人狼物語(瓜科国)


967 【お盆も終わり】夏も終わりに近づいた村【そろそろ秋です】


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染物師 サムファやる気のない教官 アヴィ先投げとくべ

( A134 ) 2012/08/24(金) 20:03:35 飴

やる気のない教官 アヴィ染物師 サムファに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A135 ) 2012/08/24(金) 20:08:14 飴

年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレット

アヴィの言う白要素があんま分からんなー。

護衛の話を出すことへの疑問がなぜ非狼に繋がるのか。
とか
共有トラップへの懸念の何が白いのか
とか
パーシーの所だけなんか無駄にアバウトじゃね?
とか。
内容に筋が通ってる。っていうなら筋が通ってないと思う人がいるってことかな?
占=自分の襲撃懸念してる奴まじ白いわーって事なのか。

この辺ちょっと説明ほしいけど喉なさそうだし別にいいや。

( 244 ) 2012/08/24(金) 20:13:25

年齢性別職業国籍全て不明 ヴィオレット

>>233
ふーん。
それで、今つつかれた二人を見た反応は?ねーの?

完全に同意するわけじゃないお前の意見が聞きたいんだけど。

( 245 ) 2012/08/24(金) 20:15:04

観測者 マリーベル

ただ今だ。
>>241 サムファ殿

下段 私なら、どんなに黒視が集まっていても自分が人間要素取れた相手には、黒を出すな。むしろ白視を集めている人よりかは吊りやすいし。

>>207はクライヴ殿黒視では?
どうも、微妙にはぐらかされた感じがするのだが。

( 246 ) 2012/08/24(金) 20:30:23

元便利屋 クライヴ

今帰った
ってか 初回村人狙いって考えあんまり理解されてない?

灰が10人、灰に当てられる吊り縄はおそらく6つ
10-6=4人 これがおよそ吊りを当てれない灰の数だ
となると灰村視点村打ちしないといけないのは3人だな
これは占い判定確白、灰襲撃による村確定、あるいは狩確定でもいいな
もちろん自分視点で村打ちできてもいい
俺はやっぱり現状占いは村打ちに使いたいし
パッと目についたとこだけど>>223言ってるルファの考えとかよくわからないな
★ルファ
確かに色が見えると安心できる位置ではありますがってどういうこと?俺を白く見てる?黒く見てる?安心できそうな点ってどこ?軽く暴走してる感自分でも感じてるんだけど

>>237 サムファ
うわー 疑われてると思ったー(棒)
>>207はなんだったんだ?
それと
仮にも他が村飽和したらお前を吊ると言った、しかもお前視点「灰に対する要素取りも甘い」俺を確白にしても大丈夫なんか?
と言う点気になったな

( 247 ) 2012/08/24(金) 20:33:52

元便利屋 クライヴ、くっそ… ヴィオレットの「ぷんすこ」発言に対してクレーム付けてやろうと思ったのに行数足りねぇ

( A136 ) 2012/08/24(金) 20:35:28

見習い ミレイユ

今帰宅です。
ログ読みの前に、ざっと質問に回答しておきます。

☆ポラリス>>176
基本、3W村だと占い3COになる可能性大(2COの場合、真共の可能性あるので、不在者が狂人の可能性考えて狼が対抗立てるんじゃないかな、自分が3Wで狼引いたら、安全対策で占い騙り出すと思うので)と考えていたので、霊は潜伏含みで動いて欲しかったのが正直なところです。でも潜伏下手な霊が襲撃されるのが最悪だから、そこらへんは自己判断にお任せですけど。

☆クライヴ>>184
>>59の時点では3W潜伏になるとは思ってなかったけど、黒は引きたいし、多人数村統一占いは結構初日黒引きとか、初回狼吊りあると思ってます。
>>67はネタもあり、反応見(誰が戦術に明るそうとか)もあり、狩の占い騙りは、スライド素村COして吊られず襲撃されずに出来れば、悪手ではないですよ。

( 248 ) 2012/08/24(金) 20:37:25

郵便屋 パーシー

クライヴさんがおっしゃってるのを見て遅ればせながら気付いた訳ですが、白狙い占いが有効な形ですね。
黒いところは吊って、白いところは占って、終盤完全に白飽和して頭抱えなくても良いように体制を整えていくのも良いと思います。
狼が占にも吊にも引っ掛からないように色調整しなければいけないという負担をかけることもできますし。
占真狂が濃厚そうなので、占い機能早期破壊が心配の種ではありますが…
占い機能の使い方への返答はついいつもの感覚で答えてしまいまってる訳ですが、白狙いか黒狙いかは村全体で足並み揃えた方が良いですよね。

占い希望は白狙いで出した方が良いんでしょうか?

( 249 ) 2012/08/24(金) 20:44:30

観測者 マリーベル

>>188 メッシュ殿

質問には★をつけていただけると目立つのでありがたいぞ、と思いつつ。

>>1は、FO派の人々による非霊宣言を止めたかったのと、議事をさっさと回す意味で即COした。
即非COを回す事で、狼側の連携をある程度崩せるかな、と思ったのもある。

( 250 ) 2012/08/24(金) 20:44:54

郵便屋 パーシー

◆マリーベルさん
非占CO一番手。
狼なら、仲間に負担をかけそうなこの行動は取り辛いかなと思いました。
霊潜伏推し、ギドラの透け懸念等、占霊機能保護を大切にしているのは好印象。
>>39 CO数に関係なく潜伏推奨なんですね。
★灰の数が多いのは苦にならないタイプですか?
>>76でアヴィさんに対抗への発言注意をしていますね。
ミレイユさん>>67も対抗の発言に反応した発言ですが、
★そちらは注意しようとは思いませんでしたか?
しっかり自分の言葉で語ってくれるので発言を見ていきたいです。

( 251 ) 2012/08/24(金) 20:45:40

見習い ミレイユ

あと、誰かに、何故5COありうると思ったか聞かれましたが、ミレイユが狼なら、3CO目でも、4CO目でも安全の為に占い騙り出すので、占いに真狂狼共共の5COくらいは、村騙り狩騙りなしでも、普通にありうると思ってるので。

共有2人がほぼ同時に占い騙りするのは、短期で見たことあるし。

( 252 ) 2012/08/24(金) 20:47:07

染物師 サムファ

>>246マリベル
そう思うなら追求すればいいじゃない
はぐらかされた感で止めるのか?

>>247クライヴ
なんだったんだと言われてもそのまま感じた事をいっただけだが?
空回りする村もいるだろし、初動重い狼もいるだろう
オレは前者と感じたのと、クライヴが人間だとして灰位置でオレとやり合えると思えなかったからな
対話するまえに引き姿勢だっただろ

それなら確白なって位置確保してからこいよってこと

( 253 ) 2012/08/24(金) 20:48:57

見習い ミレイユ

この村の狼って、多分初めから霊騙る気なかったんじゃないかな。だとすると、狼は早めに非占いと一緒に非霊も回していてもおかしくないんじゃないかな。

という点から>>250のマリーベルさんは、この村の狼像と合わないという点で白く見えます。

( 254 ) 2012/08/24(金) 20:50:20

落語家 マリー

>>238イル
ポラちんあたりも言ってたけどさ、あんた寡黙の自覚あるわけだろ?
仮に狼だと吊られたくないだろ?

「寡黙は吊りだな」って堂々主張しちゃう所が、狼だと首絞めてんだよね
ようがすそいではイルさんを吊りやしょう、ってなったら困るはずで

そういう部分が非狼っぽい=素白いって印象だねぇ

( 255 ) 2012/08/24(金) 20:50:34

やる気のない教官 アヴィ

>アシカガ
序盤無難なことしか言っていない印象。周りの発言確認してから自分の意見いっているような?>>201
でもぼちぼち黒出しできそうな雰囲気も整ってきましたね。これが引っかかるんだが言語化がうまくいかない。
>>37 だけど、アシカガ自身はまとめいるのといないのどっちが良いと思ってた? 
>>198で黒要素はわからないけど白要素を見たいといってるけど、白いと思う人はだれ?
>> 201初回パンダの可能性を示唆しながら>>224初回黒引けないっていうのは矛盾がないか?

イル
他でも指摘されてるが>>171寡黙吊り示唆の後に自分も寡黙と行ってしまう当たりが村っぽい。辺りしか今の所要素が拾えない。

>クライヴ
発言は多いが何かひっかかる。狩人発言しないようにも白アピとも取れる部分。
>>175 初日占い村狙い定石。ヴィオレットやサムファに占い当てられても自分が白ならそう動揺しないと思うので>>209違和感。
確白三人作れば勝てるという割に>>183マリーベル白目を灰で残しておきたい、白目なら占って確定白に持ってけば良いのでは?
ざっと見た感じで何か矛盾を感じてやはり色付けたい感じ。

( 256 ) 2012/08/24(金) 20:51:41

やる気のない教官 アヴィ

クライヴ続き
>>83でも指摘したが、>>79「占い師として狩人の占騙りの可能性考えるのは必要か?」とのことだがそれ言い出したのミレイユ。同じ事をミレイユには感じなかった?
>>182 パーシーの何処を見て秘密主義だと思った?

>>243
ああ、そこは見落としていたすまん。俺が聞きたかったのはFOorぎどらと潜伏、どっちが良いと思ってたかわからなかったと言う事なんだが。
俺が見たのは占い3でのギドラだったからパターンが違うな、戦術辺りも余り強くない、頼りない占いで申し訳ない。

>>244
基本、村有利の思考か、矛盾がないかを見て白黒取ってるつもり。だが、言語化がうまくいかず伝わっていないのは悪い。
むしろルファに対しての方がアバウトなんだが置いといて、突っ込みどころのあるなしで雑感の濃度は変わると思うが。
>占=自分の襲撃懸念してる奴まじ白いわーって事なのか。
ではない。喉ないのでとりあえずの返答で悪い

( 257 ) 2012/08/24(金) 20:57:04

観測者 マリーベル

>>251 パーシー殿

☆1 いや、思いっきり苦になるw
だが状況で狼を追い詰めていく方が好きなので、能力者は大事にしたい。

☆2 特には思わなかった。
ミレイユ殿の>>67は、他の人の視点漏れや反応を探るとっかかりになると思ったしな。
アヴィ殿の>>72は対抗に対する問いかけで、「探る」視点ではなかったから警告したが。

( 258 ) 2012/08/24(金) 20:58:32

郵便屋 パーシー

◆ヴィオレットさん
>>8>>15「FO推し」>>19「占いCOの数次第で変えてもいい?」>>26「FOのほうが分かり易い」
結局めんどくさいのが嫌であっという間に>>19の思考が捨て去られてますね。
思った事そのままリアルタイムで落としてる感じは白っぽく見えます。

>>33僕は、まとめがいない場合、狼の最大3票(全員が同じところに票をまとめるのはさすがに避ける気もしますが)で単純多数決が左右されるのを誘導と表現してました。
ヴィオレットさんの考え方は了解です。

>>46占い抜きについて他人目線な感じは狼っぽくない印象を受けました。
>>135でヴィオレットさん→メッシュさんへの視線も似たような感じでしょうか。

>>195「2-1わざと」「潜狂やりそうなのがぱっと見いない」は同意です。
灰に置いといた方が活きる人だと感じてます。


そういえば、占い内訳について触れてませんでした。
今のところ真狂強めで見てます。
騙りに出る事を思い切れない初心者狂とかも見たことあるので、その可能性も頭の片隅に据えてはいます。

( 259 ) 2012/08/24(金) 21:00:07

双子の赤 レディア

ただいまーなんだぞー。

村狙いは普通にありとだけ言っておこうー。
ただ、白狙いをするにしてもただ白狙いをするだけじゃ少し効果が薄いぞー。
"白打ちができそうなところではなく、白打ちをしたいところ"を狙う方がいいなー。黒出るかもしれんけどなー。
せっかく白打ちできそうなのになーってなるからなー。
白引けば詰みーとかなるなら、白打ちできるところ占えばいいと思うけどなー。

難しいところだけど、白狙いはこのへんの兼ね合いだなー。
あとなー、灰に残るという事は主役になるという事だー。
狼と吊り縄をせめぎあってる訳だからなー。

( 260 ) 2012/08/24(金) 21:04:59


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