947 【24h30発言】暑い夏に妖魔を狩る村【聖・共有抜き】
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雇われ騎士 ユーリー に 10人が投票した
ねむねむ ロラン に 1人が投票した
雇われ騎士 ユーリー は村人の手により処刑された……
次の日の朝、武器商人 ドラガノフ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、精霊術士 ゼノビア、飲み屋のママ タチアナ、用心棒 ミハイル、ねむねむ ロラン、暗黒騎士 マスケラ、死の商人 レイス、地雷屋 オリガ、黒魔術師 ウートラ、傭兵 パーヴェルの9名。
飲み屋のママ タチアナ
【判定確認】
残妖魔1、狼1確定ね。
オリガ片白、一応妖魔溶かしは後一回チャンスはあるわね。
でもその前に、
＞ゼノビア
オリガ占った理由を簡単に説明して？
ねむねむ ロラン
うん、おっけ。
やっぱりドラガノフ真だったね。
とりあえずこれでミハイルもいらなくなったから、いつそこ襲撃あっても問題なしと。
今日やるべきことは、全力でＬＷを探すことだね。
その上で、ＬＷを避けて吊ることになるんじゃないかな？
カチュ－ユーリー の二人が判明しているんだから、機能までよりはＬＷ探す精度上がっているはずだと思う。
あとは、占うか吊るかについては状況しだいなんだろうけど。
１．通常なら、９＞７＞５＞３＞１ で吊り４回
２．呪殺なら ９＞７＞５＞２ で吊り３回
１は４回のラストでLW狙うけど、遅くとも５人時点でゼノビア吊りかな？
２は呪殺発生している＝ゼノビア真。
結局どちらも最大２回は妖魔狙いの吊りが可能ということだね。
傭兵 パーヴェル
>>18
ん、逆。
ロランの考えてる狼像と俺の合わせると、不慣れが出てくる。だったら言えばわかるかなと思ってたが。
告発期待じゃなくて、告発は交渉するものだよ…。
つか、ああ、もうすまん。
俺普通に交渉して告発させる気満々だった。伝わってねェし通じてねえー。体験談で言うなら俺は交渉してる方に決まってるー。
だから難しかったら聞いてくれと…。はあ…。
で、オリガ吊りたいって言ってもゼノ真見ると吊れないわけで。
俺妖魔と狼でレイスオリガだと思うんですが、どうしたらいいっすかね。
ついでにウートラマスケラロランは吊りたくないんだけどどうしたら。
地雷屋 オリガ
じゃあ今日パ-ヴェル吊ることにして、狼なら狼COしてもらうのがいいんじゃないかな？
性格的に妖魔に勝たせたくない気がするし。
占い先は妖魔狙いならロランかマスケラで、狼狙いならウートラかな。
精霊術士 ゼノビア
このメンバーの中で、ユーリーが狼ＣＯしないという組み合わせを考えた方がいいよね。
回避関連で混乱したあたしが言える事ではないけど。本当に言える事ではないけど･･･
･･･申し訳ないけど、妖魔村不慣れという事で思い切りウートラが候補に挙がってくる･･･
飲み屋のママ タチアナ
今日も集計は私がするわ。後はミハイルが出すと思う方針でいきましょう。
あと考えられる回避関連は、吊りになった妖魔が狼COするくらいかしら？
というわけで私は寝るわね**
地雷屋 オリガ
LWはレイスかウートラなんだろうけど、昨日のユーリーの▼レイスといい、カチューシャがやたらレイスに言及していたりが気になるところではある。
傭兵 パーヴェル
>>29 ミハ
んー俺狼なら？ アレク噛んでたんじゃねーかなあ。破たんさせないならタチアナ噛み一択だったと思うが（そのために補完主張だろうし）、俺個人としてはとりあえず真狙いも考えたと思う。まあ見ての通り、俺は多弁だし結構生き残るタイプだから。
ニキ襲撃は正直噴いたが、今日のドラ噛みは割とまんまだったな。
ってか、灰噛みは交渉するんだよ…なんのための狼COなの、灰噛ませないって何してんの。
あー、うん、落ちついてないなあ俺。
なんか昨日から調子狂ってんだよな。なんで疑われてんのかもわかんねーし。イライラはしてる。ちょっとそれで消去法吊り、とか言われてプチっと来た、マジすまん。
ねむねむ ロラン
今日のゼノビア吊りだけは無しだね。
まだ確定の余地はあるし、今日までは危険もない。
仮に白判定出している二人が狼と妖魔だったとしても、手数はまだたりるから。
▼灰→▼ゼノビア→▼人外狙い→▼ＬＷ狙い
こんな手順かなぁ。
半白をどうこうって時には最後の２回でできるわけだし。
ちなみに３回目を人外狙いってしているのは、ＬＷにある程度の予測がつかなかった時のためだね。
個人的に、妖魔に負けるのは仕方なくても、ここまで追い込んだ狼に負けるのを仕方ないとか思うのは無理なんで。
黒魔術師 ウートラ
ちらりと戻ったがまた出るかもしれん
もろもろ確認した。ドラ、ユリお疲れさん
正直言わせてもらえば、私が助けにいったオリガと真視推したゼノから疑われる時点でめんどいんだよ
私狼基点で見て、カチュとユーリーを攻め立て炙り出したのは仲間切、オリガ吊から救った意図はようわからんがここらへんも説明してくれるのか？
狼二つも炙り出してここまで疑惑かかるとかどんだけだよ
どうしてもココが思考の堰になってるなら今日私を吊れ
その代わり勝ちを必ず持って来いよ
死の商人 レイス
すまない、今戻った。
【諸々判定確認】
1W1Fだな。
灰はマスケラ・パーヴェル・ロラン
片白は俺、オリガ。
ユーリーのカチューシャ評を見る限り、狼陣営は徹底的なライン切りはしていないように思える。
そう考えると、カチューシャとユーリーの両方からのラインが切れているのはウートラとオリガか。
この2人は非狼で見て良いと思う。あまり妖魔にも見えないが、まだ非妖魔と判断するのは早計か。
精霊術士 ゼノビア
灰４人なんだよね。あたし視点。そして２回占い。
本当に占い先の一手損失が痛い･･･
パーヴェル、ウートラ。マスケラ。ロラン。
傭兵 パーヴェル
夜明け間際のロランとの対話ちょい整理。
>>4:253
上だけだとユーリ吊りたいだけの妖魔っぽくはある。ここちょっと警戒した。
最下段がロランらしい。2狼見てLW決め打ちで妖魔探しの方針自体が出てる
>>4:265
クロス指定でユーリ人外が霊護衛だった場合。
ユーリ妖魔→霊抜きで妖魔吊りさせる
確かにこの場合は内訳が確定しない、狼有利になる。いもしない妖魔を探して狼吊りが遅れる可能性が出る。
＊ただしユーリが真狩の場合は抜けない＊
まあ。ドラ妖魔で出るとはちっと考えづらいので、ここをはずしての想定も見える。
基本の想定が最悪パターンな。ユリ妖魔強く見てたロラン的には妥当。
あとロランの>>18返答自体は想定通りで流れ自体はそのまんま。
傭兵 パーヴェル
で、俺がなんで反対したのかはひとえに狼追い詰めちゃダメだから。
狼一人飼い、灰吊りで万が一狼吊ってもいいように備える視点がねーのよこれ。COした狼飼いの時点で霊判定が無用になるんだよな。妖魔との区別は>>30で言った通り襲撃先宣言で出来る。
後クロスでドラが霊護衛だろ、と思ってたのも抜けた。ゼノ護衛とか俺の中でマッハで視点が0だったよ。
そこまで説明できなかった俺もアレだけど。
>>2:249はそれを想定しての反論。クロスはそもそも霊抜きする意義が狩2CO時はないと思ったからで、
>>2:465の内容まで読み込めてなかったのは俺のミス。
んー。
見なおしてもロラン妖魔の可能性は薄いよな。
やっぱこの3人から吊れとか納得出来ねー…。
傭兵 パーヴェル
つか、いってる内容自体は言ってるけど、簡潔で推してるオリガにまたロックかかりそうなんで落ちついて見なかった事にする。
あー、>>40でヤダって言ったけど人柱進行好きじゃないからなー。
ミハ困らせる自信はあるんだけどさ。▼オリガ▽ゼノっていいそう俺。
でもレイス人柱は勘弁しろ。いいから終わらせよう的な狼に見えて逆に怖いっつーの。
もうちょっと待ってるけど、明日はのんびりいるはずなんでミハ急がなくていいからなー。
あと俺疑いが多いなら俺考察出るよな？ 非狼だからとりあえずつっろうぜーというオリガはホントに殴り合いさせてください。頼む。一方通行なんだよオリガ。
寝るわ**
用心棒 ミハイル
パーヴェル評。これもちょい長いぞ。
1dCO回しは遅め。ただ先に回した二人が不慣れな事を考えると、ここ狼なら3潜伏選択もやむを得ずと思う。
>>1:74上段、カチュのあれ俺は防御感と取ったんだ。ここは少し「ん？」と思った。
中段「ニキ見てる処被る」メモだが、俺はこれは割とアピに見えた。
下段ウートラ宛も慌てて白塗った感と有るが、自身も>>1:73でロラン白取ってるんだよな。別にあの流れは慌てて白塗ったようには俺には見えなくて、ここも「ん？」と思った。まぁ、何度も言うが俺あんまりウートラ黒く見てなかったんで、それが前提にあるのだが。
それを踏まえての>>1:116の質問。だが、答えは>>1:119。
が、ウートラやオリガに対しては疑が強い。特にオリガを吊りたいという姿勢は強く見えた。
用心棒 ミハイル
ユリ、カチュはわりと黒要素拾えた先に思うのだが、二人に対してはとても見る目が甘い。序盤のやり取りも、どちらかというとケア的に見える。でも、オリガにはｒｙ
あと>>1:200マスケラ難解ってのも見る目が厳しいなぁと。ニキに対しても>>3:100>>3:110と厳しい感じ。
割と相手によって甘かったり厳しかったりバラつきがあるように見えていた。
スキルによって求める物が変わってくるのは理解出来る。でも、それにしちゃそこにある黒要素に目を瞑っているように（俺には）見えていてなぁ。俺が番長に求めすぎてるのかもしれんがｗ
ただまぁ、保母さん的な部分を考えると、性格要素としても有る範囲なんだよなぁ。だけに、悩ましいのだが。
>>2:80とかもちゃんと取ってるが、結論部分は甘い印象。カチュに対しても、ユリに対しても。
用心棒 ミハイル
>>3:68カチュ吊り妥当、>>3:173カチュ不在で悩みながら、最終的にはやはり▼オリガ。
こういった部分が保母さん気質＋オリガへの個人的な部分なのか、そうではないのか。俺には不思議に見えていた。
オリガに関しちゃ周りが白く見てたのはどう思ってるんだろう。そこら辺もよくわからん。
>>1:136ドラとタチアナの印象が無いと言う。が、この時点で印象無いのはオリガとカチュ。ここも「ん？」となっていた。
あと、>>4:44とか他の苛つき部分が、狼感情にも見えていた。
>>4:127●上げられた事で苛つくのも反応は過剰だなぁと。保母さん気質らしからぬ印象。まぁ、要素出されないってのはわかるんだけど、自分も>>22のような灰評価をしている状況で、>>2の消去法への反発もやはり強めに見えるんだ。
用心棒 ミハイル
>>4:73ユリ宛はやはり甘い印象なんだ。
あぁ、そういやドラの偽黒発言に対しても割と見る目が甘い印象は受けたな。そこら辺が「なんでそう言い切れるんだ？」と俺には不思議だった。まぁ、ドラ狩だったからこれは要素消えたが。そういう印象が強く残ってたんだ。
と、見てわかる通り確定だったんで思考開示は伏せてたが、序盤からガッツリ見てたよ！ｗｗ
夜明け前から割と感情部分は取れてんのかな。非狼取れそうなら、誰か見てくれ。
ここら辺、ちょいと精査は他に任せた。俺、ここら辺は上手く拾える自信がない。
まぁ、俺からはこう見えてたっつー事で。昨日ユリ評優先して出せなくてすまんかった。
って、>>47待ってるのか寝るのかどっちなんだｗｗｗ
傭兵 パーヴェル
あー俺ユリ途中から狩人なんだろうと思ってたもん
甘くて当然。
つーかさ、カチュもユリもなんだけど。
「2-1だろ？ こいつら不慣れだから狼ありえんじゃないの」
という一言が言えなかった俺には。うん。結構慎重に慣れ取ってたかな、妖魔入りは寡黙だから吊れをするのはあぶねーからさ。
なんで別面から要素取りたくてユーリと話してたらさあ。
こう、視点が無駄にぶち抜けるからさ。なんか途中から面白くなってきてしまって構いまくってたな。
で、こうここ怖で俺に向かってきて、はっきり目線あった感じがしたんで、そこから村人だろうで突っ走った。
ニキのここ怖でユリが素直にパーヴァル疑いとかかわいいよな、とかその辺の部分印象残ってた直後にニキ死んだのも一因かな。
ユリ狼ならニキ食いってなんだろ、も要素に入ったよ
傭兵 パーヴェル
同時にユリ狼だから妖魔狙いでニキ食いあったか？ どうか？
そこが気になって占いにしてみたら反応取れるんじゃないかも思ってた。
まあ狩人だったらどうしようがあって、こいつ占い先襲撃はないだろう、あってもまあ吊りよりゃいいかな、でしつこく占いにあげてはいたわな。
それでユリが自占言い出してコイツ何してんだ、になった直後の狩人COだったからなーあれやっぱり狩人だったんだ、で思考止まった自覚はある。
オリガに関しては何度も開示したぜ？
1dの時点で、4dで開示した事ぐらいはこいつ出来るが見えてた。もうそこで反発始まってるから。何度も言ってるけどロックはロックだ。ここは諦めてほしいくらい。
ブラックジョークは人外ジョークにしか見えんかったしなー…。
傭兵 パーヴェル
マスケラ難解の部分だけど、難解だけど俺白取ったよ？ これ単純に、視点が定まってるけど言葉の選び方で上手く取るの大変だ、って意味なだけ。
何度も言うように放置対象になるのって甘くはねーのかな？ その辺の違いはなんだろ。
ニキは元々スキル警戒を互いにやって遊んでたので、あれは遊んでただけだな。お互い白だよねてへぺろんーな感じで終わってたはず。楽しかった。
まあ、いい方キツイけど俺そんなはっきり要素出すほうでもなかったよ。
つか、ミハの非妖非狼要素まとめって俺の発言出てくるの序盤少なかったろ？
元々そういうタイプなんよ俺。発言のきつさで誤解されるけど俺後衛だから。
カウンタータイプなんで灰考察してもらうの大好きなんだけどな。だから見てもらわないと自分の位置もよくわからんの。だから位置位置言われるとわかんねーよ！ ってなる。
用心棒 ミハイル
>>52パーヴェル
俺はユリ狼なのか狩なのか妖魔なのか一体どれだよと思っていた。
少なくとも、素村は無いというのは強く取れたな。うむ。
最後、●になった時に占い先襲撃の懸念が消えていてな。それでそのまま決定出したよ。ははは…。
番長に関しては、保母さんなのか違うのかってずっと注視してた。また今日になって状況変わってるし、評価部分もまた違って来そうな気もするが。まぁ、消去法とはいえ吊りまで口にしたからには、しっかり考察叩きつけるのが礼儀だよな。遅くなってすまん。
つかさ。俺、根本的に思考隠すの向かないよな…やっぱり思考フルオープンで考察出す方が楽だわ。はははは…ｗｗ
用心棒 ミハイル
＞番長
俺、初動で気になったのはオリガ、ユリ、カチュの3人なんだ。オリガの具体的な考察ちょい頼んでもいいか。
片白でも有るんで吊りは微妙とは思うが…具体的に見て貰えると助かる。
>>1:42妖魔入りだから～とあって、まぁ>>2:176>>2:183の思考が元で「妖魔溶け推進の為に初日に霊も出した」というなら言い回し的には納得は出来るのだが、それにしちゃ状況把握が遅いというか、流れに乗れてない印象なんだ。
俺の霊CO>>1:13だからな。そこからオリガの非占>>1:22と非霊>>1:42が来ているからな。回ってるから非COじゃないあたり、少し俺には重めに見える。
あと序盤寡黙印象だったがその後の発言見れば手慣れてそうなのはわかるよな。そう考えると>>1:181とかあざとくてなｗ
ユーリーには2dから希望を出していて、そこら辺は悩ましくあるのだが。そういったライン部分も見て貰えると助かる。
黒魔術師 ウートラ
狼はユーリを占わせたかったと思うんだよ
レイス狼時以外は真贋ついてないわけだろう？
それに確占でもないわけだから、ゼノ真で黒出ても狂推しでなんとでもなるわけだ
でまぁ単純にその流れから見るとパーヴェルしかいないんだが、その部分要素以外には狼要素取れてないんだよな
まあ現状ここが一番狼ありそうなんで吊るのは危険だ
ゼノ真を見て占わせるのがいいだろう
で、ロランは今回の狼を皮肉った発言が多いのはわかるよな
狼なにがしたいんだ？というのが発言から見える
さすがにロラン仲間なら仲間をここまで貶す事は考えにくいし、昨日出したロラン非狼要素と合わせてよく考えてもらいたい
マスケラは私からは疑えない位置にいるんだよな
マスケラ自身どう思ってるかはわからないが、私の思考に非常に似てる感がある
それに私に対する見方でもよく見ているんだよな
黒魔術師 ウートラ
現状の狼スケール的には
黒 パーヴェル＞マスケラ＞ロラン＞レイス・オリガ 白
で、妖魔要素のほうはわからないのだがゼノ真だと思うので、マスケラかロランじゃないのかなと思う
黒魔術師 ウートラ
でだ、私は自吊りと見られてるようだが意味わからんとこから疑われてイラついてるのもあるが、それ以上に勝ちに拘りたいんだよ
やるからには勝ちたいだろう
なので私に占い使うくらいなら吊れということだ
ここで私人間決め打てないようじゃ、最後まで迷うだろ
その迷いは人外に付け入る隙を与えてしまいかねない
そういった芽は早めに摘んでおくのが勝利への鉄則なんだよ
用心棒 ミハイル
カチュ、ユリの関係性を考えると、関係性や着眼の薄さはあまりライン要素として見ない方が良さそうだな。4dに出した>>4:21>>4:34と>>4:24の認識ズレ部分は見直す必要が有りそうだ。
んで、ユリ狼見えると>>2:7が思い出されてな…レイス狼だとこれ視点漏れの可能性も有るんだよなぁ。んー、起きたら入念に見てみる。
あと人に精査しろっつった直後に自分で出すが、ユリ-オリガ両ラインだと3dのユリ▼オリガって結構殺意籠もってないかね…んー。
カチュとオリガ両方が吊られそうなら、どっち残すかっつったらオリガだろうと思う。ここはオリガやや非ラインか。
>>58ウートラ
ウートラはゼノビア真から動かんなぁ。レイスとオリガを白く見てるのって、そこからだよな？
★ゼノ真そこまで確信出来るか？もう一度真贋考察して貰えると助かる。
黒魔術師 ウートラ
>>60ミハ
☆そうでもないんだわ。オリガは特になんだが占われる前から私は非狼推してる
私の発言追ってみてもらえればわかるだろう
レイスに関しても、占い師どうのという前から疑いを持っていないこともわかってもらえるはずだ
単体要素、状況要素どちらからも狼要素が取れてないからな
ゼノ真に関しては、アレクが偽臭かったのが強いんだが(これも私とアレクのやり取り見て貰えれば)ゼノ狂だとしたら現況がしっくり来ないんだよな
狼からすればニートもいいとこな展開になってないか？
カチュは寡黙であたりに来られた私にしか判断つき辛かったのはあるだろうが、ユーリとかどっからどう見ても人外だっただろう？
狂なら何が何でもユーリ占いにいくとこだろ
そして白出しておけばいいだけだしな
黒魔術師 ウートラ
なんつーかゼノの占い先が独特なのは思考が一杯一杯の現れに見えるんだよ
ひとつの失敗からどんどん偽臭くなるって偽ならそれはないと思うんだよな
真だからこそ占いで結果を残そうと必死になってやらかしてる感じがするっていうかな…
このドツボに嵌り具合が偽に見えないんだよなぁ
黒魔術師 ウートラ
まあ私が狂で占い騙りするときは、きちんと流れを作るから、ひとつミスしたところで余裕で立て直すんだよ
だからこの乱れ感が狂ぽくないと感じるんだよ
そんなもんしらんがなと言われたらそこまでなんだがな
用心棒 ミハイル
>>59ウートラ
あぁ、「負け筋を塞ぐ」って奴だよな。吊りミス無い時に吊られて負けは困る。
が、吊りがウエシマ作戦になるのもそれはそれで困るしなｗ
で、狼についてな。
マスケラとロランは、俺ここ狼無いだろうと見ている。
ロランはまぁ状況と当人の考えの齟齬。アピの可能性？んー、びみょい。
そしてだな。ロラン狼でユーリーを狩回避させて、偽決め打って吊るってなんぞっつー。あのゴタゴタの中で仲間切りにしたってあれだけの殺意を持って一刀両断出来たら惚れるわ。マジで。
マスケラはな。俺、ウートラについて割と悩んでいた部分は多分見えてたと思うが。
>>3:223>>3:284でカチュ吊りでウートラの位置上げを考えてるんだ。で、実際に>>4:46>>4:48の具体的な考察。
マスケラ狼なら、格好のSGを自ら潰しに行ってる事になる。
んー。ここ二人、狼要素取れる奴は上げて欲しい。正直、ピンと来ない。
黒魔術師 ウートラ
>>64ミハ
マスケラはまさにそこなんだよ
私の事をよく見れてるんだよ
私に対する考察にしても、無理な捻じ込みもないしな
可能性の域で見るならば、カチュ狼が露呈するとウートラ狼視は難しいから切り替えたってのもあるんだが、それだとユーリとの連携がちぐはぐすぎてこれも薄いってのはある
マスケラは保有スキル高そうなんで、先読み出来てればこれくらいのことは余裕かもしれないって意味でその位置なんだよな
まあパーヴェルから黒出れば全て杞憂に終わるんだがな
狼狙いならパーヴェルからで、妖魔狙いならロランかマスケラ
妖魔狙いの場合どちらが先がいいかはよく考えてから決める
用心棒 ミハイル
>>62>>63ウートラ
俺にはよくわからん見方だｗｗｗ
んー、ウートラ狼だとゼノ真薄めた方がSG幅は広くなるんだよな。でも、未だに真ロック。
ラインとも合わせ、やっぱウートラも狼っぽくは見えないんだよなぁ…。
>>4:70「カチュ-ウートラ切れている印象」>>4:71「ウートラの事をどう思っているんだ？」とここら辺はウートラ非ライン強く取っていそうに見えるんだが、ウートラ当人への評は>>4:75「やや狼っぽさは薄れた」「狼の思惑か～悩ましい」と上げきらず落とし気味。ライン切り狼を疑うというのは>>4:87で確認済。>>4:167は狼狙いの○と何とも微妙な位置。
これ、ライン切りっつーよりSGにし損ねたように見えるな。
あぁ、でも今日は狼吊らない事が最優先だからなｗｗ妖魔生存濃厚だから、妖魔に負けてしまう。っつー訳で、狼を除外しつつ妖魔対策デーなんだ。
暗黒騎士 マスケラ
んーでロランで一つ気になったので確認してみるのであるな。
★ロランはここまで徹底して妖魔狩りを推してきたのであるな。
昨日寝る前に>>33を検討したのであるがゼノビア吊りが2回目に来ているのが「ん？」となったのであるな。
いやＬＷに当たりがつかない時に吊ったらＬＷ吊って妖魔に負けるから、ってのは分かるんだけどここまでガチ妖魔シフト敷いたロラン的にゼノビア吊りを前に持ってくる、というのはかなり奇妙に感じたであるな。
追い込んだ狼には負けたくない＝妖魔に負けるのはまあ仕方ない、ならゼノビア吊り自体は５人の時で問題ないと思ったのであるな。
２狼減ってゼノビア真の可能性が逆に出てきた感じでもあるのでゼノビアの占い回数を増やしておくに越したことはないと思うのであるな。
ねむねむ ロラン
>>68マスケラ
でもこれが一番「安全確実」なのは確かなんだよね。
やり方詳細までは書かないけれど、ゼノビア残して５人時点の最悪は「狂狼 妖 村村」になるんだ。
人外がどうでるか次第とはいえ、100%確実とは言えなくなるんだよね。
窮鼠で猫大ピンチということばもあることだし、追い詰めても反撃食らわないためにはここしか無いということ。
だから>>10では、今のマスケラのように５人時点でいいと思ったんだけど、その後考えなおして>>33に変更したんだ。
ちなみにその辺については、たぶんオリガ>>20が気づいている。
むしろそれをを見たから期限を変更したようなおぼろげな記憶が……。
さて、二度寝いこうかな。
暗黒騎士 マスケラ
ゼノに関してはカチュへの扱いの緩さ、カチュ（とドラ）のレイスに対する触り方から見てレイス狼だとなんか妙？だとは思っていてじゃあアレクセイ襲撃はなんだ？ということでゼノ狼もあるのでは？とか思っていたが潜狂人見当たらないのと狩人２人によってやっぱりゼノ狼はないよな、と思ったのであるな。
あと昨日の占いミスが狂人でメタ信用上げでするにはゼノの人物像と合わない、ってのもあったのである。まあここはゼノ真視には要素には一切取らないであるが。
黒魔術師 ウートラ
おはようさん
マスケラに聞きたいんだが、昨夜の狩COからの流れどう感じた？
私は気になる事があるんだが、リアルタイムで見ていたであろうマスケラに聞いてみたいんだ
その時に感じた灰達（確村側以外）への考察出して貰えないだろうか？
少し難しいがユーリの黒判定見る迄の思考で落としてくれ
暗黒騎士 マスケラ
>>69 ロラン
５人の時点で人外が票を合わせてくる可能性、というのは分かるけどロランが言っていたように人２吊りの時点で狼が妖魔生きてると判断するか、というのがあるであるな。
村側２吊ると村の勝ちがほぼなくなるという点ではゼノ吊りを先にする意味はでてくるのであると思うのである。
安全確実、というのも昨日リスク込みで▼ユーリー推したロランがいうのはちぐはぐな印象なのであるな。
ちなみにゼノ視点だと灰がマスケラウートラパーヴェルロランなので溶かせば村勝ち確定じゃーんとか思ったであるな。
なので今日の吊りはエース吊って妖魔らしいところ占って溶けなければ明日ウートラ占い(明日ゼノ生きてて占えば非妖魔確定）とかどうであるか。
ゼノ偽ならがっかりルートではあるのであるが。
ねむねむ ロラン
>>72マスケラ
たぶん俺ときみとじゃ何をリスクと見るかが違うんだろうね。
俺は、昨日狩CO者を放置して結果的にどちらの色も見れなくなるのがリストだと思ったよ。
妖魔狙いのタイミングもリミットもわからないまま、2狼目もはっきりしないままだとうっかりＬＷ吊りかねないからね。
仮に真狩が逆だったとしても大きな問題ではない。
・狩内訳が白白
どちらを吊ってももう片方を狼が襲撃するはず。
もしＧＪ効果があれば妖魔疑惑。ないのに生存なら狼疑惑。
どちらにしても狩CO者が生存しているならば霊護衛指定するだけで霊生存は確実だった。
・狩内訳が白黒で真狩吊りの場合
以下同文。
ちなみにね、言ってしまうのもアレなんだけど、狼が妖魔不在だろうとたかをくくっていたとしても、5人時点の危険は消えないんだよね。
だからこその安全策の必要性になるんだ。
暗黒騎士 マスケラ
>>71 ウートラ
まず感じたのがユーリーがでた時オリガやロランはユーリー狩なら喰われて霊情報が落ちない、じゃあどうするかで
番長は吊り先をどうするか、に目がいっていた感じであるな。
対抗出た後はロランがとにかくユーリーを吊ろうとして
オリガがドラが人外で出て来る必要がない（ここエースは吊りスライドもあるので狼なら出て来る意味はあるとは思っていた）といっていたのが印象に残っているであるな。
いずれにしても二人ともユーリー吊りで番長は狩を残そうとしてたである。
ロランが霊が襲撃されることをかなり気にしていたのも印象的ではあるな。
エース自身はクロス護衛とか好きなタイプなのでじゃあとにかくｇｄｇｄな時の吊り先を自分にして後は狩どうするかに集中しようぜ、という感じだったである。
黒魔術師 ウートラ
ふーむ。やはりマスケラは私と視点が近い
これさ、狼探してる時の視点なんだよな
後、私が気になったのはユリ、マス両狼でマスケラ吊られにいったとして、露出されてるユリに勝ち筋ないんだよな
それなら自吊クロスとか言い出さずにユリ吊り推して自分逃げ切りに向かう方がまだ未来あるしな
それとマスケラとユーリのネタ文に関するやり取りとか、マスケラのアピには見えない
マスケラは総じてユーリとの両狼ないな
ちなみに私が非妖魔確定してもあまり意味はないんだよ
私から非狼取れてるのがマスケラとミハイル位だろ
黒魔術師 ウートラ
ゼノは昨夜なぜ狼狙いだったかの理由と、今日何狙いなのか明言するべき
まあ更新前の発言見てる限りマスケラ占う事はもうないだろうから、パーとロラの二択だな
精霊術士 ゼノビア
>>77 ウートラ
正直なところ、混乱していたので、きちんと手筋を考えられていなかった。>>8の焼き直しになるけど、ユーリーの回避が妖魔に見えたし、占おうと思ってたマスケラの>>4:227で、ここも妖魔ないって思ってばたばたした。
妖魔吊りなら、狼狙わなきゃ、ってどこかで思っていたような。
納得してもらえるだけの理由は正直、ないんだ。
今日は妖魔を狙う。
そうだね。その二人の２択で今考えてるけど、人柱含めて、進行は村に任せた方がいいと思ってる。
あたしからは、レイスやオリガ吊りは反対、マスケラかウートラの人柱を頭を下げて、受けさせてもらうのがいいのかなとは思ってる。
精霊術士 ゼノビア
今日は一日いられるから、あたし視点４人の妖魔要素と、狼要素をできるだけさらってみる。
みんなに納得してもらえるだけの考察を、頑張ってみるよ。
地雷屋 オリガ
オリガ視点パーヴェル、ウートラが狼候補
ロラン、マスケラが妖魔候補
マスケラは自分吊り押してるから今日でなくても吊れそうなので、今日はミハイルが●ロランを指定するのがいいと思う。
吊りは、パーヴェル吊るといってると、妖魔に勝たせたくなくて狼COが出るんじゃないかなという期待もあって、今日の吊り先については、確定白がブラフも含めて仮を出しても面白いと思うよ。
飲み屋のママ タチアナ
ゼノビア真なら、レイスとオリガは白なのよね。
で、レイスの人柱宣言を村と取るか、あきらめた狼ととるかで悩んでる。オリガはもう村でいいと思ってるわ。
片白が白いから、ゼノビア真もまだ可能性があるのよね。
ただレイスがちょっと影が薄くなってるのが気になるけど。
ゼノビア偽なら、昨日のセットミス騙りが確かに不可解。
マスケラに色付けるのを嫌がった偽というのもなんかしっくりこない。
なので一周回って残念過ぎる真なのかなってのが、今の雑感。
勿論偽の可能性もあるので、安全策で明日吊るのは反対しない。
だからゼノビアは今日妖魔を溶かすこと。
狼狙いとかそういうことは一切考えないようにね。
用心棒 ミハイル
>>80オリガ
>>13ではパーヴェル狼薄いって言ってたが、パーヴェル狼候補か。
どうして意見変わったか教えて貰ってもいいか？
それと★レイスはどう思ってる？
あと、>>28が本音に見えるので、パーヴェル狼でもCOは無いと思う。
手筋的になんでこうしたし！って感情的な部分も見えたからな。
＞ALL
あと、皆に相談したい事があってな。
①妖魔本命を占わせ、非狼を吊る
②妖魔本命を占わせ、次点の妖魔候補を吊り
③妖魔本命吊り、次点の妖魔候補占い
④妖魔本命吊り、狼狙い占い
①②はゼノ真ケア、③④はアレクセイ真ケアがそれぞれ可能な感じか。
占真贋も合わせ、どれがいいか考えて欲しい。
ねむねむ ロラン
今日やるべきは、ＬＷを探すこと。
その相手は絶対に吊りにかけてはいけないからね。
あとは残った中からゼノビアに占ってもらうことになるんだけど。
……うーん、困ったな。
どうしても今の段階では、パーヴェル人外だろうというだけど妖魔か人狼かまで見れていないんだ。
★パーヴェルの非妖魔、非狼要素があったら教えて。
俺としては●パーヴェルが一番溶けそうと思うんだけど、仮に俺が占われるんだったら▼パーヴェルがいい。
どうせ明日にはゼノビア吊るつもりなんで、今日限りの占いと思っているからね。
ただ、そうするとパーヴェルの非狼を取れないとそれはそれで危険と思うから悩むんだよなぁ。
ねむねむ ロラン
現状、オリガは非狼でいいと思ってるよ。
これは占い師真贋関係なくね。
根拠は更新前のどたばたのあれこれ。詳細は略してもいいよね？
だから最終日の▼オリガは無しにしてほしい。
あとは2狼が判明したことで、レイスは単純に灰扱いでいいと思った。
半白であることから今日の吊り対象では勿論ない。
ねむねむ ロラン
>>82ミハイル
③と④の意味がわからないよ。
今後の見通し込みで話してくれないかな？
占い師の真贋は現状あまり関係ないと思っている。
決め打てるなら別だけど、少なくとも俺はどちらかに決め打てるとは思っていないから。
ということは、どうやっても呪殺狙いが最善だね。
呪殺決まれば真確定し、同時に半白が確定しろになるんだから。
呪殺がなければ、狂人の可能性を見てゼノビアも吊りに組み込む。
その手法のために今日の吊りに多少の制約はかかるけど、明日ゼノビア吊ってもまだ２回の吊りが残るから手順と役職の見誤りさえなければ大丈夫だね。
今日の③④は、実質ゼノビア偽扱いと変わらないんじゃないかなぁ。
①と②のどちらがいいかは、対象とその相手にどれだけ非狼をとれるか次第。
次点の妖魔候補でも非狼でよさそうならそこ吊るのは有りだから。
ねむねむ ロラン
>>85
今日が最後の占いと思っているからね。
俺が占われるようなら、パーヴェルを占えないということ。
現状で一番人外に見えるのがパーヴェルというのは確かだよ。
根拠は昨日出したような視点漏れ疑惑だね。
あれがあるから妖魔疑惑は絶対に消せない。
それ以外の部分では、残った人たちの非狼要素が割と出ているから、消去法的にもやっぱりパーヴェル人外でよさそうかなと思っている。
でも狼だとまずいから、みんなに要素出して確認しようと思っての>>83だよ。
もっと細かいところというなら夜になるかな。
昼は基本的にパッと見てぱっと答えられる範囲しか無理なんで。
飲み屋のママ タチアナ
私も1.か2.ね ＞ミハイル
＞①妖魔本命を占わせ、非狼を吊る
＞②妖魔本命を占わせ、次点の妖魔候補を吊り
ゼノビア真で今日妖魔溶かせばロランのいうように確白が3人増えるわけだから。(確白にゼノビア含む)
ロランはもう村でいいかしら？と思ってるわよ。
あと人柱組のウートラとレイス、特にレイスは今日灰の精査を入念にお願いしておくわね。
ねむねむ ロラン
客観視点の純灰は４名だね。
【今日の吊りも占いもこの４名の中からにして欲しい】
純灰…ロラン、マスケラ、ウートラ、パーヴェル
ここまではもう決定にしてしまってもいいレベルだと思うよ。
この中で、一番妖魔疑惑の高い相手を占って、残り３人のうち人外疑惑が高く狼吊る危険の薄い所を吊るといいんじゃないかな？
傭兵 パーヴェル
まずネタとガチわけて考察するんのがすげー面倒なんだが。ネタだよって言う反論だけは却下な。まぁしてこないだろうけど。
>>1:42からしてアピ入る。「妖魔入りだから」。>>1:181で初心者におわせる。
>>1:238が1dのメイン。自己紹介はここでわかる。
>>1:239>>1:323で妖魔慣れがわかる。>>1:243含めは灰考察は結構ある
>>1:262はまた不慣れっぽい発言はいるが恐らくネタ。つか吊り理由ネタにすんな。
>>1:244は対話否定。1dに対話拒否はちょっと妖魔要素。
2d夜明けは
>>2:5>>2:10が敬語。>>2:13はネタっぽいが多分相性の灰考察。
>>2:70・2:71見ると多分1dの態度緩和が入ってる。そう思うなら最初からやん（ｒｙ
2dは対話否定が減る。>>2:96はカチュ狼見た発言。これオリガ村としたら1dから狼は見てたんじゃねーの、なんで1dネタにしたん
傭兵 パーヴェル
2:176は1d回収。2:181からまた1dの方向に戻る。>>2:185はまあ相性を提示だがネタの混ぜ方が（ｒｙ。
>>2:262から>>2:321 ユーリ狼見てる >>2:279 カエレと言いたくなるが本質はまあ真面目なんだろーな…。
ここまで見て、狼に関しては2dまでで捉えてる、というより狼二人をガチ狼視で他は妖魔探しになってる。村妖なら精度高め、狼なら最初から切ってる。
3d夜明けは割愛素直で>>3:14から完全ユーリロック。
>>3:2に対するニキ>>3:8からニキからロックは受けてる。>>3:28はタチアナ非狼を再度発言
ここは視点漏れ臭いのよな。タチアナ非狼発言がどこにもねぇ。補完して溶けない、としか言ってないのに非狼に飛んでる。
村妖ならユリカチュ狼思いこみによる視点漏れ。
>>3:49辺りの探し方は同意するが、狼探しは既に終わり気味で進む。妖魔探し優先と見た場合は微要素
傭兵 パーヴェル
>>3:129は珍しく占い師と対話してる。内容は半分あれだが理論はわからんでもない。
で、こっから●ユーリ展開になってくんだけど、あれユーリ何に見てるの、がずっと俺に付きまとってたんだよな。
妖魔探ししてるはずのオリガだけど、きっかけがユーリ狼視してねぇか？ どこから妖魔候補に変わったのがわからん。って漠然と。
これ今日もある、「俺狼に見てて妖魔疑惑つけて吊ろうとしてる妖魔」か「俺妖魔と見てとりあえず吊っておけな狼」っぽいと思う。だから狼候補に俺入れて「俺狼なら回避COするんじゃない？」っつのは相当楽観的な意見というか、何を言ってるのという感じ。要素としては妖魔のが高い。
あと余談だがタチアナ非妖魔見てる＝アレク襲撃出来る、もあったな。
話し戻して。
>>3:135は俺は不賛同。どっかで言ったが妖魔疑いの範囲が広くなって村がｇｄった。実際なったから俺多分相当ここの台詞でいらついたはず。後
傭兵 パーヴェル
後範囲広めると変な所に疑い飛ぶ。実際俺なんで疑われたかは、オリガのこの辺がきっかけ。>>3:151砂かけ始まる。
ぶっちゃけオリガ妖魔探し慣れてるけど、妖魔押しつけ範囲広い。狼疑い範囲狭い。これ、人外じゃなくてなんなの。
そのオリガを人視してマスケラウートラが来た時は俺は頭抱えたわ本気で。ロランはぶっちゃけログ読んでこいよお前だったし。
>>3:156は狼なら超アピくさい。ニキ妖魔否定して、襲撃。
オリガ狼なら視点漏れしたきっかけがニキだから襲撃対象だったんじゃねーかな。俺白庇いしそうなニキは相当邪魔だ。妖魔視してたかまではわからないが、ここも唐突。
4dは占い先に関して限定が目立つ。ゼノ偽塗りも合わせると占い先は気にしすぎ。つかどんだけ偽見てるの、って発言の上で占い先気にするっておかしいだろ。
4:43はライン切り提示。わざわざ自分の発言出すあたりライン切り意識でここは狼ぽい。
傭兵 パーヴェル
そして怒涛のユーリ攻め。ここもなー、ユリ狼として速攻吊ろうとした妖魔か、仲間に狩人COさせる予定だった狼か。
仲間狼にこれやってたら相当っつか、生き残る自信ありすぎかと思う。
>>4:120はちょいわざとらしいので狼…あるか…？
>>4:168迷う。溶けるかもしれないからで●ユーリ推し入ってる。
>>4:175 だから本気なら本気理由も出せ。希望自体はネタじゃねーだろｇ。
>>4:225>>4:239 ここはガチで妖魔くせえ。
途中で村検証忘れちゃった…。まあ妖魔＞狼>>超えられない壁＞村
少しでも狼の目あるならつらねー方がいい？ やりすぎ感から狼ない、と思いたいがそもそもオリガ狼だと1dから仲間しか切ってないんで、大きい非狼否定がない。狼要素は割と有。
レイスの失速っぷりが気になるんでオリガ妖魔レイス狼だと思う。
傭兵 パーヴェル
一応要望は網羅したはずだが、足りなかったら検証はする。
んーウートラの非狼って俺も2dに拾ってんだけど。そこにマスケラが来て、ああカチュ吊りでライン要素も出るんだ、ってのがあってマスケラ白視補強になった記憶。でもオリガが吊りたかったので（以下略）
とりあえずGS。
妖魔 ■オリガ＜レイス＜ロラン＜マスケラウートラ□
狼 ■レイス＜オリガ＜ロラン＜マスケラウートラ□
ロランの切り方は昨日から気にはなってんだよな。ってか視点漏れ疑惑がイマイチわかんなくてさ。なあ、そこだけ？ って。考察してくれるっぽいので楽しみにしてよう（キラキラ）
手順に関してのロランは、気持ちとしてはわかる。オリガが先には言ってる感じだが、俺とは取りたい手順違うのわかってんで、端的に言うオリガはどっちにも取れる分印象落ちてんの。
しかし>>83はちょい妖魔っぽいと思った、うんｗ ロランらしいｗ
傭兵 パーヴェル
>>98
3dから切ってる
プレスかけるのに使おうかなって思ってフォローはしたんだけど、4dのミス見て完全に切ってた。
ただ、どう判定出るか、とか。手順に組み込む事自体の利点も、ウートラマスケラが自吊り出す意識も、理解出来ないわけじゃない。
この辺も俺のわがままなんだろうな。人間だと思ってるのに吊るのが嫌だ。
こう言う事言うとアレなんだけど、自吊り言う時って相手の本気度、見えるのもあるなあ。言葉から伝わってくるの。
ウートラはガチで本気だろ。マスケラはアピ範囲ではあるが、思考におかしな所はない。
ロランは度胸あるかも、と思った。オリガはお察し。
レイスは発言度合いの低下ぷりが何あった状態なんで逆にどうすっかなという感じだ。
>>82だと一応③かな。溶けなんて幻想だ、と思うからウートラ占いにさせたい俺。白決め打てるだろ。後アレクの占い先のウートラ人柱とかふざけるなレベル
地雷屋 オリガ
>>82 >>13の狼っぽくないは、今日吊り向けたらどうなるのかを見るためのブラフ。
占いは現時点ではゼノビア残念な真＞働きの悪い狂で見ていて、狼はほぼ消滅（ユーリーと２Wなら、もう少し違う動きがあるはず）
で、ロラン、マスケラは非狼で見ているので妖魔候補。
ウートラは非妖魔だから狼候補だけど、パーヴェルは非妖魔・非狼ともとれない。
あと、この村の妖魔対策しない狼像には、ロランもマスケラも当てはまらず、パーヴェル、ウートラならしっくり来る。
レイスは、人外あるなら狼かな。妖魔なら、真襲撃、狂人白囲いでラッキーだから、失速する理由が見当たらない。
死の商人 レイス
おはよう。
昨日はろくに考察できずにすまなかった。
その分、今日の考察に力を入れよう。
まずはラインからＬＷ考察。
これは>>39でも簡単に述べたが、ユーリーとカチュに関して。
2人が直接対話(？)したのって、ユーリー>>74の質問に>>152で答えただけだ。
で、カチューシャはユーリーに対して全く触ってなく、ユーリーをどう思っているかも述べられて無い。
ユーリーの方はカチューシャ評>>1:124>>2:74でカチュを“真面目な印象、思考開示が少なくわからないが印象は悪くない”、
>>3:70では“判断しづらいから残すのが少し怖い”としつつ吊り第二候補に挙げている。
ユーリー、やはりカチューシャを庇っているようにも見える。少なくともラインを切ってはいない。
で、ここから考えると狼陣営はライン切りをしないタイプに見える。
カチューシャからは流石に要素取りづらいのでユーリー基点で見る。
死の商人 レイス
まずウートラ。>>2:57でウートラ妖魔視するユーリーに対し“楽観的な部分を人外で見る姿勢は一貫している”と、そこまで黒視してはいない様子。
ただ>>2:139>>2:140でユーリー>>2:74>>2:94に感じた違和感を指摘している。
特に>>2:140の指摘は鋭く、狼同士で出来る指摘とは思いにくい。
4日目のウートラのユーリーに対する突っ込み(>>4:131>>4:135>>4:144)、ライン切りだとしても語調強いしウートラの苛立ちも所々で見えた。
カチューシャとの切れ要素も合わせるとウートラは非狼だろう。
オリガに関しては2d、3dとユーリーの吊り希望第一候補。
オリガはオリガで2d3dとユーリーを占い希望に出している。まぁこれ自体は普通にライン切り要素。
死の商人 レイス
(続き)ただ4dでのオリガのユーリー攻撃(>>4:99、>>4:107以降のユーリー妖魔要素挙げ)が切れてる。というか滅多切りすぎる。
オリガなら仲間狼ぶった切ってのライン切れ要素作るのも可能に思えるが、ユーリーのカチューシャとオリガの温度差、ユーリーの吊り希望が2d3d(2dはわおーん吊がほぼ決まっていたにしても)と▼オリガ▽カチューシャと、仲間2人とも吊りに出すような人物に見えない。
よってオリガも非狼に見える。
ロランとユーリーは1dでロランが>>1:204のこの村の狼条件からユーリーに狼の可能性を見、ユーリーもユーリーで2日目のロラン評で狼寄りに見ている。
ロランの>>2:119、特に下段の「俺狼視してるなら無理に喉裂かずに妖魔探し優先てもいいよ(要約)」と言うのが、あまり仲間っぽくない。
ただ、ロランからは強い切れ要素は無いかな。
死の商人 レイス
(続き)
ただ、ロランは単体要素になるけど、2-1のデメリットを十分に把握している。その上で2-1にしてくるようには思えない。
カチュとユーリーは確かに非占霊が早かった。だからロラン狼ならあそこで即非占せず、占いに出ることも考えたのでは？と思う。
あと妖魔狙い占いの姿勢及び必要ない、また現時点で出すべきでないと判断した情報を伏せる姿勢は一貫してる。
そう考えるとウートラやマスケラよりは弱いにしてもやはりロラン非狼っぽいんだよね。
マスケラは2dのユーリー考察、3dの対話(？)が印象的だった。
>>3:77>>3:94のユーリーに対しての苛立ち、及びユーリー>>3:97>>3:101の謝罪＆対話がどう見ても赤で繋がっているもの同士に見えない。
死の商人 レイス
(続き)ユーリーは元々マスケラを白視していたが>>4:71の好印象、>>4:88のマスケラ狼視＆妖魔視している人に対しての思考開示促し＆白ロックが両狼ならあざとい。
(かつ、ユーリーがマスケラとラインをつなげようとしているようにも見える。)
>>4:227の自吊り提案はユーリー狩出ている状況で、もし両狼で提案が通ってしまったらユーリーＬＷになるがその場合勝ち筋が無さすぎだ。
となると、残るのがパーヴェルになる。
パーヴェル、ちょくちょくユーリーを庇っているようにみえる(>>2:81、>>3:82、2:202、>>3:89、>>4:162)。
ユーリーに関しても、パーヴェルに妖魔疑いはしていたが狼視はしておらず、パヴェ妖魔気にしている割に一度も占い希望に挙げていない。
>>1:148でカチュに対しても比較的寛容。カチュとユーリー見るに、切り合わず、かといって庇いすぎない狼像、
死の商人 レイス
(続き)それがパーヴェルに符合するんだ。
とは言ったもののな…消去法であるのは否定しない。他の4人に強い非狼要素見えたというのもある。
ただ、パーヴェル単体でも納得できない事がある。
まず、ゼノビア偽視のタイミングが非常に早かった事、そしてそのせいかもしれんが妖魔を溶かす意識が見えなかったことだな。
どこかで言ってたような気がする(頭の中で考えてただけかもしれない)けど、アレクセイ真視はすれど2d時点ではそこまでゼノビア偽視しているようにも見えなかった。
死の商人 レイス
それともう1つ、パヴェ狼なら何故能力者騙らなったのかだが、やはりこれは苦渋の決断の気がする。
ユーリーカチュの非占霊COが早く、あの場面でパヴェが赤にもいなかった場合騙るなら自分しかいない訳だが、ユーリーカチュ(特にカチュ)に潜伏を任せるには心もとなかったのでは？と考えた。
現状の狼スケール：パーヴェル＞(＞)オリガ≧ロラン＞マスケラ＝ウートラ
妖魔探しは夕方戻ってからやる。
傭兵 パーヴェル
>>101 ゼノ
それ視点おかしくねえ？
ウートラ白知ってる＝俺狼だろ？ ウートラ妖魔かどうかなんてわからねぇだろうが。ゼノ真ならウートラタチアナ妖魔で呪殺するかもしれないんだが？
妖魔と狼どっちで疑った、それ。
大体呪殺出されたくないならゼノ吊ろうぜを言えよ俺。周りの手順が見えるからそれ言ってねーんだけど？
大体さ、アレク真ならウートラ妖魔の可能性0なの。今日は妖魔対策の日なの。吊ってたまるか。ただでさえ非狼くさいので状況黒なんて関係ねーよ。
下段、意味わからん。レイス偽黒出されたら黒かなーって思ってゼノ真考えるかもな俺、って困っただけだが。レイスは灰放置したかった。考察の視点好きだったし。
相手がどう見てたかを前提に考察しねーと意味ないぞゼノビア。
用心棒 ミハイル
>>100オリガ
ブラフか。ちなみに俺よく言えば素直、悪く言えば単純で、ブラフがあれば真っ先に全部引っかかる。「お前はいいんだよｗｗｗ」と言われる常連である。スマン。
で、パーヴェルについて。俺、ここ妖魔は薄い気がする。
パヴェから度々感じていたのは、ユーリーを吊りたくないという感情。
>>4:141の吊りたくない中に入っていたり、>>4:162でも露骨に吊りたくない宣言。
これな。ユリ狩視してるんなら、十分理解出来る行動なんだよ。ユリはそこ要素として出してたからな。
また>>4:156でカチュ宛にユリ狩ブラフについて引っかかってたり。
（余談だが、ユリが狩ブラフ張って狩回避したのにカチュがそれを悉く潰しているのは、やはり仲間っぽくないな）
ここら辺の感情の持ち方としては、妖魔っつーより「狩人保護したい村」か「仲間庇いの狼」って方がピンと来る。
用心棒 ミハイル
で、狩吊り反対姿勢。狩2COだったけど、これ村視点では内訳わからんが、パヴェが妖魔なら2COの内訳はほぼ真狼だろ。ユリ吊り反対する必要無いと思うんだ。
パヴェ妖魔なら目立った反対もせずLW状態まで持ち込んで、後はさっくりLW吊りを狙った方がいいと思う。
まぁ姿勢だけならどうとでも出来るけどさ。
>>2>>6>>19ここで俺に対しての感情が出ているんだ。
ここら辺が、作り物っぽく見えない。一応こんなでも俺確霊だしな。心象悪くしていい事ないだろ。あれは単に感情が駄々漏れただけに見える。
やっぱり人か狼か、に見えるなー。
っつー訳で、パヴェは俺は村狼＞妖魔で考えている。誰か検証頼む。
飲み屋のママ タチアナ
ミハイルが方針出さないから私が出してみるわ。
今日はロランの>>89で行こうかなって思ってるの。
＞【今日の吊りも占いもこの４名の中からにして欲しい】
＞ 純灰…ロラン、マスケラ、ウートラ、パーヴェル
片白のレイスとオリガをどうするかは明日考えましょ。
今日は純灰を減らす為に、占い吊りは上記4名から。
あと、吊りも占いも【絶対妖魔狙い】で。
但し、狼も妖魔もありえる場合は占いで。
吊りは非狼取れて非妖魔が取れない人か、いなければ非妖魔非狼を人柱で。
あとは薔薇屋敷の主であるミハイルが修正とか突っ込みしてくれると期待してるわ。他のみなさんの意見も募集。
生存者9名中、最悪パターンで狂1、妖魔1、狼1。2人白確
灰、片白のうち4名は村。
ゼノビア真なら、確白5名、灰4名中2人が人外。
それを踏まえて、考察とか質疑をお願いするわね。
あとパーヴェルは喉の管理に気を付けて。
用心棒 ミハイル
>>112タチアナ
おぉ。ぐーたらですまん。
って、なんで俺が薔薇屋敷の主なんだ。それ番長だろｗｗ
>>97薔薇番長
>>111の上段にも書いたが、昨日の狩吊りって割と妖魔にとって有りな流れだったと思うんだよな。
オリガ妖魔視はわかるんだが、ロランよりレイスを妖魔視してるってのが俺にはよくわからん。ロラン>>83の下段の吊り希望とかは気にならんのか？あと番長視点で妖魔塗りされてるとは思わん？ それを上回る程レイス妖魔っぽい？
ちょい番長視点で妖魔視がレイス＞ロランってのがピンと来ないんで、喉あれば解説頼む。喉なければ仕方がない。うむ。
って、俺も喉は人のこと言えんｗ
黒魔術師 ウートラ
パーのオリガに対しての事は結構わかるんだよな
本来なら初回吊り安定なんだよ
狼探し下手だし、妖魔探すの上手いのかと思ったら結果は散々だしな
ゼノに残念真とか言える立場じゃないだろ
まあパーの陣営がなんであれ、次からは早期に処理かける事をお勧めしておく
今回はもう残ってるのが現実なのだから、そこから冷静に要素取っていくしかないぞ
ヘイトが邪魔して自分で判断出来そうにないなら他の者のオリガ評を参考にしてみてほしい
傭兵 パーヴェル
>113 ミハ
初動の違い。ロラン初期で非妖取ったからその分レイスが上がってない。後キツイのは割と性格要素にしか見えん。危機感は評価。
>>114 ゼノ
混ざりすぎ。俺がウトラ非妖に見てるんはアレクの占い先だからで他に要素ねーよ。非狼は見てる。ゼノ真見るならむしろウトラ決め打つために非妖確定させてーの。
下段。ゼノ死んでるの前提だから。占い師死んだ後の斑は吊る気ねえって俺言ったじゃん。
>>115 ウートラ
俺1dからオリガ吊りたいしか言ってない！！！ｗ
冷静に要素取ってるよ、ヘイトもあるがそれ以上に要素高い。後トラ非狼マスケラ非人外はガチだと思。
つーかね、俺狼疑われはどうでもいいの。手数4でゼノ吊るの入れると使えるの3手なの。ここでウートラマスケラロランの誰か吊った後、自吊りが入るとオリガまで手数たりねーから俺焦ってんだわ。
ウートラはゼノ真見てるから自吊りいえんだよ。俺は言えねー
暗黒騎士 マスケラ
■ロラン
大筋で思考には歪みは出てなかったであるな。
恐らく騙りを出させたい、というのも２－１でウートラに突っかかったのもロランの思考によるものだと思うのであるな。
>>1:207で占ＣＯの状況を時間単位でまで見ていることは占の見極めに興味があったことだと思うのであるな。
>>2:209「こちらの立場で言わせてもらうと真が生存して狂が喰われても困る」は今考えるとかなり微妙であるな。
真は生きていれば色々な要素で真らしくなっていくので真が生きているに越したことはないのでここは妖魔っぽいであるな。
とりあえず率先して戦略を話して村を引っ張っていくところはとても非狼要素であるな。
というかロランは非狼決め打っているであるが。
3日目までよんだであるが戦略とかの話には反応が強い反面ウートラやオリガ、ユーリー以外にはそこまで自分から触れていない感じであるか。
暗黒騎士 マスケラ
あとロランは妖魔潰しにいっているイメージが強かったのであるが見直すと狼とみるウートラを追求するような発言が多く妖魔を探しが薄いであるな。
あと>>4:122のパフェ妖魔っぽいの指摘は昨日メモしていたというなら>>3:244で占希望確認された時にいえたと思うのであるな。
結構要素としては強力な位置だと思うのでこれを失念していたとすると妖魔探しへの熱意に疑問がDELLであるな。
そのあと番長をおいてユーリーに行っているところも番長妖魔とすればユーリーは狼なのでここも狼を妖魔より優先してる感が強いであるな。
手順に関してもゼノビアの占回数を減らしたりしてるところは洋間要素といえるであるか。ここは今日のやり取り参照で性格要素、というと昨日安全策でないところをいって今日安全策でいくのは疑問というところであるな。
ただしこの部分も何を重視するかの違い、程度で別に間違っているわけではないのである。
暗黒騎士 マスケラ
発言の姿勢は素晴らしく村よりであるが妖魔狙いとして強い要素を拾ってｲいながら3日目の占希望が出せなかったこと、二日目の真が生きていたら困るという発想が妖魔的であること、ウートラやユーリーなど本人視点狼っぽいところによく絡んでいたのが本人の姿勢と合致しないことを踏まえるとゼノビアがなんだかんだで信用上がってきたのもあって灰のメンバーからみれば一番妖魔っぽいと感じるであるな。
暗黒騎士 マスケラ
もしゼノビアに真の目がある場合(＝レイス人)狼視点ではロラン人なら結構な確率で妖魔に見えるはずである。
そうすると人狼はロランの溶けを確認させると詰むのであるな。ということはロラン非狼ならゼノビアにロラン占われるならロラン襲撃を被せてくる可能性も高いと思うのである。
ロラン襲撃の場合溶けかどうかも不明になってしまうであるがゼノビアやミハイル、タチアナは確実に生存していると思うのであるな。
というのを今日考えてたりしたのである。
暗黒騎士 マスケラ
またもう少ししたら出かけるので希望だけ出しておくのであるな。
●ロラン▼マスケラ
●ロランは考察の通り、▼マスケラは自分視点の最善手であり自吊りをいった以上吊るべきでありゼノビアに占われているレイス、アレクセイに占われているウートラよりも占われたようで占われていなかった純灰が吊られるべきであるとの判断であるな。
ウートラは非狼とってもらえなければ、と言ったであるがアレクセイの非妖であることはどこかで活かせるんじゃないか、と思っているである。どこかは知らないであるが（爆）
精霊術士 ゼノビア
◆パーヴェル
あたし目線で要素になるかな、というところを拾ってみた
>>1:48 議題まわり
非占霊を回して２－１陣形に留めたところ、最初は非狼要素かなと思ったけど。
他二人が妖魔村不慣れ＆非ＣＯを回していたところをみると、騙りに出られなかった、があるかと。
>>1:115 カチュもユーリーも占い真贋早いよ、と言いつつ。
あたしとアレクであまり真贋差ない。
ここは、妖・狼両要素かな。ラインは自然につながってる。
ミハの考察>>48>>49>>50>>51にもあるとおり、ユーリーカチュへの突っ込みは全体的に甘い。
>>1:155 妖魔への視点がとてもフラット。
精霊術士 ゼノビア
>>2:153>>2:157
パーヴェル占いを考えてるよ、というあたしに「まあ不本意だが」
ここはそのまま「不服」という感情を感じた。
疑うなら要素あげろよ、的な。占われる！という事への意識ぽくないのは、微非妖魔要素
>>2:208 占い希望
真視してるアレクに対し、ユーリー占い希望。ここは微非ライン要素
>>3:86「ゼノ偽なら白か黒が出るだけ」
ここ。改めて読み直してみた。パーヴェルのスキルでこの台詞をぽろっとこぼすの、ない気がする。
あと、占い避け。ロランの言うように、「作った発言」のように感じる。
>>3:105
ＧＳ。妖魔要素、ニキがオリガユーリーに続いて３番目。→ニキ襲撃、を考えると･･･
精霊術士 ゼノビア
>>3:204 占い吊り希望の中にカチュ、ユーリーが入ってるんだよね。
ユーリーが第二なのは、カチューユーリー両方能力処理されては困るから、とも取れる。
非ライン要素ではあるのだが、ミハが生きていた事を考えると、投票からのライン切りとも取れる。
昨日の更新まわりはマスケラの>>74がしっくりくるので、こっそり引用させてもらう。。
改めて見直してみて、妖魔や占いの事に関してはとてもフラットに感じた。
パーヴェル自身が「自分の位置がよくわからない」と言っているので、あたしの>>4:26>>4:38はポイする。
その上で、>>3:86のように「占うなよ？占うなよ？」という感じを出しているのは、違和感。
総合して、狼＞村＞妖魔、と見てる。
暗黒騎士 マスケラ
番長のお怒りは甘んじて受けるとして番長の非妖魔要素はニキータ襲われても動きが変わらなかったとこであるか。
ニキータ襲撃が白妖魔狙いと判断したならもう少し抑えた動きになったと思うのであるな。また妖魔なら狩りを二人とも残せば本人が言うように告発される危険もあるわけであるな。
そう考えれば番長妖魔なら狩り吊ってたとおもうのであるとか思ったら誰かこれ言ってたような気がするのである
死の商人 レイス
妖魔考察だ。
◆ウートラ
アレクセイ真なら非妖。
ゼノビア真でも妖魔に対しての関心のなさ、ゼノビア真視の揺らぎなさ(妖魔ならアレクセイ偽を知っているが、それにしても危ない綱渡っている)
そして>>59の自吊り案。自吊り＝非妖魔と見たくは無いが、理由がしっかりしている。
(それに引き換え俺は…orz)
全体的に生存希薄が薄い。やはりここ妖魔は無いか。
◆マスケラ
ここも自吊り組。村アピの可能性は0ではないにしろ、やはり昨日狩吊り避けた場合マスケラ吊りとなる可能性があり、微妙。
あとやっぱり>>3:61は妖魔の発言とは思いにくい。占いに対しての気負いを感じない。
考察も視野が一直線。例えば4日目はドラガノフ狼予想(結果は違っていたとは言え)を基点に真っ直ぐ突き進んでいた。
用心棒 ミハイル
番長とロラン以外の見解が割と似通っていて、少し怖い俺。
お前の思考開示はええよって思ってたらごめんなさい。
つか、この村誰も検証相手になってくれないっつーか…番長喉あれば番長が相手してくれたんだろうが。うぅむ、寂しいぜ。
>>121は普通に考えるんだよ。でも、こうな。マスケラ吊りは正直勿体なさ過ぎてなぁ…。ここ、一番人なんだよ……。
ただ、ロランも非狼は取れるが、ゼノ真で確定の芽を考えればこうする以外に無い。
アレク視点非妖なウートラと、ゼノ視点白なオリガとレイスを除いて、狼要素のある番長は吊り除外。残るロランとマスケラでと考えるとな…。
あー、くっそ。
整理はつかないのでまだしばらく考える。
タチアナの意見も聞かせてくれると嬉しい。
飲み屋のママ タチアナ
私も吊りはマスケラしかないかなって思っているわよ。人だと思ってるけど、間違ってLW吊るのが怖いし。
占いはロランかパーヴェルのどちらかかなで止まってるわ。ここら辺他の人の考察待ちね。
ねむねむ ロラン
みんなパーヴェルを狼として見るんだね。
確かに昨夜の更新前を見る限り、妖魔というより圧倒時に狼だったからなぁ。
みんなの話も納得できるし。
ということは、最終日の吊りをパーヴェルにする感じかな？
そこが固定できるのであれば安心して他の人を見てこれると思う。
あとは妖魔探しか……。それはそれで難しいんだけれども。
>>118マスケラ
「昨日安全策でないところをいって今日安全策でいくのは疑問」
んー？俺の中では昨日のも安全策だよ？
真確定のしていない妖魔村では、確定霊って実はものすごく重要なんだよね。
村の吊りや占いや考察の方針自体に関わることだから。
ねむねむ ロラン
(続き)
例えてみようか。
昨日クロス護衛にして、狼がユーリーの指定先であるミハイルを襲撃したとする。
さて、今日の吊りはユーリーにしても、じゃあユーリーって役職なんだろう?
ユーリーの次には何狙いで吊りを決めればいい？
ユーリーが妖魔だったとしたら、妖魔対策している場合じゃないんだよね、狼狼狂生存かもしれないんだから。
でも狼狙いか妖魔狙いかで吊り先はかなり変わるでしょ？
意識が一方向に向けば統一感も出るし、意見もまとまるよね。
少なくとも現在のような「とにかく妖魔狙い占い＆吊り。狼は放置の日」なぁんて明確な方針にはならないはずだよ。
それが、クロス護衛をした「明日」の状況なんだよね。
俺にはそれを「安全策」とは考えられない。
まぁゼノビアやパーヴェルの考える「安全策」とは方向が異なるのだろうけれど。
ねむねむ ロラン
さて、ユーリーの>>4:167を見てみようか。
「(前半略)●俺 でもいい。」
前半はただのユーリー狼要素なので省略したけど、ここで注視すべきは「自占いを言い出した」ことだね。
この「自占い」の意味を考えてみようか。
ちなみにここまでの希望は>>4:215参照だね。
直近にウートラ>>4:140とパーヴェル>>4:141からユーリ希望が出ている。
そこのちょっと前にはドラガノフがユーリーに質問しているし、更に前にはオリガがユーリーを希望出ししているね。
結果論として昨日の終盤に▼ユーリーが固まったことを見ても、どこかの段階で狼が切っているんだと思う。
つまり、「ユーリーはかなり危険な位置にいるという自覚を持った状態で自占い発言をした」んだと思うよ。
(続く)
ねむねむ ロラン
(続き)
ユーリーの自占い希望が通ったらどうなるだろう？
まず吊りは他の人に飛ぶよね。
占った結果は(レイス狼じゃない限り)狼視点でも白か黒かは予想もできない。
勿論狂人でも黒出す可能性があるわけだし。
そして翌日、ユーリーは確実に生存して占い判定を聞く。
でもゼノビアの信用が高いわけではなかったから、仮に半白を貰ったとしても吊り回避にはならないし、逆に黒をもらっていれば吊りを免れない位置だったね。
ね、つまりさ。ユーリが占われても、「その日の吊りを回避する一時しのぎにすぎない」と思うんだ。
カチュ不在の状況で、ユーリーが生存勝利するには４人～５人を迎える必要がある。
そこまでの間にどう転んでも吊られそうだったでしょ？
まして狩潜伏中で、確定霊の鉄板護衛が見込まれたんだから、間違っても２黒目なしで４人を迎えるまで放置ってことは無いはずだった。
ねむねむ ロラン
(更に続き)
でもユーリーは回避のような自占いを言い出したんだよね。
そこに意味があるとしたら何だろう。
考えられるのは、「ＬＷの位置」かな？
ＬＷが吊りから遠くなければ、ユーリーの回避が裏目に出る可能性がある。
だから他に吊りを回すことになる希望が出せたんだろうね。
他にももしかしたら、占いに掛かりそうなＬＷだったのかもしれない。
だとしたらユーリーが代わりに占われることにも意味が出てくると思うんだ。
ＬＷは、昨日時点で「吊りから遠い位置」だった。これはほぼ断定で。
もしかしたらそれプラス、「占いに近い位置」だった可能性があるね。
そう考えるとパーヴェルってかなり当てはまるような気がする。
両方の条件に一番合致するのってそこだと思うから。
傭兵 パーヴェル
>>128
何度も言ってけど、本気でウートラマスケラ吊りは反対だからな俺…。ロランは考えたけど、ロラン吊って手順大丈夫かよもぶっちゃけ思う。
ってかまあ、今日一番人間っぽいところ吊って、吊り手数足りないのどうすんの。
なんか俺非妖魔の流れも気持ち悪い、というか。どっから狼にぶっ飛んだよはあるな。検証他にも必要なら言っといてくれりゃやるよ、今の喉数は無理だがorz
あとなーお前ら俺にスキル求めといて、結論俺狼で要素拾ってくんなよ、と思う。
レイス、ロランは非占しないで騙りそうで俺は非占するだろうってそれどうしてそうなった。条件一緒だろ。
ウートラ、俺●ユーリは2dから。状況って何日目から想定したん。●にしたいのにかばい続けって何してーのよ俺。
つか俺は庇いたかった狼なの切りたかった狼なのはっきりしろ考察の途中で要素曲げるな。
うん、落ち着こう。
ねむねむ ロラン
俺が占いにかかる場合でも計算してみるかなぁ。
明日ゼノビア吊る前提ならば
９＞７＞５＞３＞１
最後の二回で妖魔と狼を連吊りが必要になるね。
狼についてはみんなの見解が割りと固まっているからいいとして、明後日の吊りで妖魔
を狙えるかが問題なのか。
まぁその辺は占先が溶けない限り、他占っても客観的には一緒だから仕方ないとして。
誰か面白いこと言っていたよね、俺を占えば確定封じで占先襲撃が発生するかもって。
その予想が当たるなら、明日時点で墓に落ちる二人が白確定するわけか。
今日の純灰－２名＝明日残った純灰２名と、現在の半白２名の４名から妖魔精査だね。
逆に襲撃が確定白にいったとすれば、明日は純灰２名＋半白３名か。
ねむねむ ロラン
最悪の展開として見るならば、どこ吊ろうと何しようと、明日は「純灰２名＋３名」
逆に最善を見るならば、
「純灰２名＋２名」 ※狼が占先襲撃した場合
「純灰２名＋確定白」※呪殺発生した場合。
どっちがより発生しそうかということだよね。
ゼノビア真ならば１／４で呪殺できる方がいいと思うんだけけれども。
んー、実際俺が占われて襲撃される率がどれぐらいあるかが問題かな。
あとは、その後の吊りをどう考えるかだね。
これはみんなが俺をどこまで妖魔としてみているかにもよるんだけど、ゼノビアに占わせてもまだ俺を吊る可能性をどれぐらいにみているのかだなぁ。
それでも更に妖魔疑惑かけられて吊られるぐらいだったら、直で吊られたほうがまだ呪殺の可能性残るだけいいと思うんだけど。
これ以上は計算しきれないや。
誰か計算できる人いたら教えてほしいな。
飲み屋のママ タチアナ
自占い言い出す妖魔もみたことあるのよね。
妖魔視されて完全に諦めてたみたいだったけど。
ゼノビア偽ならレイスが案外妖魔なのかなという気もするわね。
でも明日私が死んでいる可能性そこそこあるから、ゼノビアが溶かせなかったら片白の精査は残った人に任せるわ。
死の商人 レイス
◆オリガ
正直、一番判別が付きにくい。ただし、ゼノビア真なら村人。
初日の村の議論に混ざる気のなさは何だったのか。
狂人占い師の妖魔候補黒出しに意識が向いているようだが、まぁそう簡単に妖魔見つけられれば世話無い。その楽観視は微非妖魔要素か。
ただ普段はネタ交えつつ疑われると本気出す、特に1日目と2日目の差異は何だろうな…素か？
本気出してる時の発言は納得できる部分も多く、灰も意外なほど良く見ている。
ただ高圧的な所が見え、妖魔ならヘイト買う部分…というか、結構な人がヘイト貰ってるんじゃないかと推測する。
4dユーリー滅多切り。正直、幾つかの部分は流石に妖魔塗りにも思える。
確か2dか3dに非妖取った気がするが、その内容が“こんなヘイト集める妖魔いないだろ、非妖”だった(と思う)。
…けど、正直今は自信が無い。やや非妖目に見てはいるが、あまり残したくないと言うのが本音。
死の商人 レイス
◆ロラン
無駄な情報は伏せ、妖魔狙い占い姿勢は1dから継続している。
自分の中でこの村の狼像を持っており、そこから狼を探している姿勢は見える。
で、妖魔を探している様子を抽出してみる。
1d：ウートラ妖魔視→狼視>>1:217(>>1:218)
その後妖魔慣れしている人してない人に分けて妖魔慣れしている人の中から●マスケラ(>>1:269>>1:325>>1:326)
2d&3d:占い希望は出さず
4d:●パーヴェル(>>4:123)
…何というか、妖魔溶かしに意識を置いている割にはロランが自ら妖魔要素、非妖魔要素を積極的に取っている様子が見えなかった。
ねむねむ ロラン
まぁね、俺って妖魔村慣れしている割には妖魔見つけたこと一度もないんだよね。
それこそ以前言ったような「村中から決め打ち」レベルの妖魔でさぇ、俺だけは気づけなかったりしているし。
でも、だからこそ呪殺の「環境づくり」の方は全力でやったつもりだよ。
ところで聞きたいんだけど、２狼吊り確定の現状で、妖魔が狼視に追従するメリットってどこにあるのかな？
狼を決め打つのって、最後の１回以外をすべて妖魔対策にできるのと同義だと思うんだけどね。
俺、レイスはあまり見えてないんだ。
たくさん考察だしているのはわかるんだけど、印象の上では薄く感じる。
もしかしたらそういう踏み込みの甘さがそう感じさせるのかもしれないね。
死の商人 レイス
>>136 パーヴェル
まて、条件は全然一緒じゃないぞ。
ロランは2分後か3分後には非占してたんだ。
ロランが仲間と赤で繋がっているならばその時間で最小限の確認をした後占いに出ることも十分可能なんだ。
それに対してパーヴェル、お前は30分以上経ってから非占霊してただろ？
あの時間パーヴェルがおらずカチュユーリーが早々に非占してたこともあって、もしお前がこの2人と赤で繋がっていたなら既に非占している2人の仲間と簡単に会話しつつ騙るか潜伏するか決めるんじゃないか？と思った。
これは想像だが、多分カチューシャとユーリーの経歴の部分(とカチューシャの統一占い)を見て2人に潜伏を任せる事に不安を覚え、3潜伏の道を選んだのでは？と思ったんだ。
傭兵 パーヴェル
ロランが状況推理好きなのは知ってるけど、俺狼論は状況だけでOK?
あとな、>>2:168でオリガの●ユーリと▼ユーリどちらであるか聞いたのどう思った、それ。
>>141
ロランは普通に詳細発言で追ってはいないと思うけどな。つーか読んでこいって言って説明してと言われた時の悲しさは割りと半端ない。
ってかロラン序盤発言とか無視でその日だけで疑って、そのまま凝り固まった発言してんの。しかし考え方は一貫。
>>143 ミハ
正直3dからずっと訴えてる俺にこれ以上何をしろという感じ…届いてねーんでメゲてる。トラがゼノ真視だったろ、そこに乗ってるオリガが胡散臭い。ユリのゼノ真押しがレイス狼臭い。
納得行かないのは今言ったよ。正直オリガに追従発生してるから俺が気持ち悪いんだよ。でも発生してるトラマスケラは人っぽいので届かねーか、今質問はしてるつもり。
ねむねむ ロラン
そういえばスケール欲しいんだっけ？
俺こういうの作るの苦手なんだけれども。
・レイス（妖≧村≧狼）
・オリガ（村＞妖）
・ウートラ(村＝妖＞狼)
・パーヴェル（狼＞妖＞＞＞村）
[狼] パーヴェル＞＞ウートラ＝レイス≧マスケラ＞＞＞オリガ [非狼]
[妖魔]パーヴェル＞オリガ＝レイス≧マスケラ＞ウートラ[非妖魔]
パーヴェルが人外にしか見えないのと、オリガが非狼にしか見えない。
マスケラは人外要素はとれていないから上記の形にはなるけれど、実はずっと何故村要素取れないんだろうというか村決め打つのを何故か感性が阻害してくる不思議な位置。
傭兵 パーヴェル
>>145 レイス
2,3分じゃ潜伏の力量見えないだろうからロランなら騙る、って言いてぇのか。
じゃあさ、俺二人に不安覚えて潜伏したのになんで庇ってる？ 二人が不慣れだと思ったなら、切らない理由何？ 庇うなら騙るような気もするんだが？ あと30分と2,3分で力量変わるような発言ユリカチュあったか？
2,3分の最小限の確認と30分で会話して出る分が違う。がちょい納得出来ない。
ごめんロラン>>4:168
ンーロラン、ちょい待て。なんでどんどん俺人外に転がってってんだか。状況非妖魔がない→人外にしか見えない、になってんのちょっと納得行かねーぞ。
大体全員に指摘されてる>>3:86ってそんなこだわる要素？ 防御感、言われても流れ読めよっていうの俺3,4回目だわ。俺発言多いんだけど他ねーの？ ユリに関してはまだ納得言っても、そこ納得行かねー…。
精霊術士 ゼノビア
◆ウートラ 1/2
はじめに。>>25で失礼な事を言ってしまった事を、お詫びしたい。
あたしのつたない説明で飽和進行を理解し、考えてくださった方であり、
不慣れな方という枠には、当てはまらない方だと思う。
>>1:54 「2－2もあるかなと思ったんだがね」
村が始まる前に、陣形の事を考えていた印象。利点が押さえてあり、彼が狼なら2-1になっているのに違和感。
>>1:289>>1:304で、ドラガノフに妖魔村での狼探しの指南を受ける。
>>2:47 飽和進行に積極的。強い人間要素。
>>2:57>>2:59>>2:60 自身への黒視・妖魔視への感想。
無理な黒塗りもせず、違和感のあるところを冷静に指摘している。
>>2:140 ユーリーへの違和感を指摘
「私はカチュと一度も会話出来てない」「ユーリーからこれが出てくるのが違和感」
３人の間でのすれ違い感。非ライン要素
精霊術士 ゼノビア
◆ウートラ 2/2
>>2:150>>2:155 アレクへの指摘。また、>>2:187で「アレクの占い先に反対しない」
「（自分を）占わせないとアレクの思考が伸びる気がしない」
占いへの警戒感がゼロ。非妖魔要素だし、ここまで強く言えるのは非狼要素
>>3:36 「私が妖魔でアレク真なら私溶けてるってことなのかｗ
その発想がなかったわ」強い非妖魔要素
>>37
「どうしてもココが思考の堰になってるなら今日私を吊れ」
誰よりも議事を読みこみ、理解をしようという姿勢が見える。言葉に力を感じる。
ここは、人決め打ちできるところだと思う。飽和進行への熱意、占いを受け入れ思考を伸ばす事を
重視する点も、強い非妖魔要素を取れる。
死の商人 レイス
>>144 ロラン
俺の踏み込みの甘さは見ての通りだ。否定しない。
確かに狼決め打つと妖魔対策が多く出来るので妖魔としてはここで追従する意味が無いように見える。
その部分で不快に感じたのならば、すまない。
ただ、少し疑問点があるんだ。
★>>131、“確かに昨夜の更新前を見る限り、妖魔というより圧倒時に狼だった”のはパーヴェルのことか？それともユーリーのこと？
前者だとしたら、>>83の〝俺としては●パーヴェルが一番溶けそうと思うんだけど、仮に俺が占われるんだったら▼パーヴェルがいい”の部分と矛盾してるんだ。●パーヴェルが溶けそうなのは良い。ただ●俺なら▼パーヴェルの部分、昨夜パーヴェル狼に見たなら何故ここで吊る？パーヴェルLWなら村負けだぞ？ロランがこの視点に目が行かないとは思えないんだが。
★この辺りをもう少し詳しく説明して欲しい。
ねむねむ ロラン
>>146パーヴェル
「>>2:168でオリガの●ユーリと▼ユーリどちらであるか聞いたのどう思った」と言われても、俺そんな質問したっけ？
あ、>>146の俺の評はだいたい合っているよ。
3日目はあまりに時間がなさすぎて、昨日は一部の特定の人の発言だけを抽出していてそれで時間喰われていたから。
状況メインなのはそうだけど、どこまでを状況とするかでかわるかなあ。
考察間際のどたばた、狼をどれだけ本気で吊りにかかっていたか、CO時点の想定、襲撃考察……。
これらは全部状況ともいえるけど、そのへんは大体見ているよ。
あとね、「みんながいうから」っていうのは▼ユーリーを決行した昨夜のようなものが(起点バラバラで正答に着く)、みんなのパーヴェル考察にはあると思っているからだよ。
疑問がある内容の場合は相手関係なく突っ込む主義なんで。
いまは連携のとれる人外はゼロだから、余計信じやすくもあるんだ
死の商人 レイス
>>148 パーヴェル
そうじゃない。ロランは妖魔村での2-1のデメリットを十分に把握してるんだ。
その上で3潜伏の道を選ぶとは思えない。
そして、ロランがCOした時点で占い師2COだったが、もし霊能が占いを騙っていた場合、スライドで占確定してしまう危険があったんだ。
それを阻止する上でも、ロラン狼なら占いに出たんじゃないかと思った。
あとユリに関してはともかく、カチュに関しては妖魔村にも拘らず一度統一占いを希望して灰から指摘されている。それが不慣れ要因に見えたのでは？
あと、仲間を切らない理由だがこれに関してはパーヴェルの性格もあるのでは、としか言いようが無い。
黒魔術師 ウートラ
鳩からで申し訳ない
帰れそうにないので、私とマスケラ人間決め打てるなら
●ロラン ▼ウートラでいいな
パー吊りは危険なのでやめてくれ
ねむねむ ロラン
>>151ミハイル
基本を(村=狼=妖)として、要素が出た分左右に動かすものなんじゃないの？
今は序盤の状況黒は考慮外にした上で要素の順に並べている。
非妖魔をとるのは至難の業だと思うんで、全体的に高めの位置になってしまっている。
狼はラインや状況から大分非要素もとれるんだけれどね。
>>152レイス
☆じゃあもう少し心境込みで。
俺としては、昨日からずっとパーヴェルが一番溶けそうと思っていた。
そしてそこはもうパーヴェル妖魔ロックに近いものがあるかもね。
少なくとも昨日は「ここ妖魔しかないだろ」レベルに思っていた。
でも更新前の狩CO前後が見ると非狼取れる人が複数いて、でもパーヴェルはとれなくて、ここが妖魔(だと思うけど)、なら狼どこ？って思うと見事に見えなくなったんだ。
だからもしかして狼あるのかなと思い始めたのがたぶんあの辺。
だから非狼とれずに吊るのはまずいかもに転換しているんだ
傭兵 パーヴェル
>>151
>>87だな。あと「消去法」って言ってるが、ロラン自身が他の非狼要素をだしてねーのに消去法て。
>>131 が「皆の話納得出来る」→パーヴェル狼視変更。>>132>>133>>134>>135怒涛の状況整理だが、結論>>135だけでいいだろ。
俺の狼要素、ユリの状況操作のみじゃん。状況って狼が操作するもんなんだけど？ 大体ユリが自占出した時に、他がどうなるかなしで「俺だけに要素つける」のはこじつけだ。
純灰吊り…。出せない。困らせてるのはわかるが、何度計算しても足りない。
今からゼノ偽要素再提出…。遺言に関して注意したのにセットミスとか狂アピ以外のなんだ、とか。妖魔狙いしか見てない筈がいきなり狼狙いする謎さとか今日のトラ非妖魔辺りアレク真視点漏れじゃねとか。
>>153 >>134で状況見てる狼がオリガに当てはまらないかを聞いたんだよ
>>154 時系列？
ねむねむ ロラン
ね、みんなに聞きたいんだけど。
単純に1/4でゼノビアが呪殺する確率と、俺が占われた時に狼が俺を襲撃する確率はどっちを高く見ている？
あと襲撃がなかった時に明日か明後日で俺を妖魔狙いで吊る可能性は？
妖魔疑惑かけられることはままあるから仕方ないんだけど、でも上記の回答次第では占わずに吊ったほうが無駄がないかもしれないと思うんだよね。
俺としては、妖魔探し苦手なのもあるし、最後に吊るべきＬＷがある程度固まっててゼノビアについての手順を間違えないのであれば先に消えても勝率下がらないと思うんだけど。
>>160パーヴェル
今日の時点ではオリガは半白。
考察の対象から外しているよ。
確かに直吊りはなさそうで占われそうだとは思う。
でもパーヴェルほど万全の位置じゃなく、オリガは常に疑惑を付きまとわせていたと思うけど。
飲み屋のママ タチアナ
>>161
どちらも50/50でみてるわ。＞溶けと占先襲撃
で、もし確白襲撃で占い先が溶けなければ、ゼノビア偽でレイス狼の可能性も考えた方がいいかしらとは思ってるわよ。
用心棒 ミハイル
>>161ロラン
俺もそこ、皆に聞こうかと悩んだんだけどな。
俺は呪殺の可能性は別段高くは見ていない。ロラン片占いになった後、アレク真ケアとか入ったらどうしようかとも思った。
ぶっちゃけるとな。>>82を書いた時点では、▼ロラン●番長を考えていた。純灰の中で非狼が取れて妖魔有りな先がロラン。
ゼノ真視からも、番長の色をハッキリさせるのは悪く無いと思うんだ。番長黒が見えたなら最終日までの吊り手を妖魔対策で使える。
番長白が出たなら、占真贋と単体狼考察で見る事になる。その場合、ゼノ真ならマスケラかウートラが狼だ。ゼノ狂で番長黒出しは正直怖いと思うしな。
割とどんな形でも情報にはなるかと思っていた。かつ、アレク真での妖魔候補も削れる。
が、>>86で反対したのはお前じゃｗｗｗ
とはいえ、俺も妖魔編成ようわからんし、やり方としては自信はない。ちらりと考えたって程度だが。
地雷屋 オリガ
まあ、パーヴェルは柄が悪い狼に大多数にみられてるんだから、村ならそのつまらないプレイスタイス入れかえるくらいしないとまずいんじゃない。オリガはこのプレイスタルのめりデメリ承知の上でこのプレイスタイスでやってるから、今更かえる気はないよ。基本妖魔村では２ｄまでは一切狼探し（による白アピによる吊り回避）とかしないし、それが妖魔や狼に見えるのは覚悟の上、じゃあ白アピ上手な人は狼見つけたの？妖魔見つけたのという話なんだよね？自分のプレイスタタイルがヘイトを煽るのは条文承知で、人外に対する撒きえでやってるんだよね。そこに過剰反応するパーヴェルが●●な村か人外かは他の人が判断すればいいこと。
ねむねむ ロラン
怖いのは、みんなが手順を間違えること。
明日からの ▼ゼノ→▼妖魔対策→▼ＬＷ だけは間違えないでほしい。
あと可能性を詰める際に、ロラン妖魔で思考停止しないこと。
現状、それらを満たす可能性は▼ロランしかないとおもうけどどうだろう？
だってね、みんな更新前のこと考えてもロラン妖魔の言動の理由は考えてないんだよ。
さっきも誰かに言ったけど、昨夜の吊りは妖魔視点なら狩両方残したほうが良かったんだ。
それで▼人柱で今日→▼残った狩で明日→▼ゼノで最終日だね。
これで残りは▼ＬＷしか出来なくなるんだ。
俺ほど非狼に見てもらえているなら、どうやっても狩残しがいい。
そもそもあの狩吊り自体が特殊ケースで、普通の村なら基本通りクロス護衛になるわけだし。
でもそこまで考慮しようとしないなら、明日半白でも、まだ妖魔疑惑で吊りに来るでしょ？
俺、無駄手使うのは嫌いなんだよ。
▼ロラン。これが最善。
地雷屋 オリガ
ちなみにオリガは迷惑だろうけど、基本は妖魔村２ｄまでは妖魔しか探さないし、そうすると狼見見られるのは覚悟の上だから、狼がないのが見えるように動くと妖魔に見えるのは覚悟の上。序盤あんまり考察落とさないのは、妖魔考察ばかりだと、狼視で吊りに上げられたりするから、対戦相手の妖魔慣れをみてた部分はあり。
地雷屋 オリガ
で、なんか楽隠のウートラがぐじゃぐじゃ言ってたけど、この村のユーリーの動きは妖魔の動きで、妖魔村でそんな動きをするほどのレベルとはユーリーを判断できませんでした。そういう判断をウートラが本当にウートラができていたらすごいけど、何故この凄い能力を狼探しや妖魔探しに使っていただけないのか、凄い疑問
地雷屋 オリガ
誰が溶けそうかというと、オリガ（溶かす占いいない）以外ならロランだから、ロランはゼノビアに占われるべきだと思うよ。でもゼノビア偽の場合の進行について、意見あれば言って欲しい。
飲み屋のママ タチアナ
議事録を読む限り
●ロラン ▼マスケラ
か、
●パーヴェル ▼ロラン
の二択かしら？
ゼノビア真を見るなら上、偽をみるなら下になりそうね。
後はミハイルに托すわ。
地雷屋 オリガ
パーヴェルについては、オリガ視点の狼候補なので、いじってみましたが、反応からは村要素皆無かな。妖魔村のこの進行で、占い真偽にも触れずにオリ、レイス両人外説を突然だすとか、高々人狼経験０００村になるかならないかというレベルのオリガの理解の範疇外です。
パーヴェルはもし村なら、最終日に自分が吊られて村負けないように、色々考て発言した方がいいと思いますよ。
オリガは完全確信犯なので、プレイスタイルをかえるつもりは微塵もありませんが、パーヴェルは仮に村なら意味もなく粋がってるタイプにみえるので。
傭兵 パーヴェル
あー…でも答えとくか。
2択なら下だな。プレッシャーかけとけ。俺狼で吊る予定の狼にとっちゃ、ゼノが俺白出したら頭抱えるだろｗ
しかし自吊りバーゲンセールもいいところ。
だからロランも吊るのも嫌だっつったろうが、と。
オリガ上から目線やべー。
プレイスタイルはほっとけよ。俺は村で吊られる＝村負け100％誇ってるよ言わせんな！ 仮想LW体質とまで言われたわ！
散々真偽触れてるけどお前に届いてないだけだろ。大体偽偽言ってるのに残念真とか言い出してるのもブラフだろ。そういう意図的な状況操作してくるから余計信用できねーんだよ最初からしてねーけど！
>>177
その手順マジ勘弁してくれ…。俺それが嫌だから今日ロラン吊るのもやなんだって…。
地雷屋 オリガ
オリガの吊りブラフでパーヴェル吊れは、基本はパーヴェルは思考が村でもこれ以上伸びそうに見えないから。まあ客観的に見ても狼候補で最終日残しだから、
１）ゼノビアには、ゼノビア真の場合に一番溶かせそうなところを指定で占わてほしい。
オリガ視点ではロラン
吊は、はっきり言ってパーヴェルが村ならパ-ヴェル吊りが最適だと思うよ。いくら自己申告で殴り合い強くても、妖魔も狼も、妖魔探したい村もパーヴェルあたりに使う喉も時間もないしね。スルーされて不満なら、村でも人外でも、スルーできないような考察落としとけばいいだけでしょＪＫ。
ねむねむ ロラン
みんなの言うロラン妖魔視は、どれだけの確信なのかな？
妖魔って単独だからボロださない限りは要素なんて出てこないんだけどね。
客観視点で行こうか。
もし、俺が妖魔だとしても、吊りで消えれば問題はないよね。
残りの吊りでＬＷを引っ掛ければ村の勝ち。
じゃあ俺が妖魔じゃない場合はどうなる？
その想定が難しいなら、ゼノ偽の場合は？でもいい。
どちらにしても明日の呪殺はないことになる。俺視点ではこれが真実なんだけど。
この場合の対処法をしっかり検討した上でなければ、●ロランは絶対に了承できない。
逆に俺妖魔を決め打てるなら▼ロランが非狼だから安全策ですらあるね。
さて、ついでなんで感情論をひとつ。
俺が仮に妖魔だとしても、その辺の対策を軽視しまくっている狼に勝たせる気はみじんもない。
この手の狼こそ、真確定の洗礼を受ければいいんだ。
だからこそ、俺は俺以外を占って欲しいわけなんだけれど。
飲み屋のママ タチアナ
ロランから●先の希望がなければ、
●パーヴェル ▼ロラン
を【決定】ね。ミハイル喉ないし、この決定の責任は私がとります。
ロランから占い先の希望が他にあれば、考慮します。
ねむねむ ロラン
さて、散々１／４といってたのにいまさら感はあるけれど。
現在の純灰は4人。俺が吊られることになればゼノビアの判定が楽しみなところだね。
残り三人をＡＢＣとしようか。
ゼノがＡを占う。１／３で呪殺が出て真確定する。
悪くない数字だね。狼がどう出るかはわからないけれど。
同じく１／３で白判定がでる。
この場合ゼノは、残り二人を人外認定したのと同義だね。
同様に１／３で黒がでる。
もうＬＷしかいないし、残り二人が確定しているからラインでしっかり追うこともできるね。
ゼノビアが狂人なら、ＬＷに黒判定を出す可能性もそれなりに高いわけだね。
狂人ならばどう転んでも狼を追い詰めることになると思う。
どうでるのか、向こうでのんびり見学させてもらうことにするよ。
>>185
●狼の計算する時間ないんだ。
呪殺最善に変わりはないけれど。
地雷屋 オリガ
えーとね、ロランがいってたと思うんだけど、ここまで来たら、単身で頑張ってる妖魔に負けるのはまだしも、無能な狼に負けるのは腹が立つんだよね。ロラン占いで、マスカラ吊るのも惜しく思われるけど、最終日パーヴェル吊ってくれるなら、明日オリガ吊りで全然いいよ。それで今日の妖魔吊り占い間違えなら妖魔がうまい、パーヴェルクラスの狼に勝利を掻っ攫われるよりは村も妖魔もいいんじゃないの。
ねむねむ ロラン
決定確認。とりあえず安心した。
あとはみんなに任せたよ。
喉も時間も考察メモもないから何も残せないけれども。
今一番強く思っているのは、オリガの非狼。
ここを最終日に吊るのだけは反対だな。
非狼要素は、対狼の吊り上げとか当たり方とかいろんなところで見えると思う。
妖魔疑惑なら反対はしないけれどね。
用心棒 ミハイル
俺は感情論でぶつかり合うより、議論と考察でぶつかり合う方が好みだな。
相手を罵るなら、その分反論出来ない考察叩きつけてやってくれ。
んで、反論の余地もなく吊ってやれ。
どうせ喧嘩するなら、議論で喧嘩しろい。
傭兵 パーヴェル
なにこの最後のデレ
想定外すぎた
ツンが突き抜けてデレられただと…。
ああ、決定了解。
投票はしてる。つか、ロラン吊りホントいやなんだけどな！！
ここはなんどでも言うけど。
まあ、ホント頑張るよ…。
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