人狼物語(瓜科国)


958 【飛び入り歓迎】暑さに負けずに人狼で遊ぶ村


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園児 マリ

>>81クレイグ
うーん。初日からの真贋差的には無理にここ2黒重ねてまでクレイグ偽主張する意味ってなに?状態なの
寧ろ、ちょっと失礼かもしれないけど全白でも余裕でクレイグ襲撃通ると思うよ

申し訳ないけれどリディアから霊判定白が出ない限り、クレイグ真は考えられない

( 83 ) 2012/08/02(木) 01:25:43

お菓子少女 リディア

>>65を飛ばしてた
質問がちょっと分かりにくいんだけど

リディア狼なら偽占2人に白出してもらって
>>76みたいなバランス護衛に賭けて真占抜くよ
判定で占候補2人敵に回すのもメリットは薄いよ
そういう意味の>>64だよ

>>75
「クレイグ真なら霊鉄板護衛なんだし」
ここリディア分かんないよ
クレイグ真なのを知ってるのはリディアと狼側だけなんだし

ぶっちゃけ狩人に関しての話なんであんまり触れたくないんだけど
もう少し考えてみて
疑問点があったら聞くよ

( 84 ) 2012/08/02(木) 01:32:30

お菓子少女 リディア、ちょっと眠気限界なんで灰考察は明日改めて出すよ おやすみなさい**

( A34 ) 2012/08/02(木) 01:35:51

行商猫 カンナギ

うーん、ティナの反応確かに微妙


>>40 キリエ
考察の「私」がってのが何にかかっててどうして出てきたのかよくわからない

眠くて頭働かないやねるー**

( 85 ) 2012/08/02(木) 01:49:13

園児 マリ

>>84リディア
上段については後ほどわかりやすくまとめた質問に変えるね

中段以降に関しては、断定口調だったのはごめんね
可能性が極めて高いってことを言いたかった
仮にリディア村に2黒状態で真クレイグ襲撃なったとしたら2黒出した占いの状況偽つくよね?
斑吊りの霊判定もしっかり露呈させるためには霊護衛だろうと思ったんだけどね

だから前述にも出したようになぜクレイグ抜くためにわざわざ2黒にする意味があったのかがわからないってこと

( 86 ) 2012/08/02(木) 01:50:19

園児 マリ

>>84リディア
上段についてだけれど、想定状況がリディア狼でメリル偽なら白出すってのがよくわからないんだよね
その場合誰が真想定なの?

昨日からそうなんだけど、なぜメリル偽想定の発言が多いのかずっとひっかかってるよ

( 87 ) 2012/08/02(木) 02:01:51

郵便屋 パーシー

・クレイグ
>>1:23で霊能占うって、霊能占い当たるなら仮で回避COと思うんだが>>3で霊能について考えてたクレイグからこの発想が出ない

そのため>>1:23「霊能占いたくなんかねーし」は水晶玉持ってる振りに見える

>>1:23で潜伏も確霊も微妙な反応なのに>>40で「おーけーおーけー」、どっちよと
そのため「確霊だとあれだしな」は自分に護衛が来ないことを危惧する占い師の振りに見える、襲撃懸念無いね

>>1:155「占い2ならギドラする意味ないしな」
カンナギの指摘>>1:198通り2-1の可能性が欠けてる、クレイグ狼だからだな
辻は潜伏しないと踏んで3-1 or 2-2の想定になるのはクレイグ狼の場合だけだ

>>1:155「3-1は襲撃されやすいってーか、村視点、占い壊されやすい陣形だからなぁ。」は
「3-1は襲撃しやすいってーか、狼視点、占い壊しやすい陣形だからなぁ。」に置き換わるので視点狼

>>1:218「割りやすい」も騙り視点

( 88 ) 2012/08/02(木) 06:03:19

郵便屋 パーシー

>>2でリディア白からのリアクションは無く>>19で対抗の判定からの感想

クレイグ真辻なら対抗の判定より先に自分の判定が見える、それなのに対抗の判定への感想が先に出るのはやっぱ違和あるよ

>>42「えー・・・」がもっと早く出るのが自然
「えー・・・」と>>1:40「まあ、おーけーおーけー。」や>>1:52「まあ、しょうがねーや。」は似た様なもんと考えてるからね

てかActでハッピーターンmgmgしてる場合じゃないだろw

( 89 ) 2012/08/02(木) 06:03:56

郵便屋 パーシー

さて、ここまで狼考察しておきながら何故クレイグ真を考えるか?
理由は1つ、露骨に狼要素だらけで隠す気が感じられないからだ

狼が占いを騙る場合、狼だとバレないよう隠す意識をする、それが無い

クレイグが狼の振りをしている辻も考えたが、占い2CO止まりがありえた時点>>1:23で襲撃懸念無い狼要素を出すメリットが浮かばない、もしティナ真・クレイグ辻で一歩間違えば自分が護衛取れなきゃ御主人キツくなる場面だしな

クレイグ狼の場合>>65のリディアに対する>>155とか、仲間の疑問に敢えて答えて狼要素出しに行くとか意図が読めない

じゃあ消去法で「素で喋ってたら何故か狼要素が出た真」だろう、と

視点が狼目線なのも一定しているし、占い師作ってる感じが無く素に見えるのも真と考えると合点が行く

>>42の「えー・・・」がすぐに出なかったのも>>1:23 >>1:40 >>1:52とは違い(このときクレイグは霊について考えていた)特に考えることが無かったからとも取れる

( 90 ) 2012/08/02(木) 06:05:02

郵便屋 パーシー

……が昨日のクレイグ真あるかなと思った理由に今日の発言加味したものなんだけど、うん、無いわ

偽視強かったクレイグだけから白貰ったリディアの反応>>25も変なのよ
笑いながら絶望しそうなもんだが、そういう感情出て無い

リディアがクレイグ真視してた発言は無いから「クレイグさん真!?村やっべぇじゃん!」が普通
>>25で「2黒ありがたい」と言うくらいに強気なのが違和、クレイグの真視強けりゃ変じゃねーんだけどな

この辺マリが突っ込んでるから俺はいいや、それに返答あったら見る

>>1:169にクレイグ襲撃懸念強いのは非狼ってのはあるけど、襲撃どうこう言うのは襲撃懸念と違うわけで要素の取り方おかしいわな
クレイグは襲撃危惧する発言はあれど、対策は何も練ってないのに襲撃懸念が有るとは考えられない

故に、クレイグを非狼に見るという目的が先行してると見えるので狼だな

もしクレイグ襲撃あったら真辻考え直すでいいんじゃねぇかなぁ…

( 91 ) 2012/08/02(木) 06:06:15

郵便屋 パーシー、研究者 トロイ>>8無理だったわ。**

( A35 ) 2012/08/02(木) 06:07:10

仕掛け人 始末屋キリエ

>>トロイ.マリへ>>40補足

私は狂が真視獲得をガチで実行する推察に強く意識いているからの奇抜な推理なのかもです。

何れにせよメリル真視は難しいです。寡黙的な行動と、輪外れは黒という発言からなのです。

クレイグが真=狂でメリルが狼という推察も否定できないです。
クレイグ真は状況的に考え難いのは>>40の狼-狂からの2黒は考えにくいから、可能性的に真は低い。
クレイグ狂メリル狼は一番真実味が強い内訳だと思います。
ただ、メリルの行動が如何にも真視獲得を放棄している印象から、正味な狂なのか狂と思わせたい狼なのか判断が難しいところなのです。

( 92 ) 2012/08/02(木) 06:18:39

仕掛け人 始末屋キリエ

見えたから感想を。
>>88~>>91の説明も良いなのです。私も推理の参考にしたいなのです。

私がメリル基準で占真偽を推理していて、パーシーはクレイグ基準で推理なのですね。

( 93 ) 2012/08/02(木) 06:26:49

園児 マリ、|*゚ー゚)<ニョニョ

( A36 ) 2012/08/02(木) 06:48:47

園児 マリ

>>92キリエ
その部分よく読んだら>>1:349メリル発言と今日の結果のみを見ればって書いてあるね
そこ見落としてたのごめんね

ところで昨日のキリエのラスト発言、自分占いなってもいいというのに対して質問したんだけどまだ読んでないかな?

( 94 ) 2012/08/02(木) 06:57:56

童話読み モカ

結局夜発言しないあたり有言不実行ねぇ。私。
■1.占考察
あ、先に断っておくけど私狂人探しは二の次よ。狼要素と真要素を中心に見てるわ。

・ティナちゃん
昨日の発言内容は一貫してるわねぇ。
>>1:56の「ライン戦はしないことに〜」の発言を受けて>>1:65でツッコミを受ける。それに対して>>1:72>>1:142。「ライン戦がしたかった」と詳しい説明。
言葉を受けて全部綺麗に返してるわねぇ。良く言えば隅々までしっかり考えてる、穿ってみればお利口な答えを作ってる。
この傾向は2日目も同じで、>>3から>>30を受けての>>35とか。私ここの感想は>>38でも述べてるんだけど、別にそんなに綺麗に理由づけして返す場所でもないと思ったのよねぇ。それを優等生な答えしてるから警戒心が高まったというのが本音。

( 95 ) 2012/08/02(木) 07:03:06

童話読み モカ

(ティナちゃん考察続き)
やっぱり注目どころは2日目かしらねぇ。
>>35>>38>>49
この回答に最初は納得したんだけど、ティナちゃんの最初の占いのスタンスって>>1:177にある通り、「発言で色がわからない人」よねぇ。昨日の考察も、一貫してそういう観点から灰を見てるわね。
それが>>49の回答段階では「他の人は白要素を見つけて占いたかった(怪しい)人を2人まで絞れたの」みたいな発言に見えちゃったんだけど、このなんていうかうまく言葉にしづらい違和感、わかるかしらぁ。

うーん、なんていうのか、全体的に本当に「優等生」さんって感じだわぁ。決定的な偽要素はないんだけど、お利口すぎるからその分警戒するべきだとも思う枠。
狂人がここまですると狼誤認するわよねぇ。ということでティナちゃん狂人の目は薄いんじゃないかしら。狼か真かは他も見てから考えるわ。

( 96 ) 2012/08/02(木) 07:03:23

園児 マリ

>パーシー
どんな凄いクレイグ真考察が投下されるのか昨日からドキドキしてたんだけど、突っ込みいれる云々の前に反要素しかないじゃない…
偽すぎて真ってやつだよね
言いたいことはわかるんだけど、それで真という見方してたら仮にクレイグ真でも本人の為にならないし、要素指摘はしていくべきだと思うよ

結論としてクレイグ真ないわーにちょっとガッカリしたかな
というのも、リディア吊って白が出ない事にはクレイグ真は考えれないほど思考固まってるよ

( 97 ) 2012/08/02(木) 07:04:25

園児 マリ

>>96モカ
それって、占いの使い方が発言で色が見えにくい人としてたのに、結果的に昨日から目星をつけてた黒ぽいところ占って黒引きました!私すごい!
みたいに見えるってことだよね?

( 98 ) 2012/08/02(木) 07:07:51

園児 マリ

>>96モカ
追加ー
狂人がここまですると狼誤認する
これどういう意味?

( 99 ) 2012/08/02(木) 07:09:26


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