947 【24h30発言】暑い夏に妖魔を狩る村【聖・共有抜き】
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ねむねむ ロラン に 8人が投票した
死の商人 レイス に 1人が投票した
ねむねむ ロラン は村人の手により処刑された……
次の日の朝、飲み屋のママ タチアナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、精霊術士 ゼノビア、用心棒 ミハイル、暗黒騎士 マスケラ、死の商人 レイス、地雷屋 オリガ、黒魔術師 ウートラ、傭兵 パーヴェルの7名。
用心棒 ミハイル
【ロラン人】
まぁ判定出さんでも続いてる時点でわかるよな…。
うあーーー、くっそ、俺が寂しいじゃねぇか……なんで俺一緒に墓下落ちなかったし。ぐぐ…。
んで、ゼノビアの判定確認。
タチアナ、ロラン、お疲れ様。
死の商人 レイス
【判定確認】
やはりそうなるか。
ロラン、タチアナお疲れさまだ。
そう言えば昨日は言ってなかったな、ユーリー、ドラガノフもお疲れさまだ。
精霊術士 ゼノビア
タチアナ、ロラン、お疲れ様･･･！
狼要素と、陣営考察かな。ライン要素ももう一度見る。
後はできれば、オリガとレイスの白要素まで挙げてみる。
地雷屋 オリガ
この村でパーヴェルが戦力なのはオリガが妖魔か狼のケースだけ。オリガ視点どちらもないから、パーヴェル村なら無能呼ばわりして当たり前
地雷屋 オリガ
でもパーヴェル狼なら昨日ウートラ狼説とか出してる気がするけど★パーヴェル やっぱりゼノビア狂人でみてたの？
殴り合い好きなら解答してねｗ
傭兵 パーヴェル
>>14
ゆうべは おたのしみ でしたね
ロランだけ溶けたなー。
んー…潜狂候補がマジいねーから、ゼノ狼は無いと思ってる。黒判定出してきたのはかなり意外だが、ウートラやマスケラ黒を主張するんは厳しいだろうな。
潜狂オリガとか？ あったら笑うな。凄まじい。それだと説明はつくけどさあ、そりゃゼノ狼見えてたらどこも白で、俺妖魔にでも見えてたらやりますよねぐらいな。
ええ…。
…いや、迷走はやめ、ようぜ。
否定要素ね～とかひでーものをみた。
つかさー、ちょっと何か触れると何かがいろいろ折れそうなんでちょっとしばらくネタ部分と思われるところは全スルーかましたりしてもいいかな。
用心棒 ミハイル
流石に今日▼灰●灰だと明日5人の時点で狼狂妖村村の可能性が出てくる。
人外濃度高すぎるので、まぁ今日は安全手だ。
【▼ゼノビアでセット頼む】
反対の場合はほぼゼノ真決め打ちとなるんで、それに伴う説得材料を提示してくれ。
ま、ゼノ吊りでもう呪殺は無いので、俺襲撃か空襲撃だろ。
明日▼妖魔候補、最終日▼LWで。今日からきっちり考察入って欲しい。
そして、こんな事を言うのもアレなのだが。
オリガは短発言いっぱいで勿体ないので、どうせヘイトを稼ぐにしても、１発言に詰め込もうぜとか思ってしまってごめん。
いや、あの、まき散らさないのが一番なんだ！
傭兵 パーヴェル
>>16 オリガ
俺占いは真狂以外では見てなかったけど。
白判定一択かなー、ぐらいは思ってたな。黒判定はかなり意外。
んー。
ゼノ視点でアレク襲撃を考えると、レイス狼を強く見てるゆえの判定、ってとこかな。
俺白出して信用が落ちるの恐れたとか、そっちはあるかも。オリガ占いを狼狙いと名言してるから、オリガレイスで囲えてると判断したんだろうな。
どちらにせよ今日吊りが確定してるし、俺狼なら白で囲っても最終日釣られる可能性が高く、フォローにならない、と思った。黒を出しておけば高確率で釣れるので他が狼にかけてそっち優先の判定。
考えつくのはこんなとこだな。
用心棒 ミハイル
＞オリガ
皆真剣にやってるんだ。
相手をこき下ろすような話は、見ていて気持ちいいもんじゃない。
>>5:198でも書いたが、喧嘩するなら議論でやってくれ。
オリガが村側か人外か、また相手を村と思ってるか人外と思ってやっているか。それはまた話は別なんだけどな。
人狼は駆け引きが重要だし、サッカーで言う処のラフプレーのようなやり方がある事は俺も理解している。
戦略として相手の心を折ったり、反応を見たり、色々あるのかもしれない。
それを知った上でも、俺は好きにはなれんのだ。
別に俺がまとめだからって、やり方まで従う必要は無いんだけどな。これは、俺からのお願いだ。
どうせやるなら、気持ちよくやろう。
って書いてたら議論に移ってるし俺ェ……。
暗黒騎士 マスケラ
い、今から起こったことをありのままに話すぜ！
俺は自分が吊られていると思って帰ってきたらなぜか目の前にミハイルと番長の薔薇屋敷が建っていた。
な、何をいっているかわかんねーと思うが俺も何があったのか分からなかった。方針転換とかロラン吊り番長黒とかそんなチャチなもんじゃねー本当の恐怖を味わったぜ。
暗黒騎士 マスケラ
とりあえずゼノビア偽も考えての決定ということは理解したのであるな。
正直ウートラ溶けるとかちょう考えにくいのでゼノ視点での妖魔はロランでＦＡであるな。
もし今日ゼノビア残すならウートラ占って非妖を作るのがベストであるが今日はゼノ吊りになりそうであるか。
番長＞オリガに関して色々思うところはあると思うであるが実際のところオリガが妖魔でないならロランが妖魔の可能性はそれなりなので番長は一回はＬＷ狙うチャンスがあるのであるな。
それに賭けて頑張ってみるというのはどうであるか？
エースの考察的にはＬＷは番長予想ではあるが番長自分が吊られる前にＬＷ吊ればかなりの確率で勝てると思うのであるな。
用心棒 ミハイル
んー、まぁオリガも番長もお互い落ち着けって事だな。
番長もオリガロック一度外して、オリガ以外からも候補考えてみたらどうだ？
やり取りして熱くバトルするなら、考察の行き来が見たい俺です。（←考察オタク）
一応▼ゼノ→▼妖魔候補→▼LWとするなら、後は妖魔とLWでそれぞれチャンスが１回ずつって事でな。
＞ALL
「生存者の中で妖魔と思う者」「LW」
以上二点、しっかり考えてくれ。
妖魔に関しちゃ、わおーんかロランが妖魔なら墓下落ちの可能性も有るのだが、楽観視は出来ない。きっちり妖魔を残さないよう、精査してみて欲しい。
番長はエースの言う通り、手筋から色々考えてみて欲しい。
傭兵 パーヴェル
>>22 マスケラ
いや。手数足りてねー…。残り3手で1手狂吊りなら残り2手。いきなり狼狙うことになる。狼吊ったら妖魔狙えない。
俺はぶっちゃけ4日目ぐらいからオリガ妖魔レイス狼でFAしてるんで明日狼吊ったらあかんのだって…。オリガ人要素みえねーし。
かと言って最終日残ってると釣られるんだったらそれもう村負け確定してるし。ってか俺これ昨日3回は言ったし！！！
楽観視するならわおん妖魔でオリガ人。これならいけるだろうけどそんな楽観視ねぇよ…。
>>23 ミハ
んー。マスケラウートラ白視理由でよけりゃ出すけど。つか散々出してるけど。一応。見直しいるか。
…先生喉、足りる気しません。まあゼノ吊りならえーっと…ゼノ偽要素優先して、2日かけて灰全精査？ でいいかな。
ロラン妖魔はほんとにない。マジでない。だから2択ならで選んだけどロランつりは（しつこいので以下略）
黒魔術師 ウートラ
楽観的なウートラ参上
ロラン、タチアナお疲れさん
ミハには伝わってなかったみたいだなぁ
妖魔候補なんて吊る必要なかったんだよ
それにゼノから黒出たって確信にはならんのだろ？
ゼノ狂が一か八かでパーヴェル非狼と見て黒出したとか出てきてそれ跳ね除けれるのかというと微妙だろ
どうせゼノ吊る前提なら妖魔狙いで良かったんだよな
当たれば占吊りしなくて済むから、展開有利
パーヴェルは占わなくても、もうここしか狼ないと意見のすり合せ出来てると思ってただけに残念だわ
まあもうこれパーヴェル吊ればほぼ勝利間違いなしなんで
▼ゼノ→▼ウートラ→▼パーヴェル
黒魔術師 ウートラ
個人的な希望で言うなら
▼ウートラ ●マスケラ→溶け未発生なら▼ゼノ→▼パーヴェル
まあゼノの信用薄いから通らないだろうが、これやればゼノ真視点は全てカバー出来る
私の非狼取れないオリガもこれなら文句ないだろ
オリガが村でも妖魔でも狼でも勝ちなんだからな
もう3狼キッチリ当てた現状、私の仕事は終了だろう
黒魔術師 ウートラ
私のゼノへの見方としては、ここで狂がパーヴェルに黒出すとか有り得ないないんだよな
2狼が確霊情報で露出されてて、黒出して勝負しにいく場面じゃないんだよ
ゼノの今回の村で拾った性格要素的に、ゼノ偽なら最後まで狼に委ねる選択を取ると思うんだよな
結論としてゼノ真は動かない
真でも仕事終了なんで手順的にゼノから吊るってのはわかるんだが、自分真だと思ってる占い師を自分の手で吊るのはどうしてもなぁとｗ
一応マスケラ占いの仕事も残ってるわけだしなー
まあマスケラは私と同じ立場で察して貰えるとは思うがな
用心棒 ミハイル
>>25ウートラ
いない間に方針変わってしまってすまないな。
でも、決め打ちは村全体の総意となっていなければ、行えないんだ。
誰かが納得いかなければ、後でその種から芽が出かねない。
ゼノの真贋自体も、他の皆はウートラほどに強く信じている訳ではなかった。かつ、ロランが片占いとして生存した際に、村決め打てるか。それもまた悩ましかった。
▼ロランはアレク真の場合でも妖魔候補を墓に落とす事が出来る。んで、襲撃先を見る事にも繋がる。
番長に対しての溶けケア（占い先襲撃）はなされなかった。まぁ、番長妖魔視って声は少なかったけどな。そういった部分の有無も参考になると思っていた。
占い判定も然り、な。
また、●ロランで占い先襲撃をされると、溶けたのか溶け偽装なのかも村視点わからない。それも微妙に思っていたな。ロラン自体が消去法を踏まえての妖魔視だったしな。
用心棒 ミハイル
ってな訳で
昨日の▼ロラン●パーヴェルは、俺の中では
・アレク真ケア
・ロラン片占いで宙ぶらりん防止
・ロラン占っての占い先襲撃防止
・パーヴェル占いでの襲撃先を見たかった
・もちろん占い判定も見たかった
・マスケラ吊り勿体NEEEE
こんな理由だった。
結果として番長は占い先襲撃されずにタチアナ襲撃。そして、ゼノから黒判定。
情報的には、まぁ結構落ちたんじゃないかと思っている。
これを軸に推理して、まぁ議論していって欲しいけどな。
正直、やり方が妖魔村っつーより通常村に近い手法になってる気はする。そこはまぁ、すまんｗｗ俺がまとめな時点でな……はははは……。
用心棒 ミハイル
つかな。ゼノ真で悩むのって、ゼノ真の場合妖魔候補が微妙なんだよｗｗｗ
ロラン妖魔として、自分で>>5:181みたいな事を言うかっつーとね。正直悩ましい。最下段、ロランの今までの発言（妖魔対策重視、2-1でのデメリット発言等々）と合致するんだよ。ここ、割と本音っぽい。
まぁ、レイス評とか番長評とか妖魔視強く滲み出ていた処とかは妖魔っぽいんだけどな。
正直、わおーん妖魔を真面目に考えたりもする。
あと、マスケラとウートラが人間にしか見えん。
ゼノ真決め打っても、別にここは●▼せんでもいいんじゃねと思うくらい。
っつー訳で、「マスケラ吊り勿体ないじゃねぇかよおおおお」というのは狩CO後の人柱から常につきまとっていた。最白人柱とかェ…。
っていう、昨日の俺の葛藤模様をお送りしました。
暗黒騎士 マスケラ
おはようである。>>27のウートラ最下段にマジ噴いたであるな。察されすぎワロタである。
ゼノビアの黒出しは最終日に相手を吊る、と同義であるので村人に打てば残りの手数で狼に吊りが当たる可能性があり(ウートラのように真きめ打たれるとさらに危険)、妖魔だと狼が対処ミスれば妖魔勝ちになりかねず、狼だと最終日に狼吊りになるのであるな。それなら白出して自分偽をアッピルしとくのがいいというか楽であるな。
人外視点灰に人外臭いのいたらそれが残る妖魔か狼である可能性が高いのであるな。
オリガ妖魔だとここまで番長煽って噛み＞お前にだけは勝たせねえ！告発！なコンボとかも薄いながらありえるのでこれだけ番長煽ってインカ帝国というのは思ったであるな。
>>24 番長
ロラン占わせておけば溶けないことを知っていた狼レイスがロラン以外襲ってゼノビア偽要素だしてくれたかもである。
用心棒 ミハイル
んー。で、だ。
今日の▼ゼノビア、これは人数が人外＞村になる可能性が出る前にロラ完遂しておくという意味合いでな。
軒並み「真決め打とうず！！」ってならない以上は、まぁ安全手だ。
▼ゼノ→▼人外対策→▼LWでも、妖魔とLWとに１手ずつ使える。
ゼノ本人とウートラは反対だろうが、他の皆の意見を聞きたい。
ま、番長から反対が来る訳ないか。
マスケラ、レイス、オリガは考えてみてくれ。
あと、これも聞いてみたいな。
＞オリガ
★生存者の中で一番妖魔っぽいのって誰だと思う？
★パーヴェル以外で狼視する先はいるか？
黒魔術師 ウートラ
ミハイルは確村だから私みたいに好き勝手に占い師決め打ち出来ないよな
確かにロラン妖魔決め打てる要素出してた者居ないな
私からしても、あくまでゼノ真からの消去法だからな
ロランの狼に対する苛立ちが自分相手にされてない事に対してのものに見えたのはあるんだよ
妖魔をもっと恐れろよってな感じかな
だから妖魔軽視してるようなここまでの狼の動きに対しての自己視点感情が漏れたんじゃないかなとね
暗黒騎士 マスケラ
>>33 ミハイル
エース的には番長からも来そうであると思うのであるな。
実際のところもうゼノ視点での妖魔はいないとは思っているのであるので万一のケアでゼノビア吊りってのはありだと思っているのである。
昨日のエースのゼノ5人時点での吊り、はロラン占いで非狼なら襲撃被せであると思うのでその後番長どうするか、という話なのであるな。
なのでもうゼノビアは占うところがないのでケアで吊る、というのは問題ないとは思っているのであるな。
あと番長の妖魔対策が取られるとしたら狼がウートラしかなくなるので番長占いで妖魔対策がくるとは思っていなかったのであるな。詰まるところ③なのであるが。
用心棒 ミハイル
>>34ウートラ
なるほど。そういった感情部分か。ふむ。
俺は>>5:181の最下段好きだけどなｗｗｗはははは。
>>32マスケラ
ははは。エースやウートラからすると、俺は慎重すぎるように見えるかもしれないな。
むしろ、だからこそ説得相手として残されたんだろうなと思っているよ。
>>35同
あぁ、マスケラ視点では番長じゃなけりゃウートラだもんなぁ。ふむ。
ここは俺とは視点違うしな。
んで、マスケラはケアでOKか。了解。
後は明日明後日の吊りに備えて、考察固めてくれー。
まぁ、正直な。俺が最終日まで残るって可能性は流石に低いと思いたいんで、残る皆がやりやすいようにとも思うんだけどな。
ここら辺、きっちり詰めよう。
黒魔術師 ウートラ
えーと、パーからゼノ吊り反対はあると思うがな
ゼノからの黒に驚いてるわけで、それは狂なら黒出せるような状況では無いことを本人も分かってる事から出た発言に見える
パー人間でゼノ狼なら今日ゼノ吊ったら終わるしな
パーはオリガ狂も見てるみたいな発言もあった
黒魔術師 ウートラ
まあそうだな
パーが何を考えてるのか見てからの方が議論になる気がしてきた
私は決め打ってるとは言ったが、パーの話に聞く耳持たないというわけではないからな
お互い納得いくまで議論交そう
精霊術士 ゼノビア
実際のところ、>>5:149>>5:150でウートラ非妖魔決め打ってて、残る妖魔候補がマスケラしかいないので、先に陣容考察とか行ってきていいかな、とか言ってもいいだろうか。
マスケラもあたしは非妖だと思っているけれど、自分の目で最後まで精査しきれていないので、決め打ち、とまでは行っていない。
ロランは、自身が妖魔なら占いを回避して生き残って勝なり、自身が溶けてあたしを真確させる、という道もあったはずなんだよね。
そしてロラン妖魔なら、最後まで自分が勝つ道は捨てなかったのじゃないかとあたしは見てる。
妖魔はわおん君だと思ってるよ。
傭兵 パーヴェル
おはよー。
あのロラン見て妖魔に見える方がどうかしてる気がするんだがな…。
自分の説得力の行方知ってるのに、結構夜明け間際で意思かえられそうな辺りでぎりぎりで3発言使って自吊り？ あり得ないだろ。
ぶっちゃけ俺がゼノ偽視してた理由っていま皆言ってる気がするんだけど。
ウートラマスケラのどこに人外要素あんの？ ってな。
俺白出して、誰を狼にする予定だったのかってのもある。それはゼノ視点からでも同じだと思うんだよな。
もし俺に白出す→結論的にありえなさそうな二人に黒を出した事と同義、って事になるよな。
そうすると一番の狼候補であるレイスに疑いをむく事になるし、偽視されていい事ないかもって思っちゃう気がするんだよな。
傭兵 パーヴェル
まあ迷走しそうな理由にオリガがいる。
>>6:189さ
は…？ って思ったんだよな。なんでオリガ自吊り言い出したのか、これめちゃくちゃ意外なんだけど。
昨日の段階でさ、全員が自吊りを村に言い出しまくられてる（ぶっちゃけ俺以外全員が1回づつ以上言った）状態だったのよな。
そこでオリガがこの台詞をこっそり言う理由が人外以外に俺には見えねーよ？
これさ、俺狼の時をぐだぐだいってるとか、趣旨を隠す必要ないんだよな。オリガ村なら普通にそう言えばいい。なんで混ぜたのか、って思うと
・吊られたくない
・でも吊られた方がいいかもと思った？（狂人とか？）
オリガが言いだすと流れ的に流れるかもしれないタイミングだったよな。トラマスケラおらんかったし。
その辺考えると、ゼノ狼あるか？ はよぎるのよな…。同時に吊られたくないけど言わないと人外視されるかも、って不安感みたいなのを感じたりもする。
傭兵 パーヴェル
よろしくな。ゼノ。
オリガロックするな、っていうけど、冷静に見るとオリガの昨日の発言ってブラフだらけというか、微妙なのよな。
なんで交互に俺狼発言とゼノ偽発言が来るんだろな？
俺を黒塗りたいのは意思として感じるんだよ。それはもうずっとだし、こっちもこっちだからお互い様？
でもな、>>6:180とかもさ「パーヴェル村なら吊り最適解」とかさ、変な村塗りも発生するのよな。
オリガ視点なら俺妖魔とかも相当ありえないの見えてるだろうし、早めに吊るのとかも考えてんのかなは思った。
昨日ぶっちゃけそれじゃ殴り合いになんねーだろ的な発言の横で、時々要素取れんのよな。
いやまあ、、村には見えないけどな。
なんで、俺は今日は▼オリガなら賛成しても良かったりする。
狼ならそれこそ回避COしろよ？ 散々言ってるのに回避COせずに吊られたらマジ怒る。
傭兵 パーヴェル
んー狂だから黒出しおかしい、というのは思わんな。偽視されたいんだったらもっと序盤に黒出ししてるはず。
ずっと白しか出してくなくて、最後！ って思った時に仕事してなかったらどうしよう…は一番不安になる事だと思うよ。
大体にして真と同じ動きしちゃった狂人とかよく見るしな。推理当たってる事祈って黒出す→実は狼だった、っての。
ウートラ的にゼノの性格どう見てるのかは知ってるけど、真面目であればある程破たんしたり偽視されたりするのを嫌うんじゃねーか。
セットミス関連は触れねー方がいいんかな…、んー…軽く、触れると。対抗抜かれた一番大事な時に、水晶玉覗く相手を日中一度も変えなかったの、っていうのがあるよな。
吊りにはならないと思うだろうが、妖魔溶かさなきゃ、狼溶かさなきゃで気負ってる時にいじらないかっていうと、あえりないだろー…になるもん。
反論できない要素だと思うんで、1回だけな。
傭兵 パーヴェル
偽ならセットミスはいい手だと思う。下手に妖魔白囲いしたら、今度は吊れなくなってしまうからな。翌日の占い先がオリガなのも、「狼狙い」なので、ここは白囲いしたい視点漏れだろうな。
狼と考えると？
ユーリを回避COで生かすつもりが吊られそうになって混乱して、どこ占いが信用取れるかわからずか
しかしゼノ狼で▼ユーリはどうだろ。回避COを最初からする予定だったから、あえて切ったのかはちょっと思った。
つかユリに関しては、ゼノと同意見だった記憶があるんだよな。人視もかなり多い>>2:112とか>>2:326とか。で、ユリ占いをしたがるのは囲いたいから？
カチュに関しても「人だと思うけど」「吊りたくない」が何度か来てる。>>3:47>>3:222
ここだけ見ると、狼臭くはあるか。最終的にユリを吊りに挙げてるのは、4日目だけだし。でも普通にゼノ狼だと4日目に白囲いしねーかなー…その辺先が見えてなさすぎ
傭兵 パーヴェル
一番意表つかれるのが④日目の俺評→⑤日目の俺評の変化、か。ここは完全に世論に乗った感じがするんだよな。ってか俺精査何日してんだｗ
非妖魔非狼有？→オリガ占い→俺狼だーの流れ。
>>5:25が見えてるのに俺狼の結論になる理由は不明だな。俺と対話して俺が狼COさせようぜを言い続けてたの見てただろうがｗｗｗとか今思った。
まあ伝わってない可能性はある、けど。
なんか今さらだけど4日目俺が主張してたの何に見えてたんだろうな…。
妖魔狙いしろ、とは言ってないんだよ俺。方針決めてほしかっただけで、狼COに関してはしない狼がいるからこそ、主張した上で迷っただけなんだがなあ。
なんかそういう見てた部分とか、メインにした部分全無視で狼視される俺ってなんなのーは、ちょっと感じてた。
オリガにいわせればそこが残念な村人なんだろ。残念で悪かったな。
傭兵 パーヴェル
ゼノ続き。
>>5:101
ここのタチアナ占いの時もそうだった、のところ。
ぶっちゃけさ、タチアナ非妖要素取ってたのオリガだけだったんじゃね？ 俺が狼とすると、タチアナ非妖を取って占い先に希望した、ってなる。
じゃ俺がタチアナ希望した理由とか納得出来なかったの？ っつーと違うよな。俺の希望見て、ゼノは占い先選んでた。
つまり妖魔あり得ると思ってゼノは占い先にしたはずなんだよ。
ここがガチ視点漏れだよな？
アレクが占ってりゃ非妖確定だもの。完全に視点が混じってる。
>>6:114もそうだよな、俺は一切ウートラ非妖要素はあげてねーし、2dで妖魔疑ってる。
あと、>>3:86に関しては自分で>>4:177で対話姿勢から非狼取ってんだよなゼノ。そこを狼視する際に無理に転換したのがよくわかる。つまり、読み込めてたのに読みこんでない事になるんだよ5dの俺狼考察。
流れに沿おうとした結果だと思うよ。
傭兵 パーヴェル
んじゃレイス見てくるかなあ。ちょっと離席しそうなんで遅くても夜までには出したい。
正直一番流れがおかしくなった4dにいなかったんが、見えなくなってる原因かなってのと。
襲撃筋が最初からおかしいから、狼ここだろうよー…としか思ってねーのよなあ…。
しかしこれだと俺が他にやられてることと一緒なので、ちゃんと見てくるよ。うん。
気になったのは昨日の対話の部分かな？ あれ、ミハと考察一緒なのよな、俺が非COしたのは二人が不慣れだったからじゃね、っての。
ただそこにロラン混じったのが謎いのよな、俺ロランに戦術論辺りは同意してたろ？ 俺が狼で2-1なわけないじゃん、とか思ってたんだけど、これまったく通じてるわけじゃねーんだって気づいて、あれすまんとかなってた。
暗黒騎士 マスケラ
ロラン妖魔なら自吊りしないというのは違うと思うであるな。
実際あの状態でもう●▼回避が難しい状態だからでせめて攪乱、もしくはゼノビア偽に賭けて占われようとしたという感じであるか。
ロランが本当に村で自分が溶けないから、というならもっと早くにそれを言ってると思うのである。
実際ウートラはかなり早い段階で自分吊りを言っていたと記憶しているのである。戦術関連の発言が早かったロランだけにそれが遅かったのはむしろ妖魔要素になると思うであるな。
ちなみに>>42で触れられてるオリガの自吊りはメイン主張は最後に番長吊ってくれたらどうなってもかまわねー的な意見で吊られても平気なんだよ！を言いたかったとは思わないのであるな。
あとゼノビア狼なら流石にカチョかユーリー占ったと思うのであるな。タチアナ占いとかいうことはないと思うであるな。
傭兵 パーヴェル
後時系列？ って返したが、カチュの2-1発言>>1:44で、突っ込みが>>1:45>>1:46？俺の非占霊発言が>>1:48？ 時間近いのよな。俺何をどう相談したん、とか時系列ごっちゃだなってのが感想だった。
そういや答え忘れた気がするんだけど
>>5:107
ここさ。俺狼だとゼノ偽視早くする必要ってあんのかな？ 俺一度もゼノ吊りたいとは言ってねーよ？
俺少なくとも3dでは占いに当たるような位置にはいた覚えないし、ゼノに突っ込んでったせいで帰って占い先になったような気もするんだけど？
あと妖魔溶かす意識はなかったとしても、妖魔探しはむしろしてたよな？ 何をしたかったからゼノ偽視した、で黒視したのか聞きたい。
傭兵 パーヴェル
>>49 エース
まぁぶっちゃけゼノ狼とすると、ブレインがゼノっぽいのよな。
時々飛んでくる視点漏れ考えると、そこまで妖魔入り慣れてなさそうというか…溶けがないのだけわかってる状態で時々混同してたんじゃというのはある。
でも占い先何やってんのーはありすぎる。そこは同意。
おい中段…わかりやすくくれ。何をどう思わないんだ。
ロラン妖魔は納得出来んな。んーつか、あの時にロランが▼マスケラ主張したら、普通に占い先になったと思うんだよ。それをわざわざ自吊りして自殺する意味がねーんじゃない？ マスケラいなかったし、ロランが推せなかったとはとても思えない。
あとロランは昨日吊れなかった場合ってほぼ最終日まで生き残りルートだったろ。
地雷屋 オリガ
昨日の自分吊り発言は、ロラン吊るよりはいいかなという判断、従って今日は自分吊りは押さない。
今のところの希望は、ゼノビア真の場合に勝利確定できる▼マスケラ●ウートラ、
暗黒騎士 マスケラ
>>47 番長
ゼノビアは確かタチアナ非妖魔要素初日に拾っていたであるな。二日目終盤で自身の襲撃も見越した非妖魔作りに目がいってる感じである。
で、二日目占うときも非妖魔と思うけど視界晴らしで占っているのである。
>>50 番長
逆にあそこでマスケラ吊りね、とかいったら余計に吊られそうであるが？
ロランの自吊りは内容としては『ゼノビアに呪殺させたいなら自分を占わせるのはダメだ。だから自分を吊れ』でありエースやウートラの自吊りも同様である。
昨日ずっとロラン妖魔と言われていたけど終盤までロランが自吊り言わないのってかなりおかしいところと思うであるが？
地雷屋 オリガ
今気が付いたけど、最悪のケースはゼノビア偽でパーヴェル妖魔なんだよね。パーヴェルの非妖魔要素、ちょっと攻撃的な口調くらいしか取れてないので、まったくありえないとは言い切れない。
今日▼マスケラ●ウートラで
明日▼パーヴェルで、ゼノビア真なら勝ち
ゼノビア偽でも既に妖魔吊っているか、パーヴェルが妖魔なら最終日確定。
パーヴェルの村要素、あるいはパーヴェルの非妖魔要素が明日までに取れなければ、明日パーヴェル吊りに１票。
傭兵 パーヴェル
>>52 オリガ
結局ゼノ偽で見てんの真で見てんのどっちだよとかいいたくなるんだが
パーヴェル溶けないからゼノ偽の時微妙はどういう意図でいったん。
>>53 マスケラ
そこ、ひっかからんかむしろ。タチアナ非妖つけても、アレク白＋非妖ってなったら、吊り遠ざかるよな。タチアナ狼見てたとしたら余計占う所じゃない気がする。
だいたい2日目妖魔狙いしなかった理由ってなんだ、結果出ないからこそ妖魔狙うべき所だったはず。襲撃見越すならガチ妖魔狙いじゃなきゃ変だろ。
>>53
いや、やりすぎなの。>>5:161、>>5:166．軽く言ってるんじゃないだろ？ これ。アピで吊られたら相当意味ねーぞ。大体>>5:147みるとマスケラ吊りたいって言ってもおかしくないだろ？
ミハが迷ってる処>>5:164の後に>>5:166いったら流れるに決まってんじゃん。とどめ刺す理由がわからん。
地雷屋 オリガ
昨日のゼノ偽視は、ゼノ偽だからパーヴェル即吊りするというブラフのためのもの。
完全に真決め打ちまではいかないけど、ユーリーを白囲いしなかった点で真より、人外視されているパーヴェルに黒出してる点で前日よりさらに真よりという位置。
傭兵 パーヴェル
>>54
…このオリガ残すのヤダわ。なんで君そんな人外なの。オリガ村人だったらそっちのが吃驚だよ。
今何人だと思ってんだよ。それPPで狼勝ちじゃんゼノ偽どこまで切ったん。
偶数ならなあ…。
俺はゼノ狼はねーと思うんで、ゼノ・俺・狼・誰か、とかならまあそれはそれでありかなって思ったんだが。ゼノの投票先としてミハ残るかも知んないし。
>>57 オリガ
それは先に言えと。つかいい加減ブラフ一々読むのめんどくせえよ！
つかゼノはあんまりユーリ考察自体を誤魔化していない、のだとするとユーリ妖魔と思ってたから占わずに狼囲いにオリガ占った、となると思うんだが？
その辺は？
下段。都合がいいので真視しますみたいに感じるわｗ
用心棒 ミハイル
>>54オリガ
それゼノ真決め打てないと厳しいな。まぁ状況が進んで真寄りになっては来ているのだが。
死人に口なしというが、俺アレクセイも占い師としては好みだったからなぁ。そこを思うと、難しい。
パーヴェルの非妖魔については俺は>>5:110>>5:111で上げたように考えているぞ。
>>33で書いたが、その手筋を取るならパーヴェル以外に誰を狼と思うか、考えて欲しい。
んー…>>54について真面目に考えてみるか。まず、ウートラはアレク真でも非妖魔は確定。残る候補はオリガとレイスか。
それを取るなら、オリガとレイス妖魔の可能性を排除出来なければいけない。あと、7>5>3>EPで▼3手。▼パーヴェル時点で残り3人、それでも続くって事はゼノビア狂なら最終日LWとでPP可能だ。
やはりそれ、ゼノビア真決め打ちコースだぞ。
暗黒騎士 マスケラ
>>52が実に理にかなってるであるなーとか思ったであるな。
ちゃんと分かってて自吊り言ったと思うのである。
まぁこの辺は理解してれば人外でもいえるであるが。
で番長は結局のところ今日ゼノビア吊りでＦＡなのであるか？
>>55 番長
タチアナ占いはそこで狼狙いとかいう必要自体ないと思うであるな。
怪しむならそこからだと思うのであるが？
ロランに関しては思考の相違であるな。
実際今非妖魔と番長は感じているわけである。後死ぬにしても占確定とかさせずに死ぬ妖魔もみてきたので灰の非妖魔ぽさを見てもロラン妖魔だと思うであるな。
>>56精査は箱に戻ったらするのである
>>57は同意である。
暗黒騎士 マスケラ
>>61 ミハイル
決め打ちになるなら逆にその余裕ある手順を好きなように使えるであるが。
ただ今日ゼノビア吊りするとミハイル死んでる可能性高いから男の意地を見せるなら今日灰吊りであるな。
和音かロランか今日の吊り先のどれかに妖魔いればゼノビア狂でも問題はないのであるな。
男の意地は超オーケーであるな。
という辺りで鳩やばいのでまた夜にである。
ちなみに昨日の●ロランは襲撃先誘導もあったであるな。
ロランに被せられたら噛みか分からないであるが確白は生きてるんじゃないかな、というやつであったのである。まぁ余白に書いた蛇足なのである。
用心棒 ミハイル
さんきゅ、エース。珈琲いただく。
……飲みやすい温度なあたり、微妙にデレてるなｗ
つかな。ぶっちゃけて
「占い決め打ち」＜「マスケラ・ウートラ人決め打ち」
俺ん中ではこんな感じなんだよ。
正直、▼マスケラ●ウートラする必要性を感じない。
＞オリガ
★オリガは二人をどう見てる？
確白保護かぁ…俺はそれよりロランが溶けか襲撃かわからん方が嫌だったな。
精霊術士 ゼノビア
陣容考察。
■１日目
さくっと流れを追っていくよ。>>1:1であたしが占いＣＯ、>>1:8でアレクがＣＯ。
カチュが>>1:15、ユーリーが>>1:17。アレクが出ているのを、確認しているね。
ユーリーの>>1:37も合わせると、灰を広くとって呪殺を起きにくくさせる、という意図もあって２－１にしたのだと思う。
パーヴェルが来たのが>>1:48。その後の登場が>>1:73。赤ログで方針相談とかしていたのだと思う。
二人が妖魔村不慣れ、という事もあって、捨石役の騙りになるより、３潜伏を選んだんだろうね。灰広くて呪殺起きにくいし。
>>1:74の上段は今読むと、カチュへのさりげないフォローだと思う。中段もそうだね。
>>1:122 ユーリーのニキ評。かれのこの警戒も、ニキ襲撃の要素の一つじゃないかな。
地雷屋 オリガ
☆ミハイル>>63
ウートラはここに来て、ロランが人に見えた分やや妖魔あるかもという印象だけど、ウートラ妖魔でゼノを庇う理由が思い浮かばないのも事実。
ロランの吊られ際が人っぽい分、ウートラに妖魔の可能性見てるということになります。
村的に、ウートラかマスケラどちらか村決め打ちできるという場合は、▼ゼノビアの代わりに
▼オリガで●ウートラかマスケラで村決め打ちできない方でもいい。
決め打ち出来ない場合は、ウートラとマスケラの両方を能力処分したいけど、その場合は▼マスケラの方が、狼目なくて安全だと思ってる。
つまり▼マスケラ●ウートラ
でも、マスケラもウートラも非妖魔村ならほぼ村で考えてると思う。
精霊術士 ゼノビア
２日目
>>2:22 カチュからドラへの切り込み。
>>2:23 ここでは、バラ＞補完占い、で推してるね。パーヴェル
>>2:25 ユーリーからは補完希望。
>>2:29 カチュ「ニキータさんは村にとって諸刃の剣になりかねない」「要素をとっている人が結構いますが、読みにくい人だと思います」
>>2:73 ユーリー。パーヴェルのとこについて、詳しく説明せずに白目判断。
>>2:214 パーヴェルから、カチュへ第二希望で吊り票
>>2:281 ユーリーから、補完があると思考進むよ！との提示。
２日目の流れを見ると、特徴的なのは狼陣営からのニキへの警戒感と、補完促し。
あたしを狂とみて、偽黒出させたかったのかな、という気はする。
タチアナへの非妖要素取ってて、溶けないだろう、と見ていた可能性はあるけど。
死の商人 レイス
/*
リアル事情です。
親類に不幸があり、今から家を離れます。
また、それに合わせて2～3日はほぼ書き込みが出来ない状況になり、今後の参加は難しくなります。
それ故、ミハイルさん及び参加者の頭を悩ませる事になるかもしれませんが、今日は【▼レイス】でお願いします。
昨日も言ったとおり【非妖非狼】です。
途中での離脱となり、参加者及び見学者の方々にご迷惑をお掛けしてしまう事、深くお詫びいたします。
大変申し訳ありませんでした。
*/
用心棒 ミハイル
＞オリガ
流石にゼノ視点の妖魔候補二人だし、ゼノビアに任せてもいいよな？
＞ゼノビア
【今日マスケラを占うかウートラを占うかは任せる】
遺言可能なら遺言頼む。
一応襲撃も考えて、透けないように思考は伏せといてくれ。
今のうちに仮セットしといてくれ。セットした旨だけ報告頼む。
暗黒騎士 マスケラ
レイス番長と狼で読んできたら>>74が見えたのであるな。リアル大事にである。
レイスと狼のライン的に微妙なところはユーリーのアプローチにレイスがそっけないところであるな。
初日にユーリーがレイスを思考開示早いというとレイスは思考開示ではない、更に二日目に話しかけるユーリーに一回は答えるもののその後はスルーで扱い軽いのであるな。
>>2:311でユーリーにゼノビアの占を移動提案。レイス狼なら偽と分かっているので要素的には微妙であるが偽黒も考えるとリスクは高いであるな。
この日の吊りはわおんで決まっており吊り回避のための提案でもないのである。
希望は連日カチュとユーリーを希望に挙げるも特におかしい点は見当たらずであるな。
カチュからは要素薄めで最白に挙げられていること、カチュ評価で>>1:225がここまで言えば非狼要素にすればいいのに要素で留めているのが仲間として微妙、と感じたであるか。
精霊術士 ゼノビア
>>3:70 ユーリーからカチュへの会話と、タチアナへのＧＳ欲しい発言。
人外戦略として見ると、白確のロック先を知りたかった？>>3:72でタチアナはニキを妖魔疑惑においてるね。
これを参考にした可能性もある。
>>3:85 ユーリー ウートラ黒視。そして、パーヴェルに「おとなしく占われるか？」
>>3:86 パーヴェル、占いへの防御感。これ、完全に妖魔視されての占われを期待してるとしか見えなくなった。
戦略としては、あたしの真偽の確認、それと溶かし防止。
さくっと見てだけど、３日目見てるとやっぱり呪殺防止で狼として占われにきてる。
レイスへのラインつなぎが見える。投票ではユーリー、カチュ、パーヴェルでライン切ってきてる。
暗黒騎士 マスケラ
パーヴェルはやはりユーリーやカチュに対する甘さが目立つであるな。
特に二日目でニキ占いいったカチュに対して押し込みがないのと>>3:82で結論が好きなんだよ、が気になったであるか。★具体的に>>3:82のところとか挙げれるであるか？
んー読んでて微妙かな？と感じたのがウートラエースロラン吊りたくねーを連呼するところであるがオリガゼノビアレイス吊りで番長勝ちにはいけるので要素的には微妙であるな。
今日の>>10で▼ゼノビアが出てくるのがものっそ微妙であるな。
まあエース的に微妙なんでここはそこまでの要素ではないのであるが。
>>47の視点漏れってなんだろとおもう。ここは良く分からなかった。
あと見落としてたけどオリガ>>54みてオリガ狼ほぼないな、と思ったのであるな。そのケース自分も検討してみたであるが狼なら妖魔に黒って恐くないのであるな。少し考えれば分かるのである。
暗黒騎士 マスケラ
オリガがそれを村視点で焦ッたように見せる、というのはどうであるか。
オリガ人外だと強引なパヴェ吊り＋パヴェ妖魔or人ならＰＰになるのでこの提案が人外の焦りに見られる可能性もかなりある、ということで普通は出せないと思うのであるな。
それでも出してきた、ということはパヴェ妖魔で黒という展開に目がKUGIDUKE、ということでオリガ妖魔もないんちゃーんと思ったでのあるな。
黒魔術師 ウートラ
あそこでマスケラ占ってると、今日私占いで完璧ではあったわけか
私は真の占いを自分に使わせて無駄にするのが一番嫌いなんだが、今回の場合はそれにあてはまらんよな？
ということで●ウートラを受け入れよう
精霊術士 ゼノビア
◆マスケラ
>>104 妖魔はあまり喧嘩を売りに行きづらいイメージ
素直にとると、突っ込みの鋭いマスケラとはイメージ通い。
>>2:34 補完希望なのは単純に考えると占われたくない非妖要素。
ただ、疑われを避けるなら言わない方がいいという場合もあるわけで。
>>2:296 自由占いでいい、と。
>>3:304 妖魔への他人事感が見える。
>>4:52 「占い先ミスが痛い」
>>4:161 ゼノビア真を追うならトップ賞は占った方がいいであるな。
>>4:227 非狩とともに、自吊り発言。
>>5:14 自分溶けへの意識が見られない。あたしが何日か前から、マスケラ占いって言っていたのに。
･･･ごめん。ここも非妖決め打てそうだ。
４日目、５日目の自吊り発言も、フェイクではないと思う。
妖魔要素ある人は出してほしい。
昨日・今日のみんなのウートラ評・マスケラ評見てくる。
用心棒 ミハイル
うむ。軽く読み返しても、どちらも人間に見えるｗ
>>91ゼノビア
お、ありがとう。改めて見てみるとしよう。
んー、こちらから意見を出すとしたら、占い先伏せるのは襲撃合わせの防止の為でもあるからな。
狼の思考を読んで決めるってのも有りかもしれないぞ。
たとえば、襲撃したならその対象が占われていない妖魔でない限りは墓下に入ってしまう訳で。そうすると、その対象はSGには出来ない。
狼の心理としては、SGに出来そうな方を残しがちなようにも思う。
って、こんな事を表で言ってるのもあれだが。裏をかいたりとか色々な手は取れるんだけどなｗ
ま、決定も出したし残り喉でのんびり見てこよう。
暗黒騎士 マスケラ
■わおん
>>1:50妖魔狩りってよく分からない。議事停滞しそうなのでＣＯ。停滞で遅れることを気にした？
>>1:83で占を早い段階で気にしているのは占が気になる妖魔か性格要素であるか。
回答聞ければ考察進む＞真狼と見ていたところもあるのでノーカンかもである。
>>1:90、>>1:97では人外要素とった後に妖魔要素を下げているのはやや非妖魔要素であるか。
>>1:146では番長に質問投げてるのは議事読んで違和感を拾ってる感じであるな。灰を見てる感じなのである。
>>1:154>>1:232の反応は少し防御感あるであるな。
初日の防御感を見るなら一応候補にはなりうるであるか？
黒魔術師 ウートラ
つってもなー、狼探すのは得意なんだが皆のいう妖魔要素ってのがよーわからんのよな
それをマスケラから探れっていわれてもな
私がマスケラに感じたのは、マスケラ占のはずだった更新後にマスケラの応じ方が妖魔に見えなかったっていうか占い気にしてなかった感じなんだよな
ゼノ偽決め打ちしてて溶けるわけないと思ってた風には見えなかった
そのあとにゼノからセット忘れ報告あるんだよ
マスケラ妖魔なら、その後にそういう発言出てきてたならまだわからんでもないが報告前ってのがな
黒魔術師 ウートラ
わおん妖魔かー…
それだったとしたら、自称妖魔ハンターのオリガが妖魔見つけれなかったのも納得はいく範囲か？
ロラン妖魔ならオリガぷぎゃってやるがｗ
黒魔術師 ウートラ
まーそうかー
でもその時点でマスケラ視点では占真贋ついてないだろうし、ゼノ真有り得るんでもう一度その日自分占いになる可能性もあるわけだから、避けるような動きになると思うんだがそれが見られない
狼なら避ける動きになると思うんだが、妖魔はそうでもないのかね？
後妖魔だと、狼とちがって自分以外を人外塗りしてくれる仲間居ないからさ、早い段階で私から人間要素取れてたとしてもそれを表に出す必要ってないと思うんだよな
私がいれば、占いなり吊なり1手稼げるわけだろう
用心棒 ミハイル
妖魔観点で見てきた。
ウートラ
>>1:55で溶けでの確占だけでなく、霊判定からの占確定の芽も見ている。この意識の向き方。>>1:58>>1:67>>1:68灰濃度を見ての楽観視。
>>1:70ロランに早々に妖魔狙いで希望出されても、どこが妖魔要素なのかと逆に問いただしている。自分が疑われても、要素がわからないと首を傾げる様は、やはり妖魔らしからぬ。>>1:71当のロランへの人っぽいという評価。
>>1:81>>1:82妖魔についてわからないという言、かつ人に頼る姿勢。質問なんかはわからない事を素直に聞いているように見えるな。妖魔視点というより、妖魔ってわからんのだけどどうしたらいいんだという視点に見える。
また妖魔探しを人に任せる姿勢って、これ自身が妖魔塗りとか一切出来なくなるよなぁ。んー、しかも自分で投げてしまうのって、かなり豪胆。
>>1:289とか見ても、マイペースだよなぁと。
暗黒騎士 マスケラ
■レイス
>>1:38妖魔ではなく占真贋に目が行っているであるな。
>>1:101強弁で村を牽引する妖魔か共感白とって逃げ切り妖魔が恐いのであるか。
>>1:143は狼視点では狩候補が特段多くなっているわけではないである。弱非狼要素であるか。但し比較がＦとかだとノーカンである。
>>2:9俺占いの白か、すまないな。この時点で妖魔ならゼノビア偽が判明である。
その後の占考察では真の方が真らしいと発言であるな。妖魔を溶かしたい、力強さが要素であるな。
>>2:165で自分の狼視線について聞いているであるか。少し防御？そういえば三日目のユーリーとの会話でも自分狼と思ってるの？とは聞かれたであるか。
>>2:311で妖魔なら偽確定のゼノビアの占い先に注目しているのは妖魔らしくはないであるな。
>>3:100も狼に偽の占い傾向の情報が分かる、という発言は微妙。
ざっくりだけど妖魔はレイスはなさそうだ
暗黒騎士 マスケラ
■ウートラ
序盤の占真狂だと当たりやすい、村有利、というのは妖魔村よりの思考ではないとしても人外要素ではないと思うであるな。
初日は疑ったであるが二日目で触れたようにそこは解消したである。
二日目補完についても以前触れたとおりでゼノビアの作戦にも利用できるので補完したいというのは理解できるであるな。
二日目辺りからエンジンが掛かってきて発言にも勢いが出てき照る感じであるな。特にアレクセイとのやり取りは好印象だったのである。
ミハイルもいっていたであるが妖魔さがさねー宣言は妖魔だとしづらいであるな。>>2:134のカチュにイライラも非ライン要素。>>2:139ノユーリーへの返答も含め苛立っているのが感じられるであるな。ここは間違いなく非狼である。
>>3:36は前も言ったように非妖魔要素であるな。またここと今日の自占は強力な非妖魔要素であるな。真に自分を占え、といっているわけである。
精霊術士 ゼノビア
★オリガも、妖魔要素とか、意見があったら教えてほしい。
正直なところ、ウートラとマスケラ、二人は人だと思っているけど、やっぱ、手は抜きたくない。
用心棒 ミハイル
席外してたら、もう更新時間だった…！
なんかあんま相談乗れずにすまない。
早めに決定出してて良かったな……。
マスケラは色々ありがとな。
そして直近の二人の会話に吹いた。
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