947 【24h30発言】暑い夏に妖魔を狩る村【聖・共有抜き】
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黒魔術師 ウートラ
えーと、パーからゼノ吊り反対はあると思うがな
ゼノからの黒に驚いてるわけで、それは狂なら黒出せるような状況では無いことを本人も分かってる事から出た発言に見える
パー人間でゼノ狼なら今日ゼノ吊ったら終わるしな
パーはオリガ狂も見てるみたいな発言もあった
黒魔術師 ウートラ
まあそうだな
パーが何を考えてるのか見てからの方が議論になる気がしてきた
私は決め打ってるとは言ったが、パーの話に聞く耳持たないというわけではないからな
お互い納得いくまで議論交そう
精霊術士 ゼノビア
実際のところ、>>5:149>>5:150でウートラ非妖魔決め打ってて、残る妖魔候補がマスケラしかいないので、先に陣容考察とか行ってきていいかな、とか言ってもいいだろうか。
マスケラもあたしは非妖だと思っているけれど、自分の目で最後まで精査しきれていないので、決め打ち、とまでは行っていない。
ロランは、自身が妖魔なら占いを回避して生き残って勝なり、自身が溶けてあたしを真確させる、という道もあったはずなんだよね。
そしてロラン妖魔なら、最後まで自分が勝つ道は捨てなかったのじゃないかとあたしは見てる。
妖魔はわおん君だと思ってるよ。
傭兵 パーヴェル
おはよー。
あのロラン見て妖魔に見える方がどうかしてる気がするんだがな…。
自分の説得力の行方知ってるのに、結構夜明け間際で意思かえられそうな辺りでぎりぎりで3発言使って自吊り？ あり得ないだろ。
ぶっちゃけ俺がゼノ偽視してた理由っていま皆言ってる気がするんだけど。
ウートラマスケラのどこに人外要素あんの？ ってな。
俺白出して、誰を狼にする予定だったのかってのもある。それはゼノ視点からでも同じだと思うんだよな。
もし俺に白出す→結論的にありえなさそうな二人に黒を出した事と同義、って事になるよな。
そうすると一番の狼候補であるレイスに疑いをむく事になるし、偽視されていい事ないかもって思っちゃう気がするんだよな。
傭兵 パーヴェル
まあ迷走しそうな理由にオリガがいる。
>>6:189さ
は…？ って思ったんだよな。なんでオリガ自吊り言い出したのか、これめちゃくちゃ意外なんだけど。
昨日の段階でさ、全員が自吊りを村に言い出しまくられてる（ぶっちゃけ俺以外全員が1回づつ以上言った）状態だったのよな。
そこでオリガがこの台詞をこっそり言う理由が人外以外に俺には見えねーよ？
これさ、俺狼の時をぐだぐだいってるとか、趣旨を隠す必要ないんだよな。オリガ村なら普通にそう言えばいい。なんで混ぜたのか、って思うと
・吊られたくない
・でも吊られた方がいいかもと思った？（狂人とか？）
オリガが言いだすと流れ的に流れるかもしれないタイミングだったよな。トラマスケラおらんかったし。
その辺考えると、ゼノ狼あるか？ はよぎるのよな…。同時に吊られたくないけど言わないと人外視されるかも、って不安感みたいなのを感じたりもする。
傭兵 パーヴェル
よろしくな。ゼノ。
オリガロックするな、っていうけど、冷静に見るとオリガの昨日の発言ってブラフだらけというか、微妙なのよな。
なんで交互に俺狼発言とゼノ偽発言が来るんだろな？
俺を黒塗りたいのは意思として感じるんだよ。それはもうずっとだし、こっちもこっちだからお互い様？
でもな、>>6:180とかもさ「パーヴェル村なら吊り最適解」とかさ、変な村塗りも発生するのよな。
オリガ視点なら俺妖魔とかも相当ありえないの見えてるだろうし、早めに吊るのとかも考えてんのかなは思った。
昨日ぶっちゃけそれじゃ殴り合いになんねーだろ的な発言の横で、時々要素取れんのよな。
いやまあ、、村には見えないけどな。
なんで、俺は今日は▼オリガなら賛成しても良かったりする。
狼ならそれこそ回避COしろよ？ 散々言ってるのに回避COせずに吊られたらマジ怒る。
傭兵 パーヴェル
んー狂だから黒出しおかしい、というのは思わんな。偽視されたいんだったらもっと序盤に黒出ししてるはず。
ずっと白しか出してくなくて、最後！ って思った時に仕事してなかったらどうしよう…は一番不安になる事だと思うよ。
大体にして真と同じ動きしちゃった狂人とかよく見るしな。推理当たってる事祈って黒出す→実は狼だった、っての。
ウートラ的にゼノの性格どう見てるのかは知ってるけど、真面目であればある程破たんしたり偽視されたりするのを嫌うんじゃねーか。
セットミス関連は触れねー方がいいんかな…、んー…軽く、触れると。対抗抜かれた一番大事な時に、水晶玉覗く相手を日中一度も変えなかったの、っていうのがあるよな。
吊りにはならないと思うだろうが、妖魔溶かさなきゃ、狼溶かさなきゃで気負ってる時にいじらないかっていうと、あえりないだろー…になるもん。
反論できない要素だと思うんで、1回だけな。
傭兵 パーヴェル
偽ならセットミスはいい手だと思う。下手に妖魔白囲いしたら、今度は吊れなくなってしまうからな。翌日の占い先がオリガなのも、「狼狙い」なので、ここは白囲いしたい視点漏れだろうな。
狼と考えると？
ユーリを回避COで生かすつもりが吊られそうになって混乱して、どこ占いが信用取れるかわからずか
しかしゼノ狼で▼ユーリはどうだろ。回避COを最初からする予定だったから、あえて切ったのかはちょっと思った。
つかユリに関しては、ゼノと同意見だった記憶があるんだよな。人視もかなり多い>>2:112とか>>2:326とか。で、ユリ占いをしたがるのは囲いたいから？
カチュに関しても「人だと思うけど」「吊りたくない」が何度か来てる。>>3:47>>3:222
ここだけ見ると、狼臭くはあるか。最終的にユリを吊りに挙げてるのは、4日目だけだし。でも普通にゼノ狼だと4日目に白囲いしねーかなー…その辺先が見えてなさすぎ
傭兵 パーヴェル
一番意表つかれるのが④日目の俺評→⑤日目の俺評の変化、か。ここは完全に世論に乗った感じがするんだよな。ってか俺精査何日してんだｗ
非妖魔非狼有？→オリガ占い→俺狼だーの流れ。
>>5:25が見えてるのに俺狼の結論になる理由は不明だな。俺と対話して俺が狼COさせようぜを言い続けてたの見てただろうがｗｗｗとか今思った。
まあ伝わってない可能性はある、けど。
なんか今さらだけど4日目俺が主張してたの何に見えてたんだろうな…。
妖魔狙いしろ、とは言ってないんだよ俺。方針決めてほしかっただけで、狼COに関してはしない狼がいるからこそ、主張した上で迷っただけなんだがなあ。
なんかそういう見てた部分とか、メインにした部分全無視で狼視される俺ってなんなのーは、ちょっと感じてた。
オリガにいわせればそこが残念な村人なんだろ。残念で悪かったな。
傭兵 パーヴェル
ゼノ続き。
>>5:101
ここのタチアナ占いの時もそうだった、のところ。
ぶっちゃけさ、タチアナ非妖要素取ってたのオリガだけだったんじゃね？ 俺が狼とすると、タチアナ非妖を取って占い先に希望した、ってなる。
じゃ俺がタチアナ希望した理由とか納得出来なかったの？ っつーと違うよな。俺の希望見て、ゼノは占い先選んでた。
つまり妖魔あり得ると思ってゼノは占い先にしたはずなんだよ。
ここがガチ視点漏れだよな？
アレクが占ってりゃ非妖確定だもの。完全に視点が混じってる。
>>6:114もそうだよな、俺は一切ウートラ非妖要素はあげてねーし、2dで妖魔疑ってる。
あと、>>3:86に関しては自分で>>4:177で対話姿勢から非狼取ってんだよなゼノ。そこを狼視する際に無理に転換したのがよくわかる。つまり、読み込めてたのに読みこんでない事になるんだよ5dの俺狼考察。
流れに沿おうとした結果だと思うよ。
傭兵 パーヴェル
んじゃレイス見てくるかなあ。ちょっと離席しそうなんで遅くても夜までには出したい。
正直一番流れがおかしくなった4dにいなかったんが、見えなくなってる原因かなってのと。
襲撃筋が最初からおかしいから、狼ここだろうよー…としか思ってねーのよなあ…。
しかしこれだと俺が他にやられてることと一緒なので、ちゃんと見てくるよ。うん。
気になったのは昨日の対話の部分かな？ あれ、ミハと考察一緒なのよな、俺が非COしたのは二人が不慣れだったからじゃね、っての。
ただそこにロラン混じったのが謎いのよな、俺ロランに戦術論辺りは同意してたろ？ 俺が狼で2-1なわけないじゃん、とか思ってたんだけど、これまったく通じてるわけじゃねーんだって気づいて、あれすまんとかなってた。
暗黒騎士 マスケラ
ロラン妖魔なら自吊りしないというのは違うと思うであるな。
実際あの状態でもう●▼回避が難しい状態だからでせめて攪乱、もしくはゼノビア偽に賭けて占われようとしたという感じであるか。
ロランが本当に村で自分が溶けないから、というならもっと早くにそれを言ってると思うのである。
実際ウートラはかなり早い段階で自分吊りを言っていたと記憶しているのである。戦術関連の発言が早かったロランだけにそれが遅かったのはむしろ妖魔要素になると思うであるな。
ちなみに>>42で触れられてるオリガの自吊りはメイン主張は最後に番長吊ってくれたらどうなってもかまわねー的な意見で吊られても平気なんだよ！を言いたかったとは思わないのであるな。
あとゼノビア狼なら流石にカチョかユーリー占ったと思うのであるな。タチアナ占いとかいうことはないと思うであるな。
傭兵 パーヴェル
後時系列？ って返したが、カチュの2-1発言>>1:44で、突っ込みが>>1:45>>1:46？俺の非占霊発言が>>1:48？ 時間近いのよな。俺何をどう相談したん、とか時系列ごっちゃだなってのが感想だった。
そういや答え忘れた気がするんだけど
>>5:107
ここさ。俺狼だとゼノ偽視早くする必要ってあんのかな？ 俺一度もゼノ吊りたいとは言ってねーよ？
俺少なくとも3dでは占いに当たるような位置にはいた覚えないし、ゼノに突っ込んでったせいで帰って占い先になったような気もするんだけど？
あと妖魔溶かす意識はなかったとしても、妖魔探しはむしろしてたよな？ 何をしたかったからゼノ偽視した、で黒視したのか聞きたい。
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