人狼物語(瓜科国)


947 【24h30発言】暑い夏に妖魔を狩る村【聖・共有抜き】


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雇われ騎士 ユーリー

>>53 ミハイル
□1 朝の考察を見てくれ。
□2 1w吊れているから、どちらかというと妖魔狙いだな。
□3 取り敢えずマスケラは残したい。
□4 もう少し待ってくれ。

>>73 パーヴェル
☆この村の狼は2-1陣形という状況を見る限り、慎重なタイプに思える。
ウートラはラインを作り出さない為に自ら孤独感を出しているのではないか、そう思った。

>>78 ミハイル
☆2dでまず占機能破壊に走った狼だ。
ゼノビア抜きの可能性もあると思っていた。
☆そうだ。

( 87 ) 2012/07/20(金) 18:57:31

雇われ騎士 ユーリー、今からはとぽっぽ。

( A37 ) 2012/07/20(金) 18:58:58

雇われ騎士 ユーリー

あ、それから。
マスケラを狼視、妖魔視している奴がいたら、その思考を開示してくれ。
俺はどうもマスケラに対して白ロックが
掛かっているようだ。
そうでない意見が欲しい。

( 88 ) 2012/07/20(金) 19:07:12

精霊術士 ゼノビア

戻り。襲撃についてつらつらと考えてた事。

現在奇数進行なわけで、GJが出ても縄数は変わらない。
カチュの黒を見せたくない&狩人の性格を見極める、とかならミハ強襲の手もあった。

それをしなかったという事は
・護衛筋を気にしていない
・カチュ黒は見せる前提
この2点の可能性がある。
狩人の動向を見ないのは、あたし真露呈時の事考えてなさそうで、ガチでゼノビア偽視してる狼像がある。その像にぴったり当てはまるのはオリガかなあ、と思いつつ。ニキ狩人と見て襲撃した線も捨て切れるほどではないから、うーん・・・とは思う。

パーヴェル精査部隊に名乗りを上げるけど、あたしのスキルで見切れる自信もないので、他の人の目も借りたい。

後、>ユーリー妖魔視してる人たち
>>2:322>>2:328の彼の反応をどう見るか聞きたい。
あたしはここで彼に、水晶玉に対する防御感のなさを取った。

( 89 ) 2012/07/20(金) 19:07:32

用心棒 ミハイル

戻り。
よし、殴り合いしようしよう!意味無い事すんなって怒られそうだけどなw

>>89ゼノビア
いや、今確かに偶数だけど、内一人妖魔だからなぁ。
一概にGJ出てもいいとはならないんじゃないか?
妖魔が溶けた場合と吊った場合とで色々異なってくるし、まぁここら辺は狼がどう考えてるかはわからんのだけどな。
俺狼なら、狩候補誰も墓下行ってないし、昨日の時点で確霊襲撃は諦めるな。GJ狙いの狩ならタチアナ護衛に来る可能性も有り、そこも悩むと思う。
ま、ここら辺は狼の性格次第なんで、俺襲撃が無かった事自体は要素としてはそんな強くない気がする。

あと下段は俺は別にそこ防御感の無さ取る程には感じなかったなぁ。
真贋わりと両方言われてたしな。

( 90 ) 2012/07/20(金) 19:24:43

精霊術士 ゼノビア

>>89 補足というか。
カチュの>>3:39を思い出した。オリガ狼としたら、1の状況に当てはまる。

カチュが嘘のつきにくい狼とは、あたしは感じなかったが、>>3:39はレイス人間と仮定されており、この考察にミスリードが隠されてるとは思いにくく感じてる。

あたしがカチュ人間と感じてたのは事実だし・・・orz

( 91 ) 2012/07/20(金) 19:25:04

用心棒 ミハイル>>90×偶数だけど○奇数だけど とりま喉節約しつつまったり議事録見よう

( A38 ) 2012/07/20(金) 19:26:09

ねむねむ ロラン

>>87ユーリー
2-1を見て、この村の狼は「慎重」と評するのは何故?

俺からすると、その真逆イメージなんだけどね。
・村騙りですぐ真確定
・初日呪殺への対策皆無
・その後も呪殺対策なし

いつの時点で真確定してもおかしくない手をうつのは、慎重ではなく運任せにしか思えないんだけどなぁ。

ね、どの辺を指して慎重なのか教えてくれないかな?

( 92 ) 2012/07/20(金) 19:27:09

傭兵 パーヴェル

>>91 ゼノ
「この考察」って、レイス人間はゼノ視点確定事項じゃねーか。とか突っ込んでいい?

まぁ文脈からすると、レイス人間前提の考察してるから考察自体は素のままじゃないか。って事だろうけど。
オリガ狼で見てるの補足でOK?

>>87 ユリ
慎重…ライン切って孤独感出してる、的な感じかね。
孤独感を意図的に出してると思うってことか

( 93 ) 2012/07/20(金) 19:41:06

地雷屋 オリガ

>>89 別にゼノビア真の可能性0だとは言ってないけど。
前に真だとしても、妖魔溶かせるとは思えないとか、狂塗りしたら真なら長生き出来るとかいったのは、真目も少ないけど、今年タイガースが逆転優勝するよりは多い十思ってるけど。

で、襲撃考察やるなら、村的にはアレクセイ襲撃の理由として、ゼノビア狼で占い真狼だから、躊躇なく(レイス村の場合がより可能性高いが)襲撃したという可能性も(ゼノビア真よりか可能性低いけど横浜が優勝するよりは高い確率で)あるよね、誰も指摘してないけど。

ゼノビアは狂>真>狼ね。

あと、構ってちゃんしてる暇あったら自分で妖魔探して占いたいとか言った方がいいなじゃないかな。はっきり言って、ゼノビアは真でも狂人扱いされて当然の立場だから、自分を偽押しするからここは人外とか言える立場じゃないと思うけど。

喉は有効に使いたいので、ゼノビアへのレスはこれで最後にするね。

( 94 ) 2012/07/20(金) 19:42:54

用心棒 ミハイル

>>90に捕捉。
正直妖魔入りだと奇数だからGJ出ていいかっつーと悩ましい気がするんだよな。
妖魔噛めばGJ出たのと同じ状態だし、妖魔溶ければそれでも通常より墓下落ちが多い可能性もある訳だし。
ここら辺、妖魔入りで狼やる時どう考えるか、ちょい詳しい奴いたらフォロー頼むわ。

>>92ロラン
ユーリーはちょいちょい考えがわからんのだよなぁ。
そもそも、ウートラが慎重派に見えるのも俺にはわからんというか。ははは、ウートラすまんw
>>24であげたやり取りとか、割と感情出てる分もあるしなぁ。うーん。

まぁ、ロランが非狼っぽいのはしみじみ思った。

( 95 ) 2012/07/20(金) 19:42:58

用心棒 ミハイル、自分でシミュレートしたら、「悩んでても仕方ない。なるようになるさ!」という結論に達してしまってなw

( A39 ) 2012/07/20(金) 19:44:10

精霊術士 ゼノビア

>>90 ミハイル

上段 あたしが妖魔を溶かした場合、狼はあたしを噛む事が急務になる。灰が広いから、あたしが生存し続けても詰ませられるかは正直計算できてないけど。
狼の性格次第、には同意。ただ、襲撃に狼の性格が反映されるともいえるので、この辺り、灰のメンバーの人物像と合いそうか、後でなるべく見てみるね。

下段 妖魔は、水晶玉に当てられると命が終わる。
ユーリーは早い段階からあたし真視を表明してるのと、ニキータ、パーヴェル考察を見てると、色んな可能性を考えてしまう様子が見える。
そこで、そんなに防御感を出さずにいられるものかな・・・?と感じてるんだ。

実はアレク真視してた、とかならわかるのだけど、ユーリーがそういうブラフをまくタイプか?と考えると、人物像に合わない気がしてる。

( 96 ) 2012/07/20(金) 19:44:22

雇われ騎士 ユーリー

>>92 ロラン
1dで騙りに出ず、全潜伏をしたからだ。
2-1の内訳は真狂で間違いないだろう。
おそらく狼は占をべぐりに出た事からも、
妖魔を吊る自信があるのだと思う。
3-1にすると真確定した時点でロラが始まるだろう。
2-2でも大体ロラになる流れだろう。
すると1wは吊れるだろう、それを避けているように思えるんだ。

( 97 ) 2012/07/20(金) 19:46:59

地雷屋 オリガ

とりあえず、妖魔候補については墓下組も含めて

オリガが非妖魔と見たのは
わおーん(>>1:298)
タチアナ(>>2:262)
ニキータ(>>3:153, >>3:156)

ロランについては、村よりで見てるけど>>3:153で説明したように、非妖魔要素は取れていない。

どこで非妖魔要因を取っているかは、営業上の秘密。

( 98 ) 2012/07/20(金) 19:53:34

用心棒 ミハイル、オリガ営業なのか。かっけー。

( A40 ) 2012/07/20(金) 19:55:06

地雷屋 オリガ

★ユーリー>>97 じゃあこの村で妖魔吊る自信がある狼って誰?
そこまで言っているユーリーが全然狼探している気配が見えずに、つまらない質問でお茶を濁し、喉を浪費してるだけに見えるのは何故・

( 99 ) 2012/07/20(金) 19:56:50

死の商人 レイス

すまない、今日は戻るのが遅くなりそうだ。
まず回答から。

>>32 ミハイル
ゼノビアの占い先傾向だ。
つまり、狼にとってはより溶け工作がしやすくなったように思える。

>>72 ユーリー
今の所人≧妖魔>狼に見ている。
ユーリーが妖魔に見えたのは対話姿勢の割りに引き気味な所、あとは(初日2日目の)ここ怖の多用と言った所。
初日は狼寄りに見てたが、2日目になって単独感と灰への警戒心から妖魔よりか?と思った。3dになってユーリーの考え方が少しづつ見えてきて人っぽく映った。
>>3:200は回答ありがとう。

( 100 ) 2012/07/20(金) 20:01:00

精霊術士 ゼノビア

>>93 パーヴェル
OK。ロックかかってる気はするけど。正直、フラットに見れてないし。

えと、あたしからも質問・・・というか、突っ込み。
>>3:86「ゼノが偽なら白か黒が出るだけ」って、あたし真なら貴方は溶けるのだろうか。
襲撃死するの嫌だ、という文脈からすると、あたし狂で見てて、噛み合わせ?みたいなのを考えてたんだろうか。

>>94 オリガ
返事はいらないけどね。狼の戦略として、残した占いの信用落として妖魔と一緒に吊るっていう作戦はあると思うんだ。

ただ、その場合は妖魔をなるべく早期に吊りたいはずなので、カチュ吊りの流れだった事を考えると合わないなあ・・・という気もしてるけど。
時間ないからパーヴェル精査隊行ってくる**

( 101 ) 2012/07/20(金) 20:02:58

ねむねむ ロラン

>>97ユーリー
「自信があるから潜伏」と「慎重」は別物だと思う。
…もしかして単語の意味から共通見解になっているかの確認が必要だったりするのかな。

具体的に言うよ。
妖魔村はバラ占いが基本だけど、それだと確定情報が遅れるということで、3CO(占ABC)の場合は信用の高いAを単独にして、BCを組みにして占わせる方法も一般的なんだ。

初日が2COだと占先はバラだし自由占にもなりやすい。
真占い師がどんな性格で実力なのかをあの開始6分で判断できる狼がいるとは思えないから「真がいきなり妖魔を単独占いにかける」可能性もあったんだよ。

狼がそれを回避するには、3COにするだけでいい。
あとは真を単独にさえしなければ、呪殺発生しても単独占の1名が偽確定するだけだね。

妖魔が居る限り占い師はギリギリまで生かされる。
3-1ならば真確定の可能性はかなり低くなるからローラーのタイミングも大分遅くなる

( 102 ) 2012/07/20(金) 20:07:06


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