人狼物語(瓜科国)


960 【24h30発言】再度妖魔は夏に現る【役職希望無効】


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雪国の作家 エレオノーラ

>>144,>>150
リーリに先に言われた感はありますが大体そのとおりですよ。最初は感情出てこないと思って読み直したら感情の発露があった割にその出方が歪に感じた。それ以上の意図は特にないんですが。
逆に聞きますが感情が全般的に乗ったり、全般出てこないならあまり引っかかり覚えないと思いませんか?

トロイに関しては不慣れティナと正面からぶつかり合ってる正統派占い師スタイルだと思ったので言ったんですがどんな視点漏れを疑いました?私が真占でティナ対抗だと面倒だと思います。騙りでこんな真占見ても面倒だと思います。そこは感覚の違いでしょうか。
コレットは村なら少しとんがりすぎだと思います。灰が広いとはいえ味方のほうが多いはずなので少し周囲を余裕を持って見たらどうでしょう?

( 151 ) 2012/08/05(日) 16:31:03

泣き虫 ティナ

横槍ー。

>>151 エレオノーラ
トロイが割と上手な占い師「してる」だと思うよ。
占い師してる、って偽なことがわかってるみたいな言い方だから…


後、私が不慣れだからって優しくしたり質問緩くしたり、そんなのは要らないよ。
妖魔の探し方とかはわからないから教えて欲しいけど、「残念な真ある」とか思ってほしくないからね。

( 152 ) 2012/08/05(日) 16:37:04

泣き虫 ティナ

>>スー
★結局、私へ質問して何か得られるものはあった?
質問するのはいいけど、その行為によって何を得られたの?

質問するだけじゃあ、「推理してますよ」的なアピールにしか見えないから…意図を教えてほしいな。

( 153 ) 2012/08/05(日) 16:41:51

盲目 テレーズhttp://melon-cirrus.sakura.ne....

( A66 ) 2012/08/05(日) 16:44:30

雪国の作家 エレオノーラ

>>152
んー。真でも偽でも周りに上手に印象つけれるタイプで見てるので「してる」って使ったんですけどね。村と占とで動きが違うタイプという推測もしてたり。
ティナの動きは村側のときとそんなに差異なさそうだとも予想してて判断つけにくかったり。
ただ、二人で真狂だと思ってます。

( 154 ) 2012/08/05(日) 16:45:00

盲目 テレーズ、アクション欄で遊んでいたらうっかり発言してしまいました。

( A67 ) 2012/08/05(日) 16:45:58

治療中 スー

>>153 ティナ
☆君の発言を得られたよ。

もっとはっきり言うならば、君は考察を落としたね。白飽和気味の。ここは人外要素に思う。
君の思考と流れがどうにも水晶球を持っている感じがしない。
考察を落とす→護衛確保を目指す? けれど最終的には意見を求める。ここは性格要素かもしれないが、考察内容どう思うと聞かれても「そーね」で済む確率の方が高い。

スーがわからなくて他の人の意見が見たい→生者の色を知ることが出来る占い師で、妖魔を溶かすチャンスが2回あるにもかかわらず、村要素を取れていない人物を占い希望にも出さず周りに意見を求めているのが不自然。
もし狼仲間が庇ったら?妖魔が怪しいからスー占えよと言ったら?考察で白飽和気味の君はそれを見抜けるのかい?

(続く

( 155 ) 2012/08/05(日) 16:50:46

泣き虫 ティナ

>>154 エレオノーラ
まあそこは要素にならないかな、って私は思う。そもそも公非公の要素じゃないし。

レネさんは動きも狼的かなあ。
信用取れてない狂人の動きじゃないと思うの。

「あれ?俺霊能だっけ?」って…楽観しすぎじゃない?

( 156 ) 2012/08/05(日) 16:50:54

治療中 スー

(続き)

…だから君からわからないと言われた人物が質問を投げれば何か動きを見せるかなと思った。
君は味方を灰に多く見すぎている。ここも単独感。真かは首をかしげるけど。理想像の影響もあるか。

ただ前も言った通り占い師は溶かせば真。
協力は惜しむつもりはないけれど、灰ほど真剣には見ていない。

これは希望出しのときで言い。
★狐要素に自信があるのかい?発言を見たところ無さそうだけど。
★上を踏まえ、わからないスーは占いたくないのかい?
例えば君が妄信してるっぽいツリガネにスーは人と言われたとき、君はあっさりスーを占い候補から外すのかい?

占い師は思考の延びで判断したい。自由占いはそういう利点もある。
だから希望を安易に他人に委ねる占い師は少し理想からは離れる。真を除外するわけにもいかないのだけど。

…それと忘れてたけどチュレット、決定時間了解。

( 157 ) 2012/08/05(日) 16:54:58

治療中 スー、…窒息気味。 肺が痛い。

( A68 ) 2012/08/05(日) 16:56:12

泣き虫 ティナ

>>155 スー
白飽和が人外要素…かあ。
私が狼だと仮定しても、まだ二人人狼が居る。
だったらその二人を黒視してライン切ればいいじゃん?わざわざ白飽和させて怪しまれる必要はない。
というか、初日の白飽和が人外要素って…

後、私が確実に溶かせるのは後二回「しか」ない。
その2回の間に、自力で溶かせるかといえばNOだから。

だったら周りの意見を聞くのもいいでしょう。

狼仲間が庇う。妖魔が怪しいから占えよという。
私は見抜けないでしょうけど、他に7人居る(ギュル除けて)村人や、チュレットが見ぬいてくれるでしょう。

偽と違って私には仲間が沢山居るんだから、頼るほうが効率的だよ。

自力で突っ走っちゃうと、暴走しちゃうことがわかってるからね。私は。

( 158 ) 2012/08/05(日) 16:58:01

従士 リーリ

>>150コレット
コレットと話したかったから(キリ
後は私がエレを白視しているからでありますな。

感情の強弱は兎も角出る出ないは要素にならない、というのは尤もであります。
ただ、エレ曰く感情の出方が不自然というのは、ずっと一定量表に出してるとか、或いは全くでないとかそういうのではなくて、出てるところと出てないところの差が歪とかそういう感じなのではないかな、と。

私はエレではないのでその辺りの感覚は解らないのでありますが。
まあ当たらずとも遠からずではないかなと思うであります。

あと>>26の段階で何をそう思うのか、というのがちょっと解りにくいであります。少し噛み砕いてもらえると嬉しいであります。

ティナが諸々不慣れ、というのが「あの段階でそんなの解るのおかしい!」という話でありましたら、既にその段階でティナは不慣れであると宣言しておりますし違和感は感じないでありますが。

( 159 ) 2012/08/05(日) 17:03:21

従士 リーリ、席を外すでありますよー**

( A69 ) 2012/08/05(日) 17:09:33

町娘 コレット

リディヤ
序盤のエレオやパーシーの評価見るに細かく議事を拾っている感じがするね。私が疑問に思ったことも拾っているので
あと気になったところを聞いて返事に対して反応がぱっと返ってくるところは実際に考えてる印象かな。
それと占の様子をみて自由にさせるか指定がいいかを拾ったりするのは混乱や万一が起こらないように気を配っているので私が>>37とか追従しておこう。
全体的に特に気になることもなかったね。

( 160 ) 2012/08/05(日) 17:15:46

町娘 コレット

>>151 エレオ
歪といわれてもパーシー>>18下段と>>27下段の感情の差が本気で分からないんだけど。
でもこれがエレオには歪に見えてロック掛かると。全く共感できないけどここまでいうなら本気っぽいかな。
逆に聞かれたことはそれは引っかかり覚えない。

視点漏れは占い師してる=演じてるって表現のとこ。
騙りでエレオのいう不慣れ真と当たればこの真めんどい、は同意かな。私も騙りだとそう思うので。だからこそ早期にそう感じることに人外っぽさを感じたかな。人外だと必要以上に真を感じるものだから。
余裕に関してはスーにもいわれているので心には留めておきます。

( 161 ) 2012/08/05(日) 17:16:18

町娘 コレット

>>159 リーリ
会話したいとかドヤ顔で言い切った!
>>26の段階だと慣れていない、だけで白狙いで突っ込まれているけどそれ以上の要素は出てないよね。つまり本人の言うことを信じるなら>>94での手取り足取りとかは発生してない。
不慣れ発言>>20から当の>>26までは約4分ほどでその時間にやりにくいまで思考が飛ぶのか?ということだね。
不慣れが全て手取り足取りに見えるならアレだけど。ただ人外はそういう細かいところも真要素に取るから不慣れから対抗やりにくいまで飛ぶのは人外要素と思ってるよ。

( 162 ) 2012/08/05(日) 17:30:36

研究者 トロイ

>>138>>143 マリーベル
★初回白って、でもマリベル視点片白でしかないから噛まれてもそれはそれで情報になるように思う。
しかもその場合はイコール占生存なんだから、狼に感謝するところなんじゃ?とか俺は思ったんだけど、能力者より考察力のある片白の生存のが、大事?

>>150 コレット
>なんでリーリが先に答えてるの?
これは1対1のボクシングじゃなくて、15人の会議・話し合いだから。
こういう意見もある、こういう見方もある、っていう意見交換をしてるってことを意識するといいと思う。多面的に見るために、他の人の意見は大事だよ。

( 163 ) 2012/08/05(日) 17:35:26

研究者 トロイ

>>115 シュカ
★よーまが騙ってたら、占→霊にスライドするという想定?
よーまの占い騙り自体の不合理さもそうなんだけど、さらにスライドするというのが想定し辛いので、すこしここの思考開示貰えると。


>>149>>151リーリ・エレはここにおいて同意見のようだけど、肝心の「呪殺起きれば対抗が不慣れだろうがなんだろうが文句無しに真確定」って思考が抜けている。非よーま視点。
過去の自分の経験則にあてはめて喋っている人の考え方だなーと思った。

( 164 ) 2012/08/05(日) 17:43:59

町娘 コレット

スー
発言を見たいという割に発言を特に見ずに止めたりする人ね。
>>31で突っ込まれてるから>>12には突っ込まない、は私とのやり取りで追従といったところと一貫してるかも。
リーディヤコンビとか私に対して他の灰に目が行くところが、というところが発言を見たいのだろう、とは思う。テンプレに対する発言もその通りでしょうね。
>>79の追従は指摘済み。発言内容を吟味せずに止めようとしたことはマイナスだけど。
ティナとのやり取り>>155は後ろめたさは感じなかった。ここは本人の言うように考察しようとした、という意思は感じる。
あとは単独感ある占い師に迫るのは妖魔ではしづらく感じるかな。
あのやり取り自体はマイナスだけどそれ以外のところでは突っ込み含め違和感は感じなかった。注視枠だけど妖魔は薄そうなので今日の占い先ではないね。

( 165 ) 2012/08/05(日) 17:56:38

研究者 トロイ

リーリは、>>55の質問意図を>>57でうきうきと開示しているのが、まあ本人の言う通り>>66だとしても、少し自分を「みせる」ことが優先されていやしないかと感じたかな。
けど、なんかそれが人っぽいのかな、とも思う。アピっぽいのは狼要素に見えるんだけど、同時に解説したがりというか、意見を言いたがりなところが村っぽいとも。喋るのを楽しんでいる。
どっちにも見えた。不思議だな。

ところで>>148下段はどこから出た話なんだろう。
>>149と合わせて「占い師は対抗の粗捜しをやりやすいけど、不慣れタイプから粗は取りにくい」ということで★あってる?
灰からみた占候補がどうかってのが問題になるわけで、対抗視点の粗がどうっていうのはあんまり関係ないと思うけどなー。

( 166 ) 2012/08/05(日) 18:06:07


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