人狼物語(瓜科国)


947 【24h30発言】暑い夏に妖魔を狩る村【聖・共有抜き】


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精霊術士 ゼノビア

質問見えた。

>>106 パーヴェル
☆正直、パーヴェル狼とはあまり感じてなかったから。
非妖魔要素は取れてなかったけど、CO時の状況とか、あと漠然としてだけど話してる時の感じから、あまり狼要素を感じてない。

昨日、占い先優先度は妖魔>狼>>>人間って思ってて、パーヴェルの狼感はマスケラ、ニキの二人より下だった。非妖魔取れてないだけで、妖魔要素も取れてなかったし。
人ならどこかで噛まれるだろー、という思いは確かにあったかも。

非妖魔で見てたニキが入ってしまったのは、彼が狼の可能性をあたしが見てたからなのと、妖魔視してる人それなりにいるな、と思ったから。

うう。長くてごめん

( 115 ) 2012/07/20(金) 20:40:32

ねむねむ ロラン

>>107オリガ
んー、ごめん。それのどこが非妖魔要素なのかさっぱりなんだけど。

俺が知るかぎり、ボロだして初回に占われた妖魔は2名いるよ。
でもその片方は明確なボロじゃなくて思考や視点というものだったね。
他にもあとから読み返すとこれ明らかにボロだったよねという発言が残っている妖魔もいたし、極端なのだと客観視点で満場位置妖魔決め打ちできるほどの発言をしてしまったのもいた。

もちろんそうじゃない妖魔も多いんだけれども。
でも、だからそこをみるだけではなんとも言えないんだよなぁ。

>>108ユーリー
☆さすがにその質問はひどいなぁ。俺の発言読んでくれてないでしょ?
俺はかなり早くから「この村の狼像」とかまとめて出していたよ?
さっきの一連のやり取りも、その狼像に合致するといっているつもりなんだけれどね。

人物名でならユーリーが合致しているね。
>>111ドラガノフへの返事込みで。

( 116 ) 2012/07/20(金) 20:41:05

ねむねむ ロラン

せっかくだし、ざっくりとみんなに聞くけど。

★俺の見ている「この村の狼像」がわからない人いる?
たしかあの辺で言ってたなーっていうのは「わかる」にカウントで。

( 117 ) 2012/07/20(金) 20:42:34

地雷屋 オリガ

ユーリーの妖魔要素その3

妖魔を全然探してない
1d >>1:272参照
ここ怖いで●ニキータ、妖魔に執着しすぎてるからで○タチアナ、あれでけ質問飛ばしてこれ?というのがつまらない質問ね(>>108)

ユーリーの妖魔要素その4

都合が悪くなると、手っ取り早く謝って誤魔化す

妖魔は次々に妖魔候補出さないと自分が溶かされるから、こういう変わり身の速さは不可欠

>>2:7

あれ、あと妖魔要素20くらいあるんだけど、全部言ってたら喉がなくなる。

( 118 ) 2012/07/20(金) 20:43:31

傭兵 パーヴェル

>>112 ミハ
ロランが狼で2-1取った上に今日ニキ襲撃してるんだったら度胸の半端なさに俺が脱帽するわー…。
2-1が事故だったかもしれない事含めても、2日目からロランは「考える狼像」が状況に綺麗に沿って出されてる。
これを悉く破りつつ襲撃するのはまだ白アピとしても、破たんリスクを取る大胆さがあるか? ってのがある。
レイス狼でロラン狼、ならばありえるが誰もそれを推理してない状況でそれを言えるってのもやっぱ度胸が(ry

んー…ロラン狼考えてる人は、実際どう見てるんだろうか。
多分ロラン狼見てる人って、灰に対する推理手法の違いから要点取れてないだけじゃないか、と思うんだよなあ。

>>117
むしろ参考にしてる。
しかしユーリに関しては、わかってない狼像としては合致する割に、中途半端にずれていくのでなんだこれは…となってるので、狼視が薄いよ俺。

( 119 ) 2012/07/20(金) 20:48:04

地雷屋 オリガ

希望は●ユーリーなんだけど、さほどゼノビア真にも見てないので、ラストチャンスでユーリー溶けたらいいとは思うけど、○なら最終日まで残せるかといったら、○でも吊る気まんまんん。確実に吊るなら今日▼ユーリーでもいいけど、(狼にしては動きが場当たり的過ぎると見ているので)、●▼かなり悩ましい。狼が▲して告発してくれるといいけど、そんな都合のいい話ないからね。

( 120 ) 2012/07/20(金) 20:48:51

武器商人 ドラガノフ

>>117 ロラン
多分俺がロランが何見てるか一番分かってねえな。

>>114 ユーリー
なるほどな。で、だ。
★オリガがユーリーを妖魔塗りしてる訳だが、まあ反論より先にユーリーが妖魔だと思う所を「理由つきで」頼む。

( 121 ) 2012/07/20(金) 20:51:40

ねむねむ ロラン

>>101ゼノビアいい質問するねー。

俺が昨日の昼間にメモして消えたの、ちょうどそれだったんだよ。
すっかり忘れてたー。

さて、ゼノビアからも質問言ってるわけなんだけど、>>3:86「ゼノが偽なら白か黒が出るだけ」ってのを見てとってもパーヴェル溶けそうだなと思ったんだ。

で、>>106の回答も読んだんだけれど、やっぱり理解できないから重ねて聞くよ。

(続きへ)

( 122 ) 2012/07/20(金) 20:52:45

ねむねむ ロラン

>>3:86元発言をそのまま引用すると

「ゼノが俺占いなあ。ま、不本意だわな。
状況にもよるが、多分周りが反対するんじゃねー? って思うわ。やりたきゃやってもいいが責任はもたねーぞ、くらいは言うかな。
ゼノ偽なら白か黒が出るだけだからなー。あ、でも襲撃死は嫌かも。」


ね、「ゼノ偽なら白か黒が出るだけ」ってのを言う「意味」ってどこにあったのかな?
偽なら白か黒っていうのは言うまでもなく当然のことなんだよね。
占い師なら判定を出すだけ。コーラを飲むとげっぷがでるだけ。というくらいに当然すぎて、ここに来て「あえて言う」必要性が全く見えないんだ。

そしてこの文章はとても占いへの牽制が強いね。
黒が出たら偽照明してやるとかじゃなく、「周りが反対する」とか「責任持たない」とか。
正直、回避したがっているようにしか見えないんだよねー。


●パーヴェル

( 123 ) 2012/07/20(金) 20:52:49

武器商人 ドラガノフ

>>119 パーヴェル
ロランが狼の思考をトレースしようとしてるのは俺にも伝わっているぞ。だがな、俺目線、狼の思考を辿ったはいいが、「この人は狼像に当てはまる、この人は当てはまらない」で終わっちゃあいけねえんだよ。それは分かるだろ?
で、ロランはそこからの広がりが見えてこねえんだ。像に当てはまるかどうかが最重要って考えてないからな俺は。

( 124 ) 2012/07/20(金) 20:55:15

武器商人 ドラガノフ

オリガはそういう思考をできれば2dくらいから出して欲しかったな。
だが妖魔探してるモチベと比べて狼探しの姿勢が甘い点も狼疑っちまう原因なんだがな。まあ狐探してからでも精査は遅くない位置にはなったか。

( 125 ) 2012/07/20(金) 20:57:27

地雷屋 オリガ

>>112 一番困るのは、狼吊りを過度に恐れて、ちょっと黒い妖魔を吊り・占い逃すことかな。

可能性だけいえば、灰狼は2じゃなくて1の可能性も0じゃないから、灰狼2避けようと考えすぎて、吊手1手無駄にするのが一番怖い。今日は狼は吊らないに越したことはないけど、アレクセイ真で考えれば、妖魔は吊っちゃっても問題ないし、妖魔候補をゼノビアに占わせて白なら最後まで放置出来るほどゼノビアに信用がある訳ではない。

ゼノビア狂人なら、勝手に自由占いして、妖魔っぽいところに黒出して欲しい局面だね。

( 126 ) 2012/07/20(金) 20:58:55

傭兵 パーヴェル

ユーリ食いする狼いたらちゃれんじゃあやな…。
どうみてもユリ妖魔か人なら吊りに行く所やろ…。

オリガー俺への返事はー。

>>123
実際牽制したけどなんか問題ある? 牽制理由も読めばわかる。
つっかさ、ロランは俺とゼノの対話読んでんの? 昨日から対話してる内容読んだかよ、って言うの二度目なんだがー。

その一言だけで●俺が理由なんは納得しない。
あのさー占い避けたいならなんで俺ゼノ偽視してんの? 対話してんの? 

あーやっべ、周りに煽られてホントいらついてきた。
ちょいクールダウンする材料くれ材料。

ミハ、ネタくれ!

( 127 ) 2012/07/20(金) 21:00:00

武器商人 ドラガノフ

あー、パーヴェルとマスケラ、ウートラが本当に分からねえ。パーヴェルは精査隊に期待してる(という名のニート)。
マスケラ、俺が最狼候補ならもっと殴ってくれ。

( 128 ) 2012/07/20(金) 21:00:26

地雷屋 オリガ

今日は、狼を恐れすぎずに、後々狼視されて吊られそうな村吊りでも、妖魔後で捕まえられれば悪くはないんだよね、白い村を妖魔候補で吊るよりは。

( 129 ) 2012/07/20(金) 21:00:27

ねむねむ ロラン

>>124ドラガノフ
そこは思考の相違だからいいんじゃない?

俺の>>117の質問をドラガノフように直すと
「俺は、この村の狼がどんなタイプだと考えているか」を発言していると認識しているよね? ということなんだ。

>>124を見る限り、ドラガノフには届いていると思う。

でも、ユーリーには届いていないんだよね。
だから「ロランの考える狼像は?」なんていまさらな質問が出てきたんだと思う。

俺が一番明確に狼像を出していると思うんだけどなぁ。
当たっているかとか、それが正しいかというのはこの際どっかにポイ捨てるけど。

( 130 ) 2012/07/20(金) 21:02:02

黒魔術師 ウートラ

戻った

このユーリー面白いな
私を楽観的と評してたかと思うと今度は慎重派かw

2−1陣形になったのが慎重派というのはよくわからないな
慎重派ならCO段階での確定防も視野にいれて3−1になりやすいとおもうが?

( 131 ) 2012/07/20(金) 21:03:20

地雷屋 オリガ

☆パ-ヴェル>>85

まず、アレクセイ襲撃はレイス白囲いよりウートラ妖魔と狼が思った説だから。

レイス黒で襲撃もありえるけど、レイス単体で見た場合、レイス白くなると、占い真狼で初めからアレクセイ襲撃説も考慮しなければいけなくなって、占い真狼で真襲撃説誰も出してないから、喉節約もありスルーしてた。

( 132 ) 2012/07/20(金) 21:06:02

精霊術士 ゼノビア

マスケラやドラガノフも見たいんだけど、そこまで追いつける気がしない・・・

二人の妖魔・非妖魔要素見れる人、できれば助けてほしい。
狼・非狼要素も

( 133 ) 2012/07/20(金) 21:07:07

武器商人 ドラガノフ

>>130 ロラン
なるほどな。ロランの考えは分かった。俺がもう一声欲しいって思ってる所が外れてたんで「疑惑撒いてばかり」って評したんだが、何を重く見るかの違いか。

あと俺は2-1は妖魔と狩人殺しフォーメーションだと思ってるぞ。3-1は占い師殺しフォーメーションな。

( 134 ) 2012/07/20(金) 21:07:09


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