
もしもし明日があっても、投票内訳とか誰を疑ってたかとかは推察できるもんねっ?

( 36 ) 2012/10/13(土) 00:49:15


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生存者 (4)

死告精の魔王 バンシー
25回 残5回
迷子 リコリス
28回 残2回
知識の精 ドラゴン
23回 残6回
伝道師 クリストファー
27回 残3回

犠牲者 (3)

紳士 ヨアヒム (2d)
漁師 ニール (3d)
大狸 魯山 (4d)

処刑者 (3)

旅人 レオナルド (3d)
地域密着型魔王 ゲルダ (4d)
悪の女幹部 ムーラン (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

物見遊山 ペーター (1d)
こぎつね こん (1d)
ダンシング どあら (1d)
子持ち がるー (1d)
瓜売り うりうり (1d)

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