958 【飛び入り歓迎】暑さに負けずに人狼で遊ぶ村
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全
次の日の朝、プリンス・オブ・ ハッピーターン が無残な姿で発見された。
噂は現実だった。血塗られた定めに従う魔物“人狼”は、確かにこの中にいるのだ。
非力な人間が人狼に対抗するため、村人たちは一つのルールを定めた。投票により怪しい者を処刑していこうと。罪のない者を処刑してしまう事もあるだろうが、それも村のためにはやむを得ないと……。
現在の生存者は、園児 マリ、綾取り ツリガネ、泣き虫 ティナ、仕掛け人 始末屋キリエ、研究者 トロイ、若店主 エト、お菓子少女 リディア、迷い猫 リドル、本屋 クレイグ、装飾工 メリル、童話読み モカ、行商猫 カンナギ、郵便屋 パーシー、技師 レネ、毒舌家 セルマ の 15 名。
夜明けだーおはよう!
発表順【クレイグ→ティナ→メリル】で宜しく!
時間指定は特になし。判定分楽しんでも、すぐ出しても良いよ。
ちなみにこの順だからと言って、
そのまま俺の真贋ではなかったりもするがね。
メリルは出てきたタイミング的に狂の可能性低いかなというのと、
対抗の希望先見てるのが割と印象が良かった。
ティナは票の集まり具合を見てる所が好印象。
クレイグはマイペース感が割と好きだ。
( 0 ) 2012/08/02(木) 00:00:17
( 1 ) 2012/08/02(木) 00:00:41
( A0 ) 2012/08/02(木) 00:00:56
りょーかい。
さて、リディア、うちの本の中で好きなの選びな。
・・・シンデレラ?
狼出てこねーから【リディアは人間だな】
( 2 ) 2012/08/02(木) 00:01:37
( A1 ) 2012/08/02(木) 00:02:05
【リディアさんは人狼】だったの。
正直初回に引けるとは思わなかったの。
びっくりしたの!
灰からはあと1匹見つければいいの。頑張るの!
( 3 ) 2012/08/02(木) 00:02:45
( A2 ) 2012/08/02(木) 00:03:03
郵便屋 パーシーは、本屋 クレイグ>>2ちょっとキュンとくる判定だった、いいぞもっとやれ(
( A3 ) 2012/08/02(木) 00:03:19
( A4 ) 2012/08/02(木) 00:03:44
( 4 ) 2012/08/02(木) 00:04:20
( A5 ) 2012/08/02(木) 00:04:33
判定かっくにーん!!
ごめん。いろいろ強ロック入ったわ(*´ω`*)
( 5 ) 2012/08/02(木) 00:05:35
割と予想通りの結果過ぎてどうしよう
クレイグは対抗二人の結果について今頭の中で何を考えてる?
( 6 ) 2012/08/02(木) 00:06:03
>>1:362クレイグさん
>なんで謝るん
………癖?
いや、わりとつい。いろんなところで誤ってるからそんなに気にしないで。
さて。喉戻ってきたし、パーシーさんの>>1:355も受けたし、ってことでちょっと読み込んだ考察落とすわねぇ。
夜はおばあちゃんの時間よぉ。
と思ったところで>>2>>3>>4確認。割れるのねぇ。しかも黒2なのねぇ。へぇ。なんにせよ盤面動くのはいいことだわ。
ということで灰は真夜中に見るとして、先にこの盤面を見るべきかしらねぇ。
( 7 ) 2012/08/02(木) 00:06:45
このままだとクレイグ真の場合村を滅ぼす自信があります。
危険です。
そこはパーシーががんばるまんになるだろ。
( 8 ) 2012/08/02(木) 00:07:07
判定確認ー。
おいおい2黒かよ、流石に吃驚だな。
2日目からいきなり動いたな。
( 9 ) 2012/08/02(木) 00:07:13
( 10 ) 2012/08/02(木) 00:07:17
【3人の判定を確認】
>>1:94の意図だが、占い師が黒引いたときの反応と>>1:94への回答を照らし合わせて見てみたかった、騙りは黒引いたときの心情上手く作れないことあると思っててね
んまぁおいおい、今日見てく
( 11 ) 2012/08/02(木) 00:07:46
仲間切り…だよねぇ
あんまり発言とかからライン見るのは難しいっぽいね
まぁあんまりラインは見ないんだけどさ
( 12 ) 2012/08/02(木) 00:07:54
【判定確認】2黒1白の斑ね。確霊下で初手黒出しかー
ティナとメリルの考察に期待しつつ、
クレイグのリディア白要素も期待してる。
それで、セルマにレネについて相談な。
発言できないと突然死だろう?だから、突然死に合わせて
今日▼レネにしようと思ってたんだけど、どうしようか。
( 13 ) 2012/08/02(木) 00:08:06
【判定確認】
おうふ。
2黒1白ですかー。
無条件で吊ってしまいたい。とか考察楽したらだめでございましょうか?
( 14 ) 2012/08/02(木) 00:08:26
>>5>>8トロイさん
クレイグ狂視かしら。だとしたら私もぱっと見同感だわぁ。昨日占い師流し見しかしてないけれど。
( 15 ) 2012/08/02(木) 00:09:06
( 16 ) 2012/08/02(木) 00:09:40
>>2、>>3、>>4
【クレイグから白、ティナ・メリルから黒を確認】
これは迷うなー(迷い猫だけに
リディアは村人として輝ければ、一気に勝利に近づけるな。頑張ってくれ。
( 17 ) 2012/08/02(木) 00:09:52
>>エト
突然死って処理が一番先じゃなかったっけ?
エトが突然死したらランダムで誰かが吊られるような気がしてたんだが…
誰かその辺りのプロいねーか?
( 18 ) 2012/08/02(木) 00:10:16
【対抗2人の結果確認】
2人して黒出してくるんだなぁ。
ティナ辻狂でメリル狼があわせたんかな?
>>6 マリ
リディアの白要素挙げ頑張らねーとなぁ、かな。
( 19 ) 2012/08/02(木) 00:10:43
( A6 ) 2012/08/02(木) 00:10:43
>>14ツリガネさん
まあ吊らずにはすまないでしょうけどねぇ
考察楽はまだできそうにないけれど。
( 20 ) 2012/08/02(木) 00:11:39
【対抗の判定確認】
メリルさんは合わせてきたのね。
うん、仮決定からもそこそこ情報落ちたと思うし、もう1回見直してみるの。
( 21 ) 2012/08/02(木) 00:11:52
>>8
訂正、ティナ偽の場合、私が村滅ぼしかねない。
メリル真だとかなりのドM狼だな。
真のラインに乗ってるティナが人狼かね。
偽バレしてもよい辻が白判定?
クレイグ真のときは疑われていたリディアを辻と狼が共謀して狼に仕立てあげているけど明日霊抜かないとほぼ詰むコース。
( 22 ) 2012/08/02(木) 00:11:59
綾取り ツリガネは、>>18レネさんに合わせればレネさん吊りになりますよ**
( A7 ) 2012/08/02(木) 00:12:37
( 23 ) 2012/08/02(木) 00:12:53
>>18 セルマ
吊りのが突然死より処理先なはずだから、それはないはず。
( 24 ) 2012/08/02(木) 00:13:04
( A8 ) 2012/08/02(木) 00:13:19
【2黒確認したよー】
クレイグさんが真か
2黒は逆にありがたいな
今日が山場だね
頑張るよ
( 25 ) 2012/08/02(木) 00:14:15
( A9 ) 2012/08/02(木) 00:14:30
そうか、俺の気のせいだったみたいだな。
発言使わせてすまねー。
( 26 ) 2012/08/02(木) 00:14:39
■1:占考察
■2:リディア狼としてのもう1狼
■3:リディア人としての灰狼
■4:吊希望・占希望
希望締め切り【22:50】仮決定【23:00】本決定【23:30】
時刻は変わらず、今日も統一希望かな。
自由やらせてーと言う意見があれば、考える。
今日は▼レネ決定事項で、ご理解のほど宜しくお願いする。
でも、吊り希望は出してくれよ!要素だからな!
( 27 ) 2012/08/02(木) 00:15:18
>>19クレイグ
んっと、そうじゃなくてね
クレイグ真なら明日襲撃されると思う?
それとリディアの白要素なんていらないよ?
狼探してください
( 28 ) 2012/08/02(木) 00:15:18
俺的に、レネ吊りでリディアに猶予があるから、
リディアの白要素も欲しいんだけどな。
だが、襲撃懸念があるか。
クレイグは灰狼探し優先で、時間あったらリディアの
フォローもしてあげてくれ。
( 29 ) 2012/08/02(木) 00:18:10
≪_匿名_≫は、匿名メモを貼った。
( A10 ) 2012/08/02(木) 00:18:19
>>3ティナ
ティナはリディア狼だったことじゃなくて初回引けた点に驚いたか
★なんで吃驚?
>>4メリル
メリルは分かる、>>1:310の考えなら妥当な反応
あとメリルはリディア狼から思考伸ばさない点が水晶玉持ってるのか?と指摘したくなるが>>1:310で対抗気にするタイプってのは分かってるんで違和ない
>>19クレイグ
メリルと違って対抗気にする素振りの無かったクレイグが自分の判定のリディア白から思考を伸ばさず対抗をまず気にする点にゃ違和あると思った
★どういう心情?リディア白見えて何か昨日の流れからパッと思うことある?
( 30 ) 2012/08/02(木) 00:20:02
>>28 マリ
はいはい、お嬢様。了解です。
あー、そうだな。狼からは真透けてんだよな。
ちょっと2黒が意外だったんで思考とまってた。
狼探し頑張んねーとな。
( 31 ) 2012/08/02(木) 00:21:30
あー分かった。リディアについては、今日ちゃんと考えよう。
狼だという意見が多く、希望が集中したら、今日吊もありかな。
リディア人の場合の3白いなくなる可能性があれかなと
思ったんだけど。この辺はセルマも意見宜しく。
( 32 ) 2012/08/02(木) 00:22:26
つか、初日から狼と辻が村人に黒を出すってありえるの?ぶっちゃけ。まあ、辻狼は意思疎通ができないから、ないとは言えないのだけど。
白飽和気味だし、狼だと思っていたところに真候補の占い師から黒が出たので普通に思考停止中。
>>27エト
レネ吊りは了解。仕方ないね。
( 33 ) 2012/08/02(木) 00:22:40
調べてみたが突然死の処理の方が先みてーだな。
匿名さんのメモのとおりみてーだ。
レネの突然死は避けられねーし、俺もあまり長生きできる立場じゃねーし、今日はレネ以外を吊る方向も考えた方がよくねー?って気がしてきたぜ。
その辺明日考えてみるわ、今日はとりあえず寝る。
( 34 ) 2012/08/02(木) 00:23:24
>>30 パーシー
☆私が占い師をやったときに、初回に黒を引けたことがないからなの。ここまで的中すると、調子に乗って次の推理を外すのが怖いくらいなの。
( 35 ) 2012/08/02(木) 00:24:17
>>31 クレイグ
まぁリディアさんに吊られて貰ってクレイグ真確定する手もあるとだけ。
辻はともかくなんで狼までリスキーな偽判定出してきたんだろうね?
( 36 ) 2012/08/02(木) 00:24:33
若店主 エトは、メモを貼った。
( A11 ) 2012/08/02(木) 00:25:05
若店主 エトは、セルマ了解、詳しくは明日にしよう。
( A12 ) 2012/08/02(木) 00:26:31
>>34セルマ
縄数の問題だよ
吊りあわせしないと突然死+吊り+襲撃で1縄減る可能性あるけれど、霊判定見れる回数考慮すると1縄減るのを気にしないのもアリ
( 37 ) 2012/08/02(木) 00:27:44
>>35ティナ
「ここまで的中すると」といっていいほどかしらぁ、今って。1狼ですし、村の大勢が第一希望にしていたところ、それ+ティナは昨日「集中しすぎてて不安」のような発言を出していたように思いますが、どうなのでしょう。
私は「あまりにも希望が集まってるから逆に違うのかもという思いがあった」という回答を予想して見ていたので少し以外でしたわぁ
(参考>>1:315)
( 38 ) 2012/08/02(木) 00:28:25
>>35ティナ
調子に乗って当てちゃえばいいじゃん?
まぁ、その怖れは今までのティナと比較して妥当かどうか見てくよ
( 39 ) 2012/08/02(木) 00:28:41
>>1:349メリルの発言なのですが、村から外れれば狼とは短絡的だと思うなのです。
クレイグ白・ティナとメリルから黒ですね。
この結果と上記だけで推理するならば、クレイグ狼・ティナ真・メリル狂だと思います。
クレイグは仲間のリディアが捕まったから、狂の白出しによる2白1黒に期待したものと推察。
2白1黒ならば1黒出した占が狂視される傾向も利用できます。
上記の輪外れが狼を私は短絡的な偽アピと思っています。
明瞭な理屈で説明できない要素であり、手っ取り早い黒塗りだと思っています。
ただ、今回はその発言した当人からの黒出しです。
私も道連れになる可能性濃厚ですが、もしもメリルが狂ならば真視獲得乗っ取りも可能な状況かとも思えます。
また逆に、クレイグ真で、ティナとメリルの偶発的な黒出しも想定可能ですが、お互い連絡取れない狼と狂が同時に黒とは可能性的にも薄い状況要素だとおもうなのです。
では今宵はこれにておねむなのです。**
( 40 ) 2012/08/02(木) 00:29:18
>>38
はえぇ…俺要らないんじゃねーの?
てかそういう速さはモカ村に見えるわけでして
( 41 ) 2012/08/02(木) 00:31:23
>>30 パーシー
んー。えー・・・って思ったからなぁ。
辻狂が割るのはともかく、狼まで黒出すとは思ってなかったから、
普通に内訳考えたな。
思いつくことか。リディア希望集まってたからなぁ。
あれだけ集まってると狼が便乗してるかどうかはちょっと疑問かな。
まあ、誰も便乗してないってこともないだろうがな。
3人が3人リディア希望してたとは思えんし、リディア希望以外に1狼はいるんじゃねーかな。
( 42 ) 2012/08/02(木) 00:32:15
悪い。自分でもわかっているんだけどクレイグ真が考えられない…。
偽が揃って黒出すメリットが3−1陣形で少なすぎる。
ティナ辻とするとすでにパンダのリディアに黒おして、人狼メリルが自分の寿命を縮める意味がわからない。
メリル辻とすると人狼ティナをアシストしたことになる…のか?あ 違う狂アピになるのか?
でも確霊で狼が初日偽黒出したり、そもそもメリル辻が考えにくかったり難点多すぎだわ。
( 43 ) 2012/08/02(木) 00:32:21
郵便屋 パーシーは、仕掛け人 始末屋キリエ>>40も早いなぁ。おやすみー。
( A13 ) 2012/08/02(木) 00:32:28
>>40キリエ
えー?リディア黒なら狂は白だすよね?(占ってれば)
メリル狂ってことはメリル辻なら違うとこ占ってただろってこと?
普通に今の状況リディア黒から見るならクレイグ狂、ティナ・メリルで真狼でしょ
( 44 ) 2012/08/02(木) 00:34:50
>>リディア
★昨日占い希望出すならどうなってた?
見逃してたらごめんね。アンカくれればOK
★確霊の元で偽が二人とも黒って、
狼陣営は何考えていると思う?特に狂人の方。
★二人のどっちが狼だと思う?
( 45 ) 2012/08/02(木) 00:34:53
あふ
>>40
ティナ真だと仮定してメリル狂になるのがなんでだ。
狼が偽判定出してんのに辻のメリルが真と同じ判定でニートしてるんだが。
( 46 ) 2012/08/02(木) 00:35:18
うーん、今のところクレイグさん偽パターンの狼の動きが危なっかしすぎて、この面子を見てる限りないだろうなあというのが本音ですわぁ。霊と真占どっちか抜かなければお話にならなくて、そのためには狩人とちきんれーすですもの。
メリルさんとティナさんに関しての見極めは必要でしょうけれどねぇ。
>>22トロイさん
何故メリルさん真だと(ティナさんが)かなりのドM狼なのでしょう?辻白に合わせて白出しても、本物から黒が出る限り吊られることは確定ですし、霊抜けないとやっぱり終了気味になりますわ。
ここ私にはわからなかったので教えていただきたいです。
( 47 ) 2012/08/02(木) 00:35:29
>>36 トロイ
狼にとってリスキーだったのかね?
レネ突然死ケアが見えてれば、急いで霊能抜く必要もないしな。
逆に狼がそう思ってんだとしたら、マリの>>37案は一考の余地ありだな。
( 48 ) 2012/08/02(木) 00:35:33
>>38 モカ
☆>>1:315は、あくまで「票の集まり具合だけを見ると」なの。
私は単体考察の方が重視するの。状況考察はあくまで単体考察の裏付けなの。
私は、>>1:261と>>1:303でリディアさんとキリエさんは占い許容枠に入れてるの。
そして、その2人以外は初回占い不要枠に入れてるよ。
占い対象を2人まで絞って、かつ、自分の第一希望だったっていうだけで、私には「ここまで的中」に思えるよ。
( 49 ) 2012/08/02(木) 00:35:49
パーシーは良いな。踏み込みが村っぽい。
ティナは昨日の考察を見ると占い不要ばっかでリディアとキリエくらいしか狼の可能性を見てなかったんじゃないのかね。
>>35は見たけど、そんなに驚くとこかにゃ?なんか「やっぱりね」みたいな感想が普通な気がするのだが。というか私はそう思ったのだが。
( 50 ) 2012/08/02(木) 00:36:20
童話読み モカは、>>41 うふふ。おばあさんだからこそ機敏な動きが必要なときもあるのですわぁ
( A14 ) 2012/08/02(木) 00:38:34
>>47
昨日の占い希望だよ。
ティナが切り過ぎ。印象だけだからしっかり読めばまた違うのかもしれんけどさ。
( 51 ) 2012/08/02(木) 00:38:37
>>33リドル
★狼だと思ったところから黒出て、真視してた占い師から黒出たら思考伸び伸びになるんじゃないの?
なぜそれで思考停止になるの?
予想と逆の結果が出て思考固まってしまうとかならわかるんだけどね
( 52 ) 2012/08/02(木) 00:40:34
>>48
確霊いるんだから偽の判定は偽バレするリスクを負うことになるっしょ。
ばあさんの言う通り狩人とのちきんれーす。
しかも狼の被害は通常の2倍!
クレイグ真ならティナ狼メリル辻の線が辛うじてあるのかな?
( 53 ) 2012/08/02(木) 00:40:52
>>51トロイさん
あぁ、なるほど。理解ですわ。
占希望に関しては、リディアに関しては確霊の状況と表の灰についての意見交換から、早々に狼同士での切り捨てはあり得るとは思いますけれど。でもその視点は了解ですわぁ。
( 54 ) 2012/08/02(木) 00:41:39
>>42クレイグ
「えー・・・」は何か素直だな、俺真で対抗2人割ってきたらそう思うわ
んー…先にリディア白からの思考が来ないのって狼要素と思ってんだけど
(占・辻は自分の判定見たときに何かしらのトキメキがあると思うんよね)
やっぱ性格まで入ってくると昨日要素取ってない俺からは何とも言えないな、今日聞いた回答込みで見るとだけ約束する
下段の3人票揃えは、なんてーか普通なんでコメントしようが無いな
( 55 ) 2012/08/02(木) 00:42:28
ねるねる詐欺。今日の組み合わせは
1:クレイグ狂 ティナ真 メリル狼
2:クレイグ狂 ティナ狼 メリル真
3:クレイグ狼 ティナ狂(誤爆)メリル真
4:クレイグ真 ティナ狂 メリル狼
あとはレアケース、な気がするがどう思うよ?
( 56 ) 2012/08/02(木) 00:44:18
>>43 クレイグ
真っぽい評価受けてたティナが偽黒出した時点で
メリルが白出せば
クレイグ○ ティナ● メリル○
ってなってたはずなんだよね
これより
クレイグ○ ティナ● メリル●
の方がクレイグ偽に持って行けると思ったんじゃないか?
狼側の狙いは クレイグの偽視圧殺
自己弁護になるが
リディアが狼でメリル偽ならメリルは白出すぞ 間違いなく
( 57 ) 2012/08/02(木) 00:45:53
それから昨日リディアの発言で気になっていたのは、やたらメリル非狼を主張してたこと、で、>>40とか見ると
メリル―キリエ―リディア から思考が動かない。
私今日ニートしてていいですか?
( 58 ) 2012/08/02(木) 00:46:25
お菓子少女 リディアは、名前間違えた >>57は トロイさん宛てだ
( A15 ) 2012/08/02(木) 00:47:10
>>52マリちゃん
☆そういう意味じゃなくて、今日は検討する必要もないくらいリディア吊り鉄板じゃないのってことだね。吊りはもはや思考する必要もないよねーって感想。
思考としてはメリル真視というか、更新後のティナの動きが不穏だったので占い師真贋は見直したいね。
( 59 ) 2012/08/02(木) 00:49:34
リディア狼でメリル偽なら白出すってどういう意味ですか?仮定が難し過ぎてわからないのです。
それ自己弁護?
( 60 ) 2012/08/02(木) 00:49:35
>>56 セルマ
組み合わせ有難う。
1が一番、しっくりくる感じか。
2は、ティナが真視とりに来た感じ。
3は、狼のロケットCO+仲間白囲い、だが狂が誤爆と。
3の場合、狂人は違う所占ってた感じかな。
4は、霊襲撃できると踏んでるってことかな。
( 61 ) 2012/08/02(木) 00:49:57
( A16 ) 2012/08/02(木) 00:50:53
若店主 エトは、トロイ、ニートするなww俺もニートにならないよう頑張るから!
( A17 ) 2012/08/02(木) 00:51:24
泣き虫 ティナは、私への質問がなければ寝ようと思うんだけど、質問ある人いるかな?
( A18 ) 2012/08/02(木) 00:52:35
( 62 ) 2012/08/02(木) 00:54:08
( 63 ) 2012/08/02(木) 00:54:49
( A19 ) 2012/08/02(木) 00:55:04
( A20 ) 2012/08/02(木) 00:56:27
郵便屋 パーシーは、天使コレットへの熱い思いならいけるとか言ってみる。プロで可愛すぎた。
( A21 ) 2012/08/02(木) 00:57:40
園児 マリは、若店主 エトプニュ( ´∀`)σ)Д`)
( A22 ) 2012/08/02(木) 00:58:01
>>60 トロイさん
いや >>58で自己弁護と言ってるけども
村の雰囲気上自己弁護になってしまうのは理解してほしいんだが
>>43で思考止めてしまってる人もいるからね
リディア目線どうにかして
ティナちゃん、メリルさん偽を村に伝えないといけないんだよ
言いたいのは
リディア狼ならメリルさん、ティナちゃんで2黒出るのは変だろう
ってこと
( 64 ) 2012/08/02(木) 00:58:21
若店主 エトは、リディア>>45俺質問してるからなー
( A23 ) 2012/08/02(木) 01:01:32
( A24 ) 2012/08/02(木) 01:02:23
>>64リディア
ちょっとわかりにくいんだけど、下段を噛み砕いて説明してもらえないかな?
なぜそれがおかしく感じるのか、メリル偽でリディア白にしない理由等
この辺りの事を詳しくまとめてもらえるかな
( 65 ) 2012/08/02(木) 01:03:06
>>62 トロイ
トロイさんのそういうところに和んでいるの。私はトロイさんのこと白くみてるから頑張って欲しいの。
>>63 マリ
現時点では、狂が黒をだしたっていうより、狼が判定を合わせてきたって考えるほうが自然だと思ってるよ。
だから、クレイグさん狂、メリルさん狼で考えてるの。
灰狼については、そもそも昨日の時点では、リディアさんとキリエさん以外は考えてなかったから、ログをしっかり読み直さないと答えられないの。
( 66 ) 2012/08/02(木) 01:04:00
>>64
いや…自己弁護になってないよって意味だったんだが。
リディア狼という仮定
のもと、メリルが偽だったら白出す?
うーん。
↓
↑
このあたりにすごく汚い言葉を書いてしまったぞ。
言葉を選んで言うと村人リディアの思考として非常に難しい発想に見える。
自分狼とわかったときにメリル真としたいのかなぁって。単純過ぎるか。
( 67 ) 2012/08/02(木) 01:07:25
>リディア
それともうひとつ、狼側の狙いがクレイグ偽視圧殺といってるけれど、その結果どうしたいわけ?
さすがにクレイグ吊りには持っていけないよ?
かといって襲撃したら黒出してる2人状況偽つくよ?
そうなると3−1陣形にもっていってることと矛盾するんだけど、この辺どう考える?
( 68 ) 2012/08/02(木) 01:07:56
泣き虫 ティナは、対抗内訳と灰狼については、明日ログ読み直してからあらためて答えるってことでいいかな?
( A25 ) 2012/08/02(木) 01:08:31
若店主 エトは、メモを貼った。
( A26 ) 2012/08/02(木) 01:09:08
若店主 エトは、メモを貼った。
( A27 ) 2012/08/02(木) 01:09:52
タイム>>67はなし。削除間に合わなかった。
陣営関係なくこれはなし。
言葉選んでるとか言ってるがその前後で既に言い過ぎてる。
スマン。とりあえずトロイ以外の説得をがんばってください。
( 69 ) 2012/08/02(木) 01:09:59
>>45
☆1に関しては
>>1:323程度にしか灰が見れてないの
ここはごめんなさい
今見たところでは考察纏まってないんだけど
リドルさん、キリエさん辺りに1狼はいるんじゃないかなって見てる
☆2,3
狂:ティナちゃん 狼:メリルさん
判定見る限りこっちがしっくりくる
ティナちゃんは信用取ってたし
ティナちゃんが狂アピ&リディア吊りに持ってくつもりで
偽黒出したんじゃないかな、と今のところ思ってる
メリルさんの偽黒は>>57かな
( 70 ) 2012/08/02(木) 01:10:07
>>68 マリちゃん
護衛の事だからあんまり言いたくないんだけど
3-1からの霊襲撃狙ってるんじゃないかな
( 71 ) 2012/08/02(木) 01:12:04
>>66ティナ
ふむふむ。ティナ真なら楽な展開になってるけれど、2黒連で勝負アリだからもっとラクにしてくれてもいいからね?
( 72 ) 2012/08/02(木) 01:12:28
>>68 マリ
偽視圧殺って、俺に偽視集まれば抜きやすくなるってことじゃねーの?
てか、3-1って1狼1狂犠牲にしてでも占い師抜く陣形だよな?
現状、俺狂視集まってる状況って、
狼にはすげー都合のいい状況だと思うんだけど、
その辺、どう思う?
( 73 ) 2012/08/02(木) 01:14:00
>>メリル
メリルにもティナと同じ質問
★対抗内訳予想
★もう1狼予想
>>クレイグ
クレイグは、灰狼2匹探し優先。
★対抗内訳予想
表に出てる狼とは切ってる可能性あるけど、触れ方で
何か見えてくるかもしれないしな。クレイグ視点の様子を
思考開示宜しく頼む。
( 74 ) 2012/08/02(木) 01:15:36
>>71リディア
うん?現況でクレイグ真なら霊鉄板護衛なんだし霊なんて抜ける状況にないよ?
クレイグ襲撃なんて出来ないし(残る二人が偽露呈する)護衛先なんて霊しかないでしょ
この辺は狼が一所懸命考えることだろうけれど、そんな無茶な襲撃してるようじゃ勝てないよ
( 75 ) 2012/08/02(木) 01:15:53
マリさまのお手を煩わせる必要などありませぬ。
ここは私めが。ククク
>>73
横槍だが、バランス守護ってのをする狩人もいるわけで黒二人出してしまった方がクレイグ抜きにくくなると思うけど?
( 76 ) 2012/08/02(木) 01:16:33
>>74 エト
了解。
明日見直してるみる。
とりあえず、今日はもう休むぜ。
( 77 ) 2012/08/02(木) 01:17:18
>>73クレイグ
いやだからさ、クレイグに偽視集めて抜きやすくしてどうするの?
それでクレイグ襲撃したら、残る二人偽確定だよ?
だから聞いたよね
クレイグ襲撃されると思ってるの?ってね
( 78 ) 2012/08/02(木) 01:18:14
研究者 トロイは、時間を見て絶望した…。寝るわ…。
( A28 ) 2012/08/02(木) 01:18:16
( A29 ) 2012/08/02(木) 01:19:09
>>76 トロイ
バランス守護か。
まあ、確霊護衛派もいるし、その辺はモカの言うチキンレースの範疇か。
てか、聞いてから思ったが、あんまりいい質問じゃねーな。
やっぱりなしでいいや。
( 79 ) 2012/08/02(木) 01:19:11
>>72 マリ
マリちゃん、ありがとうなの。
やっぱり気負ってるのってわかっちゃうんだね。
たしかに、今とってもいい状態なの。今日はもう頭働かないから、明日リフレッシュしてから、もう一度考えてみるね。
( 80 ) 2012/08/02(木) 01:19:53
( A30 ) 2012/08/02(木) 01:20:31
( A31 ) 2012/08/02(木) 01:20:55
>>78 マリ
ん、だからさ?3-1選んだってことは、元々そのつもりじゃねーの?
信用勝負する陣形じゃなくね?
まあ、3-1で狼占が生き残った村も知ってっから、
やろうと思えばできんだろうけど。
( 81 ) 2012/08/02(木) 01:21:20
( A32 ) 2012/08/02(木) 01:21:48
( A33 ) 2012/08/02(木) 01:22:02
ふーい、ただいま!
>>56 セルマ
3はどうなんかなーと思うね
昨日リディアだいぶ沈んでたし狂人確かめずに誤爆るん?って感じする
( 82 ) 2012/08/02(木) 01:23:31
>>81クレイグ
うーん。初日からの真贋差的には無理にここ2黒重ねてまでクレイグ偽主張する意味ってなに?状態なの
寧ろ、ちょっと失礼かもしれないけど全白でも余裕でクレイグ襲撃通ると思うよ
申し訳ないけれどリディアから霊判定白が出ない限り、クレイグ真は考えられない
( 83 ) 2012/08/02(木) 01:25:43
>>65を飛ばしてた
質問がちょっと分かりにくいんだけど
リディア狼なら偽占2人に白出してもらって
>>76みたいなバランス護衛に賭けて真占抜くよ
判定で占候補2人敵に回すのもメリットは薄いよ
そういう意味の>>64だよ
>>75
「クレイグ真なら霊鉄板護衛なんだし」
ここリディア分かんないよ
クレイグ真なのを知ってるのはリディアと狼側だけなんだし
ぶっちゃけ狩人に関しての話なんであんまり触れたくないんだけど
もう少し考えてみて
疑問点があったら聞くよ
( 84 ) 2012/08/02(木) 01:32:30
お菓子少女 リディアは、ちょっと眠気限界なんで灰考察は明日改めて出すよ おやすみなさい**
( A34 ) 2012/08/02(木) 01:35:51
うーん、ティナの反応確かに微妙
>>40 キリエ
考察の「私」がってのが何にかかっててどうして出てきたのかよくわからない
眠くて頭働かないやねるー**
( 85 ) 2012/08/02(木) 01:49:13
>>84リディア
上段については後ほどわかりやすくまとめた質問に変えるね
中段以降に関しては、断定口調だったのはごめんね
可能性が極めて高いってことを言いたかった
仮にリディア村に2黒状態で真クレイグ襲撃なったとしたら2黒出した占いの状況偽つくよね?
斑吊りの霊判定もしっかり露呈させるためには霊護衛だろうと思ったんだけどね
だから前述にも出したようになぜクレイグ抜くためにわざわざ2黒にする意味があったのかがわからないってこと
( 86 ) 2012/08/02(木) 01:50:19
>>84リディア
上段についてだけれど、想定状況がリディア狼でメリル偽なら白出すってのがよくわからないんだよね
その場合誰が真想定なの?
昨日からそうなんだけど、なぜメリル偽想定の発言が多いのかずっとひっかかってるよ
( 87 ) 2012/08/02(木) 02:01:51
・クレイグ
>>1:23で霊能占うって、霊能占い当たるなら仮で回避COと思うんだが>>3で霊能について考えてたクレイグからこの発想が出ない
そのため>>1:23「霊能占いたくなんかねーし」は水晶玉持ってる振りに見える
>>1:23で潜伏も確霊も微妙な反応なのに>>40で「おーけーおーけー」、どっちよと
そのため「確霊だとあれだしな」は自分に護衛が来ないことを危惧する占い師の振りに見える、襲撃懸念無いね
>>1:155「占い2ならギドラする意味ないしな」
カンナギの指摘>>1:198通り2-1の可能性が欠けてる、クレイグ狼だからだな
辻は潜伏しないと踏んで3-1 or 2-2の想定になるのはクレイグ狼の場合だけだ
>>1:155「3-1は襲撃されやすいってーか、村視点、占い壊されやすい陣形だからなぁ。」は
「3-1は襲撃しやすいってーか、狼視点、占い壊しやすい陣形だからなぁ。」に置き換わるので視点狼
>>1:218「割りやすい」も騙り視点
( 88 ) 2012/08/02(木) 06:03:19
>>2でリディア白からのリアクションは無く>>19で対抗の判定からの感想
クレイグ真辻なら対抗の判定より先に自分の判定が見える、それなのに対抗の判定への感想が先に出るのはやっぱ違和あるよ
>>42「えー・・・」がもっと早く出るのが自然
「えー・・・」と>>1:40「まあ、おーけーおーけー。」や>>1:52「まあ、しょうがねーや。」は似た様なもんと考えてるからね
てかActでハッピーターンmgmgしてる場合じゃないだろw
( 89 ) 2012/08/02(木) 06:03:56
さて、ここまで狼考察しておきながら何故クレイグ真を考えるか?
理由は1つ、露骨に狼要素だらけで隠す気が感じられないからだ
狼が占いを騙る場合、狼だとバレないよう隠す意識をする、それが無い
クレイグが狼の振りをしている辻も考えたが、占い2CO止まりがありえた時点>>1:23で襲撃懸念無い狼要素を出すメリットが浮かばない、もしティナ真・クレイグ辻で一歩間違えば自分が護衛取れなきゃ御主人キツくなる場面だしな
クレイグ狼の場合>>65のリディアに対する>>155とか、仲間の疑問に敢えて答えて狼要素出しに行くとか意図が読めない
じゃあ消去法で「素で喋ってたら何故か狼要素が出た真」だろう、と
視点が狼目線なのも一定しているし、占い師作ってる感じが無く素に見えるのも真と考えると合点が行く
>>42の「えー・・・」がすぐに出なかったのも>>1:23 >>1:40 >>1:52とは違い(このときクレイグは霊について考えていた)特に考えることが無かったからとも取れる
( 90 ) 2012/08/02(木) 06:05:02
……が昨日のクレイグ真あるかなと思った理由に今日の発言加味したものなんだけど、うん、無いわ
偽視強かったクレイグだけから白貰ったリディアの反応>>25も変なのよ
笑いながら絶望しそうなもんだが、そういう感情出て無い
リディアがクレイグ真視してた発言は無いから「クレイグさん真!?村やっべぇじゃん!」が普通
>>25で「2黒ありがたい」と言うくらいに強気なのが違和、クレイグの真視強けりゃ変じゃねーんだけどな
この辺マリが突っ込んでるから俺はいいや、それに返答あったら見る
>>1:169にクレイグ襲撃懸念強いのは非狼ってのはあるけど、襲撃どうこう言うのは襲撃懸念と違うわけで要素の取り方おかしいわな
クレイグは襲撃危惧する発言はあれど、対策は何も練ってないのに襲撃懸念が有るとは考えられない
故に、クレイグを非狼に見るという目的が先行してると見えるので狼だな
もしクレイグ襲撃あったら真辻考え直すでいいんじゃねぇかなぁ…
( 91 ) 2012/08/02(木) 06:06:15
郵便屋 パーシーは、研究者 トロイ>>8無理だったわ。**
( A35 ) 2012/08/02(木) 06:07:10
>>トロイ.マリへ>>40補足
私は狂が真視獲得をガチで実行する推察に強く意識いているからの奇抜な推理なのかもです。
何れにせよメリル真視は難しいです。寡黙的な行動と、輪外れは黒という発言からなのです。
クレイグが真=狂でメリルが狼という推察も否定できないです。
クレイグ真は状況的に考え難いのは>>40の狼-狂からの2黒は考えにくいから、可能性的に真は低い。
クレイグ狂メリル狼は一番真実味が強い内訳だと思います。
ただ、メリルの行動が如何にも真視獲得を放棄している印象から、正味な狂なのか狂と思わせたい狼なのか判断が難しいところなのです。
( 92 ) 2012/08/02(木) 06:18:39
見えたから感想を。
>>88~>>91の説明も良いなのです。私も推理の参考にしたいなのです。
私がメリル基準で占真偽を推理していて、パーシーはクレイグ基準で推理なのですね。
( 93 ) 2012/08/02(木) 06:26:49
( A36 ) 2012/08/02(木) 06:48:47
>>92キリエ
その部分よく読んだら>>1:349メリル発言と今日の結果のみを見ればって書いてあるね
そこ見落としてたのごめんね
ところで昨日のキリエのラスト発言、自分占いなってもいいというのに対して質問したんだけどまだ読んでないかな?
( 94 ) 2012/08/02(木) 06:57:56
結局夜発言しないあたり有言不実行ねぇ。私。
■1.占考察
あ、先に断っておくけど私狂人探しは二の次よ。狼要素と真要素を中心に見てるわ。
・ティナちゃん
昨日の発言内容は一貫してるわねぇ。
>>1:56の「ライン戦はしないことに〜」の発言を受けて>>1:65でツッコミを受ける。それに対して>>1:72>>1:142。「ライン戦がしたかった」と詳しい説明。
言葉を受けて全部綺麗に返してるわねぇ。良く言えば隅々までしっかり考えてる、穿ってみればお利口な答えを作ってる。
この傾向は2日目も同じで、>>3から>>30を受けての>>35とか。私ここの感想は>>38でも述べてるんだけど、別にそんなに綺麗に理由づけして返す場所でもないと思ったのよねぇ。それを優等生な答えしてるから警戒心が高まったというのが本音。
( 95 ) 2012/08/02(木) 07:03:06
(ティナちゃん考察続き)
やっぱり注目どころは2日目かしらねぇ。
>>35(>>38)>>49
この回答に最初は納得したんだけど、ティナちゃんの最初の占いのスタンスって>>1:177にある通り、「発言で色がわからない人」よねぇ。昨日の考察も、一貫してそういう観点から灰を見てるわね。
それが>>49の回答段階では「他の人は白要素を見つけて占いたかった(怪しい)人を2人まで絞れたの」みたいな発言に見えちゃったんだけど、このなんていうかうまく言葉にしづらい違和感、わかるかしらぁ。
うーん、なんていうのか、全体的に本当に「優等生」さんって感じだわぁ。決定的な偽要素はないんだけど、お利口すぎるからその分警戒するべきだとも思う枠。
狂人がここまですると狼誤認するわよねぇ。ということでティナちゃん狂人の目は薄いんじゃないかしら。狼か真かは他も見てから考えるわ。
( 96 ) 2012/08/02(木) 07:03:23
>パーシー
どんな凄いクレイグ真考察が投下されるのか昨日からドキドキしてたんだけど、突っ込みいれる云々の前に反要素しかないじゃない…
偽すぎて真ってやつだよね
言いたいことはわかるんだけど、それで真という見方してたら仮にクレイグ真でも本人の為にならないし、要素指摘はしていくべきだと思うよ
結論としてクレイグ真ないわーにちょっとガッカリしたかな
というのも、リディア吊って白が出ない事にはクレイグ真は考えれないほど思考固まってるよ
( 97 ) 2012/08/02(木) 07:04:25
>>96モカ
それって、占いの使い方が発言で色が見えにくい人としてたのに、結果的に昨日から目星をつけてた黒ぽいところ占って黒引きました!私すごい!
みたいに見えるってことだよね?
( 98 ) 2012/08/02(木) 07:07:51
>>96モカ
追加ー
狂人がここまですると狼誤認する
これどういう意味?
( 99 ) 2012/08/02(木) 07:09:26
返答待てないので落としちゃおう
ティナ狂がそこまでした場合狼がティナ真と誤認するって意味だとしたら、それ非狂要素にならないよね
今回1白2黒でティナから黒出てるからね
仮にリディア人、ティナ狂でも結果発表で示せば問題ないし、狼から誤認されるくらいの真取ってるなら護衛も持ってくれるから問題ないどころか狼からしてみたら頼もしいでしょ
( 100 ) 2012/08/02(木) 07:18:05
>>1:324マリ☆
あの時は一時退席するから、万が一本決定に間に合わなかった際を考慮しての意図なのです。
貴方の言う通り、占の無駄となるから、白視は実力を持ってして獲得したいなのです。
>>1:358カンナギ★
貴方のツッコミは総じて「これ以外は無い!」が前提な質問を飛ばし、相手が「いやこうでしょ」と返答しても「え〜?だってこれ以外無いんだからそれはちょっと」みたいな、明瞭に申せば押し付け傾向が強い印象です。
この発言関連モカとの応酬から最も鮮明に、この印象を受けてしまうなのです。
貴方は自論を説得したいのですか?それとも教化したいのですか?他に何かあるのですか?
説得している様子は薄いというより無いです。
以上の点に対する貴方の意見をお聴かせ願いたいなのです。
( 101 ) 2012/08/02(木) 07:23:39
今一番村に見えるところはトロイ
今の思考状態がマリとほぼ同じに見えるかな
昨日からの思考を追っていったものと、今日の更新後の発言が綺麗にシンクロしてて思考の流れが今一番よく見えるね
リドルもそうじゃない?って質問くるかもしれないけれどリドルは逆に更新後会話してみて凄く違和を感じてる
現時点一番疑ってる所がココかな
言語化は夜帰ってからまとめてやるよ
( 102 ) 2012/08/02(木) 07:24:28
長文は仕様です。ごめんね。
・クレイグさん
こっちは感情揺れなどが見えやすいタイプねぇ。
>>1:23の発想は、確霊になると護衛外れちゃうのがやだっていう心理かしら。この発言が素直に出るのは狼像とは違う印象。
>>1:40の「占2になりそうかね」も、狼がぱぱっと出てきちゃったとすれば出てきにくいんじゃないかなぁ。
あ、このへんクレイグさんの発言のフットワークとも絡めて判断してるわ。一応。
全体的に「占い師」としてのスタイルに違和感は無いわねぇ。特徴的なのは「黒引き」にこだわらずに「判断微妙なところ」に当てて「判定が割れることも見越して判断材料を増やしたい」って考えが一貫してるところかしら。>>1:235とか。
灰への触れ方はどっちかというと受け身ねぇ。>>1:282で「放置組の考察」を始めたときは、「え、ちょっとそっちなんだ」と思ったけれど。黒いところや判断したいところに言及する方が優先じゃないのかしらと思ったわぁ。穿ってみれば黒打ちをあんまりしたくない、流動性のある立場につきたい、ってタイプにも見える。
( 103 ) 2012/08/02(木) 07:25:39
(クレイグさん続き)
>>42とかは自然なのよねぇ。うーん。
う、うーん。
純粋に見れば、判定フィルタもかかって狂人という立場がしっくりくる。探さないとか言ったけど非狼要素はあるからねぇ。
発言内容のキメの細かさが弱くて感情揺れが見えるって点では、ある種の真らしさもあるのかもしれないけど、そこは私の中で>>47補正もあり薄めに見えてしまうわぁ。申し訳ないけど。
ということで現状狂予想かしらぁ。
( 104 ) 2012/08/02(木) 07:25:54
>>101キリエ
なるほどね。あの時の気持ちを正直に言うと、リディアーキリエで庇ってるのかと思って質問したんだけど、よくよく考えてみると両者希望が集中してることから占い避けても吊り位置なんだよね
後から見直してみてキリエにも占い集中してるの見てビックリしたからね
( 105 ) 2012/08/02(木) 07:27:43
>>98マリちゃん
それで合ってるわぁ
>>99>>100
……あっ
あ、ええと、言われて気づいた。何を勘違いしてたのかしらねぇ。
ってことはちょっと考察内容に修正加える必要あるかもね…後で占全員分見たあとにその要素外して再考するわぁ
( 106 ) 2012/08/02(木) 07:29:44
>>106下補足。
多分私の中で直前までクレイグさん狼ティナちゃん狂のパターンの可能性を考えてたからかな。クレイグさん真ティナちゃん狂メリルさん狼パターンなら>>99>>100の通りなので、ちょっとこの視点がすっぽり抜けてた自分自身にも驚きを隠せないというか。お恥ずかしい。
( 107 ) 2012/08/02(木) 07:32:56
朝からで時間がないので軽い雑感程度だが、ティナ、クレイグは単独感が強いし、メリルは動きの鈍さが赤を抱えている感じが強いと感じるよ。ティナのちょっとした失策程度では真贋逆転までは至らないかな。
私は今のところティナ真、クレイグ辻、メリル狼を基本線に考えている。
昨日、私がリディアに対して引っかかった>>1:65「メリル辻を見ていないこと」、>>159「メリル真の可能性が抜けていること」も普通にリディア狼の視点漏れじゃないのかね。
グレイグ、ティナのどちらかに狼が入っているのなら、狼視点でも真狂判断をしなければならない状況なわけで、リディアからメリル真の可能性がすっぽり抜けるということはないのではないかしら。
( 108 ) 2012/08/02(木) 07:40:52
メリル単体も軽く見てみたが、今のところ強く真だと思う要素はないのだよな。
まあ、メリル真ならリディア狼は予想外だったみたいだしこれは視界が開けただろう。ここからの伸びを期待するよ。**
( 109 ) 2012/08/02(木) 07:43:33
>>106モカ
その発言は、貴方の発言は如何様にも修正可能と宣言している、要するに白黒自在に塗れる仕様に見えてしまうなのです。
行動を加味して、貴方から質問が飛ばない鈍い動きと「修正」可能な発言を思案すれば、それらしい理屈で黒塗りも叶う危険な存在だと認識しているなのです。
疑問らしき部分について、あくまでも自身の推理のみで解決している印象も受けました。
★貴方には疑問が浮かばないのですか?
浮かんだ際はどのように解決するのですか?質問を飛ばさないで疑問を解決できる方法のご教授を願うなのです。
( 110 ) 2012/08/02(木) 07:45:48
仕掛け人 始末屋キリエは、これ以降は一撃離脱が主なのです。ただ10時頃まで不在予定**
( A37 ) 2012/08/02(木) 07:47:02
・メリルさん
……そうねぇ。気負いが感じられないっていう印象は一貫するわぁ。良く言えば気楽そう、悪く言えば襲撃に対する懸念すらない感じ?
>>1:45などでCO状況確認しつつのーんびり出てきた、というのもポイントかしらぁ。一応>>1:247に説明はあるけど。
>>1:248「占い方法にこだわりはない」とは言ってるものの、灰をよくよく見れてるわけでもないから自由占いになったときメリルさんって困るのではないかしらぁ。と思ったわ。
このあたり考えと動きのズレが見て取れる気がする。
>>1:310はティナちゃんの>>1:315よりも早い段階での言葉だし、この視点はいいなぁと昨日も思ったの。占い師視点、対抗って狼が含まれてるはずだから相手の疑い先を見るって手法は一理ある。
そこからの>>4>>12>>16も、思考の流れとしては一貫してるのよねぇ。こういう視点ってぱぱっと狼が出せるかしら?考察の余地あり。
んー、要素がまだ少ないわねぇ。マイペース、っていうのがこの場合どういうタイプの「マイペース」なのかが私はまだ掴みきれてないわぁ。とりあえず灰への触れ方なども見たい。
正直どの役職だとしてもこの抜き方はプラスにはならないだろうから判断が難しいわぁ。
( 111 ) 2012/08/02(木) 07:53:03
>>110キリエさん
…考察って自分の考えに間違いがあったら修正するものじゃないの?
如何様にも修正可能、って、修正しないで間違い指摘されて突っ走るほうが残念よぉ
あと質問が飛ばない鈍い動きとか言われるとそれまでなんだけど、随所随所で意見は飛ばしてるつもりだし、それを受けたフィードバックもしてるつもりよ。
他の人が質疑を積極的に飛ばす村で自分がわざわざ疑問点を掘り出して質問しなければならない「義務」はないわぁ。
それと、多分これはスタイルの違いでしょうけど。私は相手の「意見」も自分の「意見」も、「質問」と大差ないと思ってるの。答えたかったら答えるし、反論したかったら反論する。だから私が「自己解決」してるように見えるならそうなんでしょうけど、ソレに対して何か反応が得られたらそれを貴方の言う質疑応答と同じように捉えてるわ。
聞かないとわからないことはちゃんと聞いてると思うけど、★マークをつけないと認識されなかったりするのかしら。例えば>>1:301とか私の中ではほとんど質問の部類に近い意見なんだけど。
( 112 ) 2012/08/02(木) 08:03:27
占い師考察に時間取りすぎたわねぇ。
うーんと、やっぱり現状は
真ティナちゃん、狂クレイグさん、狼メリルさん。
真メリルさん、狂クレイグさん、狼ティナちゃん。
この2つで迷うことになりそう。メリルさんの今後の発言も見てみたいわぁ。クレイグさん真なら本当に申し訳ない限りだけど私も多分にロックかかってるみたい。一応真クレイグさん、狂ティナちゃん、狼メリルさんという目はあるけどこの場合のメリルさんの動きがやっぱり自傷行為にしか見えないからねぇ。
( 113 ) 2012/08/02(木) 08:06:18
童話読み モカは、残りはお昼前後に。喉の関係でピンポイント考察になるかも。
( A38 ) 2012/08/02(木) 08:06:48
おはようさん。今日も準備中に1撃だ。
直近のキリエが塗りに来てる印象があるな。
>>101でカンナギのモカへの対応が気になるか、
でも>>110ではほのモカを疑ってるように見えんな。
俺偽に見てて、カンナギ疑ってんならんなら、
カンナギとの対比でモカ白く見えてもいいような気がすんだが。
★カンナギとモカどう見てる?
2狼あると見てる?
>>104 ★モカ
俺非狼とれてるし、狂視ってことなんだが、
>>40のキリエとか、>>88〜>>91のパーシーとかが、
俺の狼要素挙げて狼視してんだが、
ここどう思った?
( 114 ) 2012/08/02(木) 10:24:30
( A39 ) 2012/08/02(木) 10:25:14
白い アワユキ が見物しにやってきました。
◆クレイグ
クレイグさんの狼的要素については、パーシーさんの>>88に全面同意。
私がいちばんひっかかったのは、>>1:235「俺がズレてんのかな?」とか>>1:266「やっぱり俺ズレてるんかな・・・」のセリフとその後の行動。
自分が何か村と「ズレ」ているという認識になったら、「何が」ズレているのか、「どうして」ズレているのかって考えて修正しようとするのが普通だと思うの。
でも、そういう姿勢が感じられないから、私にはクレイグさんは「あんまり真視を獲得する気がない」っていう風に映ったの。
私には「わざと」狼視されるように振る舞いながら、「真は自分じゃないから、襲撃はティナにしてね」っていう狂アピに見えてた。
◆メリル
発言回数がまだ絶対的に少ないから、なかなか要素が取れないの。
>>1:247の「ただいまー今日も暑いねー」とか凄く軽い。気負っちゃう私とは対照的。
>>1:248の「占い方法にこだわりは無い」とか見ると、柔軟に対応する自信がありそう。
対抗のこと褒めても仕方ないんだけど、>>1:310の「対抗から占い上がってるし」っていうのは他の人も指摘してたけどいい視点。
これからの灰の切り込み方次第では、手強い相手になると思ってる。
( 115 ) 2012/08/02(木) 10:52:10
◆今日の判定結果について
今日メリルさんが割ってこなかった場合を考えたんだけど、私は昨日かなり真視を獲得できたと思ってるし、リディアさんに何か説得的な白要素があったわけではないから、まずリディアさんを吊って色を見ようってことになったと思うの。
それでリディアさんの霊判定を見れば、私だけが正しい判定を出したことが一発で明らかになる。
人狼陣営にとって、真占い師が村視点で確定するのは最悪の事態だと思うの。
私の感覚では、狂が初回に自分のご主人様に黒出しするのって凄く考えづらいこともあって、狼のメリルさんがリディアさんを完全に切り捨てて、私に判定を合わせて信用勝負に出てきたんじゃないかなって思ってる。
だから、クレイグさん狂、メリルさん狼っていう結論になったの。
( 116 ) 2012/08/02(木) 10:55:36
>>12メリル★
なぜ仲間切りと言い切れるのですか?黒出したティナが狼だと?
この発言からクレイグ狼は完全否定なのですよね?
根拠を示して欲しいなのです。
>>27エト☆了解なのです
>>46トロイ☆
狂がガチで真視獲得の可能性を考慮しているです。
>>53トロイ☆
クレイグ真なら、吊って霊鑑定による偽発覚を好んで実行したことになるティナとメリルは一体何なのでしょうか?
私はクレイグ真は2黒状況下な今は無いと思うなのです。
>>57リディア☆
クレイグ○ティナ●メリル白は上記>>53トロイ宛てと同様に、ティナ真視からの吊り霊判定で偽の芋づるなのですよ?最下段のリディア狼でメリル狼の結論は違うと思うなのです。
( 117 ) 2012/08/02(木) 11:04:57
>>70リディア
貴方が白ならば結果的に皆の推理が間違った方向で進んでいたのだから、舵取り修正を訴えるべきなのでは?
その誤った方向なのに、大して灰を観てない状況で私とリドルに1狼なのですか?
次点級に疑惑集めていた私を狼視とは、貴方は間違った方向をそのまま利用することになるのでは?
とてもじゃないですが、貴方を白視するには困難なのです。
>>85カンナギ☆
「私が」の意味が?何を差しているのか?
道連れの可能性の件なのですか?
流れからして、リディア狼だった場合、正しい推理方向だとなってしまい、そのまま次点級な私も吊り確定となる予測は容易に立ちますなのです。
>>102リドル☆
その意見に同意します。確かにリディアからメリル真の可能性がスッポリ抜け落ちているなのです。
CO順で判断と有りましたが、それでも「何故真占メリルは遅れて出た?」を想定している発言が無いのも、狼視点洩れを裏付けられると思うなのです。
>>112モカ☆
貴方の説明は納得出来るし、不審に思える点も無いなのです。
スタイルの違いからのミスリードなロックが掛かりそうだから、一端モカへの吟味は放棄するなのです。
( 118 ) 2012/08/02(木) 11:05:07
( A40 ) 2012/08/02(木) 11:06:12
( A41 ) 2012/08/02(木) 11:07:45
>>114☆クレイグさん
>>40のキリエさんについては、「メリルさんの>>1:349でロックかけてる」のが前提にあると思うのよねぇ。結論ありきというか。クレイグさん本人の狼要素に言及が乏しくて論理問題になってるとしか思わないから、特にどうとも。このへんは後にキリエさん見る段階でもうちょっと触れるかも。
>>88^>>91のパーシーさんの発言では、単に私が素直に「こういう発言は非狼ぽい」というのをパーシーさんは「非狼見せたい発言だろ」と捉えてるから水掛け論だと思うわ。感覚の違い。
>>884段目の2-1概念が抜けてる、って指摘だけはアリかなと思ってたけれど、それだけだと個人的には薄いのと、3-1になった盤面で2-1概念出にくい人もいるかもねぇというかなり主観的な気持ちからスルーしてたわねぇ。
( 119 ) 2012/08/02(木) 11:13:09
童話読み モカは、ちょっと調子に乗りすぎてしゃべりすぎたので、夕方まで黙るわねぇ
( A42 ) 2012/08/02(木) 11:17:56
リドルとパーシーとモカはガチでクレイグ追い詰めている気配濃厚なのです。
時間軸的にも早い段階での行動だし、まだクレイグ真を活かしたい残したいという下心も無いでしょうから、村視を強くしたいなのです。
ただ、上記件が無いからといって黒視にする根拠は持ちませんなのです。
でもリディアは状況的にも先述の思考からも、私には白視難なのです。
リディア白ならば巻き返しに期待したいなのです。
( 120 ) 2012/08/02(木) 11:22:20
こんにちは
途中だけど考察落とすよ
キリエさん
>>1:170はちょっと穿った見方かなと思ったけど
>>1:181で引っ張る感じもなく切り上げてるし黒塗りの印象はない感じ
今日の>>40は昨日の思考と連続性なくて違和感を感じたね
昨日>>1:281で白視してたリディアに2黒が出て
>>40の反応は村っぽくない感じがする
>>118
リディアがキリエさん黒視したのは
リディアに対する動きが更新前と後で判定から大きく変わった点だよ
>>70回答時点で全員に対しては不十分だったけど
2人に対してはそれなりに見ていたつもり
( 121 ) 2012/08/02(木) 11:26:50
リドルさん
まず>>1:18に関してだけど
>>1:151の言うことは最もかな
>>1:11自体はちょっと気持ちが早まってる感じはする
>>183は>>176に繋がっててここらへんは一貫してるかな
>>258☆切ってないよ
下については
ギドラにしてほしかったって言ってるでしょ
ギドラは共鳴で霊能を、狩人が占を守る形をとるから
狩人が占護衛に来やすい
ギドラは襲撃に対抗する策の一つだよ
占い機能破壊懸念と襲撃懸念の違いはあまりリディアは区別品てないから
そこで噛みあってない感じがする
気になるのは>>1:73>>1:151>>1:176に見える防御感らへん
自分との接し方で色取る感じなのかな
( 122 ) 2012/08/02(木) 11:27:52
>>1:183はいい印象を受けた
2段目とか自分に接してる人だけじゃなくて
村全体見てる感じな点とかね
だから自分との接し方で色取ってるリドルが
>>1:258でリディアに初めて触れて不明な点が多いっていうのは
ちょっと違和感感じたのよね
( 123 ) 2012/08/02(木) 11:28:22
>>119モカ☆
確かに貴方が申す通り、ロック前提による状況のみな推理なのです。
ただ、占破壊が濃厚なのだし、占の誰かが抜けてから真狼狂の決断を下したいと思っています。
今は真偽をザックリ別けただけでも良いと思ったし、状況的な根拠として不足が在ればご指摘願いたいなのです。
( 124 ) 2012/08/02(木) 11:29:35
( 125 ) 2012/08/02(木) 11:31:49
( 126 ) 2012/08/02(木) 11:32:53
トロイさん
>>1:185早めの希望出し●リディア
理由は消去法
>>1:199でカンナギさんが指摘してるように
キリエさんとのライン気になるけど
>>1:201らへん軽くて非狼的かな
>>1:118のパーシー評が一番すっと来た
この考察自体信頼性あるな
>>8>>22らへんは勘弁してほしい…
>>69とか言ってるし正直現状どうすればいいのかな、状態
とはいえ、
思考止まって満足するタイプじゃない印象なんで
リディア吊られた後の判定・襲撃見て
村なら何とかしてくれる、と思う、思いたい
聞きたいことあったらできるだけ答えるんで投げ捨てないでくだしあ
( 127 ) 2012/08/02(木) 11:33:19
とりあえず午前中はここまでしかできなかったわ
後で残りの質問の回答と灰考察+するつもりなんだけど
プロで言ってた感じで
今日夕方から10時まで出てるの
考察はできる限りそこまでに落とすよ
それじゃ**
( 128 ) 2012/08/02(木) 11:36:39
おはよございますですわ。
昨日サボった占の雑感。
現状は
ティナ真>狼
クレイグ辻
メリル狼>真
くらいで見てる。
本日の判定結果としてはリディアを助けることが難しいと考えて、メリルもしくはティナが仲間きりと考える。
>>43の上段の感覚と>>116の感覚がそれに近いですわ。
( 129 ) 2012/08/02(木) 11:47:36
らららこっぺぱん!
こっぺぱんはあんま好きじゃないなーってことでおはよう!
パーシーの考察見て私が気になったとこ+それ以上って感じだったからやっぱ私の考察この村じゃ不要なんじゃないかって思いましたまる
( 130 ) 2012/08/02(木) 11:49:50
◆ティナちゃん
>>1:28で灰を狭める感覚をナチュラルに見せているのは好印象ですわね。
確定情報が増えると謳う>>1:148は村感覚ですわね。確霊状態でのセオリーでもありますわ。
ある程度の経験がありますと、「自由でも構わない」とか入れるところですが、そのテンプレを言わないのは逆に好印象です。
>>1:148の下段についても納得できる。
自分の考察能力と占能力を併せて使えって行こうと言うものに見えますわね。
灰雑感も自分の中で拾える部分をちゃんと拾っているという印象。>>1:150下段のマリちゃんへの雑感はよく読めているなと。
>>1:177の下段の「あきらかに「黒い」人は占わないで吊っちゃった方がいいと思うの」には完全同意。
特に3-1で占機能破壊が狼の手管とするのであらば、数少ない占は有効に使いたい。
そこへ来てこの発言は状況もよく見れている気がする。どうせ吊るところにならば、占は不必要な気がしますものね。
>>1:189でここでも考えの補足があり、スタンスの一貫性として思考を作っている感じはない。
2日目については、占の感覚として申し分ないとおもいますわね。
( 131 ) 2012/08/02(木) 11:50:02
ティナちゃんは視点や姿勢からして占であると捉えます。占のテンプレートに乗っかる風でもないので、作っていると言う感じは見受けられません。
>>116ティナちゃん
このクレイグさん狂、メリルさん狼からの他灰の色の帰結を見たいところ。現状ティナちゃん視点で昨日の占希望から切って来ているであろうことはやはり間違えないわけで、そこも加味してみて御願いしたいですわね。
雑感の後に見られると思いますが。
( 132 ) 2012/08/02(木) 11:51:26
おはよーさん。
色々考えたが、今日はレネじゃなく灰吊りでいきたいと考えてるぜ。
吊り手は減るが、1GJで増えるし、元から15人編成だったと思えばそれほど不都合がある訳でもねーしな。
最終判断はエトに任せるが、灰キャラのおめーらも一応今日レネは吊らないものと考えて考察進めてくれ。
んじゃなー。
( 133 ) 2012/08/02(木) 11:59:10
>>ツリガネ
★メリルに村の輪に出ている、強めの白取りされてない等の理由で疑われたわけだがどう思う?
( 134 ) 2012/08/02(木) 12:05:27
( A43 ) 2012/08/02(木) 12:06:07
行商猫 カンナギは、>>134 村の輪に出ている→村の輪の外に出ている
( A44 ) 2012/08/02(木) 12:08:20
◆クレイグさん
>>129の判定の色眼鏡が入るのでどうしても偽に見えてしまうなぁ。
それ取り消して読み直しますと。
>>1:23の灰狭めは占として普通の感覚、霊鳴ギドラは割かし有りかなとは思いますわね。ただ通常の共鳴2よりも非常にリスキーですけれど。
>>1:155の占破壊懸念はなるほど。
でも黒引いて困るという感覚が無いのがちょっと私には分からない。
あくまで私の経験論だと、吊れなさそうなところで黒引くとすっごく困る。だって偽視されれば絶望しかみえないですから。そこの想定が占として私の経験と噛み合いませんわね。
>>1:168下段ではそこに触れていますが。
( 135 ) 2012/08/02(木) 12:11:35
ここは>>1:217割かしテンプレートですね。あんまり要素として取れません。
その下段、>>1:218の感覚はその通りだと思います。
で考察として纏めたのは放置枠。
で、ここまでで端的に纏めますと、ちょっとスタンスとしてあやふやに見えてくるんですよね。感覚的な言葉で申し訳ないですが、占として村にどう役立つかの骨子を感じない。
同じような質問を飛ばされてたティナちゃんの回答と比べるとどうしても。
2日目の質疑応答も、2黒の判定の後ではちょっと無理が見受けられます。
これはリディアさんが特別白視できる対象では無いと言うことでも助長されています。
( 136 ) 2012/08/02(木) 12:11:41
☆>>134カンナギさん
占雑感にも後で触れると思いますけど、言われた当人としては唐突に出てきた感はありましたね、実際。メリルさん発言少なかったですし、私への質問も無しにいきなりでしたから。
>>129のリディア狼、メリル狼の感性で見れば、無理矢理に逆ラインを繋ぎに来たと見ます。
まあメリルさん真ならば、他灰からの私への質問もほぼなかったからそのように見えたのかなと。
( 137 ) 2012/08/02(木) 12:17:25
>>101 キリエ
☆それはこうなんじゃないかなーって突っ込んでみるんだけど可もなく不可もなくな回答返ってくるとねー
なんかすっきりしないっていう
モカとのやりとりは探り入れただけでそもそも周り説得する気ないしなー
なんかあんま手ごたえ無かった
>>118
ん、なんか誤字ってるな、すまない
そこであってるよー
★自分がリディアの道づれになりそうですがってのとメリル狂で乗っ取り可なんじゃないかってのがどうつながるかわからんのだけど??
( 138 ) 2012/08/02(木) 12:24:41
◆メリルさん
>>1:247でのパーシーさんの質問に対しての「寡黙占って黒でたら要素取りにくいーとか思うかも?」
と言うのがちょっと分からないです。
★占先の寡黙狼から要素取り難くて、困るところは具体的にどのように想像できましょう?
>>1:332は唐突に見えて、逆のラインを繋ぎに来たのかなーとしか。
この視点だとキリエさんもメリルさん狼の場合は村寄り要素かもしれないです。
ぶっちゃけて言いますと、ティナさんとクレイグさんの発言量からの差分からの危機感が見られないです。
リアル事情もあるかもですが、これは真として大いにマイナスですね。
CO順や私が真と見ているティナさんへの判定合わせからも、狼と言うのが一番納得できる形です。
おそらくは狂視を貰いたい狼なのかなと。
( 139 ) 2012/08/02(木) 12:29:56
ざっと纏めますと。
ティナ:占として特に変な点なし
クレイグ:真としてどう占を生かすのか見えず、かつ2黒1白の少数派
メリル:狂視されたかった狼かな。
何だかんだで2黒1白でクレイグさん偽視かつ切り捨てられた狂と言う感覚強いです。
( 140 ) 2012/08/02(木) 12:34:09
>>121リディア☆
>>1:281での貴方評は、思考の流れが綺麗に見える云々という理由なのですよ?
例えば、マリやトロイみたいな明瞭な要素が在るから白じゃなくて村という具体的な評価とは違うのですよ?
この2人よりは村としての評価は低めなのだし、貴方は後々判断出来そうだから置いておいただけなのです。
そういう意味では大した変化では無いと自己評価したいのです。
下段のそれなりに見ていたと申されましても、私とリドルへは一切触れていない状況から黒視始めたと申されましても、説得力は皆無だし、昨日の世論にダダ乗りしただけとしか思えないなのです。
( 141 ) 2012/08/02(木) 12:35:17
ちなみにこれはもう確白さんに任せますけれど、レネさんには申し訳ないですが突然死処理されていただいたほうが良いかなと。
日を跨ぐごとに能力者が減る確率が高くなりますし、と言うか霊抜かれ視野で、そうなるかなーと。
( 142 ) 2012/08/02(木) 12:38:34
>>138カンナギ☆
私の文章作成能力の低さからの誤解です。
道連れと狂乗っ取りについては別けてくださいなのです。
関連はありません。
( 143 ) 2012/08/02(木) 12:41:07
>>137 ツリガネ
★実際自分が村の輪に入れてないと思う?
そう思ってる、もしくはそう言われた事によってどうしたいとかいうのはある?
逆ライン繋ぎに来たってのはライン切りしたっぽく見せようとしてるって事であってる?
( 144 ) 2012/08/02(木) 12:43:01
改めて読むと印象変わるかもだけど、今日の日替わりからザーッと見返すとトロイさんとマリさんが人に見えるかな。
特にマリさんは情報が一気に増えて乗りはじめた村人に見える。
ではまた後ほどお会いいたしましょう**
( 145 ) 2012/08/02(木) 12:44:35
>>132 ツリガネ
アドバイス、ありがとうなの。
昨日の投票や決定まわりの言動を加味して、灰考察を進めてみるの。
>キリエ
今日のキリエさんはとっても考えが読み取りやすいの。でも、昨日とは別人にしか見えなくもあるの。
★昨日の「ざっくりとした」考察から、今日の思考が伸びているのは、昨日はゆっくり精査する時間がなかったからなのかな?
それとも、判定結果を見て視界が開けたからなのかな?
( 146 ) 2012/08/02(木) 12:48:12
☆>>144カンナギさん
夜明けから頑張る人とかとは「コアズレてるなー」って感じで対話できていない人いたので、ズレている人に対してはそう言った意味では輪の外かもくらいですわね。
まあ例え輪の外だったとしても俯瞰して考察は全然出来ますけれど、それだと見物人でいいじゃんになるのでちょっと寂しいです。
対話型を自認するカンナギさんとは逆の状態です。
逆ラインはその理解で合っています。
今後流行らせて行きたい言葉ですわ。
( 147 ) 2012/08/02(木) 12:54:24
( A45 ) 2012/08/02(木) 12:54:43
>>146ティナ☆
両方なのです。
今でも私の発言ペースから想像し難いでしょうが、ゆっくり精査する時間が欲しいなのです。
けっこう飛ばしてます、エンジン全開フル回転な気分なのです。
占判定から、特にリディアが良く見え始めた心境なのです。
これからまた暫く退席します。また一撃離脱の間隔も長くなります。**
( 148 ) 2012/08/02(木) 12:56:39
>>143 キリエ
★ぶっちゃけ素黒って言われる?
あとまあもいっこ興味あることあるんだけど考察見れば解消するかもだからいいや
今日の決定に考察間に合いそうもないとかなら今聞くけど
( 149 ) 2012/08/02(木) 12:57:48
泣き虫 ティナは、>>148 キリエさん、回答ありがとうなの。無理しない程度に頑張って欲しいの。
( A46 ) 2012/08/02(木) 13:02:25
あっと、出かける前に。
★>>149カンナギさん
この質問何か意味ありますの?
キリエさんは昨日の占希望をそれなりに集めてましたし、村なら素黒いのでしょうし、逆に狼だとしても素黒と答えるしかないのでは?
感性の違いかもですが、無為に喉使って見えますわよこれ。
( 150 ) 2012/08/02(木) 13:13:17
>モカ
>>1:214キリエさん評「今のところ四方八方に矢だけ放ってる印象」、>>1:301「吟味不足多いわねぇ」までは完全に同意だったの(>>1:283、>>1:303参照)。
でも、>>1:329「スタイルや対応の変化が少なくともリディアちゃんよりはわかりやすいかなあ」が凄く違和感だったの。
★キリエさんについては、昨日のままあちこちに質問を飛ばすだけで思考開示から色が読み取れないとは思わなかったのかな?
★リディアさんについては「綺麗にまとめちゃいそう」>>1:329って言ってたけど、逆に違和感が出たらそこを追及できるとは考えなかったのかな?
★実際のリディアさんの様子を見て、「綺麗にまとめちゃってる」って思う?
( 151 ) 2012/08/02(木) 13:15:37
こんにちはっと、昼の一撃。
>>133 セルマ
俺は、襲撃確率の高いセルマの意見を尊重したいと思っているよ。
そーだな。議題追加しよう。
■5:斑吊・灰吊どれがいい?
■6:占い発表順希望
占吊は、襲撃見てから考えたいと思ってる。
■6は、今日はできるだけみんな、出してね。
( 152 ) 2012/08/02(木) 13:18:45
あと、エトに提案だが今日は仮決定の時間は少し早めた方がいいかもしれねー。
後は灰キャラたち、今日リディ吊りたいってやつはちゃんとリディラインからの灰狼探しておいてくれ。
現状占いばっか見てるやつが多い気がしたのでちゃんと灰も見ておくよーに頼むぜ。
( 153 ) 2012/08/02(木) 13:21:30
若店主 エトは、メモを貼った。
( A47 ) 2012/08/02(木) 13:23:05
あー今日は、吊りあるから、ちょっと早めた方がいいか。
あと灰見ろというのも有難う。ちょっと俺も思ってたんだ。
希望出し締切:22:30 仮決定:22:40 とかどう?
本決定時刻は、あのままでいいかな?
昨日の様子見ると、希望出しが仮までに揃うかなーと言う不安が
ちょっとあるんだよな。
( 154 ) 2012/08/02(木) 13:28:56
若店主 エトは、時間関係は、早めに決めておいた方がいいよね。
( A48 ) 2012/08/02(木) 13:30:03
>>150 ツリガネ
☆ぬーん、あんま意味ないかねー
自己評価どうなんだろっていうのが気になったんだけど
ついでにぽろっとほかのもんでないかなーってのもある
素黒です(キパ!)だけだと確かになんも取れんけど
( 155 ) 2012/08/02(木) 13:35:46
>エト
お互い助けあってこーぜ。
時間はそんなもんでいいんじゃねー?最悪本決定はいつもの時間だし、昨日よりは皆基礎が出来てるから希望出しもはえーだろ。
遅れるやつは知らん。
( 156 ) 2012/08/02(木) 13:40:34
セルマOK。頼りにしてる!
◆時間変更のお知らせ
【希望締切:22:30】【仮決定:22:40】
【本決定:23:30】で変更なし。
希望締切までにできる限り出すように!
※今日も吊占希望、どちらも第二希望まで必ず出すこと。
( 157 ) 2012/08/02(木) 13:45:46
>>147見てツリガネ村ぽいなー思った
輪の外とも言える自分の状況自覚しながら話ができるってことに関する楽しさとか嬉しさってのがナチュラルに出ているって感じがして堅さとかあまり会話ができていなくて会話ができたというような焦り感じないなあ
昨日話してるのと見比べても堅くなってるとかの違和感じない
( 158 ) 2012/08/02(木) 13:48:01
若店主 エトは、メモを貼った。
( A49 ) 2012/08/02(木) 13:48:02
若店主 エトは、モカは、誰かと飴交換した方がいいかもね。
( A50 ) 2012/08/02(木) 13:51:29
( A51 ) 2012/08/02(木) 14:00:50
( A52 ) 2012/08/02(木) 14:02:35
ツリガネの>>150みたいなツッコミが好きなのです。
一見黒塗りに来たか!?と身構えそうになりますが、その後で出る思考は自然に感じるのです。
>>149カンナギ☆
灰に埋めて置くなのです。
( 159 ) 2012/08/02(木) 14:58:59
★モカ>>47
仮にティナorメリルが真or辻の場合、リディア黒を真しか出さなかった場合1GJで真確定真生存する可能性あんだけど、それ避けるために辻も黒出した可能性って考えられねぇ?辻なら襲撃も出来るしさ
★モカ>>103
「確霊になると護衛外れちゃうのがやだっていう心理かしら。この発言が素直に出るのは狼像とは違う印象。」
素直に出てたら潜伏案やギドラ推すんじゃね?
そういうの一切見当たらないんだが、どこで素直と思った?
>>97マリ
パッションで真と思ってさ、こりゃ精査したら真考察になるだろと思ったんだよ…
期待はずれでなんかスマンw
( 160 ) 2012/08/02(木) 15:15:43
>>93キリエ
キリエと俺は結論クレイグ狼だからなぁ、お互い参考にしやすいわな
私的にはメリル偽視の理由>>40が頷けないかな
狼は
理由無く村に強い白を取れば疑われる、色分かってるんじゃないかと
理由付けて村に強い白を取ると今度は吊れなくなる
狼には強い白を取り辛い
だから強い白取るのは村
強い白を取られる狼はあんまいないから多分村
って考えかなと
★メリル
>>1:349「強めの白を取り合っているのが村の輪なんだと思う。」
その村の輪に狼が入れないと考える理由ある?
( 161 ) 2012/08/02(木) 15:26:59
カンナギ>>10『どうみればいいんだろ?』
リドル>>17『これは迷うなー』
★この時、判定見てぱっとどう思ってた?
>>キリエ黒視気味の人へ
>>40でキリエは、クレイグ狂メリル狼の流れに乗らずに自分の意見を言っている点(クレイグ狼を最初に提示してる点)俺は単独感かつ、やや非狼的と感じてる。
★この辺、どう思うか意見くれる?
占たちは、自分がすべきことって分かってると思うから自主的に
色々探ったりとか頑張ってね!
リディアも受身になりがちで斑の立場で辛いだろうけど、
君視点、真が分かってるのは狼と君だけ、思考開示期待してるよ。
( 162 ) 2012/08/02(木) 15:31:54
☆エト>>162
俺は要素に取らない
ただ、キリエは判定見てからの思考の走りが村に見えるし歪んでると思わないんで今は占霊処理不要と思うくらいにゃ村視してる
ここ言語化する
( 163 ) 2012/08/02(木) 15:35:04
考察午後の部だよ
モカさん
>>1:212
「>>31って発言が入った段階でそれを言ってもおかしくない下地ができてると思うのよねえ」
ってとこがリディアと受けた印象が違うかな
リディアは本人の発言の流れの方重視するけど
モカさんは場の流れで見てるせいかな
ここは感覚の違いなのかな…ちょっと分かんない
>>1:319
うーん 分かりにくいか…
ごめんなさい
モカさん、リディアへの態度が中途半端なのが気になるのね
突っ込みきれてないというか
>>1:329は>>1:215との思考の一貫性は感じるし
>>1:325らへんリディアの発言待ってくれてて好印象受けたんだけど
>>47らへん判定で決めつけちゃってるのは
昨日のリディアへの態度と比べてちょっと違和感感じたなぁ
( 164 ) 2012/08/02(木) 15:36:20
( A53 ) 2012/08/02(木) 15:36:50
ツリガネさん
>>1:272☆
序盤から積極的に対話で村を拾っていくタイプ
他の人がすでに言ってる部分もあるんだけど
>>1:159の段階でカンナギさん(>>1:106>>1:111)パーシーさん(>>1:143)を
対話で村打ってて
このスピードで打ってくとマリちゃん狼視点
村飽和になっちゃってどこかで自分の村視を撤回しないといけなくなるから
マリちゃん狼ならここに無理が出ると思うのよ
>>14は2黒出たからとリディア狼決め打ち?
占い考察も状況考察もなしにこれは違和感あるな
今朝(更新後)の発言も少なめだったし今日チェックしたいな
考察が新たに出てるけどこっちは後で吟味してみる
( 165 ) 2012/08/02(木) 15:37:21
パーシーさん
>>91 いや リディア吊られて霊判定見られれば
偽2人破綻ですごい楽だし
万が一>>71で言ったように明日霊襲撃になっちゃって
占の信用勝負になったとしてもリディアで偽黒が重なってるから
その分後で出る偽黒が減るんだよ
下手に1つ偽黒出されるよか断然いいよ
>>1:246は回答ありがとう
すごい分かりやすかった
>>1:331は決定後に第2希望変えたり思考が止まる感じがしないのよね
ここもリディアが何とか説得しなきゃいけない人だと感じてるところ
今日の占考察については更新前までに反論してみるよ
( 166 ) 2012/08/02(木) 15:37:55
>>1:265☆
上:これ上のツリガネさんのとこので大丈夫かな
マリちゃん狼ならマリちゃん視点村飽和して
自分の村視考察を撤回しないといけなくなるんだよね
そこで歪んだら吊ればいい、と初日の見切りをつけたんだよ
下:誰かが言ってたけどマリちゃんは自分の物差しで人を測ってる感じだよね
こういうタイプ苦手ではあるよ
怯えてるっていうか>>159発言したときの心情としては
そのままリディアを見てほしかったんだよね
>>138の下の部分でマリちゃんのいわゆる物差しを先出しされるのはちょっと気持ち悪かった
( 167 ) 2012/08/02(木) 15:38:49
ティナちゃん
>>1:72の「ライン戦したかった」だけど
だったら>>1:6でロケットCOしたのは意図としておかしいよ
これはリディアの感じ方なんだけど
2-2の方が狼側メリット多いと思うんだよね
この点ロケットすると
狼狂目線すご共の偽装トラップあるし
慌ててる分3COになりやすいと思う
襲撃懸念が強い(>>1:72>>1:148中段)にしては
黒引いたときの狼目線真特定された懸念が弱い点(>>1:148上段)
特に「黒を引けたら、あと1匹灰から黒を引ければいいってこと」
襲撃される懸念がすっぽりどっかいってるよ
考察自体に違和感薄目に感じたからやっぱり辻狂かなと思う
( 168 ) 2012/08/02(木) 15:40:12
>>163 パーシー
ほい、さんきゅ。パーシーのキリエ評楽しみにしてる。
actの方は、気にすんな!俺はそういうの気にしないから
もう一個追加。
>>キリエ気にしてる人+答える余裕がある人宛
昨日の希望票、キリエには第二希望が集中してた。
リディア狼・リディア人、それぞれのパターンで
★ライン切りなのかSGなのか、その辺の意見欲しいかも。
( 169 ) 2012/08/02(木) 15:41:09
メリルさん
発言少なめで要素取りづらいんだけど
>>12に対して>>16が狼見つけたって視点を慌てて付け加えた感じ
>>1:248で占い方法には拘るのに
メリルさん視点では昨日の灰考察の薄さも>>1:247もリディアに対しても
占い師としての意志の強さは感じない
( 170 ) 2012/08/02(木) 15:41:10
黒出されて中途にするのは悔しいんだけど
プロで言ってたように10時過ぎまで出かけます
考察の続きは後でするよ**
( 171 ) 2012/08/02(木) 15:43:38
>>162 エト
◆キリエ
>>146下段の通り、私は今日のキリエさんの考えはとってもわかりやすいの。
昨日の様子とあまりにも違うから、人物像が混乱して>>146の質問を投げたら、>>148の回答が返ってきて納得したの。
特に、>>148「けっこう飛ばしてます、エンジン全開フル回転な気分なのです」ってここから私は、自分が推理している楽しさ、思考が進んでいく喜びを感じるの。
今、初日占いにリディアさんが当たっちゃったわけで、正直狼さんたちの赤ログはお通夜状態だと思う。
キリエさんの感じている感情が赤ログ持ちに表現できるとはどうしても思えないの。
私は、今キリエさんのことは黒視していないよ。村ならちゃんと白を拾ってあげたいなって今注意して見てるの。
( 172 ) 2012/08/02(木) 15:43:53
若店主 エトは、いっけね、喉温存するわー回答とか反応なくてもちゃんと見てるからな
( A54 ) 2012/08/02(木) 15:43:54
>>164リディア
なにこれ、俺モカ疑ってたんだけどここでモカ疑い来るの?
とか思ってたら時間だ、夜にまた**
( 173 ) 2012/08/02(木) 15:45:10
ラインからはっきり結論が出たとこから落としていくの。
◆マリ
>>1:150下段でもともと白視してたの。>>1:222なんかも人外なら黙っていればいいとこだよね。わざわざこんなとこで白視稼がなくたって十分白く見られてた。
昨日リディアさんをいちばん追い詰めていたのは、マリちゃんの>>1:138、>>1:243の発言だと思う。
リディヤさんの>>1:159の「リディアの行動も制限してるからその点ちょっと気にしてほしい」とか凄い防御感。赤持ち同士で出せるものじゃない。
希望も「黒狙い」の●リディア>>1:279。ライン切ってるどころか、初日から殺しにいってトドメまで差してる。
正直、白決め打ち一歩手前。
( 174 ) 2012/08/02(木) 15:47:00
( A55 ) 2012/08/02(木) 15:48:33
◆トロイ
>>1:187「堂々と裏で作業していたといえるのは赤もちだったらマジカッコイイです」とか凄い村人的軽さ。逆にトロイさんがこれ赤持ちで言えたら凄いです。
灰考察も思ったとこ垂れ流しだけかと思ったらちゃんとよく見てる。例えば、>>1:188「どっちか仲間じゃないと実入りがなさすぎる」とかリアリストで的確。
昨日の希望出しも、いの一番に●リディア>>1:185。ラインあったとしたら切り過ぎ。
>>1:318「どっちも狼じゃなかったら燃える展開じゃないか!」を見たときは、博打好きならここまで切るのありうるかな?とも思ったけど、前述のリアリスト像と乖離。
わざとリスキーな策を取るよりは、「自分は最善を尽くした上で、強いヤツと闘うと燃えるタイプ」と判断。
メリルさん狼前提だと、私の信用を落とすかメリルさんの信用を上げる行動をしないと不自然だけど、やっていることが完全に真逆。
こちらも白決め打ち一歩手前。
( 175 ) 2012/08/02(木) 15:50:06
泣き虫 ティナは、他はまだはっきり結論出てないし、喉温存なの。
( A56 ) 2012/08/02(木) 16:05:10
>>138カンナギ
本当に貴方は何をしたいのか判らないなのです。
私へ充てた質問も何の役にたっているのか?
素黒?の件もツリガネ指摘の通り、どの様な疑問点から出たのやら謎めいているなのです。
現状では占吊りの何れかで色を確認した方が良さそうな存在なのです。
( 176 ) 2012/08/02(木) 16:47:14
仕掛け人 始末屋キリエは、お菓子少女 リディアのスイカに塩を振りかけた。
( A57 ) 2012/08/02(木) 17:24:49
若店主 エトは、メモを貼った。
( A58 ) 2012/08/02(木) 18:53:56
若店主 エトは、メモを貼った。
( A59 ) 2012/08/02(木) 18:54:03
はい、トロイさん。参上。
灰の印象はあんま変わってないから今日はいらんよね。
パーシーがキリエ村とってんなら、日付変わってから不安定なリドル希望出そうかと迷うな。(迷い猫だけに
( 177 ) 2012/08/02(木) 18:54:20
若店主 エトは、希望纏めのアンカ訂正だけしにきた**
( A60 ) 2012/08/02(木) 18:54:37
議題に5分で答える。
■1:占考察 ティナ真 メリル狼 クレイグ辻
■2:リディア狼としてのもう1狼
キリエだと思ってるけど。
■3:リディア人としての灰狼
ちょいあとで。
■4.5:吊希望・占希望
占いはちょいあとで。▼リディア
これはリディア人でも狼でも今日しかない。
■6:占い発表順希望
クレイグ→メリル→ティナ
( 178 ) 2012/08/02(木) 18:58:10
時間的に余裕がないかもなので、今の内に考察おとします。
占内訳は、>>40>>92を根拠にティナ真-クレイグ狼>狂メリル狂>狼なのです。
クレイグとメリルの狂狼は決断し難いのですが、狂のガチ乗っ取りを思案しました。何れにせよティナ真は現状ではガチ固定のクレイグとメリル偽視なのです。
灰に考察は昨日と変わったところだけで。
トロイ:思考停止なのか、昨日感じた超切り込みが鈍いかな?
攻め脚が停まっています。灰への絡みから消化した思考に期待したいのですが。村視落として白寄りなのです。
リディア:散々述べているから今更ですが、大して灰を見回したとは思えない、昨日も今日もですが、安易な世論便乗した感じの私リドル狼視が臭い。
白ならば世論の舵間違いを訴えるべき。無いのは道連れ作りたい、LWから視野を遠ざけたい狙いが疑える。
完全狼視。
カンナギ:たぶん昨日私が皆から、こう観られていたんだと思わせる印象。
何がしたいのか不明。単体で観て怪しい。ほぼ狼視。
モカ:相性もあるだろうから、正直怖い存在なのです。
占で確定白狙いでハッキリさせても良いならばそうしたいです。白で御意見番となれば安心なのです。
( 179 ) 2012/08/02(木) 18:59:19
つかティナ真なら寝てても勝てそうだから
私がクレイグ真派になってやろう。
リディア今日遅いって言ってたし。
まずリディアの言葉を良心的に翻訳してきたぞ。
>>1:158 >>1:159
疑惑を振りまいてるのがこの2つの発言だろ。
( 180 ) 2012/08/02(木) 18:59:43
あ、トロイ?灰の印象変わってないってことは、
モカさん注視枠だよね?今日の動き見て、その辺変化ない?
他の村視、白視している人の印象も変化なし?
村要素、白要素に繋がるの部分増えてたら、補強で垂れ流して
くれると嬉しいかも。トロイが誰のどこをどういう風に
白視とかなのか、ちょい気になるから。
( 181 ) 2012/08/02(木) 19:00:39
若店主 エトは、とま、まだ店から離れられないからあとでーそして、喉温存**
( A61 ) 2012/08/02(木) 19:01:24
変更あるかもなのです。
●カンナギ○モカ
▼リディア▽カンナギ
( 182 ) 2012/08/02(木) 19:01:46
あ 長文落とす前にキリエいるならちょっと話さないか?時間とれる?
私の切りこみが鈍いかどうか身をもって知るがよい。
ククク
( 183 ) 2012/08/02(木) 19:01:58
>>181
うぉう…。そういうノリなんだな?
了解。リディア翻訳してきたんだが破棄してまじめにやるわ。
( 184 ) 2012/08/02(木) 19:03:10
まず>>92だけど狂占い師が真視とるメリットと狼占い師が真視とるメリットを天秤にかけたとき、狼有利なのはどっちだ?
どうして狂占い師が真になりかわる思考が先にくるんだ?
なんかトラウマでもあるのか?
( 185 ) 2012/08/02(木) 19:05:52
若店主 エトは、あ、トロイやりたいことやっていいよー>>181は必要だと思ったらで!
( A62 ) 2012/08/02(木) 19:05:59
申し訳ないが今日もちょっと遅くなりそう。とりあえず今、考えていることだけ落としておくわ。
>>>162エト
☆なんとなく察してくれてると思うけど、昨日あれだけ視点漏れを疑われた迷い猫ジョークが飛び出す程度には予想通りだったよ。本当はぜんぜん迷ってない。>>17下段も完全に社交辞令だし。>>50の下段でも言っているわ。
私はリディアを狼視していたし、ティナは真視していたからね。私は初日の狼センサーと占い師真贋はそこそこ自信あるんだよ。まあ、昨日はほぼ満場一致だったから、自慢にもならんけど。
メリルの判定はぜんぜん考えていなかったけど、黒も想定内というところかにゃん。
( 186 ) 2012/08/02(木) 19:09:41
>>174ティナ
★ティナってライン切りはあんまり警戒しない方?
昨日はほぼ満場一致になるくらいリディアは不審な動きをしていたし、今って3-1で確霊だよね。序盤から仲間を切るのって普通にあると思うんだけど。
内訳わかっているから、一番追い詰めていたって発想はない?
( 187 ) 2012/08/02(木) 19:11:16
私はマリちゃんは警戒枠程度にはなっているんだよね。
まず更新後の判定を見たときの私の村としての感想を言うと、かなり楽観した。具体的にいうと「ティナ、メリルの真贋を見極めれば普通に村が勝つんでねーの」って感じだね。
失礼だけど、正直、クレイグもレディアも私は既にあまり興味がなかった。今日は灰と残り2人の占い師を見極めやれば良いやって思ってたわね。
でも、マリちゃんはリディアとクレイグを殴りにいった。なんか村としては今日になって喉の大部分を使ってまでこの2人を殴る場面なんかね?っていうのが私の感想。
あと、これは言いがかりレベルを自覚しているけど、リディ・クレとのやり取りもピリピリしている印象で、勝利が近づいたように思える村としては余裕ないなと感じた。
発言で引っかかるのは霊護衛鉄板くらいかな。私としてはリディアの霊判定も現状ではあんま興味ないのよね。見れるなら確定しておきたいなーくらいにしか思っていないので。
( 188 ) 2012/08/02(木) 19:23:00
>>187 リドル
☆ライン切り一般についてはそれなりに警戒はしているつもりなの。でも、「初日から切り過ぎ」っていうのは要素に取っていいかなと思ってるの。
狼は占い師候補全員の占い結果が確実に出る初回占いだけは避けたいって動く方が自然じゃないかな。
リドルさんは>>187で「満場一致になるくらいリディアは不審な動き」って評価してるみたいだけど、>>1:330を見るとキリエさんも沢山票を集めていると思うの。
今私は、>>172で述べているようにキリエさんを黒視していないから、狼は●リディアを逃れて●キリエにしたかったんじゃないかなって考えてるの。
だから、強く●リディアの流れを作った人たちが狼の線はかなり薄いと思っているよ。
具体的にはマリちゃんとトロイさん(>>174、>>175参照)。
( 189 ) 2012/08/02(木) 19:25:13
童話読み モカは、多分今からほとんど灰考察できないままpt使い切るわ。
( A63 ) 2012/08/02(木) 19:26:27
( A64 ) 2012/08/02(木) 19:26:32
こんばんわぁ
喉もないし、質問にざっくり答えて、希望と理由だけ挙げてくわねぇ
>>124キリエさん 思考整理、って感じかしら。了解よぉ
>>151ティナちゃん
☆質問飛ばしタイプは後々考察へ比重をかける必要性が出てくるって私は思ってるから今後変わるかなぁと
☆綺麗にまとめられてそこをつつくの私苦手なのよねぇ。考察纏めの違和感探しをつい放置して全体の感情論などの流れを優先するからかも。私は。主観論ですけど。
☆最後の質問はこの後出す。
>>160パーシーさん
☆その場合狼さん'sは希望集中させといて判定ではリディアちゃんを庇ってるのよね…?その可能性って逆にどうなの?
☆潜伏もギドラも提示はしてたと思う。推すってほどでもないのは性格要素になるけど、あの人あんまり押し強くなさそうよ?
>>164リディアちゃん
昨日ちゃんと突っ込みきれてなかった、って点はその通り。精査足りてない分印象論が入ってたことは否定しない。
判定に関しては、私発言内容<<盤面(判定等)って考えなのよねぇ。だから盤面見て占い師見て、ついリディアちゃん自身をスルーしかけてた部分はあるわぁ。ごめんなさい。
ということでリディアちゃん見るわねぇ
( 190 ) 2012/08/02(木) 19:27:01
でも、やっぱ強い踏み込み方とか村的だし、投票はともかく今日のリディアとのやり取りとか裏で繋がっているのなら、2人ともかなりの演技派だなとは思っている。
私に対しての疑惑も楽しみにしているにゃん。
( 191 ) 2012/08/02(木) 19:27:07
( A65 ) 2012/08/02(木) 19:27:41
( A66 ) 2012/08/02(木) 19:28:31
リディアちゃん自身を見てると、>>1:153の発言とか結構(戦術論に関して)本音っぽいなぁと思うのよねぇ。そういう面ではメリルさんと対立しちゃってるし、赤で繋がりあるなら霊COさせると思うの。
というか、昨日の希望だしから切ること決まってたんならメリルさん狼だとなんか動きがちぐはぐよねぇ。スキル度外視でいくなら、リディアちゃん狼としての仲間ってティナちゃんかもと思えなくもないんだけど、狼さんってそんなに統制取れないものかしら。
で、灰考察については可もなく不可もなく。読みはしたんだけど。
あと、考察内容見てて思ったんだけど、占い師関連に関しては「自己弁護になるけどー」と結構主観的な発言もしてるけど、昨日から票集まってSG化されてた自分への対応から狼探すって視点はあんまりなかったかしら?というのが少し。村視点ってついこの状況疑心暗鬼になりそうなんだけど。
( 192 ) 2012/08/02(木) 19:28:32
おまけするとこの編成で3-1になっている時点でそこそこグレー生存力に自信がある狼像が浮かぶというのもあるんだよね。
リディア-○○-メリル?で○○に入るのがカンナギ、キリエはイメージに合わない。トロイ、パーシーはイメージには合うんだけど、村っぽい。モカ、ツリガネはなくはないかなーくらい。
私としてはこの点から考えても、マリちゃんありそうに思えてる。
まあ、昨日のモカへの考察でも書いたけど、狼側の戦術なんて意外と行き当たりばったりだったりするから、なんとも微妙ではあるのだけど。
( 193 ) 2012/08/02(木) 19:28:40
>>181
モカ注視つったけどティナからの黒1見えて、キリエもメリル非狼言ってると…そっちにしか目が向けられんわ。ぶっちゃけると印象変わってないのは、あまりまじめに読んでないかr
リディア狼起点だと、昨日のキリエの希望はやり過ぎな感じはしたけどな。
あと言うほどティナとリディアは切れてなかったわ。
( 194 ) 2012/08/02(木) 19:28:46
( A67 ) 2012/08/02(木) 19:28:52
園児 マリは、キリエちゃんにも飴あったほうがいいね
( A68 ) 2012/08/02(木) 19:29:25
そんで、今モカは読んできたけど、あいかわらずスタイルの相性は悪い。
占いはありかもしれんが希望出すほどじゃない。吊りには反対。
とか書いてたら上に顔が見えたからばあさんちょっとお話しませんか?
( 195 ) 2012/08/02(木) 19:30:05
園児 マリは、今しゃべる人で交換しておいて、残りは後から来る人に任せよっか
( A69 ) 2012/08/02(木) 19:30:23
泣き虫 ティナは、キリエさんはリディアさんに飴あげてるんからもう飴ないの。エトさんキリエさんに飴お願いできるかな?
( A70 ) 2012/08/02(木) 19:31:16
■4.5:▼菓。占…。
今昨日よりキリエさんの対話姿勢に期待を持ててきた反面結論有りき感は気になって揺れてる。
今日になって気になり始めたのはカンナギさん。質問が綿飴投げてるみたい。大雑把でごめんなさい… 暫定で●行○仕
( 196 ) 2012/08/02(木) 19:32:07
童話読み モカは、あ、私今からどっちにしろ喋れないから飴温存しといていいわぁ
( A71 ) 2012/08/02(木) 19:32:26
園児 マリは、それじゃトロイーモカ マリーティナで相互して、気付いた人が→キリエに投げる感じ
( A72 ) 2012/08/02(木) 19:33:03
>>193
ぉ マリちゃんて昨日リディアつつき始めた張本人だよね?序盤からのライン切りはあってもアレ殺しにきてるよね?
そんでトロイとリディアが仲間ないってのもどうして?
夜明け直後、マリちゃんとシンクロしてて気持ち悪いぐらい同じ思考と動きだった自覚あるけど。
( 197 ) 2012/08/02(木) 19:33:15
若店主 エトは、仕掛け人 始末屋キリエほい、キリエに飴なーこれで、act@0 メモ貼りすぎたw明日は気を付ける
( A73 ) 2012/08/02(木) 19:33:20
泣き虫 ティナは、園児 マリマリちゃんどうぞなの。
( A74 ) 2012/08/02(木) 19:33:56
園児 マリは、キリエちゃんは22時から本格参戦みたいだしこれが一番いいようにおもうよー
( A75 ) 2012/08/02(木) 19:34:01
( A76 ) 2012/08/02(木) 19:35:26
童話読み モカは、研究者 トロイのスイカバーに胡麻を振りかけた。
( A77 ) 2012/08/02(木) 19:36:05
研究者 トロイは、童話読み モカ粗茶でございます。
( A78 ) 2012/08/02(木) 19:36:40
吊り希望も、できる限り第二希望まで出すように。
あと、希望理由も確り出してくれよー
締め切り時間があるから、理由は後出しでも構わない。
さて、真面目に喉温存に入りますー**
( 198 ) 2012/08/02(木) 19:38:31
童話読み モカは、研究者 トロイさん、お話できそうにない。ごめんなさい時間が…
( A79 ) 2012/08/02(木) 19:38:32
研究者 トロイは、うー。じゃあ私ももう少し後で来よう…。**
( A80 ) 2012/08/02(木) 19:42:25
>>162 エト
☆リディア黒ってことなんかな?
順番発表どう見ればいいのかわからん
こうだね
( 199 ) 2012/08/02(木) 19:44:30
>>197トロイ
>>188の上段で言っている私の感覚にもリンクするんだけど、トロイって>>5、>>8、>>53、>>58、>>62、>>76とか勝利が近づいた村的な動きにしか見えんのだよね。楽しそう過ぎ。
クレイグ真が見えている狼のノリ?これだとちょっと無用心過ぎね。詰みが近づくとテンションが高くなるドM狼の可能性は微レ存。
( 200 ) 2012/08/02(木) 19:45:05
リドルはどうしようね…
発言の流れを追っていってる時に>>17が凄く違和感だったんだけれど、>>186でそこ潰したねぇ
うーん、社交辞令というか>>186で言ってる事が本音ならこれ皮肉だよね
どちらにせよ、リディア人間の時にリドル狼は割とあると思うよ
リディアーリドルでこれはさすがに無理かな
マリがリディアとかクレイグに話にいってるのは今日の段階でライン決め打つ必要なんてないし、仮に霊判定からクレイグーリディアが真ラインだった場合、その時に地上に居ない可能性は普通にあるよね?
その場合、今日聞けるだけの話を聞いておかないといつ聞くのってこと
( 201 ) 2012/08/02(木) 19:47:35
吊希望は既に固まってるので先に出しておくよ
▼リディア ▽レネ
前者は狼なら問題ないし、クレイグ真時のケアにもなる(霊判定白ならクレイグ真決定)
後者は縄保護なんだけど、これの利点としてはリディア人間・クレイグ真のときにダメージがないのが利点
それ+襲撃からある程度予測出来るので悪手ではないけれど、うまく襲撃されると真贋つかない可能性がある
結論として確実な情報を取るために前者を選ぶよ
( 202 ) 2012/08/02(木) 19:55:32
トロイはもう言わなくても分かってるだろうけれど決め打つのは霊判定見てからでいいし、今クレイグ真時の狼探せとは言うつもりないので、リディア狼時の狼を探してくれればいいよ
( 203 ) 2012/08/02(木) 19:59:15
>>201マリ
とりあえず迷い猫ジョークはもう止めようと思った。
まあ、占い師真贋とかの決め打ち思考って人によって差があるしな。クレイグ、リディアを疑ったからマリ狼なんて暴論を言う気ももちろんないよ。
とりあえず▼リディアは私も固まっているので希望を出しておく。しばらく外します**
( 204 ) 2012/08/02(木) 20:00:36
ALL★クレイグ真見てる人居たら教えてね
リディア狼からは大体の人が見てると思うのでお任せするとして、マリはクレイグ真時のケアを先にやっておこうかと思ってるよ
もしクレイグ真派の人がいるなら一緒にやっていくつもり
( 205 ) 2012/08/02(木) 20:02:42
ちょっと思い出したので戻ってきたにゃん。
マリの>>201みたいな発想があるのなら今日の占いはバラでも良いんじゃないかね、と提案しておく。
( 206 ) 2012/08/02(木) 20:04:36
>>176 キリエ
あれは脳内補完して読んでも繋がりわからんかったからね
自分道づれとメリルが乗っ取るとかいうのがどうにも繋がらないから「私」の部分書き間違えてんじゃないかと
「素黒」の件は別にそれ自体は対して疑問に思ってないもん、村ならそーだろーなーだし
回答の時についでに出るかもしんない自分語りとか感情が私の本命
何をしたいのかわからんなら乗ってくれてもって思ったけど…あまり踏み込まないことにしとくよ
★ほぼ狼だと思ってるのに色見た方がいいって表現になったのはなんでなん?
あんまこいつ狼だろって見てる感じしないんだが?
吊りに挙げて私白出るのが不安とかそういうのある?
( 207 ) 2012/08/02(木) 20:06:16
迷い猫 リドルは、あ、別に自占い希望とかそういうわけじゃないので、そこんとこよろしく**
( A81 ) 2012/08/02(木) 20:06:57
とっかかりとして、クレイグ真時の基礎情報
・リディア村確、純灰2狼(レアケ除く)
・ティナ、メリルからの偽黒重ね
後は投票ラインや発言ラインから見ていく感じになるよ
( 208 ) 2012/08/02(木) 20:09:57
うにゃ?
もしかしてもっと本質的な部分で何がしたいのかわからんとかそういうのなんかな?
( 209 ) 2012/08/02(木) 20:10:31
>リドル
今日の占いがバラでもいいんじゃないかって、そうじゃなかったらどうするつもりだったの!?
( 210 ) 2012/08/02(木) 20:11:27
( 211 ) 2012/08/02(木) 20:13:10
郵便屋 パーシーは、こんばんは、やりたいことが多すぎるわねぇ今日は。
( A82 ) 2012/08/02(木) 20:15:33
>>211カンナギ
1黒ひいてるティナ、メリルはともかくリディア黒過程から占い希望集中してそこをクレイグが占って黒でるわけがない
( 212 ) 2012/08/02(木) 20:16:34
>エト
>>27を見る限り、エトさんは統一の方針なのかな?
それなら私の思考を仮決定までにできるだけ晒そうと思っているよ。
でも今バラって意見も出てるの。それなら更新直前までできるだけ隠した方がいいよね?
このあたりについて指示をお願いするの。
( 213 ) 2012/08/02(木) 20:18:57
やほー、ですわ。
>>155カンナギ
回答ありがとうございます。
しかして>>158で村っぽいという評価頂いていて恐縮ですが、>>155は軽いだけでちょっと印象下方修正です。
質問の先にある意図と言うのが不明にして候。
やっぱり村人らしい切れ味が無いと言うか。
>>165リディアさん
回答ありがとうございます。
何か普通に無理の無い回答です。ちょっと印象いいです。
リディアさん狼決め打ちではないですよ感覚で8割といった所。
あと、1日目の占雑感としてはやはりティナさん真寄りでした。
それにリディアさん村としても吊っておいて損の無い状況かなと思っておりますわ。
そこでリディアさんに質問。
★リディアさん
ぶっちゃけ、リディアさんは吊られてみたほうが村的にプラスになると思いませんか?
( 214 ) 2012/08/02(木) 20:19:35
>>213この質問はクレイブさんにもしておきましょう。
★クレイブさん
クレイブさん真視点において、リディアさんは吊りは村的にプラスになると思いませんか?
( 215 ) 2012/08/02(木) 20:20:57
もう少し説明しておくと、仮に明日の霊判定からティナ、メリル偽が露呈しても占い結果はその時点で要素ゼロになるのでバラだろうが、統一だろうが関係ない
もうひとつのケースとして真ー偽だった場合、高確率で襲撃入るだろうし残ったほうが偽だから占い結果とか問題ない
両方残ったら占い情報が残るので問題ない
3−1でラスまで襲撃入らないとかないでしょ?
( 216 ) 2012/08/02(木) 20:21:23
>>212 マリ
あー、なる
ティナとメリルはリディアと切れてないところでいいと思うんだけどクレイグの占い先どうすればいいってのはなにかあるの?
( 217 ) 2012/08/02(木) 20:21:24
綾取り ツリガネは、なんかクレイグさんの名前間違えてしまいますわ。ソーリーです。
( A83 ) 2012/08/02(木) 20:23:23
>>213ティナ
この状況で占い先襲撃なんてほぼ不可能だから情報出してもいいとおもうよ
そこまで気になるなら数人ゾーン考察落とせば問題ない
( 218 ) 2012/08/02(木) 20:23:23
( A84 ) 2012/08/02(木) 20:23:25
行商猫 カンナギは、あ、クレイグであってるよね、うん
( A85 ) 2012/08/02(木) 20:24:03
泣き虫 ティナは、>>218 GS晒そうか迷ってたの。とりあえず考察は晒していく方針でいくの。
( A86 ) 2012/08/02(木) 20:25:12
>>217カンナギ
うーん、クレイグ偽で固まってる人はクレイグ真から狼探してそこを占い先にして出せというのは難しいので、逆にリディア狼と仲間ありそうってところを外せば必然的にクレイグ真時の狼にあたると思うよ?
( 219 ) 2012/08/02(木) 20:25:39
■1:占考察
クレイグ狼>>88、ティナ・メリルは人
ティナは考察厚くて手探り感するんで人
メリルは狼にしてはあんま相手にされてないんで人、仲間が絡むだろ普通
あと世論誘導もせず護衛奪う意図も見えない狼って無いだろ
■2:リディア狼としてのもう1狼
モカ?と思ってたがリディアの疑い方とモカから貰った回答踏まえて見たい
■3:リディア人としての灰狼
今考えたくねぇ…というか予想つかん
■4:吊希望・占希望
▼リディア しか決まってないな
( 220 ) 2012/08/02(木) 20:26:39
あー占い方法指定だけ、一撃。
俺は、占候補欠けるまでは、統一で行きたい。
あと、占候補から主張がなかった時点でやらないものと
思ってたと言っておくよー仮決定まで黙ってる。
【希望提出締切は、22:30】だからねー**
( 221 ) 2012/08/02(木) 20:29:22
一番いいのは結局クレイグはリディア+自分真見てくれるところとよく話し合って確実に今回黒引くべきだよね
真なら自分の今置かれてる状況がどんなものか実感してると思うのでそれくらいはお願いします
( 222 ) 2012/08/02(木) 20:29:24
( A87 ) 2012/08/02(木) 20:31:28
>>221エト
本気?ティナとメリルが統一には反対しないけれど、クレイグも同じとこ占うって絶対黒引けないよ?
( 223 ) 2012/08/02(木) 20:32:34
>>185トロイ
☆私は狂の乗っ取り可能性が否定できないからの推理は理解頂けますか?
それでもメリル狼の可能性は否定してないですよ。
( 224 ) 2012/08/02(木) 20:32:58
先にリディア狼から仲間ないだろって所出すね
無い順 トロイ>パーシー>ツリガネ・リドル>キリエ
ここまではリディア仲間はほぼないと思う
そして、クレイグ真でこの中に1狼も居ないなんて事もないとおもう
ただ、トロイに関してはクレイグ真でも狼ないと思うよ
あからさますぎて、ここまで一貫して演技ってのは無理だよ
( 225 ) 2012/08/02(木) 20:37:45
>>219 マリ
ん、参考にして考えてみる
>>214 ツリガネ
自分的に狼の時よりはだいぶキレてると思うんだけどなあ
「素黒」の件はキレって感じの質問じゃないけど>>158はだいぶいい感じにあなたが見えた気がしたんだけど、的外れだった?
( 226 ) 2012/08/02(木) 20:39:32
泣き虫 ティナは、>>225 マリちゃん、モカさんが抜けてると思うの。
( A88 ) 2012/08/02(木) 20:42:37
<暫定GS>
マリ≧トロイ>パーシー≧ツリガネ≧カンナギ>キリエ>リドル>モカ
とりあえず先に晒しておくの。
カンナギさんまでは、自分でしっくりくる白要素が何かしら取れてるの。
( 227 ) 2012/08/02(木) 20:43:58
>ティナact
ううん。モカは非仲間要素まだ打ててないよ
絶賛精査中
確かパーシーも似たような事いってたような?
( 228 ) 2012/08/02(木) 20:46:29
あーもう、マリ反対意見が言ってくれるのもクレイグ真の時の
黒探しを手伝ってくれてるのも嬉しい。
嬉しいんだが、ちょっとだけ俺の喉とかにも配慮してくれると
助かるよ。自由した方がいいと思っていたなら、
>>27言った時点で意見を言っておいて欲しかった。
このタイミングで言われてもちょっと困るんだよ。
ごめんね、気遣いとか色々意見言ってくれるの本当助かってるんだけど。クレイグだけ自由は、まぁありではある。
>>クレイグ
自由やる気があれば、灰考察は数人のゾーンでやってみてくれ
セルマも占い方法に何かあれば、意見宜しく。
で、占い方法これがいいと思ったら、そのまま指示出してくれ。
発表順は今日と同じように、順番指定を夜明け直後にする。
まじで仮決定まで黙ってるぞ**
( 229 ) 2012/08/02(木) 20:47:18
んー、やっぱり議事録読みにくいのですが、キリエさんの印象良くなっています。
私がメリルさん狼視、ティナさん真視しているからかもですが、>>40>>92と上段のメリルさんを短絡的として見る動き。
現状の予想ですと、狼の手としては守護先をばらけさせたいがために、おそらくはティナ真に判定をあわせて来たと考えられます。
そこへ敢えてメリルさん真の目を丁寧に潰しているのは白く映えます。
私の占雑感的に狼として行動に矛盾があると感じます。
>>101のカンナギさんに対する質問も頷けます。
引っ掛かるのは、リディアさんとのラインの切断が見えると言う点ですが、リディアさんとのやり取りがその割りにチグハグしてます。
リディアさんからは雑な感じなのに、キリエさんは>>118とか読み込み丁寧。
こう言うのはもっと赤ログで話し合って綺麗に切るんじゃないかと。
所謂逆ラインです。
少なくともリディア=キリエのラインは無いと思います。
( 230 ) 2012/08/02(木) 20:49:05
泣き虫 ティナは、>>228 マリちゃん、GSみたなものと早とちりしたの。ごめんなの。
( A89 ) 2012/08/02(木) 20:50:04
園児 マリは、>>229ごめんなさい(´・ω・`) セルマさんが言ってくれるものと思ってたので…
( A90 ) 2012/08/02(木) 20:50:50
>>227ティナ
カンナギの単体非狼要素は拾ってるんだけど、リディアからの非仲間要素ってなにか目立つものある?
そこ拾えてないので説明してくれるとうれしい
( 231 ) 2012/08/02(木) 20:52:53
>>226カンナギさん
何を言いたいのか、ちょっとわからないです。
カンナギさんが私を白視したんだから、私にも貴方を白視しろと?
( 232 ) 2012/08/02(木) 20:57:00
>>232 ツリガネ
自分に対して的を射た考察された直後にこいつ頭働いてないってなるんかなと
だから完全に取り違えたんじゃないかと
( 233 ) 2012/08/02(木) 21:01:14
( A91 ) 2012/08/02(木) 21:02:22
>>231 マリ
うん、私もそこは探したいと思ってるんだけど、はっきり説得的に提示できるものはないの。
あえていえば、完全パッションだけど、リディアさん狼からのリアクションが薄すぎる。
昨日自信がないって言ってたし、カンナギさんが狼だったらもっと焦りとか見えると思うの。
今日も相変わらずの思考たれ流しで、昨日と変化が見られない。
腹芸できるタイプに見えないし、仲間だったらもうちょっとリディアさんに違和感のある視線の向け方してるんじゃないかなって思ってるよ。
( 234 ) 2012/08/02(木) 21:04:06
あんまり時間とれてなくてごめんねー
ざざっとログ見てくるよ
先に答えておいたほうがいいようなものがあればあげておいてくれると優先するよー
( 235 ) 2012/08/02(木) 21:06:58
■1:占考察
ティナ真>狼、クレイグ辻、メリル狼>真
やっぱり真の判定に狼があわせてきたのではないかと。
■2:リディア狼としてのもう1狼
ラインと言うわけではないですけれど、カンナギさんの印象が目下下降中。
マリさん、トロイさんは村打ち寄り。
■3:リディア人としての灰狼
現状は想定していません。ってかそこまでリソース無いです。
■4:吊希望・占希望
▼リディアさん
占はもう一度今日の分見直してきます。
■5:斑吊・灰吊どれがいい?
▼リディアさん
■6:占い発表順希望
( 236 ) 2012/08/02(木) 21:07:21
途中で切れちゃった。
■6:占い発表順希望
ティナさんを最終にて。
( 237 ) 2012/08/02(木) 21:08:00
>>234ティナ
ふむ、あくまで私から見たカンナギだけれど、ここ狼の場合は発言で仲間切とかしないと思うんだよね
「リディアさん狼からのリアクションが薄すぎる」
マリは逆にこれが非仲間要素に取れなくてひっかかってるの
モカは投票露呈だけれど、あからさまに目立ちすぎだしそんなストレートに?とも思うし、仲間想いで仲間1番希望は出来なかったとも見れるし、うーんって感じ
( 238 ) 2012/08/02(木) 21:09:41
園児 マリは、発言pなくなったから、後はクレイグさん待ちだよー
( A92 ) 2012/08/02(木) 21:11:15
>>203 >>205
私もクレイグ真考察やりたかったのに…ブツブツ…。
リディア狼として他灰考察してきましたよ。
まずカンナギ、何人か指摘してるけど昨日より出力落ちてるよな?
★おなか痛い?
( 239 ) 2012/08/02(木) 21:11:21
>>233 カンナギさん
ごめんなさい。煽りとかでなしに本当に良く分からない。
カンナギさん村仮定で話しますけど、村人から無作為に白要素しか出ないならば狼が勝つ道理がないんですよ。
もし>>226に対して違和感があるのであれば、「どの点のどう言った点に違和感があるのか」を明示していただかないと、私にも村か何なのか判断しかねるんですよ。
むしろただ吊られたくないだけの狼にしか見えないです。
「村の自分を白視しないのはおかしい」だけだと気持ちはわかりますが正直、難しいのです。
( 240 ) 2012/08/02(木) 21:11:42
>>238
うん、めんどくさいから最初に投票で切るか最後まで切らないタイプだね
( 241 ) 2012/08/02(木) 21:11:53
>>235メリル
余裕あれば>>161頼む
けど正直それより喋りたいこと喋ってくれと思う、あんたの話が聞きたい
( 242 ) 2012/08/02(木) 21:12:11
( 243 ) 2012/08/02(木) 21:12:25
( A93 ) 2012/08/02(木) 21:13:31
>>235
答えておいた方が…じゃなくて、私は今日にでもあなたを吊るしたいほど偽視してます。
他では真見てくださってる方もいらっしゃいます。
が、このままの姿勢では村は滅びます。
( 244 ) 2012/08/02(木) 21:14:04
>>224 キリエ
答えてくれてサンクス。
メリル狼も否定できないって読んでるぞ?
でもキリエの結論がメリル狂>狼になるのはなぜだって言ってるんだが。
ちなみにパーシーも結論だけとれば同じなんだけどな。
そこに至るまでの根拠>>88がわからんでもないからさ。
私はキリエの結論に不満をもってるわけじゃないぞ。
どうしてそう思ったのかが納得できないから聞いているんだ。
( 245 ) 2012/08/02(木) 21:15:38
こんばんは。
わり、まだ外なんで箱前つくのはもうちょっとかかるわ。
とりあえず、1撃。
>>229 エト
そうだな。
自由させてもらえるんなら、そうさせてもらいたいな。
>>215 ツリガネ
正直なところ、リディア吊ってもらった方がいいんじゃねーかな
と思ってる。
このままティナに持ってかれると村負けちまうしな。
霊判定でしかひっくり返せそうにねーし。
後、キリエ。
>>114の上段の質問、キリエ宛なんで答えてといてくれるか。
俺が見落としてるだけだったら、すまねーがアンカーくれ。
( 246 ) 2012/08/02(木) 21:15:50
>>238 マリ
うん、マリちゃんの言うこともわかる。
やっぱりはっきり誰が仲間だって確信を持てるだけの要素はないと思うよ。まだ2dで情報が少ないし。だから、私は単体で怪しい方を優先するつもりなの。
今、モカさんにロック入ってるからそれを解消する意味でも私はモカさんを占いたいと思ってるよ。>>189参照。
>>151の疑問に対する>>190の答えがやっぱりしっくりこなかった。
( 247 ) 2012/08/02(木) 21:16:23
( 248 ) 2012/08/02(木) 21:16:44
マリちゃん
村でいいんじゃないか。理由は>>197
>>201のリドル評も禿げあがるほど同意
共感白ダメって言われても無理だ。
つかもう白くならんでええわ。そこ。
ツリガネーゼ
昨日リディア占いが決まってから●リディアしてるから仲間切りかと思いきや
>>1:311が仲間なら鬼畜過ぎるな。
んー。占い回避してキリルパンダにする作戦ですか?
でも今日もリディアに死ね死ねいってるし>>214
リディアとは繋がってないように見えるな。
パーシー
>>11はいやらしいな。村でも狼の作戦でもいやらしい。
汚いなさすがパーシー汚い。
>>90は露骨に狼要素だらけだからクレイグ狂人ならgjですよね。
ただ>>91のリディアに対する見方が白い。
良くも悪くも位置はかわらん。
( 249 ) 2012/08/02(木) 21:17:13
>>240 ツリガネ
えーとね
自分の思ってる事とか見通されたらこいつ鋭いなーとかよく考えてるなーとか思わん?
だから>>155当たってた場合すぐに村人っぽいキレが無いって思うんかなーっていう疑問
キレってもしかして思考のキレじゃない?
( 250 ) 2012/08/02(木) 21:17:39
モカももうちょっと見てきた。
直で話したかったけどまぁいいや。
>>95で「占い師の狼要素と真要素とってくぜ」が印象よし。
しかし着地点が>>104で狂人要素とっちゃいました。(テレペロ
がかわいい。あと30年若ければ私のラボに(ry
昨日言ってた「占い考察明日から本気出す」も嘘じゃないしな。
あと昨日のばあさんの占い希望だけど
私の次に私とまったく同じ希望を出しているのが狼的ではない。
仲間切りだとしたら ●リディア ○リドル
みたいに個性を出したいのが人狼じゃないかな。
追従してるだろって一番言われたくない言葉だから。
( 251 ) 2012/08/02(木) 21:19:09
とりあえず暫定で出しておくの。
【▼リディア ●モカ 〇リドル】
吊りは自分が引いた黒だから説明不要だよね。レネさんの扱いについてはまとめ役に一任なの。
占い候補の理由は>>227のGS下位から。
( 252 ) 2012/08/02(木) 21:20:25
( A94 ) 2012/08/02(木) 21:20:50
>>248
ツリガネ村じゃね?
リディア黒仮定。
いや黒でも死ぬでしょ。この言葉。
( 253 ) 2012/08/02(木) 21:21:07
( 254 ) 2012/08/02(木) 21:24:42
( A95 ) 2012/08/02(木) 21:24:44
( A96 ) 2012/08/02(木) 21:25:16
( A97 ) 2012/08/02(木) 21:25:19
行商猫 カンナギは、綾取り ツリガネのスイカに塩を振りかけた。
( A98 ) 2012/08/02(木) 21:25:39
・キリエ
>>40>>92で>>1:349と寡黙さからメリルを偽視
>>1:349が偽と思う理由は
「明瞭な理屈で説明できない要素であり、手っ取り早い黒塗り」とキリエは考えている
寡黙さは占い師の必死さが無い点を偽視(かな?
これがメリル偽視の理由であり、キリエの占い考察の起点だ
次に判定からのクレイグ狼予想>>40…は可能性そこまで考えてないな
>>92で「クレイグ狂メリル狼は一番真実味が強い内訳」っつってるし、
クレイグ真は>>40「お互い連絡取れない狼と狂が同時に黒とは可能性的にも薄い」から無いと推察
クレイグ狼>狂予想って>>40で言っているのは、メリル偽と判定だけ見た場合
他の可能性も考慮すると>>92「クレイグ狂メリル狼は一番真実味が強い内訳」って考えだな
これ本人も頭の中で混ざってるんじゃねーのとか思った、>>245への回答待ちかな?
( 255 ) 2012/08/02(木) 21:26:17
綾取り ツリガネは、行商猫 カンナギを抱きしめた。
( A99 ) 2012/08/02(木) 21:26:44
郵便屋 パーシーは、>>255で、キリエが何で村いかの言語化なう。
( A100 ) 2012/08/02(木) 21:27:00
てなわけで私の希望は
●キリエ ○リドル
吊りは▼リディア ▽メリルだな
占い師はダメってんなら▽キリエ
( 256 ) 2012/08/02(木) 21:28:08
>>74 エト
クレイグが狂人でティナが狼かな
リディア占い希望を見ると仲間占いにあげての真視取りとかライン切りなんじゃないかと思うのでそれなら黒出したほうが狼だと思う。
もう1狼はまだちょっとわからないかな、上記の理由であればリディア占い希望を白要素にはできないし発言からのライン切りもあてにならないのでもう少し考えてみる
>>117 キリエ
ん〜この上段の部分でいい?
仲間切りは占い希望も含めてのことだよ
初日の占い希望から仲間を切っている
>>139 ツリガネ
たまに寡黙なこと以外から黒要素あげてっていう人居るじゃない?そういう人の対処がめんどくさいね
その人が白いから吊りたければ黒要素探してこいっていうのはやるけどそうでないなら別にいいよね、とか思う。
>>161 パーシー
強めの白要素って結局は狼ではないと思えるポイントが要素あげた人にとってはあったって事なので、そういうことの積み重ねなんじゃないかなって思う。
人でも狼でもできる事をしているだけでは輪に入れないんじゃないかな
( 257 ) 2012/08/02(木) 21:28:21
>>257メリル
白要素満載の狼とかまずいないだろってことでいいのかな?
★キリエ
ってことらしいんだがそれでもメリルは偽に見えてる?
ぶっちゃけ寡黙な占い師も寡黙な騙りもどっちもありうると思っててメリル偽言い切れるほどには思わんので聞いてみたく
( 258 ) 2012/08/02(木) 21:35:18
>>257 メリルさん
回答どうも。
なるほど、寡黙だと要素上げがし難いと。確かに道理ですね。
ただ例えばそこのラインから追うとか、考察にて真視貰うなどで他の部分で頑張れば、自然とその寡黙吊れますので困るというほどでは、とも感じます。
>>250
カンナギさんはちと待ってね。紐解いてみますわ。
( 259 ) 2012/08/02(木) 21:35:44
>>253
超絶説明不足だった。
リディア黒仮定だと、ツリガネは村っぽい。
(いや…たとえツリガネが)黒でも(ティナ護衛され続けたら自分が)死ぬでしょ。
って意味だわ。
( 260 ) 2012/08/02(木) 21:35:56
>>229エト
占い方法は俺も統一の必要性をあまり感じてなかったが(独り言に埋めてあるぜ)灰に任せて言わない事にしてた。
結果的にエトを困らせたみてーだな、すまん。
ま、俺の好みは【クレイグと他2人で分ける】だな。
統一のメリットはもはや、俺が喰われた時に確定白が出来る事がある、って事くらいだと思ってる。
( 261 ) 2012/08/02(木) 21:37:24
つかマリちゃん言ってたけど統一でいいのか?
私の希望はティナが占わないと意味ないものなんだが。
( 262 ) 2012/08/02(木) 21:38:31
なんかどうにも頭働かないから人の考察全面的に参考にしよう
考察だけ抽出できる機能ってのは流石に無いか**
( 263 ) 2012/08/02(木) 21:42:16
>>255で何でキリエ村かって話
メリル偽視を起点に判定と合わせた結論に違和が無い点
メリルを気にしてた>>1:280んで違和無いし、村視点一番興味惹かれる点(判定)に目が行っている
まずメリルを気にしてた点だけど、メリルが何言うかは予想つかない(両狼でもないかぎり)
だから「明瞭な理屈で説明できない要素であり、手っ取り早い黒塗り」を理由にメリル偽主張は出来るかか分からなかった要素
次に判定だが、これもどう判定出るか(割れるか?)分からないわけだから、事前に>>40って考え付かないと思う
んでその>>40が違和無くすぐ出たんで村かなと思ったよ
メリルの発言見る→判定見る→>>40の流れに違和感じないし、狼なら歪み無い話するの難しいんじゃねと
( 264 ) 2012/08/02(木) 21:44:14
郵便屋 パーシーは、>>245への返答は気になってたりする。
( A101 ) 2012/08/02(木) 21:45:48
郵便屋 パーシーは、返答精査行って来る、間に合う気がしねぇけどな!
( A102 ) 2012/08/02(木) 21:46:33
>>264
判定に目がいってる。+1pt
メリルが何言うかは予想つかない。
→私は両狼みているので要素なし±0
判定はリディ―メリル―キリエと繋がっていれば事前にわかっている。が>>40は判定見てから考えた感じも受けなくもない。+1pt
最下段流れに違和感ない。
→ある。メリル狂に至る思考みせれ←いまココ -1pt
ちょっと希望考えなおそうかね。
( 265 ) 2012/08/02(木) 21:53:24
>>250 カンナギさん
「自分のことを村であると見抜いたのならば、キレのある村人であろう」と考えるのが自然であろう。と言う言葉であると把握しました。
ですが例えば、「擦り寄り」と考えたならば、例えばただの「発言数稼ぎ」の言葉と考えたならば?
これは私とカンナギさんの持っている言葉の感覚の違いからですが、私の持つ「キレ」とは特にカンナギさんのように質問飛ばしたりのタイプに対しては、「どれだけ相手の要素を引き出せる質問を飛ばせるか」と言う部分に対して言及します。
そこを持ってして、>>150の質問です。「その質問意味あるのか?」「相手の要素引き出せるのか?」と言う部分。
ここに対して「キレが無い」です。
大体にして「自分のことを村であると見抜いたのならば、キレのある村人であろう」で済むならば、私狼として全員を徹底的に白視しておけば楽できますよね。
( 266 ) 2012/08/02(木) 21:53:34
( A103 ) 2012/08/02(木) 21:56:41
( A104 ) 2012/08/02(木) 21:57:04
( A105 ) 2012/08/02(木) 21:57:49
研究者 トロイは、郵便屋 パーシーptはキリエの村要素ptな。
( A106 ) 2012/08/02(木) 21:58:26
研究者 トロイは、郵便屋 パーシー私は人の考察添削するほどうぬぼれてはいないぞ。
( A107 ) 2012/08/02(木) 21:59:24
現在の希望状況
>>182キリエ●カンナギ○モカ▼リディア▽カンナギ
>>196モカ●カンナギ○キリエ▼リディア▽占?
>>252ティナ●モカ○リドル▼リディア
>>256トロイ●キリエ○リドル▼リディア▽メリル(▽キリエ)
現状これだけか?
抜けあったら申告しねーと無効にしちまうぜ?
( 267 ) 2012/08/02(木) 21:59:55
泣き虫 ティナは、マリちゃん、喉が無くて希望だせなかったのかな?
( A108 ) 2012/08/02(木) 22:03:44
毒舌家 セルマは、おめーら、喉の管理はしっかりしろよ? 俺の飴はあげねーぜ?
( A109 ) 2012/08/02(木) 22:05:15
( A110 ) 2012/08/02(木) 22:05:34
郵便屋 パーシーは、研究者 トロイ、研究者って何か偉そうなイメージあったんでw<添削
( A111 ) 2012/08/02(木) 22:06:14
園児 マリは、占いは突拍子もないとこに行かない限り反対しないよ どこ占うのかも情報になるしね
( A112 ) 2012/08/02(木) 22:06:47
泣き虫 ティナは、マリちゃん、actで占い希望出せる?
( A113 ) 2012/08/02(木) 22:06:50
戻ってたが、ログ読んでたら、思ったより時間たってた。
昨日の占い希望の出方みると、
リディアとキリエが多かったが、そこどう見るかだなぁ。
キリエ狼ならリディアに占い外そうとしてたと思うんで、
後半リディアに入れたとこが怪しいかな。
とすると、マリ、ティナ、リドル、ツリガネ辺りか。
逆にキリエ村なら、占いはどっちになってもよかったわけで、
狼は後半リディアには入れにくいんじゃねーかな。と思ったが、
リディアに入れてねーの、キリエ、セルマ、メリルくらいか。
あんま参考にならねーな。
( 268 ) 2012/08/02(木) 22:06:55
おいおい、園児は希望も出さず喋れなくなってんのか?
パーシー すまねーが園児にやってくんねーか?
( 269 ) 2012/08/02(木) 22:07:22
モカ
よく謝ってんのが、防御感なのか性格なのかと思って見てたんで、
>>1:329でマリとの対立が嫌そうに見えたんで、聞いてみた結果が>>1:348
やっぱり性格なんかな?と思ってたんだが、
今朝のパーシーが俺狼要素を挙げてる隣で、非狼要素あるから狂視
って言ってたんで、パーシーとの意見対立は気になんねーのかな?
と思って>>114で聞いたんだが、答えは>>119。
あまりキリエやパーシーとの対立は気にしてなさそうなんだよな。
そうなると、昨日のマリへの対応はちょっと気になるとこだな。
マリは昨日白視多かったし、俺も多分村だと見てる(た)。
意見も強いし、そこと対立したくないって気持ちが働いたんじゃねーかなと。
( 270 ) 2012/08/02(木) 22:08:16
郵便屋 パーシーは、園児 マリのスイカに塩を振りかけた。
( A114 ) 2012/08/02(木) 22:09:33
キリエ
昨日のモカの希望が●キリエで希望出しも2番目。
モカ→キリエは切れてんじゃねーかなと思う。
逆にキリエの希望も●モカでお互いに入れてるが、
リディアかキリエで大勢決まってる中での希望だし、
こっちは、あんま切れは拾えんかな。
ただ、今朝の>>110はモカへの疑いっていうより黒塗りに見えたし、
質問も、狼が仲間にするにしてはめんどくせー質問だなと思った。
この2人はつながってはいなさそうな気がする。
というより>>148で本人も言ってるように割りとエンジンかかってる感じあるし、
昨日と比べて村っぽいかな。
( 271 ) 2012/08/02(木) 22:09:48
■4:吊希望・占希望
▼リディア ▽リドル
●モカ ○ツリガネ
になりそうかな、出しとく、理由はちょいま、特にリドルとモカ
思考停止気味かもしれんがリディア・リドルで終わんねーかなぁ、と
( 272 ) 2012/08/02(木) 22:10:36
とりあえずリディア狼から頭が動かんので、そっから考えた。投票ラインはどうでもいいよね。
マリはやっぱないかな。リディア狼なら尻尾を出したのは>>1:159が致命的だと思う。これがライン切りのためにわざとやったとは思えない。ここが繋がっているのなら回答はもっと気を使いそう。
流れとしては、「マリに突かれる」→「リディアは防御からマリに対する白視を示した」→「マリ白がわかっている故に雑になり視点漏れした」という風に見える。
あと、トロイは>>1:190、>>1:205のシメ方から薄そう。>>1:205の下段はリディアは回答に詰まっているように見えるし、赤で繋がっているのならもう少し上手くやりそうだね。トロイは積極的に切るタイプにも思えるけど、単体も白いからいいでしょう。
( 273 ) 2012/08/02(木) 22:11:02
よく見たらパーシーとツリガネも微妙な発言力だな。
しょうがねー、ツリガネはパーシーに投げてくれ。
仕方ねーから俺がツリガネに投げるわ。
昨日、貧相な身体見せて貰った礼もあるしな。
( 274 ) 2012/08/02(木) 22:11:18
改めて見ると昨日のリディアはあまり灰と触れていないな。他にはモカとやり取りしているけど、触れ方が浅くて微妙。狼同士は全く触れないことはない気もするし、ライン的にはモカはありそう。
んで、モカ側から見るとリディア考察は>>1:215。なんかアンカー2つはクリティカルなところは避けているように感じるな。占いも第二希望。モカが積極的に仲間切りしなさそうなタイプに思えることもあって疑わしいかな。
>>193のアイデアでもモカはありえる範囲だしね。あと、昨日も考察で触れたけど、モカが私を疑ってこないのも本気で気になるんだよ。
今回の私は参加したのマズかったかなってくらい時間がとれなくて、微妙な動きしかできていない自覚があるからな。マジでカローシが見えてるにゃんにゃん。
リディア狼想定で▼リディア、●モカ。第二希望は保留。
( 275 ) 2012/08/02(木) 22:12:19
綾取り ツリガネは、私は飴いりませんよ。一つ貰ってますし。
( A115 ) 2012/08/02(木) 22:12:21
( A116 ) 2012/08/02(木) 22:12:42
童話読み モカは、鳩から。吊第二希望必須なら▽突然死くらいで。
( A117 ) 2012/08/02(木) 22:12:55
毒舌家 セルマは、綾取り ツリガネ、オーケー、トロイ飴いるか? 遊ぶならあげねーぜ?
( A118 ) 2012/08/02(木) 22:13:09
パーシーさん飴ありがと
うーんリディア狼からの言いたい事は全部話したからよかったんだけどね
後はクレイグが手伝って欲しいなら飴飛んでくると思ってたからね
ティナ→●モカ メリル→●カンナギ
クレイグ→●リドル
( 276 ) 2012/08/02(木) 22:13:45
▼リディアさん ●カンナギさん
ティナさん真視の強い状況において、ここでリディアさん吊らない手もありません。
かつクレイグさんも自覚があるように、このクレイグさん偽視が強めの状況が間違っていた際の修正はリディアさん吊りによって色見極めることにしか出来ない気がします。
カンナギさんはちょっと言葉が分からないと言う部分もあり、気になってしまいます。
( 277 ) 2012/08/02(木) 22:14:20
リディアの今日の考察は狼ならかなり頑張っている印象はあるな。あまり信用していないこともあって目が滑るが。
>>122リディア
ギドラの仕組みは私もわかるけど、クレイグの>>1:40が襲撃懸念が強いというのがわからんのよね。凄く「言っただけ」感があるのだけど。
ちなみに★リディア村なら、クレイグ真は確定。現状でどういう狼陣営を想定している?
( 278 ) 2012/08/02(木) 22:16:32
綾取り ツリガネは、郵便屋 パーシーのお口に「あーん」
( A119 ) 2012/08/02(木) 22:18:37
研究者 トロイは、毒舌家 セルマあめ・・・欲しい・・・けど無駄にしそうだからいいです
( A120 ) 2012/08/02(木) 22:19:38
迷い猫 リドルは、綾取り ツリガネのスイカに塩を振りかけた。
( A121 ) 2012/08/02(木) 22:19:52
( A122 ) 2012/08/02(木) 22:20:23
( A123 ) 2012/08/02(木) 22:20:23
郵便屋 パーシーは、メモを貼った。
( A124 ) 2012/08/02(木) 22:21:05
( A125 ) 2012/08/02(木) 22:21:22
毒舌家 セルマは、研究者 トロイ、オーケー、欲しけりゃ自分で誰かと交渉してくれw
( A126 ) 2012/08/02(木) 22:22:44
迷い猫 リドルは、act見てなかったです、申し訳ない
( A127 ) 2012/08/02(木) 22:22:52
お菓子少女 リディアは、鳩 あと十分くらいで箱前につけそうです
( A128 ) 2012/08/02(木) 22:24:12
研究者 トロイは、毒舌家 セルマもう一個貰ってこのptなんで少し黙るわ。
( A129 ) 2012/08/02(木) 22:24:18
本屋 クレイグは、あ、ログ読んでて直近あんま見てなかった。トロイ飴いるか?
( A130 ) 2012/08/02(木) 22:25:14
研究者 トロイは、本屋 クレイグくれたらクレイグ視点で狼探すぞ。
( A131 ) 2012/08/02(木) 22:26:20
>>166リディア
偽黒1つよりはいいけど確白の方がいいじゃんとか
>>25で「確白にならなかったけどまぁいいや」なら分かんのよ
比較対象が1黒なのが黒出るって知ってるように見えるんだ
んー…リディア村で、俺が変に誘導しちまってるか?
あと、クレイグ真なら明日噛まれてそうだけどそれでいいんかいとか思っちゃうわけで
( 279 ) 2012/08/02(木) 22:26:31
郵便屋 パーシーは、研究者 トロイ、それ興味あるな。
( A132 ) 2012/08/02(木) 22:27:22
本屋 クレイグは、研究者 トロイおう、そんじゃ、たのんま。
( A133 ) 2012/08/02(木) 22:27:31
ちょっと予測に反して帰宅が遅れます。たぶん2300頃
急ぎで返答です。アンカー無しは勘弁
>>トロイ
現状では真の目星着いたから残りは人概程度の認識で良いと思うから、例えばパーシーみたいな精査してないです。
真噛まれたら残りは吊ってしまうです。
>>カンナギ
貴方は次点な狼視だから、▽●は妥当かと?
>>クレイグ
今更ですが、カンナギ狼視でモカは白でも相性から怖いと述べてます。
基本的に単体考察が主砲だら、●●の中に何匹狼みたいな推理は拒否しています。
( 280 ) 2012/08/02(木) 22:28:48
うーん諸々申し訳ない
やっぱりちゃんと全体見れてないんだけど
モカとカンナギが時間あってなくよくわからないまま
リドルはリディア狼から思考進めてるっぽいし今日はいいかな
うーん●カンナギ○モカかな
吊りは言わずもがな
( 281 ) 2012/08/02(木) 22:29:04
さて、俺もそろそろ希望ださねーとな。
しかし、今日は時間取れなくて深いとこまで読めてねー。
反論は受け付けるぜ。
俺も▼リディ希望だ、正直ここの色がわからねーと進まねーだろ、全員。
んで、リディにはわりーがリディ狼からの考察しかしてねー。
これは俺が霊能者のせいもあるな、俺が生きてりゃリディの色が見れるから。
んじゃ、ぽつぽつ落とすぜ。
( 282 ) 2012/08/02(木) 22:30:40
>>276見ながらつらつら鳩ぽっぽ。
マリちゃんのこの占い先割とアリだなあと思うわ。ティナちゃんのモカ占い含めて。
これティナちゃんがロックかかってそうだからなんだけどね。
私メリルさん真とまだかなり揺れてるから判断要素にってのもあるけど、ティナちゃん真ならロック外すほうが客観的にも有益そうだし、狼だとしても明日黒出すわけにはいかないだろうから他灰に目を向けるでしよ。片白って立場はむず痒いんだけど、客観的に村全体の思考整理できそうだなあと思ったわ。
ついでにカンナギさんをメリルさんが占うって言うのも割と良いなあと思って。
ってことで割とバラけさせてこっちにするほうがいいかなあと思えてきたり。つらつら。あと半時間くらいで帰宅できるはず…
( 283 ) 2012/08/02(木) 22:31:29
【仮決定:▼リディア】
【ティナ・メリル統一●カンナギ】
【クレイグ自由】
クレイグは占い先明言かどうかは任せる。
占い先襲撃懸念があれば、遺言CO+占い先投票で。
他の人は、吊り先確認とセット確認忘れずに
( 284 ) 2012/08/02(木) 22:33:30
俺の希望は、▼リディア▽レネ●カンナギ○モカ
▼:昨日の夜発言後の動きの失速感。状況黒。
またクレイグ真ならリディアの確白を見せる必要を感じている。
▽は割愛。
●:垂れ流しスタイルは無防備で非狼的。しかし、今日の失速感。
質問意図が良くわからない点などが引っかかった。
○:占い考察の厚さとか良いけど、そちらに力注ぎ過ぎ。
灰狼探す姿勢が、ちょっとだけ弱く感じた。
( 285 ) 2012/08/02(木) 22:34:21
トロイ>>178▼菓>>256▽装▽始●始○迷
キリエ>>183▼菓▽行●行○童
モカ>>196▼菓●行○始
マリ>>202▼菓▽技 >>276泣→童 装→行 本→迷
パーシー>>220>>272▼菓▽迷●童○綾
ツリガネ>>236>>277▼菓 ●行
ティナ>>252▼菓●童○迷
リドル>>275▼菓●童
吊:菓10 装0.5 行0.5 迷0.5 技0.5
占:行5.5 童5.0 始1.5 迷0.5 綾0.5
\|泣本装|研始童郵園綾迷行菓|毒店
▼|菓――|菓菓菓菓菓菓菓――|菓菓
▽|―――|装行―迷技――――|―技
●|童―行|始行行童―行童――|―行
○|迷―童|迷童始綾―――――|―童
票まとめはこんな感じ。何かあれば遠慮なくどうぞ。
( 286 ) 2012/08/02(木) 22:35:03
>>281メリル
何かもっとないのか…
あと今日はいいかなって何だ今日はって、明日あんた生きてんのかよぉ…
( 287 ) 2012/08/02(木) 22:35:13
ツリガネ
>>1:240ではカンナギ評価割と高いと思ったんだが、
今日はずいぶん下方修正してた感じを受けるな。
カンナギは昨日からこんな感じだと思ってたんだが。
昨日から村らしい切れ味を感じないとは言ってたか。
軽いだけ(>>214)言葉がわからない(>>277)か。
昨日はちょっと村を見回してた感じがあるが、今日はカンナギロック?
★例えばトロイなんかも軽いし、思考停止気味だがどの辺に白見てる?
( 288 ) 2012/08/02(木) 22:38:18
僕が今日襲撃されたら他の二人吊るでしょ?
どっちかから霊黒出るとかしたら方吊りでもいいけど
( 289 ) 2012/08/02(木) 22:39:02
クレイグ真の場合、まだ灰狼見えてないのが難点なんだよな。
@人狼ティナが敢えての初日黒出し+辻メリルが真誤認されないように狂アピ黒出し
と
A辻ティナが黒出し(狂アピ)+人狼メリルが愉快犯で黒出し
の二つがありえるんだけど、どちらも今日の襲撃でGJ出されると縄が増えるばかりか真鉄板守護で詰む勝負手だな。
そういうことをやりそうな狼像としてはパーシーとかツリガネとかばあさんとか。
雑ですまんが、そういう目でしっかり見てないからとりあえずこんなもんで。
( 290 ) 2012/08/02(木) 22:39:49
リディ狼と仮定して、とりあえず、園児は除外していいと思う。
夜明け直後に喉枯らすくらい喋りまくるのも、垂れ流し系の園児らしいし、普通に思考が進んだ証拠だろう。
園児自身見ても、普通にしっかり考察してる様に見えるしな。
あと、園児-リディが狼だとすると昨日のリディの園児への触り方が微妙だな。
リディは園児の発言>>1:138で村要素取ってる訳だが>>1:159、これが言ってる事は解るが、まー理解しにくい。
園児の白取りなら他に簡単なとこありそうだろ、仲間同士でこんな微妙な白取り、ちょっと俺のモノサシじゃ考えらんねー。
( 291 ) 2012/08/02(木) 22:40:04
【仮決定確認】
うーん、吊りはいいとして、占いは微妙なの。
>>247の通り私は今モカさんにロック入ってるんだよね。
でも、村の視界整理のためっていうならギリギリ許容といったところかな。
もし、明日私が生きてて、ロックが解けないままだったら、次はモカさんを占わせて欲しいな。本人も>>283でいいって言ってるしね。
( 292 ) 2012/08/02(木) 22:42:20
>>284 エト
占い先襲撃ねぇ。まずねーんじゃねえかと思うが、
一応伏せとくか。
遺言の準備と投票先も占い先にあわせとくわ。
( 293 ) 2012/08/02(木) 22:43:03
クレイグは自由だけど、灰の意見もしっかり見てやってくれな。
後皆、票まとめ抜けとかあったら、訂正宜しくー!
ちなみに俺もマリは白視してるよ。色々と助けてもらってるしね。
思考も出しも綺麗、リディア狼としても人としても
対リディアの接し方から、白だと思ってる
( 294 ) 2012/08/02(木) 22:44:15
>>285
仮決定了解。
まぁティナさえ生きてりゃなんとかなるだろ。
( 295 ) 2012/08/02(木) 22:44:47
☆モカ>>190
>>1:278クレイグはリディア第二希望じゃん?第一ならともかく
★狼さん'sって?>>160想定じゃクレイグだけじゃん
>>119の水掛け論は逃げられた気ぃしてんので迫ってみてる
下段の押し強くないは微妙、即占いCOは押し強いと思うんだが、以降の発言は曖昧と思うんでその解釈は理解できるな
( 296 ) 2012/08/02(木) 22:45:43
返ったよ
>>284見た
ぶっちゃけ吊って霊能判定見てくれって気持ち
反対はしないし、回避もないよ
失速感とか言われてもリディア分かんない
考察も落としてるつもりだし、確白にそう言われると正直悔しいわ
ログ読んでくるね
( 297 ) 2012/08/02(木) 22:45:50
あと、小さな要素だがリディと切れを感じたのがツリガネ。
昨日の更新時間付近、リディが狼なら初日に占われる事になって、クレイグ狼じゃなきゃ狼は仲間リディを切ることに決めた訳だ。
そんなてんやわんやの最中、>>1:354で>>1:320のカンナギの発言にノンビリ質問してるって狼としてはどうなんよ?
ご丁寧に>>1でお返事までしてくれてる訳だ。
弱い要素だが、俺はこりゃ狼心理としてはビミョー、切れとみるね。
( 298 ) 2012/08/02(木) 22:47:00
>>290 トロイ
さんきゅ。まあ、俺もその辺気になってるな。
ところで、トロイのツリガネ評(>>249)なんだが、
リディア黒視の上での考察なんだよな?
リディア-ツリガネで見たときに、リディア占いに決まって、
吊れ吊れ言うのって、ライン切りにみえねーのか?
( 299 ) 2012/08/02(木) 22:47:52
郵便屋 パーシーは、>>289メリル あんた真の場合ティナ狂が乗っ取り白囲いありうるでしょw
( A134 ) 2012/08/02(木) 22:48:34
>>299
だからそういうことを言うからクレイグ偽臭いって言われるんだってば。
あんた視点じゃリディア村なんだからそういう仮定を思いついちゃったらまずいの。
( 300 ) 2012/08/02(木) 22:49:47
>>292ティナちゃん★
あ、ねぇねぇ質問。
朝の段階では>>35とか言ってるけど、現在私強ロックよね。そんなに自信がなかった朝の段階に比べて割と自信が見えるんだけど、ロックかける余地って「しっくりこない」(>>247)だけかしらぁ。自分のことで悪いけれど単純に性格要素として気になったので教えてほしいわ。
( 301 ) 2012/08/02(木) 22:51:01
>>299
一応それにもこたえておくと、いくら人狼だって中身は血の通った人間だし、一緒に勝利を目指す仲間だろ。
その切りにしてはちょっとひどい物言いだと感じたんだよ。
( 302 ) 2012/08/02(木) 22:51:48
うーいただいまー
【仮決定了解】
ごめん時間勘違いしてたぽい
▼リディア ●は出せと言うならモカなんだけど…私のまんまでいい
( 303 ) 2012/08/02(木) 22:52:14
>>300 トロイ
んなこと、わかってるよ。
だけど、思いついちまったし、気になっちまったんだからしょーがねーじゃん。
( 304 ) 2012/08/02(木) 22:52:14
>>297 リディア
【回避なし確認】ん、失速感っていうのは、言い過ぎだったかな。
ただ、昨日希望が出てこなかったこと、第一発言からの流れとか。
ちょっと引っかかってしまってね。マリとかが言ってるのと同じ。
悔しいという感情は村っぽいと思う。
なら、今日吊られる最後まで精一杯、発言を残して欲しい。
村の為に情報を落としていってくれ、頼むな。
ミスリーダーな俺は明日もいるし、情報は多い方が良い。
( 305 ) 2012/08/02(木) 22:53:46
研究者 トロイは、本屋 クレイグをハリセンで殴った。
( A135 ) 2012/08/02(木) 22:54:12
>>302 トロイ
切り方かぁ。
赤で謝っとけば、多少表じゃばっさり言っても問題ないと思うけどな。
まあ、トロイの考え方として違和感はないな。
( 306 ) 2012/08/02(木) 22:55:16
>>301 モカ
☆別にモカさんが黒だって確信があるわけじゃないの。
投票まわりから考えて、今相対的に可能性が高いって思っているだけだよ。
そもそも、2dまでの情報で灰から全部狼を見つけられるかっていうと難しいと思ってる。
でも、モカさんにロックがかかって思考が進まなくなってるよりは、ちゃんと占って確認したい。その方針がはっきりしているってだけなの。
( 307 ) 2012/08/02(木) 22:56:37
ということで箱前。【仮決定確認】最初の希望通りだし反対要素はないわぁ。ティナちゃん>>292とあるから汲んであげたい気持ちはちょっとあるけど。
>>296
昨日集まってたのってリディアさんとキリエさんよね。ここ入れ替わったところで大した差ないと思うし票集めの力になってることには変わりなくない…?
☆「狼さん's」は赤ログの仲間含めたお話だけどわかりにくかったかしら。赤で判定って相談するでしょ。グレイグさん狼だとして、灰狼は昨日の様子だとリディアちゃん切り捨ててるのは明らか。その段階でリディアちゃん含めた3狼が判定白にするかな?ってお話。
( 308 ) 2012/08/02(木) 22:57:40
童話読み モカは、>>307ティナちゃん 了解。そういう思考なら納得だわ。
( A136 ) 2012/08/02(木) 22:58:50
ティナ狂人で白囲いねぇ…
可能性としてはあるけど僕襲撃されて、はいはい狂襲撃とか言いながら白囲いに乗られるのは僕にはどうしようも無いんだけどそのへんはちゃんと考えてくれると信じておくよ
( 309 ) 2012/08/02(木) 23:00:15
>>303 カンナギ
「私のまんまでいい」って自占許容する発言してるね。
★自分で自分の白を証明するよりは占い機能に頼りたいっていうことかな?
( 310 ) 2012/08/02(木) 23:00:22
>>272
リドル第二吊り希望の理由
>>17
「リディアは村人として輝ければ、一気に勝利に近づけるな。」に違和
>>1:287昨日占い希望に挙げていたところに2黒なら狼と思うのが普通と思う
>>1:327で集まりすぎが気になるのなら、ってあるけどリドル本人が気にしたわけじゃないし、狼あると思ってリディア希望出してんでやっぱ違和かなー
★リドル
何かあればどうぞ、明日もお互い生きてて話せるでしょ多分
( 311 ) 2012/08/02(木) 23:01:43
反対にちょっと怪しく見えたのはリドルかね。
初日の仮決定について反応したのが
>>1:310のメリル
>>1:311のツリガネ
>>1:315のティナ
>>1:327リドル
>>1:329モカばーさん
…見落としなきゃこの5人なんだが、占い候補のメリルとティナは除外。
前述のツリガネも除外すると残るのはリドルとモカばーさんなんだよな。
後はやっぱ>>17の反応が気になるな>>186で予防線張ったみたいだが>>201で皮肉に見えた所までは園児と一緒だ。
先に突っ込まれてたんで吃驚したぜ。
ただ、その後がちょっと違って、リドルってこんな皮肉めいた事をいうタイプだっけかと俺は思った。なんか妙にこの発言が浮いてて、園児は切れを見た所で俺は繋がりを見た感じかな。
( 312 ) 2012/08/02(木) 23:02:28
>クレイグ
ちなみにクレイグは>>290の@とAではどっちの可能性高く見てるんだ?
夜明けにちょっと触れたかもしれんけど。
( 313 ) 2012/08/02(木) 23:02:48
>>310
うん
吊りよりかリソース的にいいから
私みたいなん吊らないために占い使うのもどうかと思ったけど私頑張るから
( 314 ) 2012/08/02(木) 23:04:03
( 315 ) 2012/08/02(木) 23:04:55
読み込み不足は認める。他の人が精査しきれてねー分もあるが
クレイグ●自由 ティナ&メリル●リドル
▼リディア
これで提出しとく。
読み直して気になる所あれば垂れ流す予定。
( 316 ) 2012/08/02(木) 23:04:58
>>314 カンナギ
うん、気持ちはわからなくはないけど、カンナギさんが白なら、「黒を引く」って観点からは占いが1回無駄になるんだ。
私はいつまで生きてられるかわからないの。だから、安易に占い機能に頼る姿勢は、村ならやめて欲しいなと思うよ。
( 317 ) 2012/08/02(木) 23:07:01
ああ、見落としてた。
>>280 キリエ
カンナギはまあ、考察でも言ってたんで、狼視はまあ違和感ねーな。
モカは白でも怖いなのか。どっかで村視してるって言ってなかったか?
( 318 ) 2012/08/02(木) 23:08:35
>>314★カンナギさん
リソース的にねぇ。ティナメリル狼真で見てたかしら?カンナギさんの占考察のはっきりしたスタンス見れてないんだけど、もし狼真だとすれば貴方が白だとすれば白しか出ない未来ってほぼ確定に思うんだけど、それ考えてもリソース的に良いかしら。
周りの盤面整理とかって意味ならわかるんだけど、本人からは見えるもの少なそうだけど、このへんどう思う?
( 319 ) 2012/08/02(木) 23:09:06
( 320 ) 2012/08/02(木) 23:09:16
◆キリエ
昨日の私の質問に対する>>1:255の回答は村視点に思えるな。質問が多いのだが、意図も考えているのなら動きとしては非狼的。3段目とか役職重要度とか考えてなくて謎いけど、>>40とかも奇抜な発想の出し方としては一貫しているんだよね。誘導目的じゃなく本心で自分の思っていることを喋っているように思える。誘導でも意味ないしな。
あと、>>1:281でリディア白視しているのだよね。これも目線的に独自に思えるし、今日は>>118、>>141、>>179で厳しく切っている。繋がっているのなら、昨日からもっと切りのビジョンがあっても良さそう。
今日は多方面への切り込み姿勢が単独印象が強くなったな。あと、昨日から質問稼ぎみたいなことを言われているのに、そのスタイルをずっと貫いているんだよね。その辺は私は好きだし、非狼的に思える。
( 321 ) 2012/08/02(木) 23:11:30
カンナギの票でモカが希望第一になったんだけど、
灰の皆的にどう?●カンナギと●モカどっちがいい?
喉ある人、意見宜しく。
( 322 ) 2012/08/02(木) 23:11:57
ちなみに仮決定は見てるぜ。
俺はカンナギは怪しければ吊ったらいいと思ってる派なので
本音はビミョーといえばそうなんだが。
ただ、リディ狼なら俺は昨日外してるしな、エトの判断に従うぜ。
( 323 ) 2012/08/02(木) 23:13:02
うーん…私がモカ票入れたらティナの占い先変えれるかね?
それで回避すると私くそ怪しくなると思うんで吊り枠としてくれていいけど
( 324 ) 2012/08/02(木) 23:14:04
>>320 パーシー >>322 エト
自由を希望することも考えたんだけど、私はまとめ役の判断も一理あると思ってるの。
モカさんを占わせてもらえるなら、そうしたいよ。
( 325 ) 2012/08/02(木) 23:14:46
>>290 トロイ
んー。状況的にはAだと思うんだが。
ティナの狂アピに狼が乗っかったって方がありえるかな。
ただメリル見てっと、真視取る気も生き残る気もあんまなさそうなんだよなぁ。
占い師さえ抜ければいいと思ってる可能性はまああるんだが。
最初から信用取りにいかずにどうすんだ?ってとこが、
最悪噛んでもらえる狂なんじゃ?って感じも受けるかなぁ。
( 326 ) 2012/08/02(木) 23:14:54
行商猫 カンナギは、>>324、言い方間違えた、滅茶苦茶印象悪いすまない
( A137 ) 2012/08/02(木) 23:16:11
( A138 ) 2012/08/02(木) 23:16:58
(補足)
カンナギさんが自分でも言ってるけど、カンナギさんは怪しかったら占いより吊り枠じゃないかなって思ってるよ。
>>カンナギact
言いたいことはあるけど、要素には取らないから安心してね。
( 327 ) 2012/08/02(木) 23:17:44
狼に言っとくけど霊抜いた場合はどこ決め打たれるかわかるよな?
( 328 ) 2012/08/02(木) 23:19:12
>モカAct
それもありか
>>322エト
面白そうって理由で>>276希望じゃ駄目?
ぶっちゃけ自由の方がいいのか悪いのかは分かってないが推理出来ないってことは無いと思ってる
( 329 ) 2012/08/02(木) 23:19:54
>>311パーシー
>>1:327について。奮起に期待とか言っているけど、これも>>17と同じく社交辞令なんだよね。
伸びないなら直吊りで良いじゃんって言うのが本音。狼なら灰状態で喋らせるというのも面白いしな。
>>312セルマ
皮肉というか、私としては言葉遊びくらいにしか思ってないんだけどね。上記と同じく狼なら喋らせたいという考えもある。
( 330 ) 2012/08/02(木) 23:20:32
( 331 ) 2012/08/02(木) 23:20:36
>>330リドル
んー…それひとまず信じてみっかな
クレイグにお熱で灰をガシガシ見れたわけじゃねーのよね
>>331カンナギ
さっきから何をやってるのか分からんw
( 332 ) 2012/08/02(木) 23:23:13
>>312セルマ
その部分ね、リドルの発言とエトの発言順比べていけば凄い事にはなるんだけれど、ちょっと出来すぎかなーって思ったの
▼レネ提示されてリディア縄かわせるかもで肯定的な意見を出しておいて、そのあとの議事の流れで灰吊もありだとなると翻したようなタイミングで発言
うーん、偶然と思うから要素としては出さなかったけど、ないとは言い切れないかな
ただねー、仲間に対してブラフでしたみたいな事を表で平気で言えるようには思えないってのがあって、そちらの部分から切れ取ったの
( 333 ) 2012/08/02(木) 23:23:39
あー。クレイグに飴もらっといて申し訳ないが、なんかあんた真視点の狼うまく探せない。
対抗の内訳がクレイグの想定と私でずれてるってのもあるし。
( 334 ) 2012/08/02(木) 23:24:38
セルマ、ちょっと飴もらっていいか?
ティナがモカ占いたいという感じは真っぽいと思う。
灰の票数的にもモカが上になったので、モカでもいいかなと。
カンナギ自身も言ってるんで、占いより吊枠。
明日以降の動きに期待でカンナギじゃなくて、モカにしようか。
メリルからなんかあるかなーっと思ったけど、ないんだね。
ちょっと全員ばらしたくないんだよね。
判定われたら、それはそれで真贋の材料になるし。
揃えられるとあれだけど…確白に近い扱いできるし…
( 335 ) 2012/08/02(木) 23:24:50
>>334 トロイ
ん?俺真ならティナ狼、メリル狂で考えてるってことか?
( 336 ) 2012/08/02(木) 23:27:56
( A139 ) 2012/08/02(木) 23:28:21
箱到着。順を追って逐次返答していきます
>>257メリル☆
とりま了解。ティナの●リディアだからという意味ですね?
>>258パーシー☆
>>161返答について。輪から外れていれば狼という意見から、今度は人・狼出来る事をしているだけじゃ輪に入れないとはあべこべ。
自ら己の意見を否定している。要するに>>257では輪外れに人が居る可能性を見出している。
思考基準の一貫性が薄い。取り繕い感を覚えるなのです。
( 337 ) 2012/08/02(木) 23:28:26
>>330リドル
すまねー、明日生きてたら今日のおめーの発言ちゃんと見させて貰うよ。
>>333園児
園児はリドルはブラフみてーなのしねータイプと思ってる?
俺はどーも初日最初の方のパーシーやトロイとは違う「私は軽いですよー?」みてーな妙なあざと軽さ?みたいなのが印象に残ってるからかもしれねー。
この辺は俺の感覚論になっちまうんだがなー。
( 338 ) 2012/08/02(木) 23:29:22
ログ読んできたけど
モカさんが怪しく感じる
>>113で挙げた占内訳リディア確黒なんだけど
>>192のリディアへの触れ方が
やっぱりおっかなびっくりに見えるんだよね
>>192の下については
昨日は疑い集めてたのは明らかだから
それより2偽黒だったから
今朝の更新前後の動きの不連続性の方をリディアは狼要素にとるよ
遅くなっちゃったけど
>>335見えたしリディアも●モカさん 推したい
( 339 ) 2012/08/02(木) 23:29:26
( A140 ) 2012/08/02(木) 23:29:57
郵便屋 パーシーは、>>308モカ 名前plz…あとごめん、何か読み込めないというか滑る、ちと掛かる。
( A141 ) 2012/08/02(木) 23:30:39
>>339リディ
●モカ推したいって…
おめーから見てティナもメリルも偽占い師じゃね?
今もめてるのはその2人の占い先だぜ?
( 340 ) 2012/08/02(木) 23:31:20
童話読み モカは、郵便屋 パーシーごめんなさい。まぁ焦らなくてもゆっくり考えてくださいな。私も明日必要があればもうちょっとかみ砕くわね
( A142 ) 2012/08/02(木) 23:33:01
( 341 ) 2012/08/02(木) 23:33:07
>>336
「初日に人狼ティナが黒出す」これは人狼ティナは真か狂だろって見られるのを狙ってならありえる。彼女のスキルならそこをやってのける力はあるように見えるしね。
そこがクリアーできれば辻のメリルが狼に合せて黒出しは考えられるレベル。黒出さないと、ティナから見てクレイグとメリルの真贋がつかないからね。
でも昨日の時点で十分信用とっていた辻のティナが黒出して村のリディア吊ってくれてるにもかかわらず、敢えて人狼のメリルが偽黒特攻する必要がない。
こっちはかなり狼の戦略として薄い。
だから夜明け直後でも@だって言ってた。
( 342 ) 2012/08/02(木) 23:33:41
【本決定:▼リディア】
【ティナ・メリル統一●モカ】
【クレイグ自由】
セット確認、忘れずに。
決定でぐたってごめんなー明日は、もうちょっと考えるわ。
自由とかゾーンとか。明日の発表順は、更新後すぐに指示する。
( 343 ) 2012/08/02(木) 23:34:54
童話読み モカは、あ、そういえば先に言っとく。明日は18時〜22時くらいまで時間取れない。ごめんなさい。
( A143 ) 2012/08/02(木) 23:35:04
レネ吊りについてとか要素になっているのかね。
まあ、私が狼だろうと村だろうと、ああいう事情持ちのケア吊りは了承するだろうね。
仲間を生存させるためにレネ吊りを利用しようとしたと思われているのなら、ちょいと遺憾だとだけ言っておく。
( 344 ) 2012/08/02(木) 23:36:01
( A144 ) 2012/08/02(木) 23:36:27
【本決定確認】
両方希望通りなの。
占い&吊り共にセット完了済みなの。
( 345 ) 2012/08/02(木) 23:37:04
迷い猫 リドルは、ケア吊りじゃなくてバファ吊りかな。
( A145 ) 2012/08/02(木) 23:37:10
( 346 ) 2012/08/02(木) 23:37:21
>モカAct
んじゃモカは後で…かなぁ、とりまキリエ
>>337キリエ
「人・狼で出来る事をしているだけじゃ輪に入れない」は
人じゃないと出来ない事をしている人だけが輪に入るって意味と思うよ
( 347 ) 2012/08/02(木) 23:37:59
泣き虫 ティナは、>>343 エトさん、発表順はまた指定順って思っていいのかな?
( A146 ) 2012/08/02(木) 23:38:50
>>342 トロイ
あー、そうか。
狼が初日黒出すの変じゃねーか?って思ってたから、
狂の動き見てあわせたんじゃねーかなって考えが先に立ってたが、
逆でもありってかその方が自然か。
ティナ狼で考えるのはありだなぁ。
( 348 ) 2012/08/02(木) 23:39:23
( 349 ) 2012/08/02(木) 23:39:58
>>343
本決定変わったんな。
了解。ばあさん占いでもいいだろ。
( 350 ) 2012/08/02(木) 23:40:00
>>ティナ
そう、発表順は指定するよー
夜明け後すぐに、指定出すんで宜しくな。
( 351 ) 2012/08/02(木) 23:40:07
( 352 ) 2012/08/02(木) 23:40:50
泣き虫 ティナは、エトさん、さっきのactは無視してなの。
( A147 ) 2012/08/02(木) 23:40:50
>>338セルマ
うーん、まだ初日だけからの性格要素だし詰めれてる段階ではないから難しいよね
両方の要素から見てアリナシで決めないほうがこの件はいいのかもしれない
本決定了解だよ 委任済み
( 353 ) 2012/08/02(木) 23:41:08
>>318クレイグ☆
確かにクレイグ真できない発言のところで村視強化しています。
ただ、それまでの評な受け身的で説明は得心でも積極的な質問飛ばしが無い分、本当に相性として。
( 354 ) 2012/08/02(木) 23:42:14
【本決定了解】
エトおつかれさん。
>>344リドル
俺はレネ吊りの件に関しては要素にとらねーから安心してくれ。
だけど、要素に取るとすれば昨日の段階かね。
だから今日は▼レネの可能性あったから●キリエ▼リディの方がいいかねーって言ってたばーさんも注視してる所があると言っておく。
( 355 ) 2012/08/02(木) 23:42:32
キリエさんは
リディアの事村の流れに乗ったとしか言ってなくて
リディアの考察あんま見てくれてない感じがするよ
でもキリエさん昨日他の人に黒視されても
リディアに対しての反応のようなことしてないんだよな
ここはリディアに対して内心から不満感じてるのかと思った
明日の襲撃・リディアの霊判定出てたら
キリエさんの反応は見ておいてほしいな
正直ここは灰同士としてもっと話したかったところ
( 356 ) 2012/08/02(木) 23:43:56
童話読み モカは、>>355 あー、突然死処理に関しては私昨日の時点では全く頭になかったわ。一応言っとく。
( A148 ) 2012/08/02(木) 23:44:49
>>343【本決定了解】なのです。まだログ追いつけないです。
( 357 ) 2012/08/02(木) 23:45:24
あ、俺もレネ吊り周りは一切、要素に見てないよ。
そこのあたりは安心してね。
( 358 ) 2012/08/02(木) 23:45:39
>>343
【本決定了解】
まあ、希望通りだしな。モカは単体考察をあまりできていないのが心苦しいところだが。
( 359 ) 2012/08/02(木) 23:45:42
泣き虫 ティナは、念のため。私も突然死処理を要素にとったことは一度もないよ。
( A149 ) 2012/08/02(木) 23:46:21
◆パーシー
昨日の>>1:245最下段を見たときは「ずれ過ぎて真っぽい」って何それ?って思ってたの。
でも、>>88、>>89、>>90、>>91を見たらとても丁寧に感情を拾っていると思ったよ。
自分の結論だけを示すなら、>>91だけを出しても良さそうだけど、>>88、>>89、>>90、>>91まで推理の過程を示すのは、答えが見えている狼にはさすがに難しいんじゃないかな。
そして、自分と同じように、モカさんに視線が向いているのが、自分とシンクロしてびっくり。
私が>>1:151で聞き逃したかなって思ったことは、>>1:160で聞いてくれてた。
思考の走りが村っぽいし、他の人とは違う観点で考察を出してくれてる。今はかなり白目に見てるの。
( 360 ) 2012/08/02(木) 23:49:55
【本決定了解】
何気にモカおばあちゃんが今日の分、読み込めてなかったりするんですけどね。
( 361 ) 2012/08/02(木) 23:50:17
( A150 ) 2012/08/02(木) 23:50:39
リディアは狼の目星つけたところ落としていってくれないの?
( 362 ) 2012/08/02(木) 23:52:08
◆ツリガネ
ベースは>>1:150上段。
「村の輪〜」っていうのは一般論としてはわからないくはないけど、ツリガネさんには当てはまらないと思う。
>>150はその気になれば黒塗りできそうなとこだけど、全然そういう意図を感じない。
これはツリガネさんが>>1:240でカンナギさんを素白く見てたから、気をつけてねってアドバイスだと思うの。さり気なく村を掬い上げる姿勢が白いと思うの。
考察も丁寧でわかりやすくて、狼的な歪みが全然感じられない。まだ、本気出してなさそうだから、本気出したところが見たいな。
あと、私が自分で言うとなんかもだけど、>>248を狼が言えるとは思えないの。
( 363 ) 2012/08/02(木) 23:53:08
>ばーさんact
気を悪くしたならすまねー。
ただ、即占われよりまだ1日余裕が出来るかもしんねーから、突然死を利用とかそんなんじゃなく希望したって見方も出来る。
起きる事象のことは一応考えねーと気がすまねー性質なんだ。
まぁ、当然つえー要素に見る気はねーぜ。
( 364 ) 2012/08/02(木) 23:54:36
>>347パーシー☆
意味を取り違えてしまったのかな?
パーシー解釈してみても、時間軸的にリディアと私に疑惑集中な状況では、容易に狼でも輪に入れたかも?現潜伏中の狼ね。
その内輪から漏れ出てくるかもですが。
寡黙な真占は信用し難いのです。リディア吊りからの霊鑑定で黒ならば、ティナとメリルの考察をリセットして再考しますが。
( 365 ) 2012/08/02(木) 23:55:08
ツリガネさん見てきたけど
>>248 うん 勝てない
昨日ほとんど占いに触れなかった点は気になってる
今日ティナちゃん真視してるけど
それが既にティナちゃん真視強まってたし
>>248は狼ならちょっと安易な橋わたってる感じする
ここはティナちゃんが破綻してからの動き注視してほしいよ
狼ならそこでボロが出ると思う
>>362 マリちゃん
今狼濃厚に見てるのはモカさん
>>339の考察見てほしいよ
( 366 ) 2012/08/02(木) 23:55:15
クレイグも占い先伏せ考えてる意味がまったくわかんないけど、遺言大量投下するつもり?自分居なくなったとして村にどうしてほしいとかそういうのも見られないのは残念なんだよ
( 367 ) 2012/08/02(木) 23:55:24
童話読み モカは、>>364ふむ。まぁ、あまりこの話題は触らないほうがよさそうだけど考えは了解よぉ。
( A151 ) 2012/08/02(木) 23:56:07
( A152 ) 2012/08/02(木) 23:57:07
>>280キリエのトロイへの返答
クレイグ・メリルが狼or辻でもティナは真だし納得はした
あの時点ではキリエの発言>>40>>92だとティナ真を推す発言には見えなかったので分からなかった
今日のタイムアップ
( 368 ) 2012/08/02(木) 23:59:01
>>367 マリ
まーマリ、気持ちは分かるが。
占い先襲撃懸念があるなら、遺言CO+占い先投票でっと
俺が言って、クレイグが判断して選んだ結果だから
もうちょっと落ち着いて見てよう。
( 369 ) 2012/08/02(木) 23:59:25
今日の分だけ見た。
◆カンナギ
私としては正誤、優劣なんか気にせずに、村ならもっと自分の意見を出して欲しいと思う。
>>10、>>82の発言とかあるけど、占い師に対しての自分の発想とかは見えないね。>>130も便乗的。
>>144は悪くない質問だと思った。
>>226ここは気になる。カンナギがツリガネを良いと思ったのなら、ツリガネがどう考えようと関係ないのでは。人の目線を気にしている感。
最後らへんは諦め狼というよりは、失意の村人という印象だけどな。あんま要素にしたくないとこ。
( 370 ) 2012/08/02(木) 23:59:29
●モカ
ティナが占いたがってるのがすげーひっかかるけど、
>>270で挙げたとこがどうしてもひっかかっててな。
やっぱり狼あんじゃねーかなって言うのと、
ティナが占いたがるってのも、
俺いなけりゃ、辻と2人で占う形になるから囲いにもなるしな。
村要素ではないかなと。
( 371 ) 2012/08/02(木) 23:59:45
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