947 【24h30発言】暑い夏に妖魔を狩る村【聖・共有抜き】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
雇われ騎士 ユーリー に 1人が投票した
読書家 カチューシャ に 10人が投票した
用心棒 ミハイル に 1人が投票した
殺し屋さん ニキータ に 1人が投票した
読書家 カチューシャ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、殺し屋さん ニキータ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、精霊術士 ゼノビア、雇われ騎士 ユーリー、飲み屋のママ タチアナ、用心棒 ミハイル、ねむねむ ロラン、暗黒騎士 マスケラ、武器商人 ドラガノフ、死の商人 レイス、地雷屋 オリガ、黒魔術師 ウートラ、傭兵 パーヴェルの11名。
用心棒 ミハイル
【カチュ人狼】
おけおけ。
ニキフラグ成就すんなよ…。カチュもニキもお疲れ様。
エースがきっとライン出してくれると信じてる。
そしてゼノビア……うぅむ。
飲み屋のママ タチアナ
霊判定も確認、残狼は2ね。あと一回は即吊れるわ。
ゼノビアはもうやっちゃったことは仕方ないから、今日は気を付けるようにね。
精霊術士 ゼノビア
最悪だ。何言われても何も言えない。
一応ぐるぐるを思考開示しておくと、ニキータとマスケラで迷ってた。ニキータはニキータ妖魔視してる人の思考開示。
マスケラは、非妖とれなかったのと、もし片白が出ても状況に負けずに生きて行けるだろうっていう。
でも、本当に。本当にごめん。。
ねむねむ ロラン
お、人狼でたんだね。
まぁこれで人狼あれこれみていけそうなかんじかな？
占い？ この村に占い師は居なかったってことでいいんじゃない？
武器商人 ドラガノフ
世界樹でhageそうになって危なかったら更新を過ぎていたな。
【タチアナ人間（大事なｒｙ】と【カチュ人狼】把握だ。
ニキ噛みか。素直に狩人狙ったと考えていいか？
地雷屋 オリガ
少なくともゼノビアはこれで１０００歩譲って真でも、自由占いはさせるべきではなくて、指定占いを指差し確認後セット明言させないとダメなレベルだと思うよ。
妖魔村で噛みあわせばかり考えている占い候補は真偽問わず初めて見た気がする。
傭兵 パーヴェル
あいよ。カチュ狼把握。
んーまあ、殆どいなかったし、普通に狼だったかーという感じだ。
ラインどーかなー。
レイス辺りに白白言ってるのがライン繋ぎっぽくもあるんだよな。
そうすっと逆説的に言えばレイス白、な気がする。しかしそれで今日ニキ食いって狼何考えてんだ…。占い先襲撃狙いだったんかね。
ウートラも割と対立と切り方が激しかったんで、白要素高めになるな。この辺はエースの言ってんのには割と同意だった。どっかで俺も言ったはず。
飲み屋のママ タチアナ
とりあえず灰の皆様へ。
カチュ狼が確定したので、ライン考察得意な方は残り狼陣営を考察なり対話なりで見つけてください。過去発言から視点漏れもあるかもしれないので、時間のある方はじっくりと議事録読み込んでください。但し襲撃考察は狩非狩りが透けないよう気を付けて。
なので非狩確定のミハイルとゼノビアが襲撃考察するほうが無難ね。
今日も私が票まとめしますので、ミハイルは考察と質疑と決定に専念して貰えれば助かります。
私からはこんなところね。
ねむねむ ロラン
まぁ過ぎたことより先のことだね。
＞ゼノビア
暫定で灰の誰かに占先と投票の両方セットして。
対象はいわなくていいから。
セットしたということは5回更新して10回指差し確認した上で宣言して。
死の商人 レイス
言い忘れていた。
カチューシャとニキータ、お疲れ様。
もうワンチャンスやっても良いとは思うが、狼に情報与えてしまったのは痛いな。
今度こそ寝る**
地雷屋 オリガ
ゼノビアはオリガでもいいから灰に仮セットしといたら。
いい、偽なら襲撃セットじゃなくて、セットした振りしとくのよ
【これは赤チャではありません】
用心棒 ミハイル
>>9エース
ですよねーであるよなぁ。
んで、3d灰に埋めた俺の所感。
レイス>>3:16とカチュ>>3:39は村全体の占真贋判断にズレがある。
赤ログで占い師襲撃の相談をする際、占の真贋判断は入ると思う。ニキみたいに霊がいるからいいやって思考なら「確霊護衛だろう」と見て占襲撃に出る可能性も有るが、>>3:16>>3:39を見るにどちらも狼なら占護衛の場合を考えて襲撃を選びそうだ。
って事は、この認識のズレは両者が赤で相談していないって風に見えてくるんだがなぁ…まぁ、非ラインと取るにはまだちょい要素弱めではあるが。
あと、やはりカチュとウートラは切れてそうだよな。ここはエースが出してくれんだろ。
地雷屋 オリガ
で、別にゼノビア真の妖魔溶かしを追うのはいいけど、自由占いは１００％反対。真でも妖魔とか溶かせる気が全然しないし、皆の視界を云々という言い草もむかつくから、指定占いでいいんじゃない。
飲み屋のママ タチアナ
とりあえずオリガとカチューシャは切れてるわね。
1dから髪の色が似てて紛らわしいから吊りたい言ってたし。
ただカチューシャ狼で3潜伏なら、ラインずばずば切っている気もするから、これでオリガ白と言う気はないけど。
ただオリガ本人はネタ多めだけど村っぽいのよね。
というわけでそろそろ寝るわ**
用心棒 ミハイル
今ざっとカチュの発言見直してたが、ニキとライン切れてるな。だけにニキ生きててもここ非狼は取れたろう…まぁ、元々狼っぽくも無かったが。
で、ウートラだが。>>3:39>>3:40はやはり両者の認識にズレがある。（要素的には>>21参照）また、>>3:42>>3:43はやはり仲間っぽくは見えない。その後の>>3:44>>3:45もだな。
ここも切れてそうには見えるな…。
気になるのは>>2:74>>2:140>>2:152>>2:156あたりなんだが。
んー、ここどういう印象を持っていたか、もう少し掘り下げておけば良かったな。
つか、タチアナからお許しが出たから考察係回っちまうぜ？ いいのかい、俺はｒｙ
武器商人 ドラガノフ
なんというかな。正直俺の意見はオリガに近い所にあるんだよな。真でもこのミスはいただけん。偽がこういう「ミスしたフリ」するのもまたすごい発想だとは思うがな。
まあカチュ狼からのラインでも辿ってみるか。発言数的にそこまで見れねえとは思うがな。
精霊術士 ゼノビア
占い先仮セット、してある。投票はミハに委任した。
ニキータ襲撃は、あたしが非妖取ってるって言ってたから、噛み合わせの線は薄い気がしてる。狩人候補というより、GJが出ない＆視点の鋭さが原因かな、と思ってるけど･･･
昨日挙げてくれた狼候補>>3:205
ウートラ、カチュ、レイスとドラガノフ。
妖魔候補はマスケラ・オリガ・パーヴェル。
多分、これがかなりヒットしてるんだろうと思う。
パーヴェル狼だと、このタイミングでのニキ襲撃は、なんとなくぴんとこない。
後は、妖魔候補・あたし偽と見てのニキ襲撃もあるかもしれない。ここは、ニキ妖魔で見てた人を見てくる。
黒魔術師 ウートラ
戻った
もろもろ確認、カチュ、ニキ、お疲れさん
ゼノについては、人間誰しも失敗はあるものだと思うので要素には取らない
マスケラに対して妖魔見た理由をもう少し詳しく出せないか？
昨夜の時点で占い先理由について更新後出すと言ってた割に出てこないのが気になるんだが？
用心棒 ミハイル
ドラガノフね。視点漏れ疑いとか抱いてて割と悩ましかったんだけど、>>3:256で決定確認していて、>>3:258でカチュ庇う意味合いってあんまり無い気がするんだよな。
確霊状態で狼吊りで決定下ってて、あそこはドラ狼でフォローに出る意味がわからん。
カチュ吊りで黒判定出るってわかってる（しかも霊強襲しない）んなら、ここむしろ切るべきじゃないかと考えてしまう狼脳な俺。
んー、切れって訳でもないけど、疑い緩和。
で、襲撃考察なぁ…正直、ニキ狩人に全く見えないんだがなぁ。
>>2:324>>3:4の反応とか、あとactでも狩話題にも触れたり、被襲撃懸念無かったり。割とデリケートな話題にもズケズケと触れてるんだよなぁ。
なんでここ噛んだし。まぁ、黒塗りは難しいし意見も鋭い相手ではあったが。居なくなるとちょっと痛いよな…。
武器商人 ドラガノフ
>>28 ミハイル
俺のあの発言、別にカチュ庇う発言じゃなかったんだがな。タチアナ>>243に賛同する類の発言なんで、間接的に賛同してたかもしれんが。
>>29 ゼノビア
言っておくが、占い無駄にした事は忘れろ。これでチャクラ乱して考察精度下がったらたまらん。
用心棒 ミハイル
んー、要素としては弱いと思ってたんだが、少し固めてしまうか。
カチュだが>>1:15で2分でも遅れ要素と取る防御感。>>1:49>>1:102即謝罪、そして自信の無い印象。>>2:16の最下段も自信なさげだな。>>2:22とその後のactでは何を喋っていいかわからなさそうな印象も受ける。
そんなタイプが、>>3:90の質問で仲間の名をあげるだろうか？（>>3:108）
割と引き気味というかそういう感じに見えるんだ。そんなカチュからここで名前が出てくるあたりで、あんまりレイスは仲間って感じがしないな。
相手が狼である事を知っていれば、色を偽らなければいけない分、発言は難しくなる。
>>21と合わせ、やはりレイス非狼に感じている。単体印象>>3:15>>3:127も有り。
誰か検証頼んだ。（ぽいっ）
精霊術士 ゼノビア
>>30 ウートラ
ごめ、申し訳ない。。ウートラ、非妖魔枠です。
ニキとオリガは、目が信頼できるって思ってて、それで参考にした部分があった。特にニキータは非妖魔とってたので、妖魔に関しては信用できるかな、と。。
ユーリーに関しては、あたしも妖魔候補に考えてた事があって、実はオリガとそんなに感覚がずれてない。
２d更新間際の会話で、ユーリーから防御感を感じなかったので、今のところ非妖魔枠には入ってるけど、タチアナやニキほどには非妖魔感を感じていなかった。
>>31 ドラガノフ
ありがとうです。大丈夫、切り変えてはいる。
色々、本当に色々申し訳なく思っているけど、切り変えて考察します。。
黒魔術師 ウートラ
黒魔術師の朝は早い
おはようさん
カチュ狼でオリガ狼はさすがにオリガ発言から切れてるよな
アンカいる？あんまり気持ちのいい発言じゃないから貼りたくないのもあるんだが。
でだ、オリガ吊り推してた中に少なくとも１狼はいると思うんだよな
昨日の雰囲気的に私吊りを推せなくなって(ロラン以外)吊りやすいと見た対象がオリガだったのだろう
レイスはカチュとの繋がりで非狼要素拾ってる人の意見にも頷けるんだが、私はゼノ真を見てるのでレイスは限りなく人間に見えている
なのでオリガ、ロラン、レイスの吊反対を表明しておく
オリガ、ロランに関しては占の方はアリだけどな
まあ占いの方は妖魔探し得意な者に任せたいと思う
黒魔術師 ウートラ
占い師からの心象云々に関してはそこまで要素取れない気はするけどな
オリガ自身、ゼノ偽を見てる発言が目立つから思考の裏発言を繰り返してない限りはそういう事なんだろう
それにゼノはオリガを占いたそうにはしてなかったから、強気には出れる気はするんだよな
まあこれ、狼探す時の要素取りのやり方なんで妖魔にもこれが当てはまるのかはわからんが。
狼の目星は大体つけたんで、帰宅後に増えてるであろう発言要素を加味して落とす事にする
地雷屋 オリガ
カチューシャはライン見るというより、占い真狂で考えた場合、残りの灰狼２が何故サポート（たとえば占い希望だけは出すようにとか、多忙アピしとけとか）しなかったかが疑問かな。
その場合、１日目自力で灰考察→占い希望出しまでやるつもりが時間切れで、２日目、３日目も予想外の多忙だったか、あるいは吊り逃れで敢えて不在にしたか。
気になる点は、レイスへの言及が多いことと、２日目カチューシャから考察が一瞬出てきそうに見えた>>2:28に対して、誰かが「いい目をしている」と持ち上げてたこと。
両占は、アレクセイは>>1:150で非妖魔を取って、ゼノビアは>>2:194で村視している。
あと誰かが単独感があるので、人外あっても妖魔って言ってたはず。>>2:96はそれに対する反論だったんだけど、誰がいったかは失念した。
傭兵 パーヴェル
はよー…。
寝落ち、ったー。
ああ、つかさ。今日の吊り狼狙いじゃねーだろ？
今日狼吊ったらゼノ偽の時、狼が妖魔見つけても告発要員がいなくなるんで、今日狼吊ったら駄目なはずなんだが。
ナチュラルに狼狙いしたらあかんだろ…。
んー。狼が吊り逃れで狩人回避とかしてくれるんならいいけど、そもそも狼3連吊りの危機とかに面するとそのまま吊られてしまう気がするので、ちょいこの辺どーするのをまず話し合いたいんだが。
ねむねむ ロラン
>>44
まだ精査していないけど方法はいろいろあるよね。
1.狼が吊りにかかったら回避COしてもらう
2.普通に希望出ししてどこ吊るかは狼残考慮してまとめに丸投げ
とかそんな感じで。
そもそも、灰襲撃が多い編成の村だからって、狼は妖魔噛めるのかな？
噛んだとして告発できるのかな？したいと思うのかな？
確定黒を吊らずに残すぐらいのことが無い限り、どの道告発は出てこないと思うんだよね。
特に現在の狼の状況考えると余裕があるようには思えないし、やっぱり襲撃も妖魔っぽいところは回避しそうな気がするよ。
妖魔編成だからゼノヒセアはギリギリまで残すことになるけれど、そうすると狂の場合は終盤までに狼にバレるよね。
灰狼２＋狂人でのPPと考えると６人にする前には狼吊らなきゃいけない。
あと妖魔は数に入らないはずだし、最悪吊り手は狼２+妖魔で３手必要になる。
逆算すると、２＜４＜６＜８ 要計算
暗黒騎士 マスケラ
■カチュライン考察
>>1:294灰考察にて>>1:51を今考えてみると実は霊待ちなのか〜で黒視であるな。
元々これを言い始めたのは和音であるが>>1:85見るとここでは霊に騙りがでると思っていた、という表記なのでウートラ>>3:43の>>1:51で非霊からの霊ＣＯ待ちすんの？という反論は少しずれているのであるな。しかしこの返答をカチュは>>3:44で全面的に認めているのである。ちなみにこの発言の間はかなり時間が空いているのでカチュが実際に確認していたと見ることもできるかもしれないであるな。付帯要素程度ではあるが。
で、ここをもう少し詰めてみるであるな。
ウートラ>>1:51時点でＣＯは既に終わっていることをウートラは把握しておりウートラ＝カチュが狼だと>>3:44でのＣＯがまだ終わってないという内容の疑いはそもそもできなかったと思われるであるな。
暗黒騎士 マスケラ
初出が>>1:294で説明や確認する時間は十分にあったのであるからこの指摘が間違っているのは既に分かっていてそれでも押し込んだことになるである。
またこれを初日から続くライン切りと仮定した場合、この発言に対するウートラからカチュへの当たりがそこまで強くなくカチュも>>3:44で一切食い下がらなかったことからライン切りとしても中途半端、というのが否めないのであるな。
またライン切りならそもそもの襲撃理由「ウートラが狼だからアレクセイ襲撃」を出せばライン切りがより万全になるし出しやすい理由になるであるがカチュはそこまでに一切触れていないであるな。
ここも二人が仲間でライン切りしたと思えないところである。
というかこれタイトル間違っているであるな。カチュトラライン否定であるか。
傭兵 パーヴェル
オリガに関してはなんつーか、自覚有のまともに見れてない疑惑があるんで、ちょい落ちつこうかな、と思ってみる…。
後オリガ、いい目っつったのはゼノだ。ゼノ真狂と見ると、何を言いたいのかってなる。それを狙って発言してるならどんだけゼノ偽にしたいの、になってそれぐらいなら自分で言えと（ｒｙ
んーでも近くの対話じゃなかったっけ。
カチュ妖魔視は誰だっけなーそれはいた気はする。ざっと見なおしたけどこっちは俺も覚えてねーや
暗黒騎士 マスケラ
>>44 ぱーゔぇる
とはいえ告発させる方法が不確定なのであるな。
私が妖魔で過去に噛まれた時は無記名なので狼から２票ぶっ刺さってたであるが襲撃先に票二匹で重ねて襲撃やるように言っても偽装＋<<死の商人 レイス>>に２票刺せば妖魔疑惑つけれるであるしな。
まあその場合でも投票が本当にしっかりしていたらその２票が刺さった人は非狼扱いにはできるのである。（自分には投票できないので吊られる人も投票先を明言すれば浮動票なしで２票以上入った人は非狼になる。）
とりあえず今日は妖魔狙いで狼狙いの希望も出させて話しあうってのがベターではないかと思うのであるが。
傭兵 パーヴェル
あ、悪い。セーブかける意図はなかったんだ。
ナチュラルに狼吊りに行ってる感じがしたから、妖魔入り慣れてない申告も多かったんでつい、な。
ぶっちゃけ占い師襲撃する上に灰襲撃する狼が告発とか出来るのか以前で回避しないんじゃねーのとか…
そんな事を思ったわけじゃ（ｒｙ
>>45
うん、そう。ゼノいつ吊るのーが入るの。
ちなみに狼2残り＋妖魔だと5人でEPになる。その前段階、7人段階で狂吊りは逆に出来なくなるので、7人段階で狼2残りの場合どうするかもある。
そういう意味では狼狙いでぶち当てて、狼当たったら回避、してよ？ とか言っておくしかないのだが回避するのは狼に限らずの上、2連続で狼が回避するとかになりかね（ｒｙ
まー…妖魔狙いで狼吊ったら大変ではあるんだけどな。
なんで今日はいっそう非狼・非妖の意見はすり合わせた方がいいんだよな。
危機感の管理の問題
暗黒騎士 マスケラ
狂人に関しては偶数人数時なら狼が交渉の材料に使ってくることもあると思うのであるな。
例えば残狼１で噛みが発生したら狼妖ムラムラなら村どうしようもないけど狼狂妖ムラムラ村なら狼が告発して妖魔吊って次の日ランダムとかもありえるのである。
別にこれを推すとかではないであるがそういう交渉もあるということであるな。
非狼非妖意見すり合わせとかは賛成であるな。
とりあえずウートラに1票、念のためにゼノビアに占わせるのもありであるか。
ていうかこういう手順になると本当かウソかわかんないけど占い先ミスが痛いであるな。
傭兵 パーヴェル
>>50 マスケラ
器用な発音すんなよｗｗ
あー投票告発があるんか。しかしそれはあんまやらせたくない気も、するな。どうだろ、結局投票関連って使っていいん？
んーつか、2狼の時点で1狼にしない理由って告発方法の話なんだが。あ、すまん、これ通じてないか。説明する。
狼がCOする→告発する→告発した狼吊る→霊判定黒なら告発は正しいので告発された奴を吊る。
ってことな。狼側も1狼になるんで、噛み先を嘘ついて告発する意味があまりないんだよ。偽装＋吊れない所を告発して吊ったとしても、自分が狼視されてたらいつ吊り飛んでくるかわからんだろ？
狼としては村より妖魔吊りたいはず。だから、この手の交渉になるんだが。
尚、妖魔が回避COの場合は狼COはいった時に対抗が妖魔だって言えばロラですむ。
暗黒騎士 マスケラ
エースの召集が掛かったので気になる灰から
■ドラガノフ
初動は早いであるな。その後は戻ってくるのが遅くなってたであるな。
>>1:140は狐対策として評価したである。>>1:193はログから情報が拾えるとして好印象だったのである。>>1:278始め全体的にロランとは切れているように感じるであるな。>>2:245のロラン評が村の評価と比べやや乖離している印象である。
疑わざるを得ないのか仲間切りか、先のすれ違い要素を絡めると非仲間に見えるである。
>>2:4等の狼思考というのは自分は性格要素レベルでとっているので気に派ならないレベルである。
二日目三日目は>>2:327等で言うように自分が村の外にいると認識しておりそれに対する焦りもでていると思うであるな。
また初日の強気っぽい印象とは裏腹にそこまで強く攻める様子が見えないのもマイナスポイントである。
暗黒騎士 マスケラ
カチュとは灰考察でも余り触れず落とさずでラインとしては十分にあると感じ他であるな。
あとゼノ真で見ている割にちょいと焦りがない気がしたであるな。
自身村見えてるならゼノ真なら内訳かなり絞られると思うのであるが。
総じて伸びが悪くカチュとラインがあるので一番疑っているであるな。
★昨日の時点の狼候補ってカチュオリガロランで妖魔ウートラって感じであるか？
>>1:219からの灰考察であるが
★気になった枠から〜とあるであるが
１、気になった枠はこの発言のみであるか？
２、カチュよりわおんが気になる枠（若しくは上位に）になった理由は？
>>2:40占真贋見てないは初日の灰考察も読み直してみると呪殺したい、というのは薄めに感じるであるな。★呪殺ってどれくらい狙っていたであるか？
★>>2:258オリガ評でこういう狼もいると思った、は希望で挙げるほど狼だと思っていたのであるか？
傭兵 パーヴェル
■2、とりあえず人外吊りに行ってCOさせる
が、一番って事な。まぁ狩人回避になるか狼COになるかはわからんけど。
俺が言い出した理由ってそもそも狼が告発方法わかってなかったらどうしようね、とかそんな方向だからな。
…マジ保父さんから離れねーな俺…。
ウートラカチュの辺りは昨日もマスケラに同意したけど、俺もラインは切れてると思うよ。非狼要素高め。
んじゃ俺出かけてくるー**
暗黒騎士 マスケラ
>>3:104
タチアナ偽黒は出しにくいと思うであるが。妖魔村で溶かして一発逆転ご飯ですよとかありえるであるのに狂人と確信して偽黒受ける狼とかそんな狼とかいたら伝説であるな。伝説とかいてレジェンドである。
逆にレイスが狼で内訳分かっていたら自分の偽は極力バラサ内容にしたいと思うのである。
ここに触れなかったのもレイス狼に繋がるから？とも思えるであるな。
レイスからもフォロー入ってたりで逆にベタベタすぎて非ライン検討するレベルなのであるな。
>>54 パーヴェﾉﾚ
他の人がその発音した時はおどろいたであるな。
で、これって3狼の時にする作戦であるか？２狼で１狼告発＞告発した狼吊り＞妖魔勝利に見えるのであるが・・？
雇われ騎士 ユーリー
おはよう、ってもうそんな時間じゃないな。
まずカチューシャ黒、ニキータ襲撃について考察。
カチューシャ黒だったのは「そんなもんか」程度だな。
昨日俺は要素がとれないからオリガを吊ろうと思っていたが
それはカチューシャにも同じ事が言えた。
発言の真面目な印象と、
要素のとりづらさ具合からオリガが上になっていたがな。
全体の印象としても「分からないから吊った」→「狼だった」
残り２ｗ、状況的には悪くないな。
半寡黙吊りみたいなところもあったし、ここから考察も広がる。
ニキータ襲撃は正直驚きだ。
俺自身ここは妖魔だと思っていたし、
思った事を即言う発言スタイルから、ここ狩人はないと思っていた。
なぜ噛んだのか、俺には全く分からん。
フラグ成就のためだったら狼、相当余裕なんだな。
的を得た意見をしてくれる奴だったから
口封じ、というのも考えられるか。
武器商人 ドラガノフ
朝起きたらマスケラにぶん殴られていた。
俺正直殴られねえと思考伸びねえからな。素直に嬉しいな。ってマゾか俺は。
まず>>55
★確かにガンガン質問攻めはできてねえ自覚あるんだが、そこまで切り込みが浅いつもりでもない。俺がもっと灰に質問していくような人間に見えてたか？
>>56
☆正直カチュは発言少なすぎて精査してなかった。どうせいつかは吊る枠だしその時の霊能で見ようかと。まあそれまでにミハイルが食われてたらまた考えてたがな。
オリガロランウートラが人外枠なのは合ってるが、まあ正直俺もどこが妖魔かはオリガの言う通りの考察してたからアテになんねえな。
☆気になった枠はその次のマスケラまで入るな。わおんは発言内容があった上で評価した枠だ。カチュはそもそも内容寡黙だったから俺あまり深い考察してねえぞ。
☆前にも言ったがオリガのタイプの狼に痛い目見た事あるんでな。
武器商人 ドラガノフ
>>58
☆3dでの「気になっている」は、そこ怪しくて他の精査にモチベが乗らない程度に気になってた感じだ。確かに2dから継続して人視はしてねえ。
☆マスケラは「ブレがねえ」。正直俺マスケラが出してる考察を紐解くの苦手なんだよな。だから内容よかそのブレを見てた。明らかに内容寡黙になったくらいなら見れるから、そうしたら容赦なく吊り候補だったんだが。
>>59
狂人と仮定したゼノビアがタチアナに偽黒出せない理屈が分からん。狂ゼノ視点だとタチアナは確定白だぞ？
あとニキ襲撃については、狩人狙いじゃなく妖魔狙いだった可能性もあるな。むしろミハイルの指摘通り非狩透けまくってた事を考えるとそっちが本命だろう。
武器商人 ドラガノフ
★カチュ―俺ライン見るなら、>>2:22はどう見る？
表での俺のミスを表で指摘して赤で一緒に対応考えるってシナリオでも、俺のその後の態度とカチュの無関心さが繋がりあるように思えるか？
用心棒 ミハイル
ユーリーについて。ちょい長。
初動はやはり重い印象が少し。
>>1:37占霊どちらも回っているのを確認しつつFOを希望。ここは確認している状況と発言内容とのズレを感じる。
全体的に思考開示が対話や流れを見て自然と出てくるのではなく、型に嵌めて出てくる印象なんだよな。「今から始めます」と前置きをした上で出している印象も受ける。ここら辺も割と重めに見える部分か。（俺もそんなタイプなんで、まぁこれは個体要素として普通に有り得る範囲だが）
次、姿勢部分だが。
ニキータに関して>>1:122から怖いという評が出ていて、それがそのまま占い希望>>1:272に直結している。
が、>>2:79>>2:88>>2:238等では「相手と会話したい」という姿勢を前面に出しているんだよな。ここの違いがやや謎い。>>2:97やニキのユーリー評を見るに、相手によるってのも有るのかもしれないが。
用心棒 ミハイル
ここ怖いという発言が強く出る一方で、そこに対して突けば>>2:101>>2:118と要素は出てくる。
対話投げてるように見える一方で対話したいという姿勢が見えていたり、怖がっていながら割と面倒な先に色々吹っかけてる印象も有って、悩ましい。
>>1:296は直で意見が届いて好印象だったんだよなぁ。>>1:310もパーヴェルに対し自分の意見を真っ正面からぶつけている。
ここ怖論に関しても、マスケラにしても、曖昧な要素で面倒な先にぶつかりに行っていて、割と単独感は有る。あと、ここ怖感情が少し針鼠的にも見えて、それも単独感を感じる一因か。
あと、カチュへの感心の薄さは見えるな。>>61とか…うん、割と黒要素拾われてたぞカチュ。（>>3:195>>3:270）
この「カチュ評への意識の向いていなさ」は弱非ライン要素かなぁとも。>>61も淡々としている。
狼っぽさで言うと、ちょい首傾げるかな…。
用心棒 ミハイル
でも、発言で気になる処はちらほら有る。
>>2:25→>>2:79のドラ評変遷はやはり極端。
>>2:7片占でタチアナ非妖魔を判断していた部分も印象には残る。
>>2:156で孤独感が黒っぽく見えるというけど、それって黒要素なのか？
>>3:103のGSと希望周りについては割と突っ込まれていたな。
重め（これはアレクセイなんかも言ってたな）で姿勢のぶれがある分、ここら辺で人外っぽい印象は受ける。
ただ、姿勢に関しちゃニキの言ってたのもわかる気がするんだよなぁ。
あーくっそ、ユーリー読み解くのにニキータ居て欲しかったな……。
狼っぽいかっつーと、どうだろう。初動はそう見えたけど、少しずつ薄れてきた印象も。ただ、妖魔候補としては有りだと思う。
オリガが拾ってんのってどんなあたりなんだろうか。ちょい聞いてみたい。
武器商人 ドラガノフ
カチュ、本当にラインになるような要素落としてねえのな。正直ここから狼探すのは骨だな。カチュへの触り方で見た方が早い。時間ねえから後になるがな。
あと妖魔探しだが、正直狼に探させる方が楽な気がしてきたな。まだ残り2Wだ。狼の方もこんな妖魔外しまくってる村に探させるよか、噛みで探してみてえだろうな。まあ噛み合わせされると痛えがな。
★その辺りオリガはどう思う？正直俺も自分の妖魔探しにゃ自信なくしてる所だ。
武器商人 ドラガノフ
そうか。妖魔探すのに「人外っぽい」を使ったらいかんのか。【妖魔は勝利条件的には狼なんかより10000倍村人装える】から、基本的に村から妖魔探さにゃいかんのな。
そういう視点で灰をもう一度1dから見てくるか。
雇われ騎士 ユーリー
ゼノビア
まず占い師について。
まさかここでこういう事故が起きるとは思っていなかった。
真（だと俺は思っているが）なら残念な事故、
狂ならすごい工作だな。
悩ましい、というかここで要素は取れないと俺は思っている。
ロラン
要素が拾えないんじゃなくて、見づらいというのが
正直な印象だな。
狼目ロックは外さないつもりだが、状況的に多少狼要素は
薄れたか。
お前はどっちの占い師を真視していたっけ、悪いが失念してしまった。
★状況的にカチューシャーウートララインは切れている印象だが
お前は>>3:17で言っていた可能性の中ではレイスを狼視している、
という事で合っているだろうか？
雇われ騎士 ユーリー
マスケラ
昨日散々会話してみて、何となく要素がとれてきた。
ちょっと俺の方も荒ぶってしまってすまなかったな。
もしお前が人外なら盛大なミスリーだが、
俺はどうしてもお前が人外に見えない。
俺に質問飛ばしてきた時も物怖じしないのが好印象だった。
★ほぼ全員に言える事だがグレスケの提出を頼む。
お前の意見はなんだかんだで参考になる。
ドラガノフ
カチューシャとのライン云々で騒ぎになっているが
独自目線で質問するぞ。
★>>3:174ロランが気になっているようだが
その根拠は「疑惑撒き」だけなのか？
それだけなら吊り第一希望にするのがしっくりこない。
★ウートラの事をどう思っているんだ？
正直な雑感だけでもいい。
雇われ騎士 ユーリー
レイス
ゼノビアが死んでいなかったことから、
やや狼目に感じる。
なんか考え方がお前、俺に似てる…そんな気がしてきた。
要素不足感はまだ否めない。
★俺のことどう思う？
妖魔視されているな、とは思ったがもう少し根拠とかを詳しく聞きたい。
オリガ
昨日はよく喋っていたな。
正直言ってる事が一人で呟いているような感じで
読み取りにくかったが、徐々に見えてきたな、という印象。
妖魔探しが得意そうだな。
妖魔探すために残したいがお前が妖魔かもしれない、という
懸念が消えない。
★お前が俺を妖魔視しているのは分かった。
だがその根拠が欲しい。
★俺を吊り第二候補にしたのは俺を妖魔と思っての事、
で合っているか？
傭兵 パーヴェル
今日はなんか寒いのなー…
温度差パネェよ。体調崩しそう。
>>67 ミハ
んー。俺も気になるは気になるんだけどさ。
タチアナに謝った辺りは、真視とかそういうの多分全部飛ばして「占いで白出た」からの直結感想じゃねーのかな、って思ったんだよな。
そうすっと不慣れっつか、なんだかな…ってなって、それで2dは言葉重ねてたんだけど。
なんか変に一貫は取れてるんだよ。で、吊りたい位置でもないし、妖魔は否定できないけど妖魔？ うーん？ という。
ただ3dの襲撃懸念あたりはやっぱ溶けそうな気もした。素直に視点漏れかね。
孤独感が黒っぽく見える、の理由は確かに俺も欲しいかも。ウートラ狼で孤独ってる、ってことだよな？
★どういうことー？
GS当たりは俺も人の事言えんので割愛ー。
傭兵 パーヴェル
つーかなー…。
誰か俺にほんと来てくれません、かね。ユリぐらいじゃないかなーまともに目線合わせに来たの。ニキも妖魔候補に入れてた割に白と思ってるとかで終わらせやがったし。
オリガのは素直に砂かけ程度で要素になーんねー。
オリガー。
★ぶっちゃけ俺がオリガロックして吊りたい吊りたいいってるのどう見えてるー？
ちなみに今日も絶賛吊りたい枠だが。
内容は見てるが、なー。大体妖魔なんて村ごとに違ってて、占い襲撃入ると狼探しより正直難しいので、それを間違ってるからどうこうって理論でひっくり返すのは人外理論なんだよ。
しかもわかっててやってる気がしてならんのがまたなあ。うーん。 …あ、落ちつく予定だった、ちょい他見るようにしよう。
雇われ騎士 ユーリー
ウートラ
カチューシャとのラインは切れてそうだな。
やや狼っぽさは薄れたか。
だがそういう狼の思惑か、と思うと分からないから
悩ましい所だな。
>>3:251一理あるな。というかそうだからこそ
この状況になっている訳なのだが。
妖魔探し苦手なお前にこの質問するのは些か酷だが、
★お前視点最妖魔候補は誰だ？
パーヴェル
全体的に仲裁、まとめ役的印象。
すごく村っぽい印象だが俺の妖魔像と合致、
ニキータが噛まれたとい言う事はニキータ妖魔はあり得ないから
現状なんだかお前が妖魔っぽく思える。
>>3:105は盛大に吹いた。だったら何の為に聞いたんだよｗ
ここ狼はおそらく無い、あるなら妖魔だな。
★俺占い希望第二だったが、何狙いだ？
ねむねむ ロラン
☆ユーリーへまとめて
>>70
まだ精査できてないからなんともいえないけど、半白レイスが狼である可能性は見ているよ。
今回、狼は二回の襲撃のどちらも妖魔対策していないんだよね。
狼視点の真贋情報は１回目と２回目で変わらないはずなのに。
最初のアレクセイ襲撃は、ただの占機能破壊かもしれない。
でも今日のはどうだろ。少なくともゼノビアが呪殺する可能性を無視したものだよね。
特に占先を伏せでギリギリまで悩んでたゼノビアだから、どこが妖魔でも当たる可能性あったのに。不思議だよね。
そう考えると、ゼノビアが呪殺できないと知ってる立場という可能性は決して捨てきれないと思う。
>>71
グレスケは作らないよ。
役職を見なきゃならないのにスケールにする意味を見いだせないから。
ねむねむ ロラン
>>76の続き
レイス狼じゃない場合に言えることは次の通り。
・狼は呪殺を軽視している
・狼は妖魔対策をする気がない
これは2-1のCO状況からも一致する。
そんな狼が、ドラガノフ>>68のような対策をとることは期待できないんじゃない？
それに既に１狼吊っているんだよね。
狼が仲間を売ってでも告発なんてするんだろうか？
それはつまり、｢呪殺対策しないけど、妖魔対策しなきゃ勝てない狼｣で、しかも｢狼二名確定しても逃げ切れるラストウルフ｣ということになる。
相当の能力を見なきゃならないのもそうだけど、そもそもこの村の狼像にそぐわないと思うなー。
飲み屋のママ タチアナ
昨日オリガに吊り票入れていた灰は、
・パーヴェル
・ユーリー
第二希望まで入れると、
・ロラン
・ドラガノフ
・レイス
と、灰の殆ど全員がオリガに吊り票入れてたわ。
ここから狼探すのはちょっと無理筋かもしれないわね。
オリガに吊り票入れてないのは私とマスケラ、ウートラ。
ただウートラはオリガ占いを希望してるわね。
オリガ村なら、マスケラとウートラは非狼でいいかしら？と垂れ流してみるわね。
飲み屋のママ タチアナ
妖魔はどうかしらね？
オリガがやたらユーリーに拘ってるけど、何か理由があれば私も聞きたいわ。確かにユーリー非妖魔取れてないし。
あと妖魔要素として言えるのは、
・他灰への妖魔塗りが強引
・襲撃懸念が薄め
・プレイスタンスが生き汚い
こんな要素もあるわね。上手い妖魔だと最白から2番目くらいの位置取りしたりするけど、この村の妖魔がそこまで上手に位置取り出来るかはわからないわ。これに当て嵌まるとしたらパーヴェル辺りになるんだけど、誰かパーヴェル精査してみる気はないかしら？
傭兵 パーヴェル
そしてなんか見逃してた
>>59 マスケラ
…？ ゴメン何を言われてるのかわからなくて何度か読みなおした
なんで狼が仲間告発…？ え？ という感じ。狼はLWだと告発できないから、2狼の時点で1狼犠牲にさせて、襲撃時に噛めなかった灰がいたら告発するって話だぞー？？ そもそも現状犠牲者なしが発生していないので、今日の話ではなく。吊り手５襲撃手が４？（溶け発生時は別）なので、灰噛みはもう1回ぐらいある、という話じゃあ？
何をすれ違ってんだろ。
>>75 ユリ
☆妖魔狙いというなのSG救済な感じ。吊るのは嫌だけど、占い先にしたらなんか変化ねーかな、という。
傭兵 パーヴェル
あ、そうだ。俺レイス狼の場合でも優先順位低いだろうと思って実は見てなかったんだけどさ。万が一ゼノ真の場合白確する可能性ある位置だし。
俺吊る気は今日は全くない。ので、軽く検証だけして見た。
推理自体はまあ見てて、印象はさほど変わりなし。昨日はちょい勢い弱くなった感じするが、全体の勢いが停滞してるイメージあるし、元々レイスは淡々と推理を出してくるタイプなのでそこまで違和感はない。
状況上、ロランの>>76>>77には同意で、ゼノ偽を完全にわかっているからこそのこの襲撃、という可能性はあると思う。狼要素としてはこの一点。
非狼要素としては、カチュの触り方がラインなさそうなのがある。
傭兵 パーヴェル
レイス妖魔を検証すると、1d決まってからの反応。が0の部分。
よくよく見返したらレイスいねえのよな。ゼノの宣言が>>287 レイスの最終発言が>>303 夜明け後は即いる>>9のでこの辺りは違和感ある。まあプチ離席だったかもしれねーけど。
ここの反応は割と人外ありそうなんよな。下手に反応できなかった、とすると。あがくならユーリに動いた部分で喋りそうだけど…。対話苦手そうなので喋れなかったんかなと思った。
非狼要素追加としては>>3:102とかかなあ。視点が白基点でちゃんと出てる。
余談だが狼として読みなおすと、レイスが補完されて斑になる場合にここを想像すると、仲間の位置はそんなによくない事になる。ふっかけてるからな。
ここ妖魔だとそもそも真が抜かれてるので、安心して村人を演じる位置。ここ妖魔あるかは1dさかのぼりで見るのが無難かな、と思う。
暗黒騎士 マスケラ
>>62 ドラガノフ
見えてた出あるな。初日の議事が多いことを歓迎してる様子なのと強気そうなところでそう感じたであるな。
気になる枠に関しては書かれている順番で気になっていたかどうかの確認であるな。評価もしているわおんが上に来ているのは何故か気になったのである。
わおんは評価できるがカチュより気になった感じであるか。
ロランは特に気になりだしたのが三日目以降という感じであるな。
タチアナに黒出せば自分偽は伝わるであるが自分偽を判断した理由がレイス狼かもと思えば自分偽を露呈するのは得策ではない、ということであるな。
自分真と思われていればレイス狼なら安全である。対抗襲撃の偽黒のリスクにあいては先述の通りであるな。
カチュラインについてはあの程度では弱すぎるであるな。というか該当発言は発言数稼ぎだと思っているであるから無関心でも気にならないであるな。
雇われ騎士 ユーリー
>>53 ミハイル
□1 朝の考察を見てくれ。
□2 1w吊れているから、どちらかというと妖魔狙いだな。
□3 取り敢えずマスケラは残したい。
□4 もう少し待ってくれ。
>>73 パーヴェル
☆この村の狼は2-1陣形という状況を見る限り、慎重なタイプに思える。
ウートラはラインを作り出さない為に自ら孤独感を出しているのではないか、そう思った。
>>78 ミハイル
☆2dでまず占機能破壊に走った狼だ。
ゼノビア抜きの可能性もあると思っていた。
☆そうだ。
雇われ騎士 ユーリー
あ、それから。
マスケラを狼視、妖魔視している奴がいたら、その思考を開示してくれ。
俺はどうもマスケラに対して白ロックが
掛かっているようだ。
そうでない意見が欲しい。
精霊術士 ゼノビア
戻り。襲撃についてつらつらと考えてた事。
現在奇数進行なわけで、ＧＪが出ても縄数は変わらない。
カチュの黒を見せたくない＆狩人の性格を見極める、とかならミハ強襲の手もあった。
それをしなかったという事は
・護衛筋を気にしていない
・カチュ黒は見せる前提
この２点の可能性がある。
狩人の動向を見ないのは、あたし真露呈時の事考えてなさそうで、ガチでゼノビア偽視してる狼像がある。その像にぴったり当てはまるのはオリガかなあ、と思いつつ。ニキ狩人と見て襲撃した線も捨て切れるほどではないから、うーん･･･とは思う。
パーヴェル精査部隊に名乗りを上げるけど、あたしのスキルで見切れる自信もないので、他の人の目も借りたい。
後、＞ユーリー妖魔視してる人たち
★>>2:322→>>2:328の彼の反応をどう見るか聞きたい。
あたしはここで彼に、水晶玉に対する防御感のなさを取った。
用心棒 ミハイル
戻り。
よし、殴り合いしようしよう！意味無い事すんなって怒られそうだけどなｗ
>>89ゼノビア
いや、今確かに偶数だけど、内一人妖魔だからなぁ。
一概にGJ出てもいいとはならないんじゃないか？
妖魔が溶けた場合と吊った場合とで色々異なってくるし、まぁここら辺は狼がどう考えてるかはわからんのだけどな。
俺狼なら、狩候補誰も墓下行ってないし、昨日の時点で確霊襲撃は諦めるな。GJ狙いの狩ならタチアナ護衛に来る可能性も有り、そこも悩むと思う。
ま、ここら辺は狼の性格次第なんで、俺襲撃が無かった事自体は要素としてはそんな強くない気がする。
あと下段は俺は別にそこ防御感の無さ取る程には感じなかったなぁ。
真贋わりと両方言われてたしな。
地雷屋 オリガ
>>89 別にゼノビア真の可能性０だとは言ってないけど。
前に真だとしても、妖魔溶かせるとは思えないとか、狂塗りしたら真なら長生き出来るとかいったのは、真目も少ないけど、今年タイガースが逆転優勝するよりは多い十思ってるけど。
で、襲撃考察やるなら、村的にはアレクセイ襲撃の理由として、ゼノビア狼で占い真狼だから、躊躇なく（レイス村の場合がより可能性高いが）襲撃したという可能性も（ゼノビア真よりか可能性低いけど横浜が優勝するよりは高い確率で）あるよね、誰も指摘してないけど。
ゼノビアは狂＞真＞狼ね。
あと、構ってちゃんしてる暇あったら自分で妖魔探して占いたいとか言った方がいいなじゃないかな。はっきり言って、ゼノビアは真でも狂人扱いされて当然の立場だから、自分を偽押しするからここは人外とか言える立場じゃないと思うけど。
喉は有効に使いたいので、ゼノビアへのレスはこれで最後にするね。
用心棒 ミハイル
>>90に捕捉。
正直妖魔入りだと奇数だからGJ出ていいかっつーと悩ましい気がするんだよな。
妖魔噛めばGJ出たのと同じ状態だし、妖魔溶ければそれでも通常より墓下落ちが多い可能性もある訳だし。
ここら辺、妖魔入りで狼やる時どう考えるか、ちょい詳しい奴いたらフォロー頼むわ。
>>92ロラン
ユーリーはちょいちょい考えがわからんのだよなぁ。
そもそも、ウートラが慎重派に見えるのも俺にはわからんというか。ははは、ウートラすまんｗ
>>24であげたやり取りとか、割と感情出てる分もあるしなぁ。うーん。
まぁ、ロランが非狼っぽいのはしみじみ思った。
精霊術士 ゼノビア
>>90 ミハイル
上段 あたしが妖魔を溶かした場合、狼はあたしを噛む事が急務になる。灰が広いから、あたしが生存し続けても詰ませられるかは正直計算できてないけど。
狼の性格次第、には同意。ただ、襲撃に狼の性格が反映されるともいえるので、この辺り、灰のメンバーの人物像と合いそうか、後でなるべく見てみるね。
下段 妖魔は、水晶玉に当てられると命が終わる。
ユーリーは早い段階からあたし真視を表明してるのと、ニキータ、パーヴェル考察を見てると、色んな可能性を考えてしまう様子が見える。
そこで、そんなに防御感を出さずにいられるものかな･･･？と感じてるんだ。
実はアレク真視してた、とかならわかるのだけど、ユーリーがそういうブラフをまくタイプか？と考えると、人物像に合わない気がしてる。
雇われ騎士 ユーリー
>>92 ロラン
1dで騙りに出ず、全潜伏をしたからだ。
2-1の内訳は真狂で間違いないだろう。
おそらく狼は占をべぐりに出た事からも、
妖魔を吊る自信があるのだと思う。
3-1にすると真確定した時点でロラが始まるだろう。
2-2でも大体ロラになる流れだろう。
すると1wは吊れるだろう、それを避けているように思えるんだ。
精霊術士 ゼノビア
>>93 パーヴェル
ＯＫ。ロックかかってる気はするけど。正直、フラットに見れてないし。
えと、あたしからも質問･･･というか、突っ込み。
>>3:86「ゼノが偽なら白か黒が出るだけ」って、あたし真なら貴方は溶けるのだろうか。
襲撃死するの嫌だ、という文脈からすると、あたし狂で見てて、噛み合わせ？みたいなのを考えてたんだろうか。
>>94 オリガ
返事はいらないけどね。狼の戦略として、残した占いの信用落として妖魔と一緒に吊るっていう作戦はあると思うんだ。
ただ、その場合は妖魔をなるべく早期に吊りたいはずなので、カチュ吊りの流れだった事を考えると合わないなあ･･･という気もしてるけど。
時間ないからパーヴェル精査隊行ってくる**
ねむねむ ロラン
>>97ユーリー
「自信があるから潜伏」と「慎重」は別物だと思う。
…もしかして単語の意味から共通見解になっているかの確認が必要だったりするのかな。
具体的に言うよ。
妖魔村はバラ占いが基本だけど、それだと確定情報が遅れるということで、3CO(占ABC)の場合は信用の高いAを単独にして、BCを組みにして占わせる方法も一般的なんだ。
初日が2COだと占先はバラだし自由占にもなりやすい。
真占い師がどんな性格で実力なのかをあの開始６分で判断できる狼がいるとは思えないから「真がいきなり妖魔を単独占いにかける」可能性もあったんだよ。
狼がそれを回避するには、3COにするだけでいい。
あとは真を単独にさえしなければ、呪殺発生しても単独占の１名が偽確定するだけだね。
妖魔が居る限り占い師はギリギリまで生かされる。
3-1ならば真確定の可能性はかなり低くなるからローラーのタイミングも大分遅くなる
地雷屋 オリガ
ちなみに、ゼノビア真、オリガ村と仮定すると、今のゼノビアとオリガの関係は、ゼノビアはオリガの偽押しの御蔭で襲撃の可能性が減り、オリガは真占い偽視（ひょっとしたら吊ってくれるかも期待込み）で、襲撃されにくくなるという、持ちつ持たれつの関係なんだよ。だから、オリガ長生きしたいから、せっせとゼノビア偽要素集めないと。
ねむねむ ロラン
でね、きみの言う「狼が一人吊られることさえ避けている」のであれば、9→7の吊りまでに妖魔が吊れないと狼の負けになるね。
予想される吊りとして、▼喰われなかった占い師、▼偽黒。
この時点で11名。あと2回の吊りを狼が上手いこと妖魔に誘導できるというのがきみの言う「慎重な狼像」ということに鳴ると思うけど。
ちなみに現在の状況黒というのが2名いるから、そこも吊って白だったら妖魔の最短勝利になっちゃうんじゃないかなぁ。
ね、これさ、誘導なんてできると思う？
妖魔を見つける自信があるとしても、開始6分で見つけられるはず無いよね。
それなのに2-1にしている。
最初の2日間で妖魔を見つけたとして、それがニキータのような白市にいる可能性もあるわけなんでけれどね。
★きみの言う慎重な狼像に合致するのはどんな人なんだろう、
この村だと誰が当てはまるの？
その狼像にはカチューシャも入る前提があるよ。
ねむねむ ロラン
まだあれこれ読み込めていないんだけれど、雑感。
・ユーリーの感覚は妖魔村ではかなり独特。
・ウートラは2日目のカチューシャ関連の切り込みから見て、非ラインの可能性も十分見えてきた。
・ユーリーが狼だとしたら、アレクセイ襲撃理由は「真贋関係なく占い師を消したかった」線がかなり濃厚になる。
・ユーリー吊って黒ならば、レイスとウートラは(状況黒を忘れて)灰に戻していいかもしれない。
という打算から、▼ユーリーもいいかなという暫定希望。
>>100レイス
ユーリーを狼より妖魔がありそうと言うけど、ユーリー妖魔の場合にここ一連の発言に射たね思考のトレスというか予想のようなことはできる？
ユーリーみているようだから何かわかるなら教えて。
地雷屋 オリガ
では質問があったので、ユーリーの妖魔要素を。
ユーリーの妖魔要素その１
皆さん、今までに妖魔村で妖魔が対話でボロを出して占われるか吊られたこと見たことあります。狼はたまに会話でボロ出し、視点漏れあるけど、妖魔が会話でボロ出すのは見たことない。妖魔は会話でボロ出すような発言しないし、妖魔村では会話するから白い、しないから人外とかいう（まあここれ自体結構非妖魔村でも？だけど）は通用しない。
で、ユーリーの意味のない思考開示や、意味のない質問は典型的な妖魔パターンでしょ。
雇われ騎士 ユーリー
>>99 オリガ
☆正直分からん。
当然だが俺には内訳が見えていないしな。
推測に過ぎない意見だ。というかこの村で
妖魔探して吊ろうとしていない奴はいないから誰でもあり得るんだよな。
★つまらない質問で喉を浪費、というが、
お前は俺の何を見てその結論に至ったんだ？
>>104 ロラン
☆お前とウートラだな。
カチューシャは真面目な印象、くらいしか要素とれていなかったから何とも言えんが。
★じゃあお前の思う狼像を具体的に教えてくれ。
武器商人 ドラガノフ
>>71 ユーリー
☆狼を「探してる風がねえ」ってのが一番の理由だ。質問飛ばしたり疑問点たれ流してる割には、どこを疑っててどこを白打ってるかが見えねえ。
☆ウートラはなあ……昨日発言見直すとは言ったが、時間取れてねえ。昨日までの雑感でいいんなら、村じゃない方寄りなんだが、昨日のやりとりで俺の見方が間違ってる気がしててな。
武器商人 ドラガノフ
今日になってユーリーが、昨日までのロランと似た感じになってきたな。疑う方面に意識が向いて、探す方面が疎かになっている感じだ。無理な塗りがあるかまでは精査できてねえが、昨日までと比べると思考開示がしょっぱい。
失速感が村っぽくなくなってきたな。
用心棒 ミハイル
＞オリガ
★手筋とかこの先どう取ればいいと思う？
>>105ロラン
ユーリーについてな。俺がざっと要素拾ったとこだと>>65>>66>>67な感じ。まぁ、>>78のようにも見えるんだが。
んー、>>87とか見るに割と黒塗りっぽいところも見えるんだよなぁ。
孤独感黒もよくわからなければ、二枚抜きが無かった事を黒要素に取ったり、非ライン取るよりライン切りを見たり。
>>108ユーリー
★ロランあの発言でロラン自身が2-1を選ぶと思うか？
それもブラフと思ってるって事？
つか、ウートラ慎重派……？（←やっぱり理解出来ないらしい。すまんウートラｗ）
>>111ドラガノフ
.o0（どうせなら狼と妖魔両方聞いてくれればいいのにｗ）
地雷屋 オリガ
ユーリーの妖魔要素その２
結果が出る予測をしない、結果が出ない思考開示は安心してする。
例１：>>1:110 「思考開示だ。・・・今の所はゼノビア真目だと思っている。第一にＣＯの速さ。
第二に序盤から思考開示がはっきりしている事。」
ＣＯの速さと、思考開示で真占いが判るという説も斬新だけど、妖魔がこういって片方の占いを持ち上げておけば、ゼノビア真なら真押ししてくれるユーリーが占いから遠くなり、対抗も負けじと思考開示してくれれば、その妖魔要素の取り方などが透けて泳ぎ易くなる、占い真贋というような、どちら真で見ても責任のない（まあゼノビアみたいな占いにかかると狂要素挙げただけで狼扱いされて吊りにこられるけどね）ことについては、曖昧さはない言い方ができるユーリーだというを確認しといてね。
精霊術士 ゼノビア
質問見えた。
>>106 パーヴェル
☆正直、パーヴェル狼とはあまり感じてなかったから。
非妖魔要素は取れてなかったけど、ＣＯ時の状況とか、あと漠然としてだけど話してる時の感じから、あまり狼要素を感じてない。
昨日、占い先優先度は妖魔＞狼＞＞＞人間って思ってて、パーヴェルの狼感はマスケラ、ニキの二人より下だった。非妖魔取れてないだけで、妖魔要素も取れてなかったし。
人ならどこかで噛まれるだろー、という思いは確かにあったかも。
非妖魔で見てたニキが入ってしまったのは、彼が狼の可能性をあたしが見てたからなのと、妖魔視してる人それなりにいるな、と思ったから。
うう。長くてごめん
ねむねむ ロラン
>>107オリガ
んー、ごめん。それのどこが非妖魔要素なのかさっぱりなんだけど。
俺が知るかぎり、ボロだして初回に占われた妖魔は2名いるよ。
でもその片方は明確なボロじゃなくて思考や視点というものだったね。
他にもあとから読み返すとこれ明らかにボロだったよねという発言が残っている妖魔もいたし、極端なのだと客観視点で満場位置妖魔決め打ちできるほどの発言をしてしまったのもいた。
もちろんそうじゃない妖魔も多いんだけれども。
でも、だからそこをみるだけではなんとも言えないんだよなぁ。
>>108ユーリー
☆さすがにその質問はひどいなぁ。俺の発言読んでくれてないでしょ？
俺はかなり早くから「この村の狼像」とかまとめて出していたよ？
さっきの一連のやり取りも、その狼像に合致するといっているつもりなんだけれどね。
人物名でならユーリーが合致しているね。
>>111ドラガノフへの返事込みで。
ねむねむ ロラン
せっかくだし、ざっくりとみんなに聞くけど。
★俺の見ている「この村の狼像」がわからない人いる？
たしかあの辺で言ってたなーっていうのは「わかる」にカウントで。
傭兵 パーヴェル
>>112 ミハ
ロランが狼で2-1取った上に今日ニキ襲撃してるんだったら度胸の半端なさに俺が脱帽するわー…。
2-1が事故だったかもしれない事含めても、2日目からロランは「考える狼像」が状況に綺麗に沿って出されてる。
これを悉く破りつつ襲撃するのはまだ白アピとしても、破たんリスクを取る大胆さがあるか？ ってのがある。
レイス狼でロラン狼、ならばありえるが誰もそれを推理してない状況でそれを言えるってのもやっぱ度胸が（ｒｙ
んー…ロラン狼考えてる人は、実際どう見てるんだろうか。
多分ロラン狼見てる人って、灰に対する推理手法の違いから要点取れてないだけじゃないか、と思うんだよなあ。
>>117
むしろ参考にしてる。
しかしユーリに関しては、わかってない狼像としては合致する割に、中途半端にずれていくのでなんだこれは…となってるので、狼視が薄いよ俺。
地雷屋 オリガ
希望は●ユーリーなんだけど、さほどゼノビア真にも見てないので、ラストチャンスでユーリー溶けたらいいとは思うけど、○なら最終日まで残せるかといったら、○でも吊る気まんまんん。確実に吊るなら今日▼ユーリーでもいいけど、（狼にしては動きが場当たり的過ぎると見ているので）、●▼かなり悩ましい。狼が▲して告発してくれるといいけど、そんな都合のいい話ないからね。
武器商人 ドラガノフ
>>117 ロラン
多分俺がロランが何見てるか一番分かってねえな。
>>114 ユーリー
なるほどな。で、だ。
★オリガがユーリーを妖魔塗りしてる訳だが、まあ反論より先にユーリーが妖魔だと思う所を「理由つきで」頼む。
ねむねむ ロラン
>>3:86元発言をそのまま引用すると
「ゼノが俺占いなあ。ま、不本意だわな。
状況にもよるが、多分周りが反対するんじゃねー？ って思うわ。やりたきゃやってもいいが責任はもたねーぞ、くらいは言うかな。
ゼノ偽なら白か黒が出るだけだからなー。あ、でも襲撃死は嫌かも。」
ね、「ゼノ偽なら白か黒が出るだけ」ってのを言う「意味」ってどこにあったのかな？
偽なら白か黒っていうのは言うまでもなく当然のことなんだよね。
占い師なら判定を出すだけ。コーラを飲むとげっぷがでるだけ。というくらいに当然すぎて、ここに来て「あえて言う」必要性が全く見えないんだ。
そしてこの文章はとても占いへの牽制が強いね。
黒が出たら偽照明してやるとかじゃなく、「周りが反対する」とか「責任持たない」とか。
正直、回避したがっているようにしか見えないんだよねー。
●パーヴェル
武器商人 ドラガノフ
>>119 パーヴェル
ロランが狼の思考をトレースしようとしてるのは俺にも伝わっているぞ。だがな、俺目線、狼の思考を辿ったはいいが、「この人は狼像に当てはまる、この人は当てはまらない」で終わっちゃあいけねえんだよ。それは分かるだろ？
で、ロランはそこからの広がりが見えてこねえんだ。像に当てはまるかどうかが最重要って考えてないからな俺は。
武器商人 ドラガノフ
オリガはそういう思考をできれば2dくらいから出して欲しかったな。
だが妖魔探してるモチベと比べて狼探しの姿勢が甘い点も狼疑っちまう原因なんだがな。まあ狐探してからでも精査は遅くない位置にはなったか。
武器商人 ドラガノフ
あー、パーヴェルとマスケラ、ウートラが本当に分からねえ。パーヴェルは精査隊に期待してる（という名のニート）。
マスケラ、俺が最狼候補ならもっと殴ってくれ。
地雷屋 オリガ
今日は、狼を恐れすぎずに、後々狼視されて吊られそうな村吊りでも、妖魔後で捕まえられれば悪くはないんだよね、白い村を妖魔候補で吊るよりは。
黒魔術師 ウートラ
戻った
このユーリー面白いな
私を楽観的と評してたかと思うと今度は慎重派かｗ
2−1陣形になったのが慎重派というのはよくわからないな
慎重派ならCO段階での確定防も視野にいれて3−1になりやすいとおもうが？
精霊術士 ゼノビア
マスケラやドラガノフも見たいんだけど、そこまで追いつける気がしない･･･
二人の妖魔・非妖魔要素見れる人、できれば助けてほしい。
狼・非狼要素も
武器商人 ドラガノフ
>>130 ロラン
なるほどな。ロランの考えは分かった。俺がもう一声欲しいって思ってる所が外れてたんで「疑惑撒いてばかり」って評したんだが、何を重く見るかの違いか。
あと俺は2-1は妖魔と狩人殺しフォーメーションだと思ってるぞ。3-1は占い師殺しフォーメーションな。
ねむねむ ロラン
>>127パーヴェル
読んでいるけどまだ精査はできてないよ。
それは誰の発言でもそうなんだけども。
狼については、まだライン要素とか襲撃要素というものが関連するから意味在るんだけれど。
妖魔については、ある程度「村」というものに慣れている人なら普通にしているだけでいいと思うんだよね。
それにパーヴェルレベルならば大体の村で6日目ぐらいまで占われず吊られずを達成できると思う。
そもそも「占い避けたいからその相手を真視する」って意味ないよね？
特に真狂と思われるなら、考察すればどちらかは偽視になるでしょ。
たまたま真視された方が襲撃されたから、そう見ていた人は非妖魔と言っているのに近いと思うんだけど。
ところで、牽制理由については読んでもわからなかったんで教えて欲しいな。
偽視している占い師がどこ占おうと関係ないと思うのは俺の考えが独特だから？
用心棒 ミハイル
>>127パーヴェル
ネタってネタ？ それともガチな意味？ 真面目に悩む俺ｗ
考察潜るので悩んでるんなら、カチュの発言とこれ↓をざっとチェックして、何か有れば拾ってきて貰えると助かるかな。
別のネタをご所望なら、手料理でも振る舞おうかｗ
・カチュ
非妖魔視>>1:74>>1:158>>1:214>>1:307>>2:177>>2:226>>2:305
黒視>>1:113>>1:276>>2:61>>2:96>>2:156>>2:184>>3:205>>3:224
注視>>2:126
人視>>2:145
判断難>>3:70
ちなみに、2d希望>>2:307（見づらくてごんめー☆）
3d希望>>3:230>>3:231
1d希望はカチュの名は無かった。
黒魔術師 ウートラ
今日の占い吊はどんな所に充てるのがいいかわからんので決めてくれればそれに沿った希望にする
パーヴェルの意見なければ普通に狼一番ありそうなところを吊出す予定だったんだけどな
ちなみにその場合の希望は●オリガ ▼ユーリーだな
武器商人 ドラガノフ
>>137 ミハイル
カチュは元々切り捨て要因で、そこからのラインは幻想だと考えているタイプだ。ラインを辿る時にゃものすごく辿るぞ俺は。幻想だと思ったら全く顧みないがな。
今日吊りたくねえ灰はオリガとマスケラだな。特にマスケラは殴ってくれるんで俺の思考が伸びる（マゾではない
オリガは内々に溜ってた思考がそろそろ爆発してきそうで期待している。
ねむねむ ロラン
>>133ゼノビア
今必要なのは、非狼要素ではないと思うよ。
狼要素は占先から外すにしても、妖魔を占うことの方に専念してほしいな。
言葉のあやのようなものだろうけど、たまに本気で必要のないことに時間費やす人もいるし。
>>134ドラガノフ
状況も見るし、発言から見える視点漏れとかも探すね。
まぁ時間とノリと気分に合わせて色々やったりすることもあるし。
2-1と3-1を何のフォーメーションと見るかは人それぞれだろうけど、こと「真確定防止」という一点に限るなら3-1の方が圧倒的だと思うんだよね。
だからやっぱり、この村の狼って「妖魔軽視」か「妖魔対策不慣れ」タイプだと思ってしまうんだよなぁ。
飲み屋のママ タチアナ
>>150
オリガの非狼は完全には取れてないわ。
ただ、仲間がいるにしてはフリーダムだから、村じゃないかなって思っているところよ。
用心棒 ミハイル
>>141パーヴェル
なぁなぁ。★ヘイト以外でもオリガ吊りたい？回避しなかったらどうする？
余談だが、今のパーヴェルは「誰も俺の方向かって来ないのに遠くから砂ばっかりかけやがって！ やるなら正面から来いよ！！」って感じに見えて、割とこの感情は理解出来るんだよなぁ俺。ははは。
つか>>149俺のどこに和み要素があるんだよｗｗｗｗオイｗｗｗｗ
>>146タチアナ
吊り方針についてはどう考えてる？
色々悩ましいよなぁ……。
アレク真なら妖魔も吊りで対処しないといけん訳だし。うーむ。
>>145ロラン
狼像について（妖魔軽視or不慣れ）は割と同意だな。
飲み屋のママ タチアナ
>>152 ミハイル
吊りは占って白が出ても信用出来るかどうかってところを吊った方がいいかなってなんとなく思ってるわよ。
今日のワンチャンで妖魔溶ける可能性もあるわけだし、今日までは安全策よりは攻めの姿勢のほうがいいんじゃないかしら？
飲み屋のママ タチアナ
＞どっかのウートラ
あ、灰に埋めてるから表には出してないわ。
ただ私、一回妖魔妖魔とふざけてる素村みたことあるのよ。
それと今回のオリガが重なって見えてるの。だから村かなって。
オリガの扱いが厄介なのは認めるわ。
飲み屋のママ タチアナ
あとは、オリガ今は村だと思ってるけど、人外なら日数進めばこのペース自然に落ちるとも思うのよね。ペースが落ちたらその時は吊ればいいし、落ちなければ村決め打ちでいいんじゃない？
傭兵 パーヴェル
>>152
ヘイトっつか。ここまでやれるのになんで1d力抜いたよ、ってのが一番でかい。
要素は他にもあるんだけど、んー…出すか。ユーリに対して狩ブラフどうの、とか。言っただろ。
あれ見て村だったらしばく、と思ったのもデカイ
後俺妖魔探し慣れてはいる方。
ひっかかるのがオリガと見なおしたらレイスぐらいなんでどっちかで妖魔、外しても狼には当たるだろ、って実は思ってる。
オリガのカチュへの切り方もなんつか、予定調和に見えたってのもあるし狼でも驚かん、という。
…早い話が絶賛ロックなんだ。
あーでもそれだと人外数が足りんので、狼を白誤認してる気はしてる。
下段。
だろ。俺砂かけられすぎだろ。
もうね！ 精査してるのがレイスだけかと思ったら褒め殺しかよ！いいからこいよ！→なんかよくわからん方向から飛んできました…
えー。エースいたらエースにふっても良かったんだがいなかったんでミハにふりました。
飲み屋のママ タチアナ
今日の吊りは非常に強い妖魔要素が見つかった灰がいればその人を直吊り。占いは2番目に妖魔要素のある人に当てるのが、今日はベストな気がするわね。狼探しは引き続き続けるけど、見つけた狼を吊るのは明日がいいかなとなんとなく思っているわよ。
飲み屋のママ タチアナ
>>159 ロラン
一応ゼノビア偽の時のフォローも兼ねてってつもりだったんだけどね。
吊りは狼候補を今日吊っちゃってもいいのかしら。
傭兵 パーヴェル
つやつやしねーし！
盾とかロランの鬼！
あ、●ユーリ理由出してねーわ。
んとな、吊りたくないから。後妖魔要素が他からも可成り出てるんで、まあ妥当な線なんじゃねーかって思った。
個人的にはウートラが非狼要素かなり出てるし、やっぱ補完して完全非妖で疑似白扱い、見たいなのがいい気はするんだけどなあー。
昨日あれだけ言って割と反対され気味だったんで、納得出来そうなところで占い希望にした。
オリガ占いは個人的にいやだが、どうしても当てたいなら妖魔要素も見てるんで妥協すっかなあ…。
うー、しかしなー。
飲み屋のママ タチアナ
ゼノビア真で溶かしてくれるのが一番よね。そうであってほしいけど。
とりあえず22時過ぎたから希望もぼちぼち出していって。
雇われ騎士 ユーリー
箱帰還。
>>112 ミハイル
☆ロラン自身がどうかと言うと否だ。
だが狼は一匹ではない。
それにブラフも考えられるし、そういう思考開示を
することによる身内切りもあると思ってる。
>>121 ドラガノフ
☆オリガだ。
俺に妖魔塗りをして吊り、占いを避けているように思える。昨日オリガ吊りを推す者も多かったしな。
俺に濡れ衣着せることで自分を妖魔視されないように
しているようにしか思えない。
黒魔術師 ウートラ
オリガ吊っても白しか出る気がしないんだよな
しかも、その白が純白に取れるならいいが妖魔の可能性は残り続けるわけでしょ
その間に溶けが発生すればそれも解消されるけど、白出るだろってとこを吊りにいくのは私は出来ないかな
雇われ騎士 ユーリー
俺も希望出すか。
吊りは▼レイス ▽ロラン
占いは●オリガ ○ウートラ
レイスにロランは純粋に狼狙い。
オリガは妖魔狙い。ウートラは狼狙い。
因みにこれはあまり使いたくない手ではあるが
「本当は妖魔を探したほうがいいのは分かっているが
俺視点ゼノビアの真狂確定のために」
●俺 でもいい。
地雷屋 オリガ
村的に、ゼノビアにチャンス揚げるのを優先するなら●ユーリー
アレクセイ真で考えるのなら▼ユーリーで妖魔対策優先
ユーリーの処理を先に決めてから、ユーリー●なら誰を吊るかを考えたい
吊りたくないのは、ロランとマスカラ。
ロランはほぼ村だろう（非狼要素は取れてる）けど、非妖魔が取れていない。マスカラはロラン比灰よりで、やや妖魔要素ありだけど、まだ他の灰の処理優先でいい。
武器商人 ドラガノフ
今日の希望は●パーヴェル○マスケラ ▼ユーリー▽ウートラ
ユーリーはなんだかんだ言ってカチュ吊りから一番伸びなかった所だな。
パーヴェルはなんだかんだやっぱり色が見えないのが不安になってきてな。姿勢がブレてないがここ狐ありそうな気がしてきた。オリガ効果恐るべし。
ウートラは見返して非狐拾えたな。狼までは切れなかったが。
精霊術士 ゼノビア
◆パーヴェル
>>1:48で、非占霊。
表情が出てない。次のレスが>>1:73。
赤ログ潜伏時間、と取れなくはない。ただ、邪推レベル。
>>1:74でカチュ非妖魔視。
>>1:112で、アレクに積極的に絡みに行ってる＆アレクの質問「理想の妖魔像」への回答がフラット。（>>>1:155）
>>1:115 カチュへの突っ込みと、占い真贋早いよ、との言葉。
>>2:108 「レイスは補完なし希望。偽黒当てられたくない」
タチアナ補完希望、と合わせると、違和感。あたし偽寄りで見てたから、彼女に偽黒が出る可能性は見なかったのだろうか
（>>3:66でその回答）
用心棒 ミハイル
つかさ。
ユーリー占い先襲撃の可能性とか考えてないよなぁ。
正直、ここに占い先襲撃されるとすっげ悩ましいだろうなっつー俺の心配ェ
雇われ騎士 ユーリー
>>179 パーヴェル
俺は本気だ。
>>180 ゼノビア
☆レイスが状況黒っぽいから。
この陣形で真狼はない。
潜伏狂人の意味を感じない。
暗黒騎士 マスケラ
占いは●パーヴェル▼ユ−リーであるか。
ロランの妖魔追い込みはパーヴェルにまで真っ向勝負なのが妖魔の偽装に思えず、オリガウートラも妖魔に見えないのであるな。
ユーリーは非狼とは思うであるが妖魔要素を否定しきれるほどではないのである。
雇われ騎士 ユーリー
確かに襲撃懸念が無かったのは俺の純粋なミスだ。
だからと言って吊られるのは不本意だ。
吊るなら状況黒とか、
最妖魔候補とかもっと他に居るはずだが
精霊術士 ゼノビア
占い先と、占い方法は伏せ占いとかも含めて、ミハイルに相談したい。
伏せ占いでも、迷っても今日はきっぱり決断する、と約束するけど、あたしが何か言える資格はないと思ってる。
あたしの占い希望も必要なら、出すよ。
▼希望は、人と思いつつ、ユーリー。
非妖魔・非人狼候補。
疑いの集中的に、残れると思いにくい。
信じてくれたのに、申し訳ないとは思ってる･･･
飲み屋のママ タチアナ
私の希望は●ユーリー、吊りは▼ドラガノフ
ユーリーは妖魔狙い、オリガの考察がかなり参考になったわ。
ドラガノフはあまり狼見ていないんだけど、今日吊りたくない人を消去法で削ったら残った感じ。
飲み屋のママ タチアナ
オリガ ●ユーリー >>120
ロラン ●パーヴェル >>123
パーヴェル ●ユーリー >>141
ユーリー ●オリガ ○ウートラ >>167
ドラガノフ ●パーヴェル○マスケラ >>170
マスケラ ●パーヴェル >>185
ウートラ ●オリガ >>212
パーヴェル ▼オリガor▼レイス >>141
ユーリー ▼ロラン ▽レイス >>167 変更>>197
ドラガノフ ▼ユーリー▽ウートラ >>170
オリガ ▼ユーリー▽パーヴェル >>120 >>175
マスケラ ▼ユ−リー >>185
ゼノビア ▼ユーリー >>206
ウートラ ▼ユーリー >>212
占い未提出：ゼノビア、レイス
吊り未提出：レイス
追加修正版
用心棒 ミハイル
【決定▼ユーリー●マスケラ・パーヴェル・ロラン・オリガでゾーン】
ユーリーは回避あれば宣言頼む。
正直吊りたくない理由もあったんだが…>>167を見てどうにもな。
妖魔視もあって占いも有りと思いつつ、>>181の懸念もあってあれこれ考えていたんだが…もう希望と注視が集まりすぎていてな。>>195に書いたように、他の希望が現実味が無いってのもある。
占いに関しては、オリガが考える先>>3:151>>3:153に当のオリガを入れてみた。ウートラ>>148のような懸念も有るしな。
どこにするかの宣言は遺言が可能なら遺言で。ただし、セット優先。
雇われ騎士 ユーリー
仕方ない、言いたくなかったが
【俺が狩人だ】
占い先になりたかったのは斑だと真贋が分かるからだ。
襲撃される事を位置から考えていなかった。
用心棒 ミハイル
はいはい。こうなるよね。
だからお前等第二出せっつってんだろもう俺をハゲさせる気かｗｗｗ
とりま【急いでユーリー以外の希望を出しやがれｗｗｗ】
対抗いたら出てくれ。
少し悩ましくもあるが、真狩でも妖魔or狼に見せかけて襲撃されない可能性も有る。これだけ注視されてる先だ、ハッキリさせた方がいい。対抗来たならクロス護衛つけられるしな。
ま、ニキの事を考えればあれだが。ユリ宙ぶらりんが一番困る。
地雷屋 オリガ
ちなみに、ユーリーが狩なら、ユーリー→ミハイルと喰われるから、今日が狼吊って霊判定見れる最終日になりそうだから、いっそ狼吊っちゃうのもありかな。
ねむねむ ロラン
対抗募るかとかそのへんの指示は任せるとして。
あ、ちなみに狼だけでなく妖魔も狩回避はありえるよ。
対抗回さないほうが面白いかもね。
ユーリー白の場合でも、狼視点で妖魔かもしれないわけだから。
ねむねむ ロラン
………なんか対抗とか出ているし。
個人的には▼ユーリー続行かな。
ここでドラガノフの位置から人外が対抗に出るとは考えにくいし。
そもそもタチアナという確定白もいるのに。
武器商人 ドラガノフ
対抗出た理由は確定情報増やして視点クリアにするためだ。
潜伏してGJ狙うよか、今日明日と溶かしのチャンス出す方マシだと考えた。
ゼノ狂なら俺が泣くだけだ。
飲み屋のママ タチアナ
そうくるなら私は▼ウートラで。
正直消去法。他に思いつかないから。
ドラガノフとユーリーはクロス護衛でいいんじゃない？
護衛先はミハイルが指定で。
武器商人 ドラガノフ
あとさすがにここまで非狩回って潜伏とか俺の胃がもたねえ。
@2だちくしょう。俺が噛まれなきゃ今日明日とロラればいいよな？あとCOしちまったからゼノはなるべく噛み合わせできねえように頼む。
飲み屋のママ タチアナ
クロス護衛 or ユーリー吊り
この二択かしら？クロス護衛の場合はウートラかマスケラ吊り。
ミハイルの胃が痛そうよね。
ねむねむ ロラン
みんなよく考えて。
今後の展開どうなると思う？
人外が出てきたのは単に狩をあぶり出したい(狼)とか、少しでも生きられる可能性にかけた(妖魔)とかだと思うけど。
狼視点で白白の場合、狼は襲撃をためらわないかもしれない。
だってどちらが消えても痛くないんだろうから。
狼視点で黒白の場合、狼はいつまで真と思しきcoを放置するんだろうね。
もういいやとおもった翌日には襲撃がある。
その翌日には、もうミハイルはいなくなるんだから判定も見れなくなる。
占機能が怪しい現在、吊った狼の数ってかなり重要だと思うんだ。
だから先延ばしにする意味が理解できない。
今日はCOした中でより人外と思う方を吊るべきと思うよ。
暗黒騎士 マスケラ
ってウートラ忘れてたけどウートラ吊りたくないであるしな。ゼノビアは真なら呪殺の大チャンスであるので気合入れてほしいのである。
ねむねむ ロラン
クロス護衛で狼がいきなり霊襲撃とおしたらどうするの？
今日片方を吊るとしよう。
明日黒が出る→狼2名確定。
明日白が出る→対抗がほぼ狼。少なくともそれで人外1名減。
明日霊が喰われている→これは護衛指定でなんとでもなる。
ふたりとも霊護衛鉄板もあり。
ゼノビアが喰われたとしても、占い師真狂が確定するし、ゼノビア狼をおびえずにすむ。
それに今夜1回はゼノビアに呪殺チャンスはのこっているんだから、そこでうまくいけばレイスも白確定できるかもしれない。
今日放置で様子見が一番こわいと思う。
COしている内訳を確認出来ないし、そしたら残りの手数でどう計算すればいいのか。
2狼判明ならLWも決め打ちレベルにして妖魔狙いも可能だろうけれど、それもできなくなってしまうよ?
武器商人 ドラガノフ
>>250 ユーリー
俺妖魔でお前の後に狩人COするか阿呆。噛まれて狼から告発されるかもしれねえし、ロラされるかもしんねえ危険な、つうか俺の位置からしてデメリしかねえ狩人CO妖魔な俺（仮定）がすると思うかってんだ。
@0
地雷屋 オリガ
ドラガノフ偽でも狼はないと思うので、▼ユーリー▲ドラガノフで襲撃失敗でミハイルはもう1日生き延びるから、狩ユーリー吊りでも悪くはないんじゃない。
死の商人 レイス
すまない、帰宅するのはまだ後になりそうだ。
【非狩】
吊り希望出しておく。
狩吊りなら▼ユーリー
灰吊りなら▼ウートラorオリガで。
俺吊りでも反対はしない。
飲み屋のママ タチアナ
念のため【投票先は全員ミハイルに委任】しておいて。
私の意見はユーリー吊りでドラはミハイルかゼノビアのどちらかを護衛。
ねむねむ ロラン
クロス指定でユーリーが霊護衛？
そこ狼なら明日には霊消えてるね。
現状見て、狩COしたユーリーが生きられると思うなら分からないけど、ユーリー狼ならドラガノフひきずりだしただけでお役御免でしょ？
ユーリーの命のために襲撃を躊躇するとは思えないんだよね。
ゼノビア襲撃も、それはそれで情報が増える。
今一番惜しいのは、霊判定が見られなくなることだよ。
せめてあと1狼の吊りを確認するか、最悪でも狩COの片方だけでも色を確認したい。
【霊護衛指定を希望】【▼ユーリー希望】 @0
傭兵 パーヴェル
あと狩真狼なら霊抜きとかねーだろ、と思うんだが
だって表に狼出てんだから霊抜く必要どこにあんだよ…抜きがあったら灰吊りが狼だ、ぐらいだっつの
妖魔出てるなら尚の事狼は霊食ってる場合じゃねー。
やべ、これ普通に浸透してねーの？
てかロラン、霊抜きあるってホントに思ってん？
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