947 【24h30発言】暑い夏に妖魔を狩る村【聖・共有抜き】
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雇われ騎士 ユーリー
>>92 ロラン
1dで騙りに出ず、全潜伏をしたからだ。
2-1の内訳は真狂で間違いないだろう。
おそらく狼は占をべぐりに出た事からも、
妖魔を吊る自信があるのだと思う。
3-1にすると真確定した時点でロラが始まるだろう。
2-2でも大体ロラになる流れだろう。
すると1wは吊れるだろう、それを避けているように思えるんだ。
精霊術士 ゼノビア
>>93 パーヴェル
ＯＫ。ロックかかってる気はするけど。正直、フラットに見れてないし。
えと、あたしからも質問･･･というか、突っ込み。
>>3:86「ゼノが偽なら白か黒が出るだけ」って、あたし真なら貴方は溶けるのだろうか。
襲撃死するの嫌だ、という文脈からすると、あたし狂で見てて、噛み合わせ？みたいなのを考えてたんだろうか。
>>94 オリガ
返事はいらないけどね。狼の戦略として、残した占いの信用落として妖魔と一緒に吊るっていう作戦はあると思うんだ。
ただ、その場合は妖魔をなるべく早期に吊りたいはずなので、カチュ吊りの流れだった事を考えると合わないなあ･･･という気もしてるけど。
時間ないからパーヴェル精査隊行ってくる**
ねむねむ ロラン
>>97ユーリー
「自信があるから潜伏」と「慎重」は別物だと思う。
…もしかして単語の意味から共通見解になっているかの確認が必要だったりするのかな。
具体的に言うよ。
妖魔村はバラ占いが基本だけど、それだと確定情報が遅れるということで、3CO(占ABC)の場合は信用の高いAを単独にして、BCを組みにして占わせる方法も一般的なんだ。
初日が2COだと占先はバラだし自由占にもなりやすい。
真占い師がどんな性格で実力なのかをあの開始６分で判断できる狼がいるとは思えないから「真がいきなり妖魔を単独占いにかける」可能性もあったんだよ。
狼がそれを回避するには、3COにするだけでいい。
あとは真を単独にさえしなければ、呪殺発生しても単独占の１名が偽確定するだけだね。
妖魔が居る限り占い師はギリギリまで生かされる。
3-1ならば真確定の可能性はかなり低くなるからローラーのタイミングも大分遅くなる
地雷屋 オリガ
ちなみに、ゼノビア真、オリガ村と仮定すると、今のゼノビアとオリガの関係は、ゼノビアはオリガの偽押しの御蔭で襲撃の可能性が減り、オリガは真占い偽視（ひょっとしたら吊ってくれるかも期待込み）で、襲撃されにくくなるという、持ちつ持たれつの関係なんだよ。だから、オリガ長生きしたいから、せっせとゼノビア偽要素集めないと。
ねむねむ ロラン
でね、きみの言う「狼が一人吊られることさえ避けている」のであれば、9→7の吊りまでに妖魔が吊れないと狼の負けになるね。
予想される吊りとして、▼喰われなかった占い師、▼偽黒。
この時点で11名。あと2回の吊りを狼が上手いこと妖魔に誘導できるというのがきみの言う「慎重な狼像」ということに鳴ると思うけど。
ちなみに現在の状況黒というのが2名いるから、そこも吊って白だったら妖魔の最短勝利になっちゃうんじゃないかなぁ。
ね、これさ、誘導なんてできると思う？
妖魔を見つける自信があるとしても、開始6分で見つけられるはず無いよね。
それなのに2-1にしている。
最初の2日間で妖魔を見つけたとして、それがニキータのような白市にいる可能性もあるわけなんでけれどね。
★きみの言う慎重な狼像に合致するのはどんな人なんだろう、
この村だと誰が当てはまるの？
その狼像にはカチューシャも入る前提があるよ。
ねむねむ ロラン
まだあれこれ読み込めていないんだけれど、雑感。
・ユーリーの感覚は妖魔村ではかなり独特。
・ウートラは2日目のカチューシャ関連の切り込みから見て、非ラインの可能性も十分見えてきた。
・ユーリーが狼だとしたら、アレクセイ襲撃理由は「真贋関係なく占い師を消したかった」線がかなり濃厚になる。
・ユーリー吊って黒ならば、レイスとウートラは(状況黒を忘れて)灰に戻していいかもしれない。
という打算から、▼ユーリーもいいかなという暫定希望。
>>100レイス
ユーリーを狼より妖魔がありそうと言うけど、ユーリー妖魔の場合にここ一連の発言に射たね思考のトレスというか予想のようなことはできる？
ユーリーみているようだから何かわかるなら教えて。
地雷屋 オリガ
では質問があったので、ユーリーの妖魔要素を。
ユーリーの妖魔要素その１
皆さん、今までに妖魔村で妖魔が対話でボロを出して占われるか吊られたこと見たことあります。狼はたまに会話でボロ出し、視点漏れあるけど、妖魔が会話でボロ出すのは見たことない。妖魔は会話でボロ出すような発言しないし、妖魔村では会話するから白い、しないから人外とかいう（まあここれ自体結構非妖魔村でも？だけど）は通用しない。
で、ユーリーの意味のない思考開示や、意味のない質問は典型的な妖魔パターンでしょ。
雇われ騎士 ユーリー
>>99 オリガ
☆正直分からん。
当然だが俺には内訳が見えていないしな。
推測に過ぎない意見だ。というかこの村で
妖魔探して吊ろうとしていない奴はいないから誰でもあり得るんだよな。
★つまらない質問で喉を浪費、というが、
お前は俺の何を見てその結論に至ったんだ？
>>104 ロラン
☆お前とウートラだな。
カチューシャは真面目な印象、くらいしか要素とれていなかったから何とも言えんが。
★じゃあお前の思う狼像を具体的に教えてくれ。
武器商人 ドラガノフ
>>71 ユーリー
☆狼を「探してる風がねえ」ってのが一番の理由だ。質問飛ばしたり疑問点たれ流してる割には、どこを疑っててどこを白打ってるかが見えねえ。
☆ウートラはなあ……昨日発言見直すとは言ったが、時間取れてねえ。昨日までの雑感でいいんなら、村じゃない方寄りなんだが、昨日のやりとりで俺の見方が間違ってる気がしててな。
武器商人 ドラガノフ
今日になってユーリーが、昨日までのロランと似た感じになってきたな。疑う方面に意識が向いて、探す方面が疎かになっている感じだ。無理な塗りがあるかまでは精査できてねえが、昨日までと比べると思考開示がしょっぱい。
失速感が村っぽくなくなってきたな。
用心棒 ミハイル
＞オリガ
★手筋とかこの先どう取ればいいと思う？
>>105ロラン
ユーリーについてな。俺がざっと要素拾ったとこだと>>65>>66>>67な感じ。まぁ、>>78のようにも見えるんだが。
んー、>>87とか見るに割と黒塗りっぽいところも見えるんだよなぁ。
孤独感黒もよくわからなければ、二枚抜きが無かった事を黒要素に取ったり、非ライン取るよりライン切りを見たり。
>>108ユーリー
★ロランあの発言でロラン自身が2-1を選ぶと思うか？
それもブラフと思ってるって事？
つか、ウートラ慎重派……？（←やっぱり理解出来ないらしい。すまんウートラｗ）
>>111ドラガノフ
.o0（どうせなら狼と妖魔両方聞いてくれればいいのにｗ）
地雷屋 オリガ
ユーリーの妖魔要素その２
結果が出る予測をしない、結果が出ない思考開示は安心してする。
例１：>>1:110 「思考開示だ。・・・今の所はゼノビア真目だと思っている。第一にＣＯの速さ。
第二に序盤から思考開示がはっきりしている事。」
ＣＯの速さと、思考開示で真占いが判るという説も斬新だけど、妖魔がこういって片方の占いを持ち上げておけば、ゼノビア真なら真押ししてくれるユーリーが占いから遠くなり、対抗も負けじと思考開示してくれれば、その妖魔要素の取り方などが透けて泳ぎ易くなる、占い真贋というような、どちら真で見ても責任のない（まあゼノビアみたいな占いにかかると狂要素挙げただけで狼扱いされて吊りにこられるけどね）ことについては、曖昧さはない言い方ができるユーリーだというを確認しといてね。
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