人狼物語(瓜科国)


958 【飛び入り歓迎】暑さに負けずに人狼で遊ぶ村


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園児 マリ

返答待てないので落としちゃおう

ティナ狂がそこまでした場合狼がティナ真と誤認するって意味だとしたら、それ非狂要素にならないよね
今回1白2黒でティナから黒出てるからね

仮にリディア人、ティナ狂でも結果発表で示せば問題ないし、狼から誤認されるくらいの真取ってるなら護衛も持ってくれるから問題ないどころか狼からしてみたら頼もしいでしょ

( 100 ) 2012/08/02(木) 07:18:05

仕掛け人 始末屋キリエ

>>1:324マリ☆
あの時は一時退席するから、万が一本決定に間に合わなかった際を考慮しての意図なのです。

貴方の言う通り、占の無駄となるから、白視は実力を持ってして獲得したいなのです。


>>1:358カンナギ★
貴方のツッコミは総じて「これ以外は無い!」が前提な質問を飛ばし、相手が「いやこうでしょ」と返答しても「え〜?だってこれ以外無いんだからそれはちょっと」みたいな、明瞭に申せば押し付け傾向が強い印象です。

この発言関連モカとの応酬から最も鮮明に、この印象を受けてしまうなのです。
貴方は自論を説得したいのですか?それとも教化したいのですか?他に何かあるのですか?
説得している様子は薄いというより無いです。

以上の点に対する貴方の意見をお聴かせ願いたいなのです。

( 101 ) 2012/08/02(木) 07:23:39

園児 マリ

今一番村に見えるところはトロイ
今の思考状態がマリとほぼ同じに見えるかな

昨日からの思考を追っていったものと、今日の更新後の発言が綺麗にシンクロしてて思考の流れが今一番よく見えるね

リドルもそうじゃない?って質問くるかもしれないけれどリドルは逆に更新後会話してみて凄く違和を感じてる
現時点一番疑ってる所がココかな
言語化は夜帰ってからまとめてやるよ

( 102 ) 2012/08/02(木) 07:24:28

童話読み モカ

長文は仕様です。ごめんね。
・クレイグさん
こっちは感情揺れなどが見えやすいタイプねぇ。
>>1:23の発想は、確霊になると護衛外れちゃうのがやだっていう心理かしら。この発言が素直に出るのは狼像とは違う印象。
>>1:40の「占2になりそうかね」も、狼がぱぱっと出てきちゃったとすれば出てきにくいんじゃないかなぁ。
あ、このへんクレイグさんの発言のフットワークとも絡めて判断してるわ。一応。

全体的に「占い師」としてのスタイルに違和感は無いわねぇ。特徴的なのは「黒引き」にこだわらずに「判断微妙なところ」に当てて「判定が割れることも見越して判断材料を増やしたい」って考えが一貫してるところかしら。>>1:235とか。

灰への触れ方はどっちかというと受け身ねぇ。>>1:282で「放置組の考察」を始めたときは、「え、ちょっとそっちなんだ」と思ったけれど。黒いところや判断したいところに言及する方が優先じゃないのかしらと思ったわぁ。穿ってみれば黒打ちをあんまりしたくない、流動性のある立場につきたい、ってタイプにも見える。

( 103 ) 2012/08/02(木) 07:25:39

童話読み モカ

(クレイグさん続き)
>>42とかは自然なのよねぇ。うーん。
う、うーん。
純粋に見れば、判定フィルタもかかって狂人という立場がしっくりくる。探さないとか言ったけど非狼要素はあるからねぇ。
発言内容のキメの細かさが弱くて感情揺れが見えるって点では、ある種の真らしさもあるのかもしれないけど、そこは私の中で>>47補正もあり薄めに見えてしまうわぁ。申し訳ないけど。
ということで現状狂予想かしらぁ。

( 104 ) 2012/08/02(木) 07:25:54

園児 マリ

>>101キリエ
なるほどね。あの時の気持ちを正直に言うと、リディアーキリエで庇ってるのかと思って質問したんだけど、よくよく考えてみると両者希望が集中してることから占い避けても吊り位置なんだよね

後から見直してみてキリエにも占い集中してるの見てビックリしたからね

( 105 ) 2012/08/02(木) 07:27:43

童話読み モカ

>>98マリちゃん
それで合ってるわぁ
>>99>>100
……あっ
あ、ええと、言われて気づいた。何を勘違いしてたのかしらねぇ。
ってことはちょっと考察内容に修正加える必要あるかもね…後で占全員分見たあとにその要素外して再考するわぁ

( 106 ) 2012/08/02(木) 07:29:44

童話読み モカ

>>106下補足。
多分私の中で直前までクレイグさん狼ティナちゃん狂のパターンの可能性を考えてたからかな。クレイグさん真ティナちゃん狂メリルさん狼パターンなら>>99>>100の通りなので、ちょっとこの視点がすっぽり抜けてた自分自身にも驚きを隠せないというか。お恥ずかしい。

( 107 ) 2012/08/02(木) 07:32:56

迷い猫 リドル

朝からで時間がないので軽い雑感程度だが、ティナ、クレイグは単独感が強いし、メリルは動きの鈍さが赤を抱えている感じが強いと感じるよ。ティナのちょっとした失策程度では真贋逆転までは至らないかな。

私は今のところティナ真、クレイグ辻、メリル狼を基本線に考えている。

昨日、私がリディアに対して引っかかった>>1:65「メリル辻を見ていないこと」、>>159「メリル真の可能性が抜けていること」も普通にリディア狼の視点漏れじゃないのかね。

グレイグ、ティナのどちらかに狼が入っているのなら、狼視点でも真狂判断をしなければならない状況なわけで、リディアからメリル真の可能性がすっぽり抜けるということはないのではないかしら。

( 108 ) 2012/08/02(木) 07:40:52

迷い猫 リドル

メリル単体も軽く見てみたが、今のところ強く真だと思う要素はないのだよな。

まあ、メリル真ならリディア狼は予想外だったみたいだしこれは視界が開けただろう。ここからの伸びを期待するよ。**

( 109 ) 2012/08/02(木) 07:43:33

仕掛け人 始末屋キリエ

>>106モカ
その発言は、貴方の発言は如何様にも修正可能と宣言している、要するに白黒自在に塗れる仕様に見えてしまうなのです。

行動を加味して、貴方から質問が飛ばない鈍い動きと「修正」可能な発言を思案すれば、それらしい理屈で黒塗りも叶う危険な存在だと認識しているなのです。
疑問らしき部分について、あくまでも自身の推理のみで解決している印象も受けました。

★貴方には疑問が浮かばないのですか?
浮かんだ際はどのように解決するのですか?質問を飛ばさないで疑問を解決できる方法のご教授を願うなのです。

( 110 ) 2012/08/02(木) 07:45:48

仕掛け人 始末屋キリエ、これ以降は一撃離脱が主なのです。ただ10時頃まで不在予定**

( A37 ) 2012/08/02(木) 07:47:02

童話読み モカ

・メリルさん
……そうねぇ。気負いが感じられないっていう印象は一貫するわぁ。良く言えば気楽そう、悪く言えば襲撃に対する懸念すらない感じ?
>>1:45などでCO状況確認しつつのーんびり出てきた、というのもポイントかしらぁ。一応>>1:247に説明はあるけど。

>>1:248「占い方法にこだわりはない」とは言ってるものの、灰をよくよく見れてるわけでもないから自由占いになったときメリルさんって困るのではないかしらぁ。と思ったわ。
このあたり考えと動きのズレが見て取れる気がする。

>>1:310はティナちゃんの>>1:315よりも早い段階での言葉だし、この視点はいいなぁと昨日も思ったの。占い師視点、対抗って狼が含まれてるはずだから相手の疑い先を見るって手法は一理ある。
そこからの>>4>>12>>16も、思考の流れとしては一貫してるのよねぇ。こういう視点ってぱぱっと狼が出せるかしら?考察の余地あり。

んー、要素がまだ少ないわねぇ。マイペース、っていうのがこの場合どういうタイプの「マイペース」なのかが私はまだ掴みきれてないわぁ。とりあえず灰への触れ方なども見たい。
正直どの役職だとしてもこの抜き方はプラスにはならないだろうから判断が難しいわぁ。

( 111 ) 2012/08/02(木) 07:53:03

童話読み モカ

>>110キリエさん
…考察って自分の考えに間違いがあったら修正するものじゃないの?
如何様にも修正可能、って、修正しないで間違い指摘されて突っ走るほうが残念よぉ

あと質問が飛ばない鈍い動きとか言われるとそれまでなんだけど、随所随所で意見は飛ばしてるつもりだし、それを受けたフィードバックもしてるつもりよ。
他の人が質疑を積極的に飛ばす村で自分がわざわざ疑問点を掘り出して質問しなければならない「義務」はないわぁ。

それと、多分これはスタイルの違いでしょうけど。私は相手の「意見」も自分の「意見」も、「質問」と大差ないと思ってるの。答えたかったら答えるし、反論したかったら反論する。だから私が「自己解決」してるように見えるならそうなんでしょうけど、ソレに対して何か反応が得られたらそれを貴方の言う質疑応答と同じように捉えてるわ。
聞かないとわからないことはちゃんと聞いてると思うけど、★マークをつけないと認識されなかったりするのかしら。例えば>>1:301とか私の中ではほとんど質問の部類に近い意見なんだけど。

( 112 ) 2012/08/02(木) 08:03:27

童話読み モカ

占い師考察に時間取りすぎたわねぇ。
うーんと、やっぱり現状は
真ティナちゃん、狂クレイグさん、狼メリルさん。
真メリルさん、狂クレイグさん、狼ティナちゃん。
この2つで迷うことになりそう。メリルさんの今後の発言も見てみたいわぁ。クレイグさん真なら本当に申し訳ない限りだけど私も多分にロックかかってるみたい。一応真クレイグさん、狂ティナちゃん、狼メリルさんという目はあるけどこの場合のメリルさんの動きがやっぱり自傷行為にしか見えないからねぇ。

( 113 ) 2012/08/02(木) 08:06:18

童話読み モカ、残りはお昼前後に。喉の関係でピンポイント考察になるかも。

( A38 ) 2012/08/02(木) 08:06:48

本屋 クレイグ

おはようさん。今日も準備中に1撃だ。

直近のキリエが塗りに来てる印象があるな。
>>101でカンナギのモカへの対応が気になるか、
でも>>110ではほのモカを疑ってるように見えんな。
俺偽に見てて、カンナギ疑ってんならんなら、
カンナギとの対比でモカ白く見えてもいいような気がすんだが。
★カンナギとモカどう見てる?
2狼あると見てる?

>>104 ★モカ
俺非狼とれてるし、狂視ってことなんだが、
>>40のキリエとか、>>88>>91のパーシーとかが、
俺の狼要素挙げて狼視してんだが、
ここどう思った?

( 114 ) 2012/08/02(木) 10:24:30

本屋 クレイグ、ほいじゃ、また**

( A39 ) 2012/08/02(木) 10:25:14

白い アワユキ が見物しにやってきました。


泣き虫 ティナ

◆クレイグ
クレイグさんの狼的要素については、パーシーさんの>>88に全面同意。
私がいちばんひっかかったのは、>>1:235「俺がズレてんのかな?」とか>>1:266「やっぱり俺ズレてるんかな・・・」のセリフとその後の行動。
自分が何か村と「ズレ」ているという認識になったら、「何が」ズレているのか、「どうして」ズレているのかって考えて修正しようとするのが普通だと思うの。
でも、そういう姿勢が感じられないから、私にはクレイグさんは「あんまり真視を獲得する気がない」っていう風に映ったの。
私には「わざと」狼視されるように振る舞いながら、「真は自分じゃないから、襲撃はティナにしてね」っていう狂アピに見えてた。

◆メリル
発言回数がまだ絶対的に少ないから、なかなか要素が取れないの。
>>1:247の「ただいまー今日も暑いねー」とか凄く軽い。気負っちゃう私とは対照的。
>>1:248の「占い方法にこだわりは無い」とか見ると、柔軟に対応する自信がありそう。
対抗のこと褒めても仕方ないんだけど、>>1:310の「対抗から占い上がってるし」っていうのは他の人も指摘してたけどいい視点。
これからの灰の切り込み方次第では、手強い相手になると思ってる。

( 115 ) 2012/08/02(木) 10:52:10


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