962 【立ち会い不要】5時更新ゆるガチ村【誰でも歓迎】
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遅延メモが残されています。
一言多い アリーナ に 14人が投票した。
Ｖ３ に 1人が投票した。
一言多い アリーナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、看護士 ソフィア、百合部部長 スーン、愛人 蝶子、指名手配 ユリアン、少女 マリー、白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト、新月族 リコリス、人見知り ペチカ、機動戦歯 クリアクリーン、神父 ジムゾン、Ｖ３、武器商人 ココ、ボケ気味 オチャノミズ、田中 エリアス の 14 名。
新月族 リコリス
【オチャノミズは人間】
最初に違和感を覚えたのは
>>87でぼく真で見ている……ということ。
状況的にはぼく偽であるのに、ここで状況考察を踏まえずにぼく真を推すのは不可思議だった。
二日目頭、ハカセは
>>2:7
＞初回溶けは考えとらんかった
>>2:13
＞せめてちゃんと考察して溶かすなり、吊りたいと思うじゃろ？
Ａ．ここから、初日に妖魔を探すのが不得手な為、初日はハムを放置している人物像が伺える。初日の溶けはあったらラッキーくらい、なのかなあと。
だが二日目以降は妖魔を探せる要素をいくつか出てきて、そこから妖魔を探せると考えられる。
初日に触れていない部分は、
>>1:218 >>1:228 >>1:246の考察内容から示されるように、村か狼かが中心。
>>1:246では多少触れているが、妖魔への言及が多い、とだけあり、それがどんな要素だとかはわからない。
新月族 リコリス
だが、>>2:87
＞アリーナじゃが儂はハムはあっても狼はないかなと思ってたんじゃ。
で博士視点アリーナ溶ける可能性があったことを示唆している。
この言葉は少なくとも一日目の時点でアリーナ妖魔要素を取れたことを示していて、上の仮定Ａ．人物像と合わない。
＞理由は、>>1:166と>>1:163のタイミング、と>>1:169
とあるが、アリーナが人外前提の理由なので、ハカセ自身はアリーナ妖魔をどのくらい見ていたのかが不明。
でも妖魔は「ありえる」と思っていた。
そしていくらぼくを真寄りに見ているとは言え、
対抗を
＞昨日の発言からはゆるめの真ならありかな、とも思っとった
のに、>>2:7と反応するのが溶けが発生する可能性が全くないと言い切れる、占われていない妖魔の視点漏れっぽく見えた。
のに、溶けてないいいいいいいいいい
……けどＧＪ！
新月族 リコリス
……と、この文がもし明日無駄になっていたらどうしようかと思いつつ書いてた……
……それには感謝を
……ごめん、二度寝、する……（ﾊﾟﾀﾌ）**
ボケ気味 オチャノミズ
【リコリス儂占い白出し確認】
ふむ、儂占い来ちゃうかもと思っとったがホントにきてしもうた。すまんのう。貴重な占いを１つ無駄にしてしまった。しかし、儂そんな風にみえとったか。ちょっとフリーダムにやりすぎたかのう。
しかし、自分に白出されたのもあるが、考察みるとやっぱりリコ真臭いのう。いくら状況考察が真寄りでもエリアスからは灰を探してる感じが昨日も出てこんかったしのう。つーか初回黒出しってそんなに真要素かのう？
ボケ気味 オチャノミズ
>>0ソフィア
ついつられてしもうたが、この状況でハム噛みって灰噛みにいかなきゃおこらんじゃろ。ＧＪじゃな。
偽装はここでするメリットがわからんの。
看護士 ソフィア
続いてココを見ましょう。
>>2:69から質問を生かしているように見えますね。
素直にそこは白いと思います。あと>>2:240の二人の占い先が被るという点も白いですね。素直にこういう発言が出る場所は白目に見たいです。ちょっと私は考えてなかったな、ここのこと。
他は…。コメントある場所は全体的にどう思ってるかわかるけどない場所はわかりにくいんだよね。
★どこを疑ってる？(最新版でお願いします)
アリーナ狼なら〜というのはあるんだけども、妖魔をどこ見てるかがわかりづらいなと思ってます。
★>>2:58初回から狐狙い占い疑問なのはどうして？
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
スーンさんは妖魔じゃないんだね。
占い師さんが生きてる進行だから、ぽんぽんって占っていこう。
ＧＪの場合、狩人がいいところ守ってるってことだから、スーンさんが例え黒だされても、霊ロラして狩人保護してたらいいと思う。
情報だしのために霊能者自由投票とかいいかも。委任なしで。
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
エリアスさんの遅延メモ見た。
今日、オチャさん補完がよぎってたんだけど。
妖魔狙いがわからないなら、１黒引いたエリアスさんは無理に妖魔狙う必要ないと気づいた。
あと１黒引けば狼はエリアスさんを襲撃する理由がなくなるんだよ。なので狼の方が見つけやすいと思ったら、狼狙っていいと思う。
２黒出たらその２黒目を飼って妖魔溶けを目指せばいいんじゃないかな。
ボケ気味 オチャノミズ
>>11ソフィア
ああ、確かに真に護衛来てるとみての灰狩噛みがあったのう。
リコ偽のスーン噛みは、偽が真視得ようとしてってことかの。じゃが両占いに占われたこの状況ではありえんの。
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
言ってから手数に気づくホワイト万歳！
スーンさん黒ならラッキーって感じ・・・か。先に黒吊りにきまってんじゃんホワイトばかーばかー。いやでもそこ回避したらどうなんの？
えーと、アリーナさん狼の場合、ロラで１ミスしたら負け。
アリーナさん人間ならロラして霊狂なら負け？
もしかしなくてもピンチ？
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
じゃないよ！１４じゃん！
ごめ、発言してないひとの人数見てた。
恥ずかしい。ホワイト恥ずかしい・・・白熊が桃クマになるぐらい恥ずかしい
少女 マリー
おはようございます。
ＧＪか妖魔噛みか、分かりませんが取り急ぎ判定を。
【アリーナさんは人狼でしたよ！】
一先ず安心ですが、ラインが繋がった訳ではないんですね…。
あ、【占い師の占い先と、リコリスさんのオチャノミズさん白判定を確認しました。】
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
１４＞１２＞１０＞８＞６＞４＞２
びっくりした。
うん。いいんだよ。だから、エリアスさんは黒引きでもいい。
そうしたら狩人はリコさん護衛鉄板になるのでリコさん狂だとしても狂襲もなくなる。確実に占機能が生きる。
妖魔狙いできるならそこいって、どっちもわからないならオチャさん補完。対抗の後追いはキツイかもだけど、リコさん囲いの可能性を消せるから悪くない。
リコさんはガンガン妖魔でも狼でも狙ってるからそのまま続行でいいと思う。
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
スーンさん確定白おめ！
マリーさんとエリさんがつながったのか。
今日から占い師と霊能者のタッグマッチだね！
[カーン！（ゴングの音）]
ボケ気味 オチャノミズ
いかんな。占いロックぎみじゃの。こういうときはフラットに考えてみよう。
リコ偽の場合、初回指定だし白出し安定。今日の儂白出しは、SG作成&道連れ狙い。今日の襲撃先は真占エリアスで、リコ偽濃厚になる。で、儂白囲いとみせての道連れ吊り縄消費。の予定がGJ。じゃがGJも想定していそうじゃのう。
こんなんしか思いつかんのう。
ボケ気味 オチャノミズ
【マリー黒出し、スーン確白確認】
霊能もそろそろちゃんとみんと駄目じゃな。
部長殿は確白として、神父や蝶子とまとめに回ってもいいし、3人まとめ居てもあれじゃしフリーで動いてもいいと思うぞい。
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
さすがにアリーナさん黒で囲ってのライン偽装はないっしょ。
白判定だしとけば、霊ロラか灰吊になったんだし。
あ。もう一個あった。
占う先がわからないなら、村の人たちが一番占いたいと思ってるところを占う！
僕は推理苦手だけど、ガンガン推理してるひといるからそこの人たちの思考進めていけばいいんじゃないかと思うんだ。
これが今日の僕の占い希望。
人見知り ペチカ
おはようございます〜
まず結果から…
【アリーナさんは人間でした。】
ってあれ…？？狼じゃないの…？
とりあえず【両占結果は確認しました。】
看護士 ソフィア
結果把握。
霊はそれぞれ真占いわかったんだしそっちのサポートしつつ連携してください。
スーンまとめよりそのまま推理してほしいかな。
C狂の可能性は完全に消えたわけじゃないし
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
本当は希望だせればいいんだけど、僕、疑うの、苦手なんだ。
（実は、ペチカちゃんの>>1:223の「ノイズになる情報出さない」はわかる気がするんだ。それが良い方法かどうかは別としてね）
ペチカちゃんは疑うのが苦手ってわけじゃないかもだけど、お互い、なにかできること探していこ？
ペチカちゃんはリコさん真確定だし、リコさん視点ペチカちゃん真確定なのでふたりは相談できるようになったよ！
赤ログもち同士が白ログで相談するのと、真占霊が白ログで相談するのは差がでるから、もしペチカちゃん真ならチャンス到来だと思う！
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
ソフィさん＞そういえば、昨日僕に聞いてたことって・・・なんだったの？
>>1:196天邪鬼、言葉悪かった（汗）ごめんね。
ほら、人間ってさ。
「ここは白だ！」って言われたら反発して逆に疑うことがあるのね。なぜなら「そこが白じゃなかったら怖いから」。
大きな力には反発する。優しくされると逆に疑う。
良いひとに見えたら作為を考える。
こういうのってさ、相手の正体、なにも知らないからおきるんだ。そういう意味の天邪鬼ね。
で・・・・ソフィさんは僕に何を聞きたかったのだろう・・・実はそれがわかってない。あと、「そこ説得して真っ白になってしまえ」ってなに？？
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
１ リコさん ペチさん
２ リコさん マリーさん
３ エリアスさん マリーさん
ああ、リコさん視点マリーさん真あるのか。
占霊タッグマッチは見れないのかな・・・強制とかじゃないけどね！ホワイトが好きなだけー。
人見知り ペチカ
あ、ごめんなさい
【対抗の黒出し確認してます。】
エリアスさん真よりで見てたから、リコリスさん疑っててごめんなさい！これから一緒に頑張りましょう！
愛人 蝶子
おはよう御座います。犠牲者なしですのね。
【両占い師とマリーの判定を確認致しました】
■能力者考察
■灰考察
■●▼希望
占いは今日も自由占いで宜しいかしら。
その場合でも参考意見として●希望は出して頂けると嬉しいですわ。
機動戦歯 クリアクリーン
おはようございます〜。昨日も言ったけど本日はちょっと遅くなると思うので申し訳。
【占霊両方の確認しました〜】
そして犠牲者無しですね〜ハム君噛みでしょうか〜？GJでしょうか〜？前者なら狼のみが〜後者なら狩人のみぞ知るってところですねーふふー。それでは、また夜に！
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
▼はペチカちゃんかマリーちゃんかで悩みたい！
ペチカちゃんは昨日の「ノイズになったら」ってのでちょっとフラットに見ることにした。
ただ、エリアスさん真かなって思ってたのと、マリーさん真かなって思ってたのでふたりがつながったならここ真ラインでいいんじゃないかなとか思ったりしている。
でも間違えて決め打ちたくないので、安全にいきたい。
よし宿題おしまい！
機動戦歯 クリアクリーン
百合部部長が真っ白に輝いている…まぶしいです。
>>2:273
うん。最初に出した交互占い希望の部分のメインが実質上のエリアスさんにスーンさん占って欲しいなぁ（ﾁﾗｯ って意見だったんですよ。前者でスーンさん希望しちゃったので残り挙げた2人をハム狙いで挙げた時点でスーンさんの存在書くのすっぽぬけてました。スーンさんをお茶の人の前においておけばわかりやすかったですね。
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
あれ？できない？なんで？
１４＞１２＞１０＞８＞６＞４＞２
手数６でしょ。できるはずだよ？
なんでできないか、蝶子さん、説明してくれる？
占い師に狼が出ていた場合ちょっとキツイけど、１６人なら、霊ロラと各占視点黒は１回ずつ吊れるはずだもの。
途中溶けがあっても手数減らないし、ＬＷだけにすることはできると思うけど。占い師に狼がいても、最後占決め打ちか、占灰ライン決め打ちで勝負だと思ってた。占襲撃がおきたら、ロラ完遂できるはずだし。
この国のＣ狂は確か人間カウントされないのでＰＰはおきないから、うっかり決め打ち間違えてかつ、アリーナちゃん村側だった場合８人時点で即負けなのでロラが安全手だと思うんだけど。勘違いしてる？？？
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
あと
昨日霊ロラおしてたとき
僕、溶けがおきたら手数減るっての気づいてなかった！
は、恥ずかしいけどＣＯしとく！ｗｗｗごめんｗｗ
愛人 蝶子
手数計算わたしもちゃんとはできないけれど。
アリーナが村で霊ロラした場合の最悪シュミレーション
（襲撃先は割と適当）
占霊狩共共村村村村 狼狼狼Ｃ妖 １４人
占狩共村村村村 狼狼狼Ｃ妖 １２人（▼霊▲共）
狩共村村村村 狼狼Ｃ妖 １０人（▼狼▲占）
狩村村村 狼狼Ｃ妖 ８人（▼村▲共）
↑これだとまだ続くわよね
村村村 狼狼Ｃ こうなるとＲＰＰ？負けかしら。
村村村 狼狼妖 こうなると続く
村村 狼狼 こうなると負けで
村村 狼妖 こうなると続くけどほぼ妖魔勝ち。
８人時点で則負けってあるのかしら。
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
灰 ソフィ ユリアン ホワイト クリア ココ Ｖ３
片白 オチャ
占い手数も６あるから、占いで妖魔おいたてて吊りで赤ログを削っていくって感じ。妖魔も生き延びたいなら狼みたいに動いてる可能性高いから人外狙いで引っかかるんじゃないかな。
そういう想定なんだけど。どっか間違ってたらつっこんでね！
愛人 蝶子
人外確定情報が何もないのが辛いところだけど、
その代りＧＪが起きているし、スーン確定白で灰も狭まりました。
神父様もですが、確定村側は心強いです。
ゆるガチですが、私は勝ちたいです。
仲間を犠牲にせずに勝ちたいです。
状況は狼が作るもの、と伺ったこともありますし、
正直ラインもかなりごちゃついているので、
単体考察をしっかりしていけたらと思います。
私も裏でしっかり議事を読んで精査します。
頑張りましょう！
指名手配 ユリアン
とりあえず能力者ロラすれば８人で即村負けにはならないんじゃないの？
妖魔とＣ狂は人狼、人間としても数えられないから８人時点で狼３生存、妖魔C狂生存なら即負けだと思うけどロラすれば確実に人外１減らせるから大丈夫だと思うけど。
決め打ちならべチカ真の時が８人で即負けの可能性がある。マリー真の時は１狼吊れているから８人での即負けはないと思うけど。
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
自由占は、最終的に占い師決め打ち進行なので
占い師さん中心にやっていけばいいと思うの。
狩人狙いで妖魔だったなら、明日占襲撃がくるでしょ。
占い師候補でＧＪ出たなら、襲撃されるはずの占い師が護衛されてるってこと。
１６人共鳴入り編成で灰ＬＷ勝利しようと思ったら、灰狼はひとりが白トップ３に入ってないと勝てない。
ライン戦で能力者決め打ち勝利目指さないかぎり、灰襲撃は１回が限度だと思うのね。まして、占機能のこして５ｄ越えたら狼詰みかねないはずよ。んで占い師残ってたら妖魔まず勝てないでしょ。
とか考えたら現状は、今日なぜ襲撃なしがおきたかはおいといて。狩人を徹底保護していくのがベストじゃない？
神父 ジムゾン
おはようございます。良い朝ですね。
平穏な一日を迎えられた事に感謝を。ふふ。
アリーナさんはお疲れ様でした。各判定も確認しております。
【占い師】
リコリス：スーン○＞オチャノミズ○
田中：アリーナ●＞スーン○
【霊能者】
マリー：アリーナ●
ペチカ：アリーナ○
ライン捻じれの懸念はありますが、ほぼほぼリコ-ペチ、田中-マリのライン戦のようですね。
神父 ジムゾン
共鳴入りで灰が狭いなか、いきなり灰噛みする意義をあまり見出せなく。
ハム噛みでしたら、狼さんからそれ相応のメッセージ(偽黒)が入ると思うんですが。
部長さんがハムスターの可能性は消えましたし。
まさか偽装だなんて在り得ないし。
…という訳で、素直に占い師GJだと思いますよ。
仮に占い師：真狂だとしても、C狂入りで意図的狂人襲撃も考えにくいです。
狩人様、お見事です。その占い師が真の可能性が非常に高いです。
ぜひ守り続けて欲しいです。
田中 エリアス
寝てました…
おはようございます。
ＧＪなのかハム噛みなのか分からないですね。
【霊判定確認しました】
マリーさんＣ狂あるかなと思っていたんですけど、真でしたね。
ちょっと流し読み状態なので、読み直してきます。
愛人 蝶子
居るかわかりませんが一撃。
エリアス＞
今日の占いは何を狙っていきたいですか？
妖魔を狙いたいですか？黒を引きたいですか？
白熊さん＞
霊ロラしている間に妖魔が溶けることを期待していますか？
霊ロラ中に妖魔がとけた確証が無かった場合、どのようにしたいですか？
武器商人 ココ
【諸々確認】視界がよくなったかな
そして、霊ロラ路線+>>51確認のためか出力落ちるかも（占い師の感覚の方にも頼りきりである
☆蝶子>>2:163
初回占いが狐狙いになることを見越して
占い師に絡まない、偽視して反発で占われたりしないように動く
それを逆手にとるブラフもある、最初はジムにそれを疑っていた
☆オチャノミズ>>2:258
初日の灰枠と放置枠がどう進むかで見ていきたいかな
要素が見えないし、とれる段階にないかな、性格がまだ確かめられない
☆スーン>>2:271
1d共２ＣＯ派は説得などで率先して２ＣＯに動く選択肢もある
そこら辺を周りを見ながらどう動くかということ、つまりは性格
Ｖ３のように非共>>2:259してみたり
ソフィアのように自分黒要素>>1:209>>2:279から思考保留したり
武器商人 ココ
☆ソフィア>>10
スーン確白でＣ狂要素は低いと見てるので後回し、村側で見ていく感じで
ホワイトかな（これはアリーナ非狼の場合で）
Ｖ３とは実はまだ話をする必要性があると思ってるのだけど、今までの回答含めて内容検討中
ここら辺はソフィアと比較もしていきたい
順序的にはクリアを見ていきたいかな
ユリアン・オチャノミズは後回しになりつつある
狐編成とはいえ1dに狐狙いに執着しすぎかなと…
狐要素が厳しいなら、狼要素からの狼狙いでも良かったのでは
そこら辺が発想として私はわいたからかな
初回占い回避のために非狐らしく振舞いつつ（占い師偽視）、襲撃用の信用操作とか
百合部部長 スーン
【判定確認】
GJ？ ハム噛み？
どっちにしろいい感じだね！
さて、僕が確定白なんだね。どうも白百合です。
んー、まだC狂疑惑があるなら普通に推理した方がいいのかな。
百合部部長 スーン
あ、一応。
C狂は妖魔がいる間は人間カウントされるよ。
妖魔C狂が両死亡までは、頭数マイナス1で考えたらいいね。
だから、8人時点で狼陣営全生存＋妖魔生存でも、即負けにはならないはず。
まあ、勝つのかなり厳しいけど。
武器商人 ココ
霊ロラの順番は占ＧＪだとラインから透けてしまうので
共にお任せするとして
これからの占い先を見ていく必要があるかな
透けさせても情報提示を重視するという方法もあるけどね
共のやり方に任せるつもりです
占い希望は昨日から継続で占い師のゾーン牽制から蝶子がゾーン指定で遅延メモです
次は夕方かな
**
愛人 蝶子
今更気づいたのですが、皆様コアタイムがバラバラ故、狼Ｃ４人もさほど連携が取れていない可能性がある程度はありますわね。。
組み合わせにもよるとは思いますが、「こういうことは調整してるに違いない」「発言を赤同士でチェックし合ってるに違いない」という考えは遠のけた方が良いかも知れませんわね。
ゆるふわ仮決定
【▼に関しては霊ローラーを行おうと思います。
順番は黒判定を出したマリーから】
【占い方法は未定です】
私的に是非うらなってもらいたい相手は居るには居るのですが、
こういうのって言っていいものなのでしょうか…。
百合部部長 スーン
リコリス−ペチカ、エリアス−マリー
ほぼこのラインでいいんだよね？
霊ロラは（たぶん）仕事終了してるのはマリーさんだからそっちからの方がいいのかな？
と思いはするけど、やっぱりどうにもペチカさんが真に見えない……。
なんで、エリアス−マリーのラインに傾いてる。
空気を読んで能力者考察しないでおこうかと思ったんだけど、どうせお弁当だし言いたいこと言ってしまいたい白百合です。
止めろと言われたら止める。
まあ、占い師とマリーさんあまり見れてなくて見方偏ってるんだけどね。
それはごめん。
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
ただいまーただいまー。
まってー！ 黒だし霊からは反対！
【真だと思う霊能者の判定を見たい】
これは絶対！結局ロラるんでしょ？なら、バランス吊りなんてせずに「自分はこっちの判定が見たい」って方の霊能者残そうよ。これさ、占い師の内訳考える情報になると思う。
愛人 蝶子
灰の方は能力者考察しない方が良いのですね。
特に考えずに議題出して申し訳ありませんでした。。
灰の方が自主的に避けて下さって助かりましたわ。
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
>>59 蝶子さん 期待というか手数上、溶かさないとキツイ。
なので占い師最後まで生存が希望。６手あればほとんど占えるはずだから。
溶けた確証がないなら、妖魔はるしかない。他になにか方法思いつかないの。
>>1:161 Ｖ３ だよね・・通常編成なら迷わずだよねぇ。
あのね。
ココちゃんをなんで●にしたかっていったらね。
ココちゃん、感情動いてるように見えないの。
ソフィちゃんとかクリアちゃんとか「ええ！？」みたいな声聞こえるときあるんだ。対してココちゃん、理論武装してる感じ。これがパッションの理由ね。
アリーナちゃん狼じゃない場合が僕狼っていってるなら、リコさんに●ホワイト希望だよね？でも結局「誰にどこ占ってほしい」って希望だしてないよね？
せっかくの希望を占い師説得にも周囲説得にも確定白説得にも向けてない。潜伏臭なんだ。狼か妖魔かわかんないけど気になってる。
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
通常編成なら統一●ココちゃんって言いたいぐらいなんだけど・・・補完前提でいいので真占い師さんにココちゃん占ってほしい。
考察、これでいいかな？
Ｖ３
ちょいーす
今日オフで外出中なんで箱に着ける時間未定だわ
遅くなりそうならもっかい連絡いれるわ
直近見えた蝶の質問だが相方に聞けよとか一瞬思ったのは内緒だぞw
共FOについてはオレならそうするし自分の意見出して行動したまでだ
ただ、押しつける事までするのは違うと思うんでオレの意見聞いても何言ってんの？って思う奴なら出て来なければいいだろう
リコリス偽時の告発についてか
これは想定状況を描いて見れば分かると思うのだが、アリーナ狼とすると2騙りの場合能力者からの告発になる
これは無理だろ？
もうひとつは灰に2狼のケース
LWになるからするわけないよなW
もういっこの質問なんだっけ
通常鳩は不便すぎる
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
村のエアポケットになってるんだよココちゃん。
あとココちゃんは、僕が黒見つけるの得意って言ってるけど、僕そんなこと言った覚えない。どっちもやるよ。白いのが見つかればそこをみるし、黒いのがわかればそこみるから。
ただ、誰かが言ってたのでけど、よく考えたら妖魔って視界が村側と変わらないんだよね。なら、手探り感はあっていいし、狼も妖魔を探すなら同じぐらい手探り感出ると思う。
なら僕のもってる基準、ちょっと疑ってかかる必要がある。たぶん感情の動き方は・・・偽装難しいと思うのだけどね。
ユリアンさんはね、時々鋭さを感じるの。言葉に。だからアリーナ非妖魔だと思う、という発言があるならどこを妖魔と考えるか出るだろうなと思ったんで放置。
僕にきたのか、って感じだったけど。本気モードに見えるのでまだいいやと思ってる。僕が「違う」とわかったときに、どこに目が向くかで見ていいと思う。
Ｖ３
V6わろたwww
んで狩保護の意味がなくなるのは狩じゃなければ当たり前だろ…
狩りの可能性あるとだめだから霊ロラしようぜ！がなくなるのは当たり前なんだが？
すまんが怪人より恐い者に睨まれてるんで、またな！
愛人 蝶子
狩人保護ってそのことでしたのね。アリーナ狩×は頭の中で普通になってからそのあたり見落としてました。
その他もろもろ了解です。ありがとうございました。
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
あのね。真と思う霊能者を先吊するということは。
真と思う占い師の信用と発言力を落とすことと同意なんだよ。
村の戦力削るようなもんだよ？
蝶子さん、味方犠牲にさせたくないんじゃなかったの？
ペチカちゃんには悪いけど、僕やっぱマリーちゃんの今日の「黒囲い」の可能性まで考えた思考と感情の動き方、真のものに見えるんだ。ペチカちゃんの逆転がない限り先に吊りたいのはペチカちゃん。マリーちゃんの判定みたいんだよ。
エリアスさん真なら、初回でゾーンから選択黒引いた功労者だ。その霊判定だしたひとを先吊するの？
エリアスマリー真だと思うならペチカちゃん吊り。
リコペチカ真だと思うなら、マリー吊り。単純明快っしょ。
狩人はなんとかブラフろう！以上！
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイトは、僕はアリーナさんが村側には見えないんだ。だから狼か、エリアスさん偽ならアリーナさん妖魔だと思ってる。
愛人 蝶子
白熊さんはとりあえず落ち着いて頂戴、、
貴方の胸中では、すでにエリアスマリーは真決め打ちくらいの気持ちなのかしら。
他の人の意見も聞いてみたいわ。
★能力者真贋を口にしたくない人は結構です。両ラインについてのご意見ご感想お待ちしております。
愛人 蝶子
考察スタイルは真贋とは無関係です。
仮に霊能者同士ではマリーとペチカではかなり差がついているとして、
占い師の方を比較してみるといかがでしょうか。
ボケ気味 オチャノミズ
一撃じゃ。
>>58ジムソン
ああ、Ｃ狂の可能性が残っておるということか。なるほどの。考えておらんかったわい。それならまとめはやめたほうがいいかの。
人見知り ペチカ
>>81 ★その先に見えたものがあるなら教えて。
正体は狼でしょう。逆にC狂でやるメリットって何？
考え方というか性格は…必要な事だけキッチリやっておくって感じですかね？それ以上は見ません。
ラインに関しては上記の理由から晒すほど愚かでは無いでしょう。占-霊を除いてですが。
というか、「マリーさんが白く見えた」←これ、いい加減しつこく無い？切り替えが出来ない頭の固い人って思えるんですが。そういう人って騙されたらすぐ破滅するんで気になりました。
とにかく、もうやれることも少ないでしょうし狼側を１人道連れに出来るんで吊られるのも悪く無いです。
愛人 蝶子
＞ペチカ
霊能者として、今後どうしていきたいと思ってます？
処刑者の白黒が解るなら、積極的に黒を吊りたいはずよね。
対抗を狼と思うなら対抗の黒判定を見るのが楽しみかしら。
他にもペチカちゃん視点では狼が吊れていないので、
他に狼だと思う灰を探そうとは思いませんか？
妖魔対策もありますが、ペチカちゃんには２黒見つけるという仕事があります。
ご意見ご感想をお待ちしております。
ボケ気味 オチャノミズ
>>85蝶子
スーンＣ狂のう。白貰い狙いの潜狂ということじゃの。ありえるとは思うが儂は薄いと思うかのう。
初日にスーンが疑われたのは>>1:32のジムソンへの「2-2薄い」からじゃな。叩き台として挙げてきたとも考えられるが、だったらもっとわかりやすく出してくると思うんじゃよな。>>2:125みたいにの。
今、その可能性は放置じゃ。
なんか色々放置しまくっててさすがにいかんと思うので、今日はお話よりも、霊やら灰考察をしっかりやっていくぞい。
少女 マリー
出先なので一撃で。
霊ロラは私からでも、いずれ完遂してくださるなら構いません。
むしろ、私先吊りは私真を多少証明しやすくなると思いますし。三択が二択になるわけですから。
後、ロラをする場合も、ペチカさんや占い騙りを吊るのは最後か、妖魔が溶けた時です。
どちらかが狼である以上、早期のロラ完遂は危険もあります。
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイト
★ペチちゃん＞「ノイズにしかならない」を具体的に。ライン隠しにとられかねない。
★マリさん＞「危険」の理由欲しい。偽ライン残すとＰＰか即負け。その「危険」は考えてない？ペチ狼でＬＷを飼う方向。ペチ白でリコ飼える。
この村、占決め打ち戦になる。妖魔とければいいけど溶けなかったら（吊れてたり占襲あったら）まずいの。だから大事なの。特にリコペチラインは灰２狼いるの。真占さえ生きてれば推理下手でも勝てるからここだけは抑えたい。
ボケ気味 オチャノミズ
>>92ペチカ
ペチカよ。霊能はただの置物じゃないぞい。真贋差なんて自分が思うとるほどついとらんもんじゃぞ。
ノイズなんぞ気にせんでぶっちゃけちゃえばいいんじゃ。パッションでもなんでもの。それを判断するのは残された者じゃし、それを読み違えた責任は落としたものじゃなく、読んだ者にあると儂は思うとる。
何よりペチカこのままじゃ楽しくないじゃろ？
★スーンは確白じゃ気にせんでええ。対抗も狼じゃと思ってほっときゃええ。
ラインがほぼつながったリコリスと、Ｃ狂と思うておるエリアスについての考察が欲しいのう？初日からの変化と合わせて頼む。
白い歯っていいな ホワイト＆ホワイトは、真だろこれ。通常編成なら先吊りしたくない。すげえ綺麗な自吊りだ。その見通しなら▼マリーで良し ＠０
愛人 蝶子
あのー熊さん。
明日からは喉の使い方に慎重になって頂けると嬉しいわ。
この時間ですでにｐｔもアクションも０でしょう。それだと決定に関する意見も言えませんわ。
せめてご自分が起きてる間だけは少しでも喋れるようにお願い致しますね。。
ボケ気味 オチャノミズ
>>95マリー
その場合、儂は狼側が何かしらアクション起こして来てくれんかなー、とか楽観かましとるんじゃがどうじゃろな。
問題は狼側がどう思ってるかなんじゃよな。負けるなら村・ハムどっちが勝ってもいいやと思っておるか、最後まで勝利をあきらめずハム告発や取引をしてくるか。
ボケ気味 オチャノミズ
>>34マリー
ほぼエリアス真で決定じゃが、ここの狼側が考える余程面倒なことについて、具体的に何かあるかの？
エリアス偽の場合の話じゃよな。儂も思うとるところがあるでの確認したいんじゃ。
武器商人 ココ
ホワイトがもう枯れてるのか…
まずはそのホワイトから
☆ホワイト>>72
感情としては気が抜けてるんですけどね
自分の感覚よりも占い師の感覚任せなので遅延メモです
誘導とか言われるのも嫌なので
>>76「黒見つけるの得意」は>>2:23からかな、その後のアリーナ絡み含めて
■ホワイト
>>3:28
さすがにアリーナさん黒で囲ってのライン偽装はないっしょ。
→エリアス狼側がアリーナ狼側に黒囲いはない
白判定だしとけば、霊ロラか灰吊になったんだし。
→エリアス偽前提？
>>2:58にあるようなホワイト>>1:63>>1:64、アリーナ>>1:68
などのアリーナの正体を把握してるような言動
武器商人 ココ
続）■ホワイト
私が2d遅延メモに残したような
▼霊→▼アリーナの組み込み方とそこに溶けを見ているかどうか
アリーナロックも変化してる
>>3:38>>3:72でココロックに入った感じかな
即席での提示にも感じるかな、直前が>>2:153
狙いは狼狐かは不問
どの立ち位置でも不可解な動きだなと思った
昨日はアリーナ村なら狼かなと思ってた
表向きは霊ロラを推してるけど、手順への組み込み方と狐を溶かしての意欲の低さからアピールに見てます
今考えると、狐の方が今日の動きと併せて釈然とすると思ってる
占ＧＪが起きてるなら狩潰してからの真占襲撃が予想される、吊りは暫くなくても最低２回は占いがある
昨日のアリーナロックと霊ロラの揺れも短期決戦かどうか、真占と狼の位置を見極めたかったのかなと
武器商人 ココ
現状、ホワイトはゾーンに入れるべきかなと
ただ、占い先襲撃が面倒だったような
ＧＪで手数増えるし、溶けると手数が減る
狼がどちらを選ぶ状態かによるのか
灰が狭まらないのも困るので
ゾーンとして他には要素が深く取れるところから入れたいかな
ホワイトは狐要素で見ているので、
狼要素で占う所を見極めないとな…
今日の深夜帯は控えめになるかも
**
ボケ気味 オチャノミズ
>>100マリー
「村の味方に〜」とは思っておらんよ。狼も勝つためにハムを消さねばいかん以上、土壇場になったらそのために動かざるをえないということじゃ。
>>101
ふむ、真-偽・偽-真ライン構築は同じじゃの。
儂の懸念は、アリーナ狼犠牲にした上での、エリアス偽-マリー真構築。エリアス真視濃厚での占い決め打ち勝負とかの。ハム溶かされたら終わるが、溶けが起きないと危険じゃと思ったんじゃが。
まぁ、今は考えんでもいいと思うぞい。
愛人 蝶子
占い師お二人＞
了解です。私もあまり夜更かしはできませんので、できるだけ早く決めるようにします。
・・・吊はいいんです。占い先の方をですね・・・。
新月族 リコリス
【諸々確認】
……正直に言うと灰見るので一杯一杯だったから、霊の印象そんなにないごめん……orz
……と、恐らくペチカ真でマリー偽、なんだよね、多分。
マリー真の場合は、対抗が黒囲いか……
……はっきりしないのって、十分に背中を預けられないから心の置きどころが難しいな……
……と、ホワイトは、大丈夫なのだろうか？ actで推理発言は喉の設定の意味ないから、意識してね、と言いつつ……
……追い詰められてる意識がある？ うーんでもここに関しては本人の返答がないと一方的な印象塗りになるから、なあ……
新月族 リコリス
>>2:253 ココ
★……理由が不透明、っていうのは、考えの一貫性が見えないってことかな？
ぼくの考えとしてはとりあえず目に付く非妖魔要素を持っている人を全部除外して３人を残した……っていうのだけれど、そういう意味じゃない？
★結論に色を付けてないように見えるのだが、何か理由があったりする？ 例えばまだ要素取り中、とか。
質問の返答次第でもあるけれど、ココはまだ結論部に色が付いていない状態。
周りが白飽和してしまった狼の可能性がある、と考えた。逆に、妖魔は殆どないと考えて良い。何故なら妖魔は素直に狼を見つければ良いと思うから。
ただ、ココのようなタイプの村人もいる、と思っている。こういうタイプは要素を取り終えてからの思考が一気に伸びると思うので、引き続き注視。
……と、ココに関しては今日発言増えた分を読みたいと、追加。
新月族 リコリス
>>2:31 >>2:32 ホワイト
……こういう警戒感の孕み方が上手い。
思考がぐるぐる回っているのが手にとるように示されて、かつ視点漏れが見つからない。
ホワイト人外だった場合、ぼろを出しそうだと思う……んだけど。
人に対して遠慮ないところからあるとしたら妖魔＞狼かな。
でも、やっぱりここは白で良いんじゃないかって考えてしまったので、他の人の考えを読んでみることにする。
>>2:228 マリーさんは●ホワイト。理由はSG救済。
>>2:234 ユリアン ●ホワイト
＞探ってこようとしないのが違和感。
ホワイトにユリアンがそう感じたのはわかる。だが、個人的にはホワイトなら「明日やろう」と思っている性格要素と見てしまった……。
ただ、ホワイトの中でユリアンの位置がわからないな。
★＞ホワイト
>>2:158の簡単なＧＳは「白＞クリア・ソフィ＞他＞ユリアン」ということで良いの？ それとも他の中にユリアンも入る？
機動戦歯 クリアクリーン
今日もいい天気でした。（曇りで涼しい感じがいいです）
こんばんは〜今日はちょっと遅れた上に議事録読めてないよ〜
読んでくるね。
機動戦歯 クリアクリーン
うーん…能力者考察表側無しですかー。狩人保護ですねーほむほむり。
負担軽減になるし灰注視してみるのも良いかもしれませんね〜。
そうですねー昨日とあんまり変わらないかなーとだけは言っておきます。
>>68
【仮決定了解しましたー】
でもその対抗の方の方をちょっと吊りたいなーって
>>82 ☆蝶子さん
どうでしょうかねー一応エリアスさんはラインが形成されましたね。ただ壮大な身内切りの可能性も無きにしもあらずー。
ただ霊2でハム入りの状況で早々な身内切りってのも恐ろしい話しだなーとは思っていたり。
機動戦歯 クリアクリーン
>>91
う〜ん迷ってますが無理やり挙げろと言われたら現状▼ソフィア▽V3ですかね。安全性を考慮するなら霊ロラ。マロンにロマンなら灰つりなのかなーと。
機動戦歯 クリアクリーン
>>105 ☆ココさん
二日目の時点の話しですよね〜。
ええとここに関しては個人的な主観に寄るところが大きいので納得される説明が出来ないかもです。
アリーナさんにおいては初日から早々に灰考察を始められてましたね〜。ですがその内容は戦術論が主だったと思います〜。
それぞれ確固たる物や考えがあるだろうしそこを突っつきまくっても平行にしかならないだろうと考えているので
自身は>>2:202の用になんだかな〜程度にしかふれていません。
意見を掘り出す…という点で突っ込むのはありかもしれませんが…それにしても>>1:73や>>1:89などのくま吉、部長への突っ込みっぷり。>>1:77等の無難すぎる発言。
無難だと駄目なのかYO！結構疑ってみる？とか思ったり。
>>1:135 >>1:150でもかなりの熱意。初日に戦術論でここまでやる…これは…白アッピル…と感じ始めまして
>>1:115で的確とあるが、>>1:153でまさかのやっぱりわからないYO返答。
ここから無理やり戦術論から展開で白印象を作成しようとする意図があったのかなと思い始めました。
この一連の流れからの生き急いでる印象を受けました。
機動戦歯 クリアクリーン
>>105 ☆ココさん
対してV3はココさんと似て割りと質問で意見をとるタイプなんですが…
白熊さんとのやりとりを始め割と些細な所をかなーり突っついてる方ですよね。自分の考え＋相手の考えを周りに出せるという点では有効なのかもしれませんが
そのーなんというか鬼のように小剣で高橋名人の18連射のごとく攻めてるじゃないですが。
ちょっと本人の意図と考えがあんまりわからなかったんですよねー。
多分、俺はこう考えてるからこういう質問をしてる。読み取れるよね。みたいな感じですから頑張って解読してるところですがー
それにしてもうーんってところからトラップ設置しまくりでいき急いでる感じがしたんですよねーボロだしそうならそこSGにするぜ的な。
タイプは確かに違うかもしれませんがこれ両者の生き急いでると表記に至った結論です。
機動戦歯 クリアクリーン
>>105 ☆ココさん
ラインですが互いにあんまり触れていないところがうすーーーくラインっぽいなと。
アリーナさんがうまーく初日の戦術論で逃げた感があるのでラインは見難いですねー僕は。
他ラインは模索中ですね。
狼要素取れるとハム君要素は下がっちゃいますねー。占吊避けしないという点では一緒でしょうが、ハム君は孤独なので自由に動けるので連携は気にしない＝ラインを考えなくていいので村側よりの動きになるのかなーと思ってます。
変化ですかーうすーーーくV3もしかしてハム君説！？
って思いました。>>2:176とかで。
機動戦歯 クリアクリーン
■1.能力者考察
昨日と変わってないかなーふふー。
占先はそれぞれ僕の願ったりかなったりのところだったので
嬉しかったり。
■2.灰考察
うーんあんまりここも激変てきな動きはないですかねー。
ただ、ホワイトさんが急にエンジンかかったのがびっくり！
メインに仰りたいことは状況と手数整理。かわいさあっぴる。
信じた霊保護。エアポケットココ。でしょうか、わかんないよと
言ってた割には自分の意見を怒涛のごとく押してますね。かわいい。
だが、占いだ…占い希望にあげる…っ。
ソフィアさんは特にはー僕をそういう風につっつくのかーふふーと思ったり。
ユリアンさんは>>2:38を始め考察等で村ポイント若干アップップ。
V3はV3だった。
機動戦歯 クリアクリーン
>>131続き
ココさんはV3型なんですけど割りと質問の意図は見えるんですよね。おそらくまだ注視してる段階と思われる節があるので、
そこからはっきりとした疑いどころは出してないのじゃないかな。
雰囲気はわかりやすいので村かなーというところ。
オチャノミズさんは博士だからなのかV3とｲﾁｬｺﾗしてましたね〜。>>96の前部分とかのやりとりでちょっとハム君疑惑が薄れましたね〜。
■3.●▼希望
【●ホワイト,○ソフィア≧V3 ▼霊(ペチカ)】
ですかねー。オチャノミズ博士補完は現状いいかなーって（ﾎﾟｲ
百合部部長 スーン
ペチカ>>86
騙りの正体は、別にどっちがどっちでもあると思うけどね。
僕は、互いに騙りたいものを騙ってるのが一番ありえると思ってるから。
必要なことはきっちりやっておくから、彼女自身の発言からラインは辿れないと思ってるんだね？
じゃあ、周りから見て行かなければならないと思ってる、かな？
やれること少ない、ノイズになるは、他の人が突っ込んでくれてるからいいや。
だから「ひとまず置いとく」って言ってるよね？
まあ、切り替えはできないし頭も固いほうだね。そこは悪い。
でも、ここに関しては切り替える必要性が見当たらないや。忠告自体はいただいておくけど、気になったところ自体はやっぱり僕は、真霊感情としてしっくりこないから。
ただ、偽でやる理由があるかという視点だとそれはそれで首を傾げるから、他に真要素を見いだせたなら考え直す。
愛人 蝶子
本決定
【霊ロラします。▼マリーから】
【占いについて・
＊エリアスは「熊・Ｖ３・ソフィア・博士」から一人
＊リコリスは「ココ・クリア・ユリアン」から一人
選んで占い、昨日と同じように遅延メモで残してください】
振り分け方は企業秘密。４−３と同数でないのは灰が奇数だから仕方がありません。
宜しくお願い致します。
機動戦歯 クリアクリーン
>>139
【本決定了解しました。蝶子さんに投票は委任済みです。】
マリーさんからですか〜。
占いについては面白いくくりですねーふふふー。
このグループわけは面白いし好きですねー。
まとめ御疲れ様でした。
愛人 蝶子
なお、ロラは完遂してこそだと思いますので、
明日は必ず▼ペチカです。
途中で止めたらマリーに顔向けできませんもの。
宜しくお願い致しますね。
何もないようでしたら私は寝ますわ。
新月族 リコリス
ん、見た
【決定了解】
【投票委任済み】
【一応仮セットした】
……振り分けは了解。お疲れ様。
……ハカセは村視点片白だし、４−３は仕方ないよ。
指名手配 ユリアン
今晩は。遅くなった。
【本決定確認です】
霊ロラは安全策として納得できますが個人的にはべチカから吊りたかったと言うのが本音でしょうか。
少女 マリー
>>108 オチャノミズさん
偽-真狙いのパターンをもう少し考えてみましたが、本物の占い師をどこかで噛むなり、吊るなりしなければいけませんが、噛まれれば真濃厚なために、吊りで来るかな、とも思います。
現段階の最悪は今日のＧＪが妖魔噛みで、真占い師を偽決めうちで吊ること。占い騙りがＣ狂だったとして、そこ襲撃のＧＪは考慮外です。
占い師のケアをする前提だと、最悪のパターンはまだ幾分かマシですが…。
今日真占い襲撃だと、能力者ケアに二手使い、灰に三手で二人外吊る必要があります。
灰７人(片白、非妖考慮外)に三手なので割ときつそうですが…。
逆に言えばそれ以上悪い状況になることはないと思います。
百合部部長 スーン
【本決定確認】
んー……ペチカさん吊ってマリーさんの判定見たいけど、というかマリーさん置いときたかったけど、霊が真狼の時に危険なのかなー。
それなら霊ロラの方がいいのかな。
その辺の手順が迷子だけど、希望挙げるなら▼ペチカでした。
機動戦歯 クリアクリーン
>>150 >>151
切なさを感じてﾎﾛﾘとしつつ…。
ちょっと今日の気温と湿度がよくなかったみたいなのでお先に失礼して眠らせてもらうね〜おやすみなさい**
[蚊帳の中にダイビング]
指名手配 ユリアン
まず片白になった博士についてどう思っているかをおとしますよ。
博士 自分と話そうという言葉がでてきますね。でも話した結果をどう自分の考察に反映しているのかが少しわかりにくかったり。と思ったら話そうと思った人のほとんどにふられていたｗ上の印象取り消し。
>>2:120で灰吊り、灰占いの選択肢はないのかと聞いているけどもしそれが通った場合にだれを希望したかったのどろうか。>>2:87,>>2:07,>>2:229とかアリーナ妖魔を見ているみたい。なのに>>2;120で灰吊りの選択肢ないのかと聞くのは少しびっくり。アリーナ妖魔見ているなら吊るのは賛成のように思えるけど。
昨日アリーナを疑っていたということはわかったけどあり―な以外で博士が誰を疑っているかが見えてこない。初日の考察見たけど結局誰を希望したかったのだろう。二日目もアリーナ以外で誰疑っているかが見えてこない。
僕は灰吊り灰占いの選択肢ないのかと聞いているからアリーナ以外で疑っている人いるのかなと思ったんだけど。状況に合わせようとしてる人外の疑い持っているので補完は賛成。黒くはないよ。でも白くもない。色が見え無いのと状況に合わせようとしている人外の疑い持っているから。
百合部部長 スーン
マリー>>150
なるほど。占い師（マリーさんにとってはエリアスさん）が襲撃されるかに関わらず、一度は灰吊りを入れる形か。占霊を飼い狼と兼任させる形。
そっちの方がいいのかな。灰吊りは灰吊りで怖いことあるけどね。
クリア>>41
そっか。ふむふむ。
あくまで最初の部分がメインで、後の希望が副次的なものだったわけね。
オチャノミズ>>7
テンション高いタイプは了解。
ふむ。ロラが好きではないか。そういえば、霊決め打ち論出してたっけ。
で、自分目線で考えた。
その間に思考が移り変わったように見えたけど、その時ごとに起点が違ったか。
んー……ちょっと咀嚼中。
ボケ気味 オチャノミズ
戻ったぞい。
霊能の2人は回答感謝じゃ。
■霊能考察
マリーは、自分の価値もしっかり理解したうえで、今後の展望や役職内訳について考えておるな。好印象じゃ、白いの。能力も高そうじゃ。手練れの印象を受けるぞい。今日、吊るのはもったいないがのう。
★マリー視点、アリーナ-ペチカ-リコリスが狼陣営濃厚じゃが、LWはみえてこんかの？
今日は霊ロラやハム対策手数の発言ばかりに時間を取られて、せっかくの思考の伸びがあまりみられんからのう。まぁ質問振ったの儂なんじゃが。
指名手配 ユリアン
次に昨日見なかった人の印象。
まずはクリアから。
クリア >>1:40でそれぞれの占い方法のメリットデメリット検討して希望しているのが少し印象よかった。>>1:41で早期に占い抜かれる可能性考えてないのかなと思ったけど僕も低いだろうと思っていたし>>2:122見て納得ですね。>>1:134,>>1:159見て希望の出し方から狼探しているなという感じ受けましたし。二日目妖魔関連でも初日あげた自分が考える妖魔像>>1:130をもとに検討して探している感じを受けた。>>2:107の総合希望見て妖魔より狼のほう優先しているのかなと思った。
>>132の希望でホワイトが来たのに驚いた。疑っていたＶ３の印象は昨日と変わっていないと>>131でみたけど。
今のところは白目で見ている。
★>>132でホワイト占い希望みたいだけどその理由説明してほしい。昨日は>>2:106で別枠評価でしたが。そこで計算された動きなのかと少し警戒してる様子見せていましたが疑っているようには見えなかったので。>>131見ても疑っているようには見えませんでした。疑っていたＶ３やソフィア抑えて第一になった理由知りたいです。
少女 マリー
>>154 スーンさん
内訳を見分ける明確な根拠があればいいんですが…。
最悪、明日狩人露出でも｢まだ戦える｣と信じてはいるので、私的には狼吊り切り防止の優先を推したいです。
>>156 オチャノミズさん
☆一応、私も白取りタイプなので…。
それと、リコリスさん真がゼロでない以上、全く考えないのは…と思っているので少し観点がズレるかもしれません。
故に逆説になりますが、非狼と特に思うのはＶ３さんとホワイトさん。
Ｖ３さんは私を偽塗り、疑問として突っ込む材料があるのに突っ込まないのは、思慮深いからだと思います。私が釣り野伏せ下手なだけかもですが…ｗ
ホワイトさんは今日の私吊りへの反論が。
人外なら素直に私吊りでいいはずなんです。そこを何故あそこまで反論したのか。
人外が必ず最善策をとる訳ではありませんが、狼の視点から大きく外れた行為だと思います。
後の方はもう少し…。
今から精査してきます。
ボケ気味 オチャノミズ
■霊能続き
ペチカは、対抗を気にし過ぎじゃ。>>1:82は指摘を受け取るが、>>1:33の□5．ネタ議題までマリーのを受けて出しとるとは…。霊ロラもじゃの。あと、スーンへのヘイトはやはりあまりいい印象ではないのぅ。総じて不慣れな印象を受けるの。
★霊はあまりみたことのない方かの？メタぎみの質問じゃがいいじゃろ。
★ペチカ視点、マリー‐エリアス-(スーン？)が狼陣営のようじゃが、そこから他の狼はみえてこんかの？
まとめると、順当にいけばやはりマリー真ペチカ偽じゃのう。
じゃが、基本マリーが発言の先手を打っておるのと、ペチカの不慣れな感じを合わせると、逆もありえるかもしれんの。７：３くらいで考えておくぞい。
ボケ気味 オチャノミズ
>>153ユリアン
ふむ、確かに儂ここまで吊り希望も占い希望もろくに落としてないからのう。そうとられるのは仕方ない。
灰吊り灰占いは、アリーナ置いて様子みれるのと霊能の結果をみれる、占い師の次の色出しからも判断材料を持ってこれる、占えるうちに灰を狭めておく、とかで考えておった。
あの時点で誰を吊るかは考えてはおらんかったよ。まだまだ全部みておらんかったしのう。
正直に言えば、思いつきを投下したのは否めないの。
Ｖ３
決定は占い先ゾーンと霊ロラか
占い機能残りを活かした灰吊り灰占いもアリではあるが、ここでわざわざ冒険する必要はないわな
オレ自身の意見としては、霊ロラ推してただろう
指名手配 ユリアン
同じく昨日見ていないマジカル☆なーす ソフィア
マジカル☆なーす ソフィア >>1:48,>>1:209とか灰の数減らして考えたいという意識が見たたな。狼なら自分の潜伏幅減らす提案なんだよね。地雷考えていないのかと思ったけど>>1:52の考え持っているならおかしくないか。>>1:229でその時点で白目に見られていたホワイトに白いのかと疑問提示していたり見ていこうという意識が感じられた。>>2:279で自分の黒要素になる部分自分で行っているのは妖魔や狼ならしにくいかなと思った部分はある。疑っているところは見にくいけど初日はホワイト、二日目はクリアだろうか。
少し白目。
急いで占う位置では無いなと見ている。
武器商人 ココ
【本決定確認、ＳＥＴ完了】
まず先に
ホワイト狐狙いというのもあるので
占でのＧＪなら、この後の襲撃筋は狩抜きから占抜き
記憶が正しければ、襲撃よりも溶けが先だから
狐狙いは明日にして、今日は狼狙いの方がいいのかな
そして占狼なら占機能生存は堅そう
占狂なら潰せるけど、溶けとの駆け引きなら村有利かな
初回狂襲撃も、この状況なら低いだろうし
で、現れて早々とても眠いので、考察が難しそう
少女 マリー
ココさんは意思疎通が不遇な感。
私と同じタイプなら、質問一つ一つに意図があるのはなんとなくわかるのですが、それを伝え切れてない印象。
正直、白黒は私が見ると色眼鏡入る気が…。
｢要素に自信はないけど信じたい｣って感じです。
うん。判断は他の人に任せます。
機動戦歯 クリアクリーン
[ムクリ]
>>3:157 ☆ユリアン
ええとオチャノミズさんはとりあえず対話等のやりとりで踏み込みがあったので保留に。
誰かが別枠評価を変とか言ってた気がしますが、1日目に挙げた僕のA項,B項…それ以外でホワイトさんみててあーこういうかわいさプレイもあるのかーと思い直し別枠（実質C項）として挙げさせてもらった次第なのです。
ここでつっかっかった人はそういう風に思ってくれなかったのかなーとしょんぼり。
もしかして無理やり突っつこうとしたのかなーとさらにしょんぼり。
それは置いといて、3日目最初のホワイトさんフルパワーがええっと驚いたのですよね。
2日目なんだかんだ基準がないとか迷えるかわいい子さんだったんですが、考察と希望も出してますし。自分の信念というのは持ってる御様子だったのですよね。
1日目はそれが見えてて、2日目も質疑から頑張って自分なりの答えを出そうとしてる。
パッションとは言ってますが一応の理由もつけてるのよね。
なにこれちょっと計算キャラ？とかちょっと思ったりしたのを2日目考察でちょろっと出しました。
機動戦歯 クリアクリーン
>>3:157 ☆ユリアン
そして3日目の襲撃無しからの怒涛のスーパーホワイトタイム。
>>3:8遊べるの！？とかちょっとうろたえたりしましたが、
彼自身のタイム中には手数からの霊ロラ確認。霊吊り意見。
一部状況考察でえっちょまそうとは限らないでおじゃるっていう点はあったけど、ちゃんとここでもホワイトさん自身でここでも探ろうとはしてるのですよ。
その中で>>1:85 >>3:31 >>3:33とかのかわいさアッピルが予防線に見えてきたのよ。
それを考慮してホワイトさんみればハム君としては割りと良い言動と地位を確立してると思うのね。
だからここを早期に見ておきたいかなって気持ちが強まったの。
ハム君溶かすのは大事だけどあんまりそっちにかまかけててもえらいことになるので、狼側も僕は探しつつやってるよ〜。
だんだんこんがらがってきてるかもだけど。
指名手配 ユリアン
僕の今日の希望としては【●ホワイトか、博士の補完】かな。
ホワイト占いの理由は昨日書いたとおり妖魔疑っているから。博士は今日書いているけど色が見えないなのと流れに合わせようとしている人外疑い持っているので補完ありだと思ったから。
ホワイト妖魔見ている理由は昨日の僕のホワイト考察見てと言いたいけど一応また書く。
百合部部長 スーン
ユリアンさんをぼーっと見てきた。
んー……見えるスキルに対して、時々ズレを感じる。
だいたいハム関連。基本ハムの存在欠けに見えて非ハム臭。
また、狼もハムの存在忘れるかなあ。
自分なりのハム像があるのに、初日の占希望はハム狙いじゃないんだよね。
>>1:149「黒くも白くもない特に目立たない位置取り目指してくる」
僕なんかまさしくそうだった気がするんだ。そういう意味では、>>1:189で反対するのは引っ掛かり。
あと、「狼探しているように見えた」らしいけど、僕の観点って割とハム寄りに見えてたはず。
「非狼とまではいえませんが発言から見れると思う」ということは、ハムの目は見てたっぽいか。
★占希望の基準が聞きたい。
彼が人外、特にハムなら何故初日に反対したのかは謎。
目立たない位置取りを理由に占わせておけばいいのにね。
百合部部長 スーン
なんか知らんがよくもったいないとか言われる不思議。
正直擦り寄りを連想するけど、初日からなんだよね。僕世論と浮いてたから、擦り寄るところとしては違和感。
思考は時に近いものを感じるから、手を取る仲間を作りに行ったとは取れるけど。
気になるのは、ペチカさんからの触れ方かな。
僕に対して敵意が出てるけど、ユリアンさんに対してはそこまででもないよね。
あと、>>2:49のペチカさんの灰考察。
ちなみに、ここの灰考察が全体的に、人に黒を塗る隙を残している感じで、それもペチカさんを疑ってる理由の1つだったり。
で。アリーナさんへの評と近いんだよね。
ペチカさん真ならここはノーカウントになるけど。
総評：ハムよりは狼。
ただ、エリアス真と見ると、アリーナさんへのぶった斬り感はやや非仲間感。リコリス真ならある範囲。
ボケ気味 オチャノミズ
>>168ユリアン
アリーナは様子見じゃよ。翌日に吊るか、リコリスから黒出たら比較して、というとこじゃ。
補完については>>2:229にも挙げたが、まったく考えていなかったわけではないぞい。
武器商人 ココ
連続で狐狙いという考えもあるだろうけど
どうなんだろう、ここら辺は当人の要素と感覚に任せます
占い先襲撃は狭まりや疑念的に避けた方がいい感じはしてます
狼はＳＧや狩を未来襲撃筋に当てはめてるところと見てます
狐の心境としては、自分襲撃で狐位置バレたか、占ＧＪで２回占い覚悟と見てます
☆スーン>>136
他意なしです、性格を計量は前提として疑問継続に近いところはあります、他の点も見始めてるということです
遅延メモにあるように疑いアリで聞いてます
陣形予想をどれだけ真剣に考えてたかということです
内訳から要素取りに至るまで、他の思考との整合性にも繋がります
求めた答えは得られませんでしたね、翌日結果が出ていて視界は開けたと
指名手配 ユリアン
>>170
>>2:107の総合希望で博士の順位が下がったのは妖魔より狼優先したわけでは無くて博士には対話などで踏み込み感じる部分があったから>>2:105で妖魔疑っていたけど総合的な希望としては順位下げたということですか？
それなら了解。
下段はホワイトの今日の動き見て妖魔かと思えたということですね。つまり妖魔狙いの希望ですか。
理由把握できました。
ホワイトにはホワイト自身の考え持っているように見えるのに疑うの苦手発言とか判断基準わからない発言が予防線に見えたということですね。どこ計算高いと思ったかもわかりました。回答ありがとうございます。
少女 マリー
クリアさんはノリが大好きで(
今日改めて見直すと性格要素駆使しているのでしょうか？
Ｖ３さんとココさんの評価の違い辺りになるほど、と思いました。
思考ルートの伸びを感じます。
常に見える余裕は微非人外…くらいです。
…ここ人外だったら私にとっては強敵だなぁ…と思いましたね。
村目に見ているのもありますが、村であって欲しいところ…。
ボケ気味 オチャノミズ
もう眠らねば…。結局考察終わらんかったぞい。すまぬのう。マリーはお疲れじゃ。ゆっくり休んどくれ。
【本決定了解】
▼マリーセットじゃ。
明日は朝確認だけして、来れるのは22時ごろかのう。
おやすみじゃ。
少女 マリー
現時点ＬＷ予想は｢ソフィアさん｣。
次点が｢オチャノミズさん｣になりました。
ソフィアさんは今日もう少し発言見れれば…と思っていますが、私視点確定狼陣営(アリーナさん、ペチカさん)の仲間として見ると違和感ないのと、消去法的に。
オチャノミズさんは発言の視点が少し引っ掛かりました。
ただ、微弱要素なので消去法に変わりはありません。
ラインとか殆ど使ってませんね…。
とりあえず、こんな感じになりました。
指名手配 ユリアン
ホワイト今日も妖魔見ている理由。
非狼要素は相変わらず感じられるけど敵作らないようにしてる感じが本当にうかがえる。
>>1:87で警戒している神父のことを>>2:30で怖い。昨日疑っていたりーナに対しても>>2:178言ったりして性格要素かも知らないけど僕はあなたたちの敵では無いよ、だから自分のことを敵だと思わないでと言っているように見える。僕希望を>>1:43で外したりね。ココも僕疑っているけど敵とは思っていないんだと言っているように思えた。こういう敵作らないようにしている感じが妖魔に見える。あと>>2:42の僕疑いはおかしくないと思うのにあっさり放置になるのがどうも違和感だったり。これは>>76見ても変わらなかった。
敵作らないようにしてる動きが僕が想像する妖魔像に一致するので妖魔あると見ています。
看護士 ソフィア
やっほ。
ざっと読んだ感じ、私がクリアつついてたらクリアうれしそうにしてたのであんまり関わりたくないなと距離を取りたいな。と思った。
ホワイト＞あー…ごめんね。私の勘違いでなんか変なこと吹っかけて。何をどう勘違いしたのか後で説明する
少女 マリー
ん…反論あるかな、と思ってたんですが、すれ違っちゃいましたか。
オチャノミズさんおやすみなさい。
>>108の違和感の思考開示しておきます。
明日以降、間違いがあって｢ちげーよバーカ｣ってなったら、指摘をお願いします。
違和感を感じたのは｢ハム溶かされたら終わるが、溶けが起きないと危険｣という部分です。
前半の｢ハム溶かされたら終わる｣はどちらかというと、狼視点。
後半の｢溶けが起きないと危険｣は村視点に感じました。
狼視点と村視点が短いスパンで混じっているのは、｢狼故の視点漏れ｣か｢村が狼目線で推理した故の視点誤認｣かだと思います。
オチャノミズさんの発言から普通に後半の可能性があると思ったので、微弱要素です。
少女 マリー
ああ、これも。
明日ペチカさんの霊判定によって、私の正体は村目線で二択になります。
これによって、真証明しやすくなると思っています。同時に、人外塗りも難しいものになると思います。
どうぞ、一考ください。
看護士 ソフィア
まぁ2日目読んだらそんな白位置ではないんだなと思いましたけど、村アピでもしたらいいんじゃない？と思って残しておきました。
と言い訳しておこう。
ユリアンとかまったく見てないから見ておいたほうがいいのかな、V3は…。V3もか。
投票は委任しておきます。
百合部部長 スーン
安定の寝落ち。
今日のホワイトさん見た感じ、ハムは薄く見えるな。
ハム視点、GJがどこで出たかは不明。ただ、やっぱり能力者を想像しそう。
C編成で狂人誤襲撃はない。また、2-2で霊襲撃も基本ない。
つまり、真占GJとぱっと予測するはず。
ハムなら自分襲撃も想像するだろうけど、能力者差し置いて灰の自分襲撃はないとは思いそう。
また、当然、GJが出るほど不利になる。
僕がハムなら、お願いだから狼は占い師落ーとーしーてー！ってずっと思う。
そして、占GJだった？と考えたら、すごく悔しいし今後が不安になりそう。
で、この状況下で、こうも走れるのかなって思うんだ。
あと、ペチカ偽なら、彼女との赤仲間に見えない。
放っておけば霊ロラで真霊から吊れるのに。
>>40「迷いたい」から>>80は若干飛んだ感じあるけど、ペチカさんへの気遣いと見直しタイムを挟んだと思えばありか。
んー、なんかスイッチ入っちゃった村かなあという気が。
このスイッチの入り方は若干気にはなるけどね。
百合部部長 スーン
オチャノミズ、ソフィア、ココ、クリアクリーン、V3
現状、ここに狼とハムいるんじゃないかなと予想。
狼は、信じてるラインから1狼だと思ってる。
少女 マリー
そろそろ時間ですね。
では、お先に失礼します。
皆さん、頑張ってくださいね！
http://nicovideo.jp/watch/sm14...
〜一足先に自由になった者より〜
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