人狼物語(瓜科国)


989 【飛び入り歓迎】ヨアヒ村【G671再戦】


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視点: 人

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死告精の魔王 バンシー

ムーラン黒視が多いね。ちょっと見返してきたら疑問が出たので聞いてみようか。

▼旅になった2dについてなんだが、
幹:★>>2:118から>>2:142までの間にどんな思考の変化があったんだ?
いや、>>2:142に▼旅の理由は書かれているんだが、私や狸を抜いて第一希望にするまでの理由に見えないんだ。ほかの理由や、GS時点で旅を黒視しなかった理由があったら教えて欲しいね。

( 17 ) 2012/10/12(金) 01:23:28

知識の精 ドラゴン

ふはは…!皆の者戻ったぞ。

☆リコリス>>13
>>7の最低最悪のパターンの事だよな?
Aが占い師且つ、初回白確定という事を踏まえ。

9人:占(白)灰灰灰灰灰灰灰  (白)はAが占った白。まだ発表してないので( )。

▼村▲占/遺言で占い師と霊が露出
7人:白霊灰灰灰灰灰

7>5>3>e 灰5。縄3。うち狼2匹。
初回吊りで狼吊れたらこの限りではないが、最悪パターンとしてはこれだろうな。
対抗は出ないぞ。
この場合、Aは白確定だから真占い師確定だ。

( 18 ) 2012/10/12(金) 01:33:04

知識の精 ドラゴン

■クリストファー
やはり俺様には凄く白く見える。
>>1:150「白狙い占が良いのかな」伝>>2:25「●ゲルダだからといってそこがライン切れてると考えるのは危険」主自身、●ゲルダだったのだから、伝狼だとしたら白稼ぎの意図と発言がちぐはぐ。
もしかしたら伝狼の根底には白狙いは嫌という思いがあっての上での、●地?と思って、龍>>7を聞いたが。
>>9は納得の範疇内。
狼でもこの程度言えるだろうけれど、そうしたら、やはり「●ゲルダ〜危険」と自らの決死の白アピを潰す必要無し。

( 19 ) 2012/10/12(金) 01:34:03

知識の精 ドラゴン

(龍>>19続き)
擦り寄り?そうかもしれん…くっくっく。
それ位、俺には白く頼れるように思えるんだよな。
ちょいちょい思考がシンクロするんだよなぁ。伝>>3:98の感覚は龍>>3:105まんまだしな。
個人的には手繋がせようとした辺りも、感触良かった。伝>>3:61も思考促しって感じ。
あとは、伝>>3:59のゲルダしょぼんの感情抽出も上手いなって思ったぞ。
黒確定した後とはいえ、仲間狼の感情を機微に取る事って難しいと思うんだよな。

( 20 ) 2012/10/12(金) 01:34:59

知識の精 ドラゴン

■リコリス
>>3:92を書いた後に読んで考えたのだが、地>>1:191「○地でお願い」と自ら申しているのだな。
リコリスorムーランという当時。
不慣れそうなゲルダがいきなり仲間狼を捕まえて、「○で!」と申告する姿が、いめぇじ出来ないんだよな。
ラインとかそういうのを恐れるなら、希望とかに挙げたりしなさそう。
この辺りの印象図は龍>>3:31〜に依るところだが。
>>3:32も踏まえて、やはり彼女とゲルダは切れているように見えるな。

単体で見ると。
>>2:58〜が印象良かったんだよな。
口調が可愛いから(!)かもしれんが、こう、気負っている感じもしねぇし、会話を楽しんでいるような様子が伺えるんだよな。
この寡黙占に関する考えも、自分なりにしっかりと考えているように見えたし、「しっぽの結果は!」とウキウキしているように見えた。

( 21 ) 2012/10/12(金) 01:37:00

知識の精 ドラゴン

(龍>>21続き)
俺様主観で物申すなら、龍>>3:105で感じたような部分だけだな。
ただ、お主は「切り捨てLW」のみで終わるのではなく、そこから俺様にグイグイ突っ込んできているからな。
本気で俺様を疑っておるように感じたぜ。

あー、あと。迷>>3:52「わたしが狼なら、説得しやすい人を残して有能で白い人から吊るよ…それって今の状況だぁ…。」これを宣言した後、堂々と伝龍黒いって言えるんか?
リコリス狼なら些か豪胆過ぎるだろ。

こういう感情吐露は迷>>2:41「…うぅ、窮地…」とかにも表れているんだよな。
リコリス狼ならアピで白稼ぐタイプって事になるが…、そういう腹黒さは見えないんだよなぁ。

( 22 ) 2012/10/12(金) 01:38:24

知識の精 ドラゴン

■ムーラン
俺様と彼女のコアがずれまくっていて、リアタイでの会話があまり出来なくて残念。
そのせいか、あんまり彼女から読み取れる生の感情部というのが感じにくくなっている…。

地ラインから見ると。
>>21の逆説になるが、1dでリコリスorムーランの選択を迫られて、何故ゲルダはリコリスを選んだんだろうな。
>>1:191でムーランが確定白時の纏めになるが嫌と申しているが、これは可笑しいんだよな。
この日まず占われるのはゲルダであり、ゲルダが占い師である場合のみムーランを占うのだから。
仮にゲルダが占い師だったとしても確定白になるのは、ゲルダ本人であり、彼女が占ったムーランが確白として露呈する事は2d時では在り得ないんだよな。
当然だ、白引き時は伏せなのだから。
ここは、地>>2:56で勘違いを認めているが、彼女の中で外したい気持ちが他にあったんじゃなかろうか。

( 23 ) 2012/10/12(金) 01:39:55

知識の精 ドラゴン

(龍>>23続き)
単体から見ると。
序盤の様子は龍>>2:161でも述べた通り。
今感じている大きな疑問点は、龍>>3:92
ここは、ムーランの返答待ちであるが。

…イマイチ、きちんと伝わっている気がしない。
手が空いた人は、誰かこの辺りの検討をして欲しいぜ。

簡単に纏めると。
ムーランは地>>1:202「私が占い師の場合は○迷ね。」に違和感をもったそうだ。占い師の目線じゃないと。
しかし、これは1dの占潜伏状態なので、占い師が透けに気を付けていると捉えたら違和感ないと俺様は思ったんだ。
他の人は地>>1:202は違和感を覚える発言に見えるか?気持ちを1d〜2d辺りに直して見て欲しい。

くっ…すまぬ、龍の瞼が閉じかける…。さらばだ!
[…は、紅葉が降り落ちる大木へ巨体を預けた。]

( 24 ) 2012/10/12(金) 01:43:43

死告精の魔王 バンシー

そうだ、忘れていた。
ニール、レオナルド、ゲルダ、魯山。安らかに眠ってくれ。私の写真集を捧げよう。

ゲルダ
>>3:111私はそっちに行く気はないがね。魔王対決、楽しませてもらったよ。
レオナルド
旅人なら協会で生き返らせてもらえるんだろう?私の前に対峙する時を楽しみにしているよ。
ニール
もっと表で話したかったね。私のあんたの精神状態に対しての考察は当たってたかい?後で聞かせてもらうよ。
魯山
2dはすまなかったね。>>3:20で私が納得しきってないのを見抜かれたか。正直相手は白だしもういっかと思ってたさwww
ネタは私が受け継ぐとは言えないが、受け継ぐ者がいたら全力で答えるよ。

さて、そろそろ寝るよ。みんなおやすみ。

( 25 ) 2012/10/12(金) 01:45:14

迷子 リコリス

ちょっとだけおはよー!
龍さん幹さんのコアタイムに合うかと思って、起きてみた!

>>12死さん
解説ありがとうー!
あー、やっぱり巻物にある通りの方法のことかぁ!
>>13半分寝ててへんたいさんのこと忘れてるね…
初日白確・初回白吊り・初回灰素村襲撃だと、
・Aさんが白確⇒Aさん吊り⇒Bさん襲撃の場合だと詰まないし、
・Aさんが白確⇒Bさん吊り⇒Cさん襲撃の場合だと占い騙りは?って思ったんだ。
占確定したら詰むっていう、書き方の問題かなぁ?

>>18龍さん
あうー貴重な喉ごめんなさい、最悪パターンの場合は納得できたんですー…
でも、ありがとう!
>7人:白霊灰灰灰灰灰
⇒ここで白確=占だから、残らないよねっ?
7人:霊灰灰灰灰灰灰 かなぁって。
対抗は、灰は広いけど白確=占いが確定できない状況で、出ないかなぁ?
最悪パターンだと、出ないパターンが最悪だね…

( 26 ) 2012/10/12(金) 02:36:28

迷子 リコリス

ちょっと、龍さんの発言に対して、わたしの受け取り方が何かずれてる気がする…
時間もすれ違いばっかりだし…

>>16死さん
黒塗りに感じた理由と、死さんへの雑感を>>3:95に落としたよー!
良かったら見てみてくださいっ!

後半に対しては「できなかった」は同意、「必要を感じなかった」は疑問。
村人としてなら理論的な内容=白要素=無駄吊り、占いの回避ができる。
必要性は十分にあると思うんだよねー。
>>1:139死さんにもみられるよう、客観的な視点が抜けてただけかな?
そことは整合性が取れるねっ。

>>21龍さん
余白であげあしとりー!
>地>>1:191「○地で〜
>>1:191「○迷で〜
かなっ!龍さんとお話するの、楽しいよー!

( 27 ) 2012/10/12(金) 02:52:02

迷子 リコリス

>>24龍さん
>>3:64どおり、わたしも当時から発言に対しては変じゃないとは思ってるんだぁ。
>>3:92龍さんにも同意、白出し潜伏だった状況で半COは襲撃懸念は無いのかって疑っちゃう。
ただ、幹さんが本当に>>1:202地さんに違和感を思ってても思ってなくても、ここまで話し続けるほどメリットがあるかなぁ。

・思ってたなら、想定外の疑いをかけられて焦ってる感じかな。
・思ってなかったなら、ライン切り狙い?その程度のメリットなんだよね…

でも、なんとなく本当に思ってた気がしてる。
ここまで引き延ばして目立つぐらいなら、幹さんの人柄的に最初から放置してると思うんだよねぇ…


>>3:83〜幹さん
忙しいのに頑張ってくれてありがとう!
★狸さん白確によって変遷した思考経路だけ抽出したらどうなりますか?
夜中の回答時に、そこを考慮した考察があるなら、特に明確な回答は不要だよー!

( 28 ) 2012/10/12(金) 03:12:05

迷子 リコリス

>>3:83幹さん
時間、了解したよー!
このままだと▼幹さんが多くなると思うんだぁ。
ってことは、決定したら反論する余裕なく吊られちゃうと思う。
わたしも幹さんの黒要素挙げる視点で読もうと思ってるんだ。
もし村人さんなら夜中大変だろうけど、頑張ってください…!


>>3:110狸さん
若干受け取れないよー。
白黒出してもウソってばれてるんだから、プレースタイル次第じゃ?って。
逆に村の推理を妨げる要素って…3d占結果からのSG考察を狙って?

死さんの>どっかで違う意見⇒>>3:63わたしだねぇ。
確かにここ数日は忙しいのかなぁ。ただ、1dのわたしとの論駁見ても時間はあったんじゃないかなぁーって。


さすがに1時間程度じゃ幹さんと遭遇できないかぁっ。
頭わるいわたしは、対話するとパッションが進むってわかりました!
なのでお話してみたかったけど、ざんねんー…おやすみなさい!

( 29 ) 2012/10/12(金) 03:36:37

伝道師 クリストファー

おはよー。出かける前にちらり。
深夜のドラとリコのすれ違いっぷりにちょっと全伝道師が同情。

>>24
「私が占い師の場合は〜」見ててもどっちであれ特に違和感なかったっけ。
僕が潜伏中なら…透けるの怖いから「僕が占うのは迷だね」とは言わないか。
敢えて非占い師っぽく「僕が占い師の場合は〜」って言うかも。

ムーランはそう感じてたって事だよね。
村でもありえる範囲なのかなあ…とも思うけど、無理して黒塗ろうとしたからではという主張もそう言われるとなるほど見えなくもないなあと。
どっちもありえそうと思いつつ時間切れ;

( 30 ) 2012/10/12(金) 05:00:30

伝道師 クリストファー

本人きてないからちらっとおせっかい。
バンシー>>17
>>2:118は単純に名前の間違いだよ。×レオナルド○クリストファー(>>2:137訂正有)
レオナルドの考察に関しては時間切れで未提出。

>>28リコ
引き伸ばして目立ったのは、ムーラン自身の意図じゃなくて、ドラゴンとやり取りが続いたからその結果目だっただけだから、「ここまで引き伸ばして目立つくらいなら〜」というのはあまり当てはまらない気がしたり。

>>28下段の質問いいね。僕もちょっと期待。

それじゃ。**

( 31 ) 2012/10/12(金) 05:00:58

迷子 リコリス

結局あれからそのまま起きててしまった…
おはよー!
お墓の皆さま、地上の皆さま、今日も一日頑張ろうねーっ!

>>31伝さん
やりとりが続いたのって特に気にしてなかったからだと思うんだー。
その気になれば、序盤の時点で無難に打ち切ることも可能だったんじゃないかと思ったよー!

( 32 ) 2012/10/12(金) 07:45:10

悪の女幹部 ムーラン

おはよう。すっかり遅くなってしまった。
魯山襲撃確認してる。お疲れ様。
ゲルダもお疲れ様。

今日は日中いないと言ってたけど、予定がずれて15時ぐらいまで反応出来ると思う。日替わりには相変わらず参加できないから時間の許す限り考察落としたいと思います。

>>26>>29前半 リコリス
ああ、来てくれてたんだ。気を使わせてすまなかったわ。早く寝ないとお肌に悪いよっw
頑張って起きててくれたお礼に。
つ[悪の女幹部特性 スペシャルナイトクリーム]


ってか宿題がどんどんたまるんですけど…夏休み最終日の小学生の気分だよ。

( 33 ) 2012/10/12(金) 08:10:00

悪の女幹部 ムーラン

龍:
1日目。
この編成の場合、2狼で取れる動きは限られている。大きく分けて潜伏するか占いを騙るぐらいではないかと考える。占い騙りを想定していたとするなら、>>1:1>>1:5はその予防線とも考えられる。COした時に占い師だから言ったと思われるし、潜伏になった時は利村行為とられる。

>>1:192 中段。「彼女(地)が占い師なら、ゲルダの好きなところを占わせたら良いのではないか?」
龍自身(が村なら)、地を占い先に希望したのは少なからず狼を疑ってるということだと思う。
狼かもしれない地に好きなところを占わせるって狭義の自由占いになるんじゃないかな。
地が狼だったら(実際に狼だったけど)、迷の色が判っているから偽黒・白囲いの選択肢を与えてしまうことになる。龍が村なら少々安易じゃないかな、と思う。
(続く)

( 34 ) 2012/10/12(金) 08:13:36

悪の女幹部 ムーラン

>>34続き)
>>1:198 「俺様自身の考えが龍>>1:192であり〜」
龍は死を希望。たしか迷と幹の決選投票で決めるんじゃなかったっけ。違うとこ希望してるのはなぜ?

この日の占い先(第一希望のみ)の龍希望前までは2幹2地2迷1漁で拮抗していた。幹か迷を希望して地を占いから回避させることもできた位置。
しかし、占い先を回避させたとしても地の動きの重さを見て取ってこの先も疑われるのは目に見えていると考え、あえて占い先に押し上げたとは考えられないだろうか。
だとすればその理由は何か。
地に3票目を入れて決定づけ、占いの俎上に上げる行為は仲間を切り捨てて単独で生き残り、陣営勝利を目指すと同時に自身の白印象を上げるにはこれ以上ない動きではないかと考えている。
経験則ではあるが、仲間を占い希望先にあげることはライン切りの手段としてしばしばみられる行為であり、あり得ない作戦ではないと考える。

( 35 ) 2012/10/12(金) 08:20:25

悪の女幹部 ムーラン

(龍:2日目)
2日目の発言をざっくり分けると地の黒要素指摘・幹の精査・狸が怪しくなってきた、この辺だろうか。
地の黒指摘については、漁と真贋差があり、私を含め他の灰も地偽の考察をしていた。ただ、時間がないのか>>2:17>>2:24>>2:38は主に状況や心情推測からの考察(3日目に地の考察あり。ただし占真偽が判明後)。

狸が怪しくなってきたについては、>>2:152で●狸希望。しかし引っかかった理由は述べられずどう怪しんでいるのか不明。
▼死希望についても>>1:175からスライドとしているが、それ以降増えた発言を見ても考えが変わらないのか精査してないのか不明。
それ以降、(夜中に宣言していたが)何故か幹の精査(>>2:154>>2:161>>2:163)。
>>2:177仮決定確認時に吊り希望取下げ。狸が気になってきたといいつつ、希望更新なく、結局吊希望なしのまま。
(続く)

( 36 ) 2012/10/12(金) 09:42:26


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生存者 (5)

死告精の魔王 バンシー
16回 残14回
迷子 リコリス
17回 残13回
悪の女幹部 ムーラン
14回 残16回
知識の精 ドラゴン
23回 残7回
伝道師 クリストファー
26回 残4回

犠牲者 (3)

紳士 ヨアヒム (2d)
漁師 ニール (3d)
大狸 魯山 (4d)

処刑者 (2)

旅人 レオナルド (3d)
地域密着型魔王 ゲルダ (4d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (5)

物見遊山 ペーター (1d)
こぎつね こん (1d)
ダンシング どあら (1d)
子持ち がるー (1d)
瓜売り うりうり (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
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