人狼物語(瓜科国)


951 【初心者も】ビレッチ・オブ・モンスター【飛び入りも】


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ミハイル

んー。パヴェの視点を生かして欲しい所をピックアップしよう。

>>6:76
ここ。
吊り手順を考えられる頭はなくても狼を捕まられる人はいるのに、何故か凄く極端な事言って「パヴェは間違っている」という事を周りに強調している。

村が村側だと思ってる人間に対して、こういう粗末な扱いをするのは何かしら強い理由がないとありえないんだが。

ここからパヴェはサーシャ村人の思考の連続性を疑っている訳だな。これ、追求に使えるから覚えておいて欲しい。

( 175 ) 2012/07/27(金) 09:25:14

侍女 キリル

>>171サーシャ
後、最終日まで残されて強制的に殴り愛経験積むとかですね…。

←吊り覚悟した日に吊られなくてなぜか最終日まで残されたのがこちらの…

( 176 ) 2012/07/27(金) 09:25:42

黒帯 カチューシャ

サーシャは仲間2匹いたんだからそこまで精神的に追い詰められなくてもw

サーシャの感情偽装が無かったら自分はどうしただろうって少し考えたけど、アリョ真はやっぱり覆らなかったけど、バヴェを信じてサーシャ吊ったかも知れなかったorz「ドラCかな♪」なんて言ったりして。

今回ドラ真にバヴェがついてて、ゼノブラは狼だし、ほぼ私とニキータ次第みたいなところだった。私とニキは結構お互いの顔見合わせてたところがあったし(私達微妙に自分に自信がなかったね、最終的に)。

( 177 ) 2012/07/27(金) 09:33:59

ミハイル

>>173
そこの動き自体は狼として正しいので問題ない。だから陣営勝利に動いたね、という感想が漏れた。
糾弾してるつもりはないんだがなw

>>6:86 >>6:87
ここ。
「説得したい人間って誰を選びたい?」という問題ね。
当然村人を選ぶよな。大抵の場合狼は追求するもので、説得するのは村人なんだから。

サシャはパヴェLWを疑っているのに何故か>>6:82で「狼に村人だとわかってもらおう」としている訳だ。
突っ込まれるとサシャはパヴェの正体に関して口を濁している。
ドラーパヴェラインと言っておきながら、全体的にやっている事はなんだか追求としては頼りなかったな。

こういうの典型的な人外の動きだから、覚えておくといい。

( 178 ) 2012/07/27(金) 09:34:48

黒帯 カチューシャ

人狼6年くらいダラダラやってるけど灰考察が未だにできない。
短期とかカードだと灰は「こいつヤバイ!」で感じたものや気になった発言や態度1つ2つでダーっと扇動して吊れるけど、長期だとそうはいかないでしょ。

考察の矛盾なんて村でも余裕でぼんぼん出るし、もう「何を出すか(質疑応答か、ロックオンか、感情化、etc)」「どんなテンポで出すか」しか見れないorz

今回すごくいい村だったから、暇を見てじっくり勉強することにするよ。

( 179 ) 2012/07/27(金) 09:36:34

禍祓い サーシャ

>>175ミハイル…変換して「見入る」になる不具合;;
わたし自身が「パヴェわかんね宇宙人過ぎる、
しかもわぁーきゃぁー意味わからないこと騒いでる」と、
4d以降割とパヴェにマイナス感情抱いてましたので、
扱いがひどい状況になってました。

4dあたりで マイナス印象>狩
にひっくり返ったのが応対変化の原因です。

冷静になってそこ見直しました…
クリティカルにいいとこ突いてますね。
これは勉強になる、感謝!

( 180 ) 2012/07/27(金) 09:38:00

黒帯 カチューシャ

>>178 ミハイル
勉強になった。
「どうしてこの二人でぶつかってるの?」って思ったし、一度サーシャに「あんたいったい何がしたいの、誰を吊りたいの」って聞いてみたりもしたけど、あそこでもっと追究すれば良かったね。
実際私の言葉への回答見ても「結局よくわからないな」って感じだったし。

( 181 ) 2012/07/27(金) 09:38:48

ミハイル

それと。
>>6:8での初日から狩人を探す目線を演出したのはやや不味かったな、とは思った。

村人でも狩人探しは必要ないとまでは言わない。が、狩人騙りの狼の線もありうる。昔は潜伏狩人臭を放ったLWが人気でなァ、今でもたまに見るぜ。

人外の俺もしょっちゅうやらかすんだが、村人が持ってる当たり前の警戒心の欠如な?これもよく覚えておいて欲しい。
少なくとも俺なら、触りに行って確かめるよ。そんで腹のなかに仕舞う。

( 182 ) 2012/07/27(金) 09:40:01

ミハイル

>>181
わからなかったらパヴェに聞けばいいんだ。

あれは村視点の塊で出来たモンスターだから。

( 183 ) 2012/07/27(金) 09:42:12

禍祓い サーシャ

>>-263タチアナ
ゼノ村評、考察曲げてたとは言え真っ当な評価と言わせたボクのが一枚上手ってことです。残念!!!

※実はゼノの第一印象は「黒い」でした。
でも両狼で最白おかねぇよ理論もあるので、
こっち狙ってみるかというのが初日ゼノ評です。

>>179カチュ
村だと考察矛盾出ますが、
狼だと考察矛盾が碌にないPLもここにいます。

理論武装で相手詰めきるので、
「狼だと考察精度が落ちる」
という固定観念は捨てた方がいいです。
※狼だと大幅に上がる実例がこちらになります。

>>178ミハイル
人外的防御感ってことか、理解。
ありがとうございます!

( 184 ) 2012/07/27(金) 09:44:51

禍祓い サーシャ、黒帯 カチューシャ>>181人なら誰でもいい、狼吊るなら▼サシャ。それが答えです。

( A84 ) 2012/07/27(金) 09:46:09

禍祓い サーシャ

あ、ニキ狩COした時、
どうしてボクがニキをCだと疑わないかについて。

ユーリーとレイスって非狩してましたよね?
投票COでシュテに刺したのってニキだけです。

つまりニキは真狩確定なのでC辻狼と疑う方が野暮。
提案者がそんな矛盾起こしてドウスルンデスカ??

( 185 ) 2012/07/27(金) 09:48:30

ミハイル

>>184
防御感っていうのかな?ただ、村人心理として先ず有り得ない思考の動き方なので。
君が村人で狼に自分が村だとわかってもらおうと思うか?
狼は村人を吊らなければならないんだから突っ返されるよな、普通に。

パヴェはこういう村人心理を読み取る事に関しては非常に上手い。参考にして欲しい。

( 186 ) 2012/07/27(金) 09:51:03

禍祓い サーシャ、萬屋 タチアナ>>-266 このドヤ顔が!!目に入らぬかぁぁ!!

( A85 ) 2012/07/27(金) 09:52:35

萬屋 タチアナ、禍祓い サーシャを超合金ハリセンで殴った。

( A86 ) 2012/07/27(金) 09:53:30

萬屋 タチアナ、ドヤ顔めっちゃ腹立つwww

( A87 ) 2012/07/27(金) 09:54:23

禍祓い サーシャ

>>186ミハイル
…その辺はもうちょい村人経験積まないと実感できそうになさそ。。。
何回か素村経験したら見直すとよくわかりそうな予感?

>>タチアナ
殴ったね!おやじにもぶたれたことないのに!!
…なわけない。

( 187 ) 2012/07/27(金) 09:55:52

ミハイル

で。陣営勝利に動くタイミングを知ってほしい。
細かい詰め手の計算は得意な奴に任せてもいいが、村人なら最低限の計算はしておくべきだ。

今回3LW生存濃厚なら5d▼ドラorノアが勝ち手。
これがどういう決定かというと、ドラノア側の代表者を一人削る内容。ドラorノアは翌日説得戦において不利な立場に立たされるのは目に見えている。
確定白の思考は?灰の大勢は?翌日どうしたいのか?

これら全て踏まえて、吊り決定を行う事をオススメする。
俺の様に気持ち悪いぐらいのバランサーである必要はない。が、盤面を描く努力はして欲しい。

( 188 ) 2012/07/27(金) 09:56:32

流れ者 ニキータ

ログ一通り見直して

「理解できない人」をダストボックスに放り込むのはやっちゃいかんと言うのが自分の思考への最大の反省
今回ノア、パヴェが二大理解不可で、質問投げてみても???な感じにしかならず、「この人はどっち陣営でもこういうのありなのか」とか思ってしまったところから思考がずれていく感じだった

あとどう見ても感情に引きずられて、大事な要素大量に見落としていたことがよくわかった
それと…
「狼が最も効率的な手を使うとは限らない」はどこかの村で見たはずなのに忘れていたという…

( 189 ) 2012/07/27(金) 10:03:20

流れ者 ニキータ

よく考えればドラガ偽なら村に余裕ありまくりだし、
俺視点からすればゼノは無理でも6d▼の選択はサシャorプラムを主張するのが筋だったはず

まあなんで▼ドラガに引っ張られたかというと>>177かな…

( 190 ) 2012/07/27(金) 10:06:02


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