964 【飛入歓迎】標準編成まったり遊ぼう村【初心者歓迎】
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ただやったらエト本人がそれ主張してきてるのが不安になる要素の一つではある。
非ラインってだけでエト単体で白いとはあんまり･･･なんだよな。
エト以外からどう見えてるのかが欲しかったりする。
( 53 ) 2012/08/19(日) 20:14:56
>>50ミレイユさん
私はレディアさんが狼だと解ったので、アールグレイさんが真だと解りましたが、もし、レディアさんが狼だと解らない場合だったら、アールグレイさんを真寄りで考えるって事はしません。やっぱりレディアさんが真に見えますから。
>>52クラットさん
そうなりますね。
すいません。ふなれ狼とかそういうのを言われていたので、それしか出てきませんでした。
後アルビーネさんとクラットさんに質問です
★能力者が片方しか残ってない状態で、その判定は自分に出された判定も含めて確定情報として安心できますか？
( 54 ) 2012/08/19(日) 20:16:24
>>54ネナ
☆「その占い師が真占い師の時そこ村(狼)」っつーのは確定情報って言ったら確定情報なんじゃないのかな。
少なくともそれで吊られることはない、って意味では安心できるかもな。
･･･俺は自分が吊られることよりも狼が吊れないことのが不安だからそんなんじゃ安心できねーけど。
( 55 ) 2012/08/19(日) 20:24:40
>>54 ネナ
☆確定情報ではないと思う。今の時点でも真贋定まったわけじゃないから
僕への白判定は何だかんだで安心感はあった。僕に黒出されてレディア偽が見えても絶望しか見えないし説得できる気がしないからね
アルビーネの判定も一旦安心したかな。そしてその後の僕への追及、玉子真ケアに対しての思考の巡らせ方からここ狼見なくて良いかなと思った。
正直エトへの白判定は若干不安感じた気がする。
( 56 ) 2012/08/19(日) 20:26:39
>>55
途中から自分に対する判定限定の話になっとるｗ
他人に対する片判定はどーかなー･･･
レディアのエトクラットに対する片判定に対してはむしろ黒じゃないことにがっかりしてたと思う。
( 57 ) 2012/08/19(日) 20:33:27
( 58 ) 2012/08/19(日) 20:44:12
>>55>>56アルビーネさん、クラットさん
お二人ともありがとうございます。
>>4:64でエトさんが確定情報しか信じたくない私がいると言っていました。
>>4:68で聞きましたがそれについてのお返事がいただけませんでした。
>>5:43でアルビーネさんが突っ込んでいたのを見直していて思い出したので、占われた二人は、確定として安心できるとかあるのか聞きたいと思いました。
>>58と言う事です。ミレイユさん。
( 59 ) 2012/08/19(日) 20:48:17
>>59
そもそもその話っておかしいんだけどね
一つは>>4:64のエトの発言
「●▼の情報って本当に精神安定剤ですよね…。
確定情報以外信じたくない私が居ますよ･･･。」
この二行の関連性
でもそれに対してはネナが>>4:68で聞いてる
「あと●▼って確定情報なのですか？」
そして二つ目にやっぱり関連性がよくわからないのが次の行
「どちらもいまだ真とは限りませんよね？」
●▼が確定情報かどうかっていうことと真贋はどう関連しているのかな
単に話が噛み合ってないか理解ができていないかだと思うけどどう？
ちなみにもっとわからないくてボクがネナに聞いたのは
なぜエトにそれを問い直さずにその意図を伏せた状態で二人だけに質問を投げたのか
そしてこれはきっとこれから出してくれるのだろうけど・・・
ネナは二人の回答から何を得たの？
( 60 ) 2012/08/19(日) 20:59:12
双子 レディアは、こんばんはー。顔出すの遅くなってごめんね。
( A13 ) 2012/08/19(日) 21:00:14
回答した二人はネナの意図>>59を見て自分の回答がネナのほしかった方向性の内容だと思う？
( 61 ) 2012/08/19(日) 21:01:00
それじゃ、ネナ考察するよ。
◆ネナ
初日、●イリア希望。
確かに寡黙位置で怪しい部分もあったし、前半部分のネナは割りと多弁か寡黙かで判断するところがあった
けどなー…イリア占いで真占から黒出されたら次は自分、と思ったら中々仲間を挙げる事は難しい気はする
>>1:316、防御感はちょっと感じた。イリア占ったのはライン切れで逃げ切りを狙うためなのかな？
>>2:75、“イリア斑になるのを知っている場合のイリア占いは少し危険”
>>2:77、“ イリアさんと私がセットだと狼さんの方は非常に危ない橋を渡る事になると思いました”
この辺りからも自分がイリアと切れているのをアピールしたかったのが見える。
>>2:109“イリアネナ両狼を想定して占霊ラインが繋がったら霊騙りをしている狼も場所が割れる”
これを見るとレディア真時ネナはあんまり嘘を突かないタイプかな？
( 62 ) 2012/08/19(日) 21:04:13
今日は初日から議事を読み返して、イリアさんとソーヤくんとネナちゃんのラインと、ネナちゃん単体について見て来たよ。
とりあえずわたしの気づいたことをみんなに伝えておくね。
■イリア-ネナ-ソーヤラインについて
>>16でも言ったけど、多分ここ3人の関係はイリアさんとソーヤくんでネナちゃんをサポートしよう、表でやればラインも斬れるしって話だったんじゃないかなと思うんだ。
( 63 ) 2012/08/19(日) 21:04:46
霊騙り狼最初から想定してたし、>>3:74でイリアの投票先が僕であるのは何故か、と疑問に抱いている様子
正直、そこは気にする事？と僕は思ったけど、イリアネナ両狼の場合イリアは2日目リアル事情で赤ログにも殆ど顔を出さなかったのかも。
そして下段、ミレイユ宛に“(自分を吊りたいと思うのに)苦手以外の理由がないのなら、出来ればそれ以外の理由を探してほしい”
これは今日ミレイユの言った通り狼の矜持に通ずるものがあるのかもね
4日目は割と良い動きしているように見えた、特にエトに対しての追求が好きかも
5日目のウィル吊り希望は…まぁ、ちょっと僕もウィルの無関心さが目に付いたからなぁ。
( 64 ) 2012/08/19(日) 21:04:47
ネナの防御感が見える所って、大体1〜3日目に集中しており、4、5日目は結構村っぽい立ち回りをしていた
これは赤ログ(特にソーヤ)の添削、指導もあるんだけど、単純にネナの成長だと思う。
あと、結構狼陣営まとまってのネナ庇いは見えたよ。イリアにしろ、ソーヤにしろネナ庇いは見えた。
2人がネナを庇い、ネナは潜伏仲間のイリアを切って占吊を回避していた
赤の一体感は、やっぱり見える気がするよ。
( 65 ) 2012/08/19(日) 21:05:32
証拠その1。
>>2:99でソーヤくんはイリアさんについて「一方でネナフォローはいいなと思った」って言ってるけど、イリアさんは「フォローします」と言っているだけでネナちゃんをフォローなんて出来てないんだよね。
彼女がやったのは寡黙占いから外すってだけで、実際発言引き出しにつながるようなフォローをしてたのはエトさんやジョセフさん。なのに、なんでソーヤくんはこういうことを言ったのかな？
ゲスパーだったら申し訳ないけど、「それが狼の方針だったから」って考えたらこのソーヤくんの発言にも説明がつく。
( 66 ) 2012/08/19(日) 21:05:34
証拠その2。
イリアさんからネナちゃんのフォローには不自然なところがある。
イリアさんの初日の●ネナちゃん外しの理由は>>1:301「彼女狼なら他の狼がアドバイスしてくれてる」。でもこれは狼のコアや構成によっては成り立たない理由だよね。例えば、超多忙っぽいウィルさんが狼仲間だったらアドバイスどころじゃなさそうだし。
イリアさんが村なら、どうしてこんな理由で発言から要素が取りづらいネナちゃんを白く見れるんだろう？
( 67 ) 2012/08/19(日) 21:06:56
一方2日目黒が出てからのイリアさんのネナちゃんのフォローに対するネナちゃんの反応は>>2:75。やたらと自分に固執する半黒の相手に対する警戒や不安の感情がないよね。
>>5:89「黒いところを感じたかと言われたら、そうでもないので黒が出たことに驚いた」ということだけど、じゃあイリアさん狼を強く思っていたわけではないのかと言えば「これを言えば狼同士なんだろうと言われかもしれません」だし。
イリアさんはネナちゃんを何で白く見てたんだろう？ネナちゃんは正体のわからないイリアさんのフォローをなんで受け入れてるんだろう？って考えると、村同士だったら結構あり得ないんだよね。
( 68 ) 2012/08/19(日) 21:07:35
ついでに言っておこうかな
>>43 ネナ
ボクの>>7この発言本心だと思う？
( 69 ) 2012/08/19(日) 21:08:13
おまけ。
ラインを見ていてもう一つ気づいたことがある。
>>3:61でアルカちゃんが狂襲撃について「偽黒出そうとして誤爆ったら2黒目で詰み」と言っていたけど、これ、実際そうだったんじゃないかと思う。
初日の玉子ちゃんの発言>>1:303「こりゃイリアは怪しい」「急にネナが出たのは視点漏れかの？」からの「●ネナ○イリア」。これは明らかにイリアさんの占い反らしっぽいんだけど、その代わりにネナちゃんをSGにしてるんだよね。これで、狼は玉子ちゃんがネナちゃんを仮想狼にしようとしてるって思って焦ったんじゃないかな。
( 70 ) 2012/08/19(日) 21:09:32
>>60ミレイユさん
えっと、真だったら確定情報になると思いました。
ですが偽だと確定情報にはならないと思ったのです。
真だと解っていない状態で●▼情報が確定情報になるのかと思ったのです。
それでみなし確定白になんと言えばいいのでしょう？うまい言葉が出てきませんが、安心しているというように見えたのです。
では他の人はどうだったのだろうかと言うのが気になりました。
二人からの回答で、安心感はえられるけど、不安もあると言うので、100％の安心ではないと思いました。
( 71 ) 2012/08/19(日) 21:10:02
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