947 【24h30発言】暑い夏に妖魔を狩る村【聖・共有抜き】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
人狼 わおーん に 13人が投票した
殺し屋さん ニキータ に 1人が投票した
地雷屋 オリガ に 1人が投票した
人狼 わおーん は村人の手により処刑された……
次の日の朝、刀使い アレクセイ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、精霊術士 ゼノビア、雇われ騎士 ユーリー、読書家 カチューシャ、飲み屋のママ タチアナ、用心棒 ミハイル、ねむねむ ロラン、暗黒騎士 マスケラ、武器商人 ドラガノフ、死の商人 レイス、殺し屋さん ニキータ、地雷屋 オリガ、黒魔術師 ウートラ、傭兵 パーヴェルの13名。
殺し屋さん ニキータ
あーあー食われちゃった。まぁミハイル生きてるから良いね。
頑張って殴り合おうか。
タチアナのあの防御感は何だったんだｗｗｗｗｗ
用心棒 ミハイル
【わおーんはわおーんだけど人間だった】
アレクセイにわおーん、お疲れ様。見物勢、二人をよろしく。
更新前にネタ仕込んでおけば良かった……。
タチアナ確白な。よろしく。俺妖魔方面わりと疎いんで、そっちサポート頼めると嬉しい。
殺し屋さん ニキータ
>>2オリガ
うっわ、わざとらしい発言だなぁ。
狂人の可能性でも見てるのか君はｗｗ
レイス人狼は疑われる部分だな。二枚抜き想定ならどちらからでもかまわないだろうから一概にそうは言えない。
レイスってけっこう人狼視多かったんだが、オリガはレイス人視してたっけ。
飲み屋のママ タチアナ
>>6 ミハイル
いいわよ。ただ占い師一人欠けてるからゼノビアは今日真なら本気で妖魔溶かして欲しいわね。偽でなければ判定と占い希望の集まり具合から人外探しやすくなってると思うから。
死の商人 レイス
【ミハイルの判定も把握した】
アレクセイとゼノビア、昨日の様子から狩守護率で言えば半々くらいに見えたが…狼陣営随分と大胆な噛みに出たな。
ねむねむ ロラン
状況整理
ゼノビア ○レイス → ○タチアナ
アレクセイ ○タチアナ → ？ウートラ
[可能性1] レイス狼
最初の占判定時点で、狼視点真確定していた。
[可能性2] レイス白、ウートラ狼
最初の占判定では狼視点でも真贋不明だったが、ウートラの判定を隠そうとした。
[可能性3] レイス狼、ウートラ狼
ウートラに黒判定が出るとわかってて判定潰しに来た。
[可能性4] レイス白、ウートラ白
狼視点で真贋不明。とにかく占い師を消したかった。
これで合っているかな？ おかしかったら適宜修正よろしく。
暗黒騎士 マスケラ
更新時間勘違いしてたのであるなorz
アレクセイ襲撃は確認なのである。タチアナ確白も確認であるな。
でアレクセイ襲撃であるか。ゼノビア真に見てたから護衛がついてない方狙ったとか重いたいであるがレイス含めまた見直してくるのである。
ねむねむ ロラン
可能性3の場合は、ウートラが状況黒で吊りに引っかかると思えばゼノビア襲撃でレイスに状況白をつける手もあったはず。
ただ、2-1で初手襲撃であることを考えるとそこまで意識が回っていない可能性もある。
可能性4の場合は、そこのでして占い師を消したかったなら、何故2-1にしたのかが疑問。
この場合には潜伏狂も視野にいれるべきかもしれない。
……なさそうには思うけど、一応。
ところでべぐりって何？
武器商人 ドラガノフ
タチアナ補完にゃ俺もあまり乗りたくはなかったが、まあこうなっちまった以上しょうがねえだろう。
狐探しは狼も人間もマジになるから、タチアナ補完希望を押しただけじゃあ強い狼要素にゃ取れんと思っている。人間より狼の方がより強く推すだろうが、押しの強さなんざ発言から正確にゃ取れんからな。
それよりゼノビアや灰の思考の伸びが欲しいな。俺も頑張る。
殺し屋さん ニキータ
>>19真贋不明のまま狂真かまわず占い師を噛み抜くこと。
>>17 ロラン
４ってどう思う？ 俺ならせんなぁって感じなんだが。
>>14 タチアナ補完はおれも推したぞ＾＾
妖魔っつうよりは人外総合って感じだったけど
武器商人 ドラガノフ
>>24 ニキータ
俺が狼なら4でも迷わず占い師抜くがな。
当たってりゃ御の字、外れてても溶かしさえなきゃそこまで問題でもねえ。狩人は霊能にいるだろうしな。
精霊術士 ゼノビア
あたしは引き続き妖魔探し、だね。
あと、吊りで狼を吊る。レイスの白要素もあげろと言われれば頑張るけど、推理を進めた方がいいよね？
わおん君が白っていう事は、狼陣営は急いで占い機能･･･破壊する必要は、普通はそこまで、ない。
アレク真と見て、襲撃したって考えもできるし、うーとらが黒だった可能性もある。
でも、うーとら黒だと、２day朝の飽和進行の話とか、違和感がある気がする。ここは、みんなの考察を読み返してみるよ。
読書家 カチューシャ
【アレクセイさん死亡確認】
【占い結果確認】
アレクセイさんはお疲れ様でした。
...狼は真贋ついたのでしょうか?
私には全く分からないのですけど。
黒魔術師 ウートラ
戻った
もろもろ確認したぞ
アレク、わおん、お疲れさん
先に確認しておきたいんだが、妖魔入りだとベグは普通にある感じか？
タチアナが白確だったことを踏まえると、レイス狼時以外は真贋ついてないよな
レイス単体から狼要素拾えてないんで狼ないと思うんだが、そうなると襲撃目的は私が妖魔に見えていたということになるのか？
ベグならタチアナより私の方が妖魔要素あったということなのかｗ
黒魔術師 ウートラ
ああそうか、私が妖魔でアレク真なら私溶けてるってことなのかｗ
その発想がなかったわｗ
てことはアレク真路線での私妖魔は消えたということだよな？
読書家 カチューシャ
>>33
レイスさんについては今のところ村っぽいと感じているので、先ほどの発言になりました。
全体的に灰考察が深く、突っ込みも多いので、非狂要素はあると思います。
非狼要素と強く言い切れはしないのですが。
そのつながりでゼノビアさんは真狂どちらかだろう、と今は考えています。
読書家 カチューシャ
>>38続き
>>33で尋ねられていた「狼の意図」については、
レイスさんが狼でないという仮定の下ですが、
１、狼視点でアレクセイさんが真に見えて、世論がゼノビア真がやや有力なのを利用して狙った
２、取り敢えず占１名噛みたかった（べぐる、っていうのですね）
１ならば、ゼノビアさんが、狼視点では仲間を擁護をしているように見えた可能性があると考えました。
とは言ってもゼノビアさんはそれほど黒塗りしていないように見えるので、擁護しようとしているのは誰か、という判断は私には出来ていないのですが…（私がされているように感じているくらいです）
２の方だと…すみません、この場合は意図をおえるのでしょうか？分かりません。
読書家 カチューシャ
>>2:236
発言は多くない癖に（今回はひどすぎますが）質問の回答への繋がりなどで人を見ていたりするのでそのような発言になりました。
疑っている部分は勿論質問しますが、私の場合なかなかまとまっていないように感じます。
現に人に追従してしまっていることが非常に多いですし。
妖魔探しはまず出来ないので狼探しの補助をさせていただければと考えています。
読書家 カチューシャ
>>40
上段
…アレクセイさんが白く見えるというよりも、ゼノビアさんが偽に見えるのではないかと思いました。
殆ど変わりませんね。すみません。
下段
私の思いこみ…ですか。
確認してきます。
黒魔術師 ウートラ
>>41カチュ
妖魔探しは苦手ということで捉えていいのかな
それは私も同じだから何も言うことはない
そしてカチュは私を狼と疑っている発言を出してるということは、少なくとも妖魔よりは狼目に見えているということ
その要素が>>1:294なんだけど、ここ和音にも説明したんだが、その>>1:51の発言って陣形確定した後なんだよ
そこから霊待ちするって非霊してた中から霊に出て来いと私が狂に対してアピールしてるということになるのだが、そういう事か？
そしてその考えでいくと占真狼で潜伏狂についてはわからないとあるからまあいいとして、占狼要素探そうとか思わなかったか？
そうすればそこから私との繋がりを見ていけば見えてくるものもあるんじゃないか？
ちなみに現状だとその可能性はゼノ狼時のみ
>>42は了解
読書家 カチューシャ
>>43
…自分の論理が崩れていることにようやく気がつきました。
自分で疑っておいて疑った相手に完全に論理が破綻してい事を指摘されるなんてね…なかなかないですよね。
そうなるとどうなるかを考えようと思います。
ゼノビアさん真よりに見ている人が多いのも勘違いのようですね…
精霊術士 ゼノビア
>>2:328 ユーリー
お礼が遅くなった･･･ね。回答ありがとう、だよ。
あたしの中で、妖魔は水晶玉に本質的に敏感っていうイメージがあって、占いの真贋も気になりそう、と思っての質問だった。
もしかしたら占われるかもしれない間際での、この回答は緊張感を感じない。
妖魔のイメージから、ユーリーが少し遠ざかった。
>>40 ウートラ
あたし真寄り視は、タチアナ、ユーリー、マスケラとかも表明してくれてたよ。
アレク真視は、パーヴェル、ニキ、レイス･･･かな。
あと、カチュの>>39。１と２、あたしはいい目をしてると思う。
１なら、アレク真と思って襲撃してる。
２なら、占い機能をとりあえず破壊して、妖魔は自分たちの噛みと吊りで何とかする、と思考してる。
どっちと取るかで、狼陣営の予想図が微妙に変わる気がする。
･･･実際は、１と２の複合って気もするけど。。
地雷屋 オリガ
>>46 無記名投票でも投票ＣＯ自体は禁止されていないはずだから、占い先明言しないなら、投票ＣＯさせるべきだと思う。
でも、妖魔狙って溶かせれば狼が噛んでも問題ないはずだし、今後白が出ても片白の上に、灰が広すぎて白圧迫なんて難しいので、対抗が襲撃されたタイミングで非明言自由を言い出したガンビアに、オリガはあまり真の目を見ていない。
妖魔探しを真剣にする真占い師なら、自分の占いたい先に対する反応から、そこを最終的に占うかどうかの判断をしたいと考えるはずで、ガンビアは昨日のタチアナ占いで灰に意見求めながら、マスケラ、オリガの反対無視して失敗しているのに、その反省が凄く希薄に見える。
ねむねむ ロラン
今なら確定白が2名だから投票COいけるね。
一人がゼノビアに委任すればゼノビアがどこに投票したのかは明確になるし。
>>34ウートラ
それねー、俺の知るかぎりはあんまりないんだよね。
圧倒的信用差のついてた狂を真と誤認して襲撃というケースならあるけれど、現状の真贋差はそうじゃないわけだし。
だってね、今回の例で行けば、狼がアレクセイ食べてる間にタチアナが溶けたらどうするの？って言えばわかるかなぁ。
タチアナ非妖魔を決め打っているか、タチアナが妖魔でも溶けないと知っている狼じゃない限り、今回の襲撃は賭けだということになるね。
…ああ、妖魔なんて簡単に占われないと軽視している線もありえるかな。
飲み屋のママ タチアナ
おはよう、ちょっと垂れ流し
ゼノビア偽なら、今日私に偽黒出してもよかったと思うのよね。
私を怪しんでいた人結構多かったし、ゼノビアのスキルなら私を吊れていたと思うから。パーヴェルやウートラ辺りは私吊りに動いてたんじゃないかしら？
かといってゼノビアが確実に真とは言い切れないけど、レイスがあまり狼に見えないから、まだ十分真の目もあると思ってるわ。
ゼノビアが私占いにしたのは、一部灰の世論に流されたような気もするから、ゼノビア真ならもっと自分の推理を信じてもいいと思ってるわ。
ゼノビアは今日妖魔を溶かすのが一番の仕事よね。非明言で占い先隠したいのもわからなくはないけど、とにかく妖魔探して。私も手伝うから。
黒魔術師 ウートラ
そんなにゼノ真より居たっけ
まあ帰宅してから見直す
となると、私が言った時にカチュは見直してきて結果的に否定したんだが、ここは気にならなかったのか？
伏せ案については反対しないかな
オリガの占い先投票でもいい
暗黒騎士 マスケラ
>>46 ミハイル
ゼノの自由占には賛成であるな。ゼノビア真なら溶かすことが急務なので本人に決めさせるのが一番スムーズとおもうのである。
投票ＣＯが許されるか、という大前提があるのであるが投票ＣＯの信憑性はやや落ちるであるがゼノビア単独で占い先に投票するというのが妥当であるか。
この場合ゼノ偽で狼が灰襲撃＋その灰に投票していた場合ゼノビアがそこを占った、ということはできるであるがその場合は襲撃先とゼノビアの説明に差がでると思うのでゼノビア判断材料になると思うであるな。
灰はミハイルに委任を明言しタチアナがゼノビアに委任すればゼノビアが占い先に投票すればタチアナが占い先を確認することができるであるがゼノビアが村側を占っていて吊りも村側の場合狼と妖魔が委任被せると吊り先がランダムになる可能性が出てくるのでありゼノ偽ならかなり危険である。
精霊術士 ゼノビア
ごめん、少し戻ってきた。
オリガ、この状況ってそんなに悪いかな？
一人白確が誕生して、とりあえずみんなの不安はレイス一人に抑えられてる。
意見聞かなかったのは申し訳ない気持ちがあるけど、あたしはタチアナが溶けない予想をした上で、リスクも考えて占ったせいかな。「失敗」とはとらえてない。といいうか、あたし生存までできててびっくりもしてる。
昨日、ずっと悩んでいたのはみんな知ってると思う。
あと、アレクが死んでるからこそ、伏せ占いではっきり呪殺を出してみんなを安心させたいと思ってる。
オリガはあたしの信用落としに来てるように見える。考え方の違いの線も考えてはみるけど。まとまりのない文章でごめん**
傭兵 パーヴェル
あ”ーなんかだるい。連日暑すぎるんだよ。
伏せ占いは別に自由でいいんじゃねーかなあ。デメリはゼノが自分で選んで偽黒出せる、ってだけなので名言でもあまり代わりはない気がするし。
あ、もういっこデメリットあるか。ゼノに真を見てる限り、なるべく占い避けようとする妖魔の反応は多分見れねー、非名言の時点で当たらないようにするにもどうにでもなぁれーになる可能性ある。
つか、溶け隠しされたくないってのはわかるけど、ゼノが黒ひいて黒吊った場合（アレクの灰なので吊る事自体には問題ない）、霊判定で真の目出てくるよな？
狂誤爆と見られてー…って気にしてたゼノだから出た提案かねえとは思うが、伏せ占いってかえって不信に思われるだけな気がするわ。ここ怖占いとかし始めると多分特に。
暗黒騎士 マスケラ
>>60 バベル
単純にココア占いとかしたら信用だだ下がりだと思うのであるな。
ゼノ偽だから下がっても構わないのである＾＾というのもあるかもであるがゼノ真ならきちんと理由だすであろうし任せていいと思うのである。
妖魔の動きに関してもそこまで明確にゼノの動き気にした様子を見せるであるかな?明言で動きが変わるとすれば仮決定以後になると思うのであるので明言でもそうでなくてもあんま妖魔の動きって変わらないと思うのであるな。
あと昨日のドラ考察で番長の名前に一つネタを仕込んでおいたのであるが気づかれてないようで残念なのであるな。
というところで出かけてくるのである。
傭兵 パーヴェル
んーつか、溶かす自信があるならいいんだよ。溶かせば一発逆転出来るのは魅力に思うのは当然。
ただ、とけなかった場合を考えねーときついぞ、と。なんか老婆心だな、うん。
…保父になったり婆さんになったり忙しいな俺。
まぁ最終判断は任す。とりあえず俺の意見はそんな感じ。
委任使用はちょい微妙かな。そこまでして占い先知らなきゃいけねーの、というのもある。真なら溶けて2死体なので占い先知らなくてもゼノ真が見える可能性高いわけで（ＧＪその他の要素はあるがここは伏せでいいよな？）。
投票ＣＯはかえって混乱するだけだから遺言だけで十分だと思うんだが。間に合わなければ偽視されるだけ、と思ってゼノに名言と選ばせてやれば済む事。
傭兵 パーヴェル
んで読み返し。
ニキ→あー、そっちか。妖魔に見てた気があまりしなかったんであれ、って思ったんだ。そっちだよなうん。
んー。タチアナ補完で白確が残念選択の意味がわかんねーなー。この編成で白確いるのって普通にいいと思うんだが。大体溶けない場合の片白増殖ってＳＧの宝庫だっつの。考えるのがめんどくさい。
むしろ俺今日ゼノ→ウートラにしてウートラ非妖確定にしてもよくね、とか思うレベル。
思考の問題なんかね。ウートラは非狼に見てるやつも結構いた気がするし、完全に非妖ってわかるの大きいと思うんだがな。
ロマンはロマンでそれ以上のモノはありませんな夢のない考えだと今思った。まぁロマン追求するタイプならそもそもタチアナ補完希望とかするわけないんだがｗ
傭兵 パーヴェル
そしてウートラとカチュの会話が宇宙会話に見える。やべ、頭回ってねーのかな。
>>43の理論って、時系列おかしいと思うんだが。カチュの>>1:294って>>1:51段階の事じゃなくて、>>1:51より前にそういう感じで待ってた狼さんなんじゃないのーという疑惑かと思ってたんだが。>>1:51が確定後ってのそもそも認識してなかった事になって考察破たんを素直に認めてるって謎い。
カチュはあれか、衝突怖いんかな。
ウートラカチュ2狼はとりあえずなさそー。どんなすれ違いだよ。
>>52 タチアナ
ん。タチアナ黒出てた場合？ 死んだ占い師の白で非妖確定なので多分飼うなあ。片黒じゃなくて斑だから。最終日ぎりぎりまで放置。まぁ俺がアレク真を見てたからだから、ゼノ真見てたら吊りにはいったかも？ でも多分残りのゼノの占い手見てから吊り考える。
補完に割と乗り気だった理由はその辺もあるよ。
用心棒 ミハイル
ムラムラしたり仕込まれたり保母さんなったり婆さんなったり番長大変だな！（いいえがお
ちなみに俺はこっそり灰にペ●ソナ４の完二みたいに見えると埋めている。
もうそれにしか見えなくて困るレベル…。
つかまぁ、うん。
委任使用はまぁ無しで。委任も投票COも人によっちゃ抵抗有るもんだし、ダブル使用は避けておこう。
抵抗持ってる人が居たとして、進行中だと言いづらくもあるだろうしな。
もし名言無しの自由にするんなら、遺言はなるべく頼むとして、投票先セットはゼノビアに任せる。もしセットしたんなら、そう宣言してくれ。
ただ、タチアナっつー頼り処も出来たんだし、相談して誰が妖魔か探るのもいいとは思うぞ。
もうちょい皆の意見聞いて、考えが変わったら言ってくれ。こっちからももう少し考えてみるわ。
傭兵 パーヴェル
んー。増えた分で特に気になるーとかはないんで後で灰まとめて見に行くつもりではいるんだけど。
オリガなー。言ってる事はまっとうなんだけど1dの対話のなさから2d3dと対話系に戻ってきたのはなんなんだろ？
折れたの？ つか1dわざと？
1dだけ適当で2dから本気出すってどこの占い避けだよ、って思うし、それも含めてわざとならこの人色調整とか出来るだろ。
こう言うタイプこそ俺は怖いが。怖いってのもおかしいな、すげー警戒対象と言えば分るだろうか。
あー、オリガ占いは何度も言うようだけどなし。それ狙ってる狼のセンのが強く見える。
吊りなー…吊り。このままカチュの発言増えないようならカチュ吊りが妥当な（狼の面のが強い）んだけど、オリガ放置をどうしようかで迷ってんよな。
ちょっとこの辺、オリガに対してウートラが聞いてたのも含め印象どう変わってるか周りの灰考察見てみたい。
飲み屋のママ タチアナ
オリガはなんだかんだいいながらも村に有利なこと発言してるし、色んな可能性も考えているようだから、まだそのままでいいんじゃないかしら？
こういうタイプがわからないって人が多いのもわかるんだけどね。だから占いに当てるのは私は反対しないわ。
雇われ騎士 ユーリー
起きたらもう昼じゃないか。おはよう。
まずは思考開示だ。質問は後で拾うから待ってくれな。
カチューシャ
>>2:152まず回答ありがとう。
なるほど、思考が徐々に見えてきた。だがまだ足りないな。
要素不足。判断しづらいから残すのが少し怖い。
現在吊り第二候補。
★今度こそお前の狼候補ウートラと会話していたが
そこから得た感触って何かあるか？
タチアナ
白確定おめでとう。まだないなら別にいいが
★お前のグレスケが欲しい。
ミハイル
☆>>35特に異論はない。
投票ＣＯしておけば問題ないんじゃないだろうか。
飲み屋のママ タチアナ
遺言COについては失敗が怖いのよね。
どうしても伏せたいなら、事前に占いたい候補を数人明言しておくのも一つの手だとは思うわ。その中の誰かにセットしてます。って感じね。
そうしておけば遺言失敗した場合、ゼノビア偽でもあまり変なことは出来ないでしょ。
話は変わるけどカチューシャ、多分今貴方が一番吊り縄に近い位置だと思うのよ。ただ私が狼だとカチューシャは霊騙りに出すのよね。どうみても潜伏には向いていない。
だから、パーヴェルとかの多弁灰や、私やミハイルとかの確白頼ってもいいから、思っていることをそのまま発言してみて。多少矛盾してもいいから。それでも周りはちゃんと判断してくれると思うからね。
飲み屋のママ タチアナ
>>70 ユーリー
いいわよ
白 ロラン＞パーヴェル＞レイス＝ユーリー＝マスケラ＝オリガ＝ドラガノフ＞ニキータ＝ウートラ＞カチューシャ 黒
妖魔スケールはこんな感じ
妖魔 ニキータ≧マスケラ≧ユーリー≧カチューシャ＞ウートラ＞ドラガノフ＞レイス＞オリガ＞ロラン＞パーヴェル 非妖魔
まだパッション多めだから今日の議論で大幅に変わる可能性があるとだけ。
私がニキータに引っかかってるのは>>1:263で私の占い希望にやたら敏感だったところね、ここが妖魔要素に見えてるのがあるわ。あとロランを妖魔言ったり即撤回したりも、妖魔SGを探している妖魔にみえなくもないってところ。ここら辺はユーリーなら理解出来るとは思うけど。
雇われ騎士 ユーリー
ロラン
>>2:263はすまなかったな。どうしても
直接「こう言った」というのが欲しかったんだ。
>>17思考開示は好印象。
狼の行動を基に狼目線で推理しているな。
狼なら普通するか？とも思うが
裏をかいて、というのも考えられるから
狼目、というのはそのままに見ておく。
あともっと会話したい。
★>>17お前はこの中のどれが一番あると思う？
マスケラ
ネタに文字数割く暇があったら会話してほしい。
取り敢えず微妙な手探り感がある、というか
やはり人外目には見えないんだよな、不思議と。
★俺占いを押すあたり、聞きたいんだが
俺を占ったら溶けると思うか？また根拠は？
ねむねむ ロラン
>>58マスケラ
問題は、タチアナが溶けないとどう確信したかなんだよね。
確信がないなら、やっぱり狼は賭けをしたことにかわりないんだから。
まして、狼視する人がそこそこいたというなら、｢タチアナ白がわかっている狼｣視点では｢非狼だけど動きが人外｣と映れば妖魔かもとか思いそうなんじゃない？
逆にそこを間違えて捉えているマスケラは狼度が下がると思うよ。
非狼とまでいえるかは、帰宅してゆっくりマスケラ発言読んでからになりそうだけど、少なくとも今日吊る位置じゃなくなるねー。
>>60パーヴェル
ゼノビアの今後として、偽確定はあっても、真確定はもう呪殺以外にないはずだよ？
暗黒騎士 マスケラ
>>73 ユーリー
ＲＰ不評ぽいんでユーリーに対しては解除するか。
まず溶けると思ってなかったら占いに推すわけがないってのは聞くまでもなくわかると思うんだけど違う？
★なにか他の意図があると思った？
根拠も私の発言見たらわかるよね？村人らしい反応には思えないけど単独感があるから妖魔だと。
★私の発言見てもその辺読み取れなかった？
後>>2:315だっけか。自分が占われてゼノビアが真確定するとか妖魔を占わないと起こりえないよね？
★この部分はどういう意図だった？
★この対話で私の何がわかると思ったの？
ユーリーに関して思ってたのが表面的な、というかどうでもいいようなことばかり聞いてるな、と。対話したいといいながら対話しようとしてない感じ。そんな内容の質問で対話したかったの？それでなにがわかるの？と、そういう風にユーリーを見てるよ。
ねむねむ ロラン
>>69タチアナ
オリガ発言の村に有利なことって具体的にどの辺でみてるのかな。
まだそのままというけど、霊はずっと孤独生存しそうだからいいとして、占い師は襲撃の可能性がそこそこあるんだよね。
狼視点での占い師内訳情報量って、昨日と今日で差がないはずだから、昨日が真贋不明襲撃なら今日もあったっておかしくはない。
タチアナはオリガの今後をどうみてる？
個人的に白黒どう思うかではなく、占う、吊る、能力かけずに役職よみとるの三択で。
もし占うが来るならば、占い師いるうちしか出来ないのも確か。
勿論非妖魔に見えるなら優先順位は考える必要あるけどね。
色見えそうならいいんだけど…。
雇われ騎士 ユーリー
ドラガノフ
>>2:110意味が分かった、ありがとう。
★今日またさらに情報が増えたが誰をどう思う？
思考タイプが俺と似ている印象。
考えが分かるのもあるだけに少し狼要素薄れたな。
まだゼロにはなっていないが。
レイス
お前もなぁ…情報が足りない。
ドラガノフの印象アップとアレクセイ噛まれた状況のせいで
相対的に少し狼っぽく見えるな。
★アレクセイ噛まれたことに対してどう思う？
飲み屋のママ タチアナ
>>78 ロラン
まず初日の妖魔村の村勝ちセオリーを提示した点かしら。
あと妖魔を真面目に探している点ね。発言はおふざけ多いけど。
オリガは村がどうしてもわからないっていうのなら、占いにかけてもいいとは思っているわ。ただ溶けないとは思うんだけどね。
ただ、オリガが人外ならこの先ブレが出てくると思うから、その時に判断したらいいんじゃない？って気もしているわ。
その頃は私高い確率で墓下だろうから、オリガの扱いは灰同士で検討したほうがいいんじゃないかしら？
傭兵 パーヴェル
>>74 ロラ
んー？ でも確霊下で判定正しいの出し続けてた場合ってぶっちゃけ真とそんなに変わらんよ。人外に対するプレッシャーとしてはめちゃ有用。偽なら妖魔が溶けないだけだが、そもそも手数自体もそんな多くないんでゼノ真でも占い切れるもんでもないはずだし片白は状況から見る。
ゼノ狼でもない限り吊る必要もねーしなあ（そしてゼノ狼は俺は見てない）
つまりだな。
呪殺に拘りすぎてて、実際の真偽を見失ってねーかなって思うんだよなあ、周り全部。そりゃ溶けたらいいよ、最高だよ。実際溶かさなきゃ偽、とまで言われる状況なんだよゼノビアは。
ここで信用全放棄するのは足元崩れるから気をつけろって俺は言いたいわけ。
通常編成ならべグ考えて、霊判定含めて真か偽か見るだろ？ そこ忘れてるやつが多すぎる。
傭兵 パーヴェル
んー、マスケラ落ちつけ。
つかウートラの対カチュもそうだけど、相手の意思を聞きたいなら上から抑えたらあかんと思うのだがな。
ユーリに関しては、質問の深度みたいのは浅いな、は俺も思う。でも時々、結論は好きだったりするんだよな。後占いに関して意外にシッカリ意見持ってたりして、慣れてる処慣れてない所で格差でんのかなーとか思ってた。
マスケラは俺とユーリの対話ってどう見える？
雇われ騎士 ユーリー
ニキータ
すまない、>>1:307の発言見てから
お前への妖魔ロックがなかなか外れない。
昨日は会話できてよかったよ、ちゃんと考え持ってるな、
と思った。好印象。
★誰が黒っぽく、また村っぽく見えるか聞きたい。
オリガ
今日は中々ハイペースに喋るんだな。
実を言うと今まで占われないために発言抑えてたのでは？
と俺の中で疑問なんだ。
ここ妖魔だったら占って溶かすより
この先妖魔が誰かで疑心暗鬼になるかも知れんが吊りたい。
吊り第一候補。
>>14☆妖魔だったらこの時点で明日はもう溶けているんだ。
だったらこういうところの思考放棄はあるんじゃないかと思って聞いた。
★お前視点黒く見えるのは誰だ？
傭兵 パーヴェル
あー、>>81補足な。
信用＜呪殺になってて伏せ占いを言い出す、自体は割と真要素取ってるんだ。
アレク真と思ってる面が強いのは俺の勝手。ゼノ真見てるなら占い先はガチ妖魔狙いもありなんだと思う。
それと同時に、両面から妖魔探す意味でウートラ占いもひかれる、ってだけ。確定情報増やしてくれると推理しやすいからさ。つかまあ、ウートラ噛み合わせ来たとしても、ウートラが村ならむしろ噛まれてくれてありがとうな気がするのもある（疑い集めてる意味で）。噛み合わせ＝ゼノ死なないだしさ。
ここまで話しててちょいなんか難解な事言い始めてるかもに気付いた。
えーと…。
戦術論俺時々ぶっ飛ぶんで、なんかわからないことあったら聞いてくれ、うん。
雇われ騎士 ユーリー
ウートラ
申し訳ないが状況的にお前が一番黒く見える。
アレクセイ真で見ててウートラ占われたらやばいと思った狼の
思惑が感じられるというか、まあそんな感じだ。
★アレクセイ噛んだ狼の思惑って何だと思う？
パーヴェル
ニキータに言われてちょっと注意して見てみた。
確かに俺の妖魔像にも一致して、
妖魔に見えなくもないかな、と思う。
★アレクセイ真で見てたよな？
仮にお前がゼノビアに占われるとしたらどうする？
大人しく占われるか？それともお前視点もっと気になる妖魔候補
挙げていくか？
雇われ騎士 ユーリー
マスケラ
☆まあそうだな、それもそうだ。
☆一応聞いたまでだ。
☆俺妖魔に見ているんだったら一回占わせても良いかな、と。
☆？ 質問の意味をもう少し分かりやすく言ってくれ。
あと俺マスケラから叩かれ続けてるが
何か悪いことしたっけな。
全く思い当たる節が無くて「？？？」
ってなってるんだが。
マスケラに対する質問内容の薄さは
確かにあるかもしれない、だって俺は
マスケラの思考がいまいちよくわからない。
と思ってるのにそこ引き出されて叩かれるのは正直言って不本意だ。
あとＲＰが嫌なんじゃない。
ネタに文字数割いてるのが勿体ないと思っただけなんだ。
用心棒 ミハイル
さて、俺もちょい動くか。
＞カチューシャ
>>32で占い真贋が全くわからないと言っているが、>>1:105で真っ先に占に精査を入れているよな。これは自分でも判断を入れているが自信が無いという事なのだろうか。
あと、自身の真贋はともかくとして、村全体の評価として>>39にあるようにゼノビア真が強めとは見ていたんだよな。
★占い師どう見ていたか、少し教えて貰えると助かる。
あと、>>1:44で言ってた統一思考だと、>>2:28でバラの方を選ぶのは少し意外だったんだよな。
★バラの方がいいと思った部分、もう少し説明を頼む。
>>33でニキータ読みにくいというが
★カチューシャは、この村だと誰が見やすそうだ？
>>89パーヴェル
よし、一緒に遊ぼうず！！
用心棒 ミハイル
少しずつ俺の思考も落とすか。
>>65パーヴェル
ウートラ非狼視って少数派じゃないか。俺が拾ったの>>2:56（1d分）>>2:277（2d分）こんな感じだ。
んで、ウートラ補完で非妖確定させるって話だけどな。正直、勿体ないと思っている。それなら、まだゼノには妖魔狙いをさせてやった方がいいと思う。
>>34下段の最後にｗがついている部分、「俺の方がタチアナより妖魔に見えたって？うっそーｗ」みたいな感情が見え隠れしている。んで、>>36な。（これはマスケラも>>58で拾ってる部分だが）
俺、あんまウートラ妖魔には見えないんだわ。ゼノの事を考えるなら、ここ占は反対だな。
白黒評も出した方がいいかねぇ……俺考察出して検証して欲しいタイプなのに、なんで確霊なんだか。さめざめ。
武器商人 ドラガノフ
連日来るのが遅えな俺。
>>79 ユーリー
まあまだ各人の今日の反応が出揃ってねえから発言待ちだな。前日までのログも読み直すが、時間ないせいもあって質問投げるための読みすらできてねえからな。
あとどうでもいいがマスケラのRPは俺は嫌いじゃないぜ。パーヴェル考察のネタにも気づいちゃあいたが、まああれだ。ちゃんとパーが出たからスルーしてたぜ。
武器商人 ドラガノフ
今日はレイス精査と妖魔探しをしてえが、また例によって時間は飛び飛びになりそうだ。
考察をトバさないようにだけは気をつける。
武器商人 ドラガノフ
ああ、今日のゼノビアだが、宣言なし自由でいいと思うぜ。
投票COは、俺は一応プロで聞いてはみたが、こういう使い方になるとは思わなかったぜ。まあ投票はなしでいいとは思うぜ。どうせ狂人だろうしな。
万が一遺言遅れと噛み先合わせが被ったらそんとき考えるがな。
雇われ騎士 ユーリー
>>94 マスケラ
分かった悪かった。すまん。
だからもうＲＰとかネタに関する水掛け論は止めよう。
ネタを全くやってはいけないと言った覚えもないし、
お前のＲＰが嫌いだと言った覚えも全くない。
これ以上やるとお互いに喉の無駄だ。
俺占って偽黒出される可能性もゼロじゃない。
（もっとも俺はゼノビア真で見てるが）
偽黒出されたら他の奴には分からないだろうが
俺視点ゼノビア狂人が確定する。
それで俺吊ったら霊能結果で次の日には皆分かるだろ？
白出されたらお前の言うとおり分からない訳だが。
で、お前が俺を妖魔視しているのもよく分かった。
だったらなおさらお互いに感情的になるのは止めないか？
確かにきっかけは俺だったかもしれないが。
ちゃんと会話がしたい。
お前が俺の思考を分からないように
俺だってお前の思考が分からないんだ。
傭兵 パーヴェル
んー…。
ユーリはGS書いた方がいいんじゃないか、多分。なんつか要素要素拾ってその日のまんまにするから時々通じねー気がするわ。読んでるとああのこってるもんあるのかーとかは思ったけど、わおんとか。そこが見づらい。
ところで、これはマスケラに対して告白する流れ？
敬語になるとキリッとするのな…いや別にドキドキなんてしてないぞ？
[真顔]
灰考察したいけどあんま他の発言増えてないなー…ロランは印象変わらないし。あ、ちょっとニキ気になったぐらいか。人外はないと思うのには変わらんけど、オリガに対しての反応がひきだすためなんかちょい攻撃的になったな。
元々ニキ攻撃力は高そうだったが、本領発揮かねえとぼんやり考え中。
カチュは来たら教えてくれ。
雇われ騎士 ユーリー
>>99マスケラ
アレクセイがウートラ占いを宣言し、
アレクセイが噛まれて死んだことだ。
俺はどちらかというとレイスがゼノビア狂人を確信して
アレクセイを噛みに行ったというより、
ウートラが自身に黒出されることを恐れて
口封じのためにアレクセイを噛みに行ったんじゃないかと思ってる。
確かにお前の言うとおりレイス狼で、という意見も
分かっているし、レイス狼の可能性を捨てたわけじゃない。
どっちにとるかは人それぞれだと思う。
あと、質問に関係ないが敬語使われるのが
すごく申し訳ない気持ちだ。
多分俺が言ったことを気にしてそうしてくれているのだと思うが
そうだったら俺からの頼みだ、
水に流して今まで通りのＲＰでやってくれ。
お前のＲＰ、和む、って言うか俺すごく好きだったんだ。
雇われ騎士 ユーリー
>>100 パーヴェル
グレスケか？分かった。
狼だったら、
ウートラ＞レイス≧ロラン＞ドラガノフ≧ニキータ＝カチューシャ≧パーヴェル＞マスケラ＝オリガ
妖魔だったら、
ニキータ＞オリガ＞パーヴェル＞カチューシャ＝ウートラ＝ドラガノフ≧マスケラ＝ロラン≧レイス
となるな。
真ん中の方は割とパッション入っているんで当てにはならないが。
出来ればお前のグレスケも教えてもらいたい。
武器商人 ドラガノフ
今の所なんだが、ゼノビア狂人ならタチアナに偽黒出しやすかったと思うんだよな。だからタチアナが白確定したって点でゼノ真は見やすいと俺は考えている。
だが、村に偽黒出すよか妖魔に偽黒は出してえと考える狂人もいるんだよな。その辺りもふまえてゼノビアと、あとレイスも見るつもりだ。
しかし俺、なかなか会話に入っていけねえな。質問投げてくれると会話しやすくて助かる。
読書家 カチューシャ
>>90
上段☆私としてはゼノビアさん真かな、という事を感じていました。
黒塗りするのが少ない為に踏み込みの甘さを感じる所もありますが、今考えると2dでべグリ懸念をしている事が真と捉えていたりします。
でもそれが理由で襲撃をアレクセイさんにするか、という事にはならないと思いますが...。
中段
☆確白作る、と固定してしまうより、1日分の新たに得た情報で妖魔を狙うなら狙うべきではないか、という事は思っていました。
確率の話をすれば同じで、確白つくるのもプレッシャーになりますが、狙った結果補完になるなら良いのですが、最初から決めていく必要性を感じませんでした。
読書家 カチューシャ
下段
☆レイスさんですね。
>>1:30などで悩ましいと言ったりしつつその中で人に深く踏み込んだ考察、思考開示をしているように感じられるからです...
用心棒 ミハイル
>>98パーヴェル
ふむ、ゼノ真見てないか。
★それは単体？それとも状況？ちょい要素教えてくれると助かる。
んで>>100でGS出したらっつっといて>>105の幻想だよに吹いたｗ
んー、ニキータに関しちゃ>>2:248>>2:255は意外と納得出来た気がするが。そこら辺はどう思っている？
そしてはぶられエースの反応>>106に吹いたｗｗ
いや、GSに入る立場なだけいいだろ……俺の孤独っぷりェ……。
>>108カチュ
ほうほう、レイスが見やすいのか。
なら、今日アレク襲撃でレイス注視の流れもあるようだし、時間があるようならレイス考察もしてみて貰えると助かるな。
傭兵 パーヴェル
だってマスケラ読むと、まァこいつ放置でいいか。って結論になるんだもんよｗ ロランも割とそうだけどそのまま突き進んでくれてきになるんだ。
GSになると、やっぱアーここ白！ って思ったところとかは右に来るんで、よくよく考えたらコイツ真ん中やな、となるっつー。でも灰多いとそうなるよな。で、そのうち右にいた奴が失速してそれが人外、ってなると。
まぁ3日目のGSなんてそんなもん。
マスケラは妖魔スケールだとレイスの右あたりかなあ。個人的にないと思う、という感じで要素はそんなない感じ。
>>109 ミハ
エビまよ噴いた辺りはニキ白アピ大好きだな、ぐらいにしか思わなかったｗ あれも反応見てる一種だと思ったな、むしろ盛大にやるか、ほーって感じ。俺的にはむしろ俺に注目白よー、みたいな発言が若干占い・噛み避けに見えたくらいで要素増えた感じだったぞ。
死の商人 レイス
灰考察…なのだが。
◆ユーリー
>2日目後半以降、“ここ怖”から少しずつ離れて警戒はすれど相手と対話し、その返答からの要素取りが増えているように見える。
相手の事を理解しようとしているように見えて印象上昇。
質問は確かに深く切り込んでいるとは言いがたいし抽象的過ぎて答えづらい質問もあるが、ユーリーなりに情報を得ようとする姿勢は見えるな。
>>103のＧＳはオリガの非狼が少し「？」だったが他はユーリーの姿勢と一致しているか。
妖魔印象は少し下がったかな。
★>>ウートラを最狼視しているのは、今日のアレクセイ襲撃の状況がメインだと思うが、他にウートラの狼要素見えたか？
あと、>>2:156でウートラの孤独感は黒っぽいとあったが、その孤独感が赤での仲間のいない非狼要素、とは考えなかったか？
★ＧＳでマスケラを非狼非妖に見てるようだが、ユーリーはマスケラ村決め打てるか？
傭兵 パーヴェル
>>109 ミハ
単体かな。元々思考自体に納得出来てなかったのが、アレク襲撃で加速されちまった感じ。
ただ、俺の真贋が残念な可能性は否定できない（結構ゼノ真派いるし）ので、間を取った感じで希望を考えてたなあ。
んー…というか、ゼノが灰に目をむいてないな、って感じてる、今。考察前ってのはあるんだろうが、アレク襲撃を見て状況ばっかり考えてるからな。
妖魔探しだとやっぱ襲撃とか目線に行かないんだろうが、>>13では一応狼探しも視野に入ってるし。
俺が占い師だったら、先に狼見つけてやる、くらいにならないかなって思ってるのもあるなあ。狼見つける→翌日襲撃されても妖魔溶かし１チャンあるし。妖魔にしか目がいかない、が逆に俺的には真視落ちちゃう感じだ。
まー…対話しててもとからの話なんで、一貫はあるんだよ。結局は相性、とも言う。
精霊術士 ゼノビア
>>58 マスケラ
狼陣営の立場に立って考察してるな、と思った。
相手の視点で、客観的に考察してる。これは>>47でも書いたけど、村の狼陣営予想とか、
次の襲撃とかを考える基点になる考察だと思う。
内容も、フラットに書かれてて、考察として信用できると思った。
雑感。
投票ＣＯの件。プロでも「やらない」っていう話になってたし、やらない方向で行こうと思う。
その分、遺言失敗したら本気で土下座だけど、責任は負う。占い先候補の宣言は考えてみる。
パーヴェルの>>84を見つつ。
あたしはウートラ非妖魔と見てる。今日の会話でも、>>36の反応。あたしもミハと同じで、妖魔に見えない。
その上で、状況黒はついてるから、あたしの占いがなくても吊れるよね。他占った方がいいかな、と思ってる。
精霊術士 ゼノビア
村の事全体考えて、あたしの占いの優先度。
妖魔>>人狼>>>>｜越えられない壁｜>>>人間だよね、と思いつつ。
みんなの妖魔考察と、発言内容を見直してこよう、と思ってる。
死の商人 レイス
◆マスケラ
考察から自分の意見をしっかり出している。
>>26、これはドラガノフも似たような事を言っていたが妖魔村って確定霊護衛の可能性高いのか？
個人的に黒が出た場合はともかく白進行の場合守護は占護衛鉄板だと思っていたのだが。
あと>>61の姿勢は凄く非妖魔っぽいと思った。
>>77は…こう言う問い詰め方では答えにくいと思うぞ。俺がこういう質問受けても答えに窮すると思う。
ユーリー>>87もちょっとアレだが。
ん、>>99見る限り俺狼寄りに見られてるか？
俺狼が一番リスクが無い、と言うのは分かる。ウートラ狼時占いの真贋が分からず、ウートラ占ったアレクセイ噛んでる隙に溶け発生したら一気に窮地、そうでなくても補完されて真に占われる可能性がある。
俺が狼の場合、ゼノビア狂確定でアレクセイ特攻で仮にＧＪ出たとしても吊り縄は増えず、狩の傾向も見えるというのはあるな。
飲み屋のママ タチアナ
うーん、村がまとまってないわね。
ここでひとつ、私から灰のみんなにお願いがあるんだけど、
【自分以外で非狼、非妖魔だと思う灰を2人】出してみてくれる？
で、残った灰を精査すれば多分考察やりやすくなるから、よかったらやってみてちょうだい。
飲み屋のママ タチアナ
あとゼノビアは妖魔探しだけじゃなく狼探しも並行してやってみて。
考察でも対話でもいいから、やりやすい形でね。
ミハイルは薔薇の園で遊んでていいわよ？
飲み屋のママ タチアナ
＞ミハイル
薔薇の園は薔薇の園よ？
深い意味はあるかもよ？
あ、あと今日●▼の集計は私がやるから、ミハイル考察型なら考察に専念していいわよ？でも集計結果からの決定はミハイルが出してね。
傭兵 パーヴェル
>>113 ゼノ
ん、考え方はわかった。
俺はなんとなく信用関係で口出しちまってるだけだし、ウートラ非妖は周りが取ってるっぽいんでその辺は任すわ。
遺言なら重さも考えて頑張れ、よ。オススメは発言する一歩前までは出しておいて、内容こぴーはしたまま時間見ながら投稿。
>>116 ニキ
おい、俺の昨日のアレクへの占い希望ユーリ（とウートラ）だったろうが…。まあ村かなあとも思いつつ、特に非妖要素ねーし、気になるは気になるから、って感じの位置。ぶっちゃけユーリが村でも狐でもこんな感じ？ なんじゃね？ という。
狼はなー。これ裏になんかあるの？ て思うと、ない気がする。昨日も言ったわな。>>2:208とか>>2:299も若干入るが。
殺し屋さん ニキータ
そのユーリーは結局妖魔ロック抜けない俺の話を素直に聞いてパーヴェル妖魔を見直してんのが素直すぎてかわいいよねー
そして俺に次ぐ妖魔視はオリガ
対マスケラ辺りの絡みとかもそうなんだが 、おそらく自分では測りきれない相手を人外としているだけ
そのあたり考慮してやってもまだ黒かったり妖魔くさかったりするかね。
切り込みの薄さや、質問の意図が掴みにくかったりするのは。
死の商人 レイス
◆ウートラ
今日の発言ではカチューシャとのやり取りが印象的だった。
んー…ウートラカチュ両狼無しと言う程の切れ方ではないか。どちらかと言うと昨日のウートラとユーリーのやりとりの方が切れ印象。
ウートラ非妖魔に見てるが問題は狼か否か、と言ったところか。
狼だとしたら、>>193の●オリガが独特すぎて謎い。
と言うか、オリガは吊り先にするなら狼とって縄稼げてウマウマだが、占真狂でＦＡな現状真はともかく狂人が白出したら吊り縄稼ぎができなくなる。
占い回避としても微妙。あるとしたら溶け防止の為に仲間占い当て狙い、つまりウートラオリガ両狼の可能性があるのだが…。
オリガと合わせてみたが、これと言ったラインは見つけられなかった。
と言うか、ウートラオリガ両狼でタチアーナ襲撃はそれこそギャンブルじゃないか？オリガって吊り縄から遠くない位置だよな？
相対的に村目が強く見えた。
殺し屋さん ニキータ
さほど読んでないが、ユーリーはマスケラと絡んだ上でやつをその位置におくのは注視すべきポイントかもね
あと>>100>>105パーヴェル
おれ人外ないと思うっつうことはほぼオリガが妖魔だと思うんだが、そのへんの推理って自信あるか
宇宙人だから見極めつかないっつう話だったきがする
傭兵 パーヴェル
>>119 ミハ
んー。ロラン非狼要素は2-1にまず拘った一点かねぇ。ロランいる赤が3-1えらばないのはそもそも不思議だ。>>1:204の戦術論とかな。
狼としたらそれをすべて狙ってのアレク襲撃になるわけで、それはないかなと思うんだよな。
自分から枝葉抜きする必要がない。
あとどっかで言ったけど、1dから占い師に対する視線がすげー薄い。しかも自発的に。求められても拒否、は結構人外でやるのは注目されやすいからここが人要素。
ウートラに関しての>>1:217．>>1:218ロランが妖魔とすると、ウートラに妖魔疑惑をつけるためにウートラの視点に立って説明してる。妖魔だと視点が3重ぐらいなんでこれも結構高度だし、そこから狼視に映る過程で視線がブレてない。
傭兵 パーヴェル
客観的な>>1:268>>1:269はかなり非狼。なんでかって言うと、これやると仲間売りになりかねないんだよ。ロラン自身の意見ははいらないが、狼像を想像しながら別角度だし。
なんかもー1dでお腹いっぱいなんだよ。ブレてきたら見ようかなって程度。2dも詳細見てきた方がいい？
>>124 ニキ
全然自信ねーよ！
とりあえず灰から狼吊って１狼の位置確認してそれから妖魔探そうぜ、とかそんなレベル。
じゃなきゃホントウートラ補完とか言わんて。占い真偽間違ってたら明後日方向に飛んでるだろうし、アレク抜かれた以上長い目で反応見るしかないかなと思うんだが。
地雷屋 オリガ
ユーリー占って欲しいけど、色々あれなゼノビアが真でも偽でもユーリー占いそうな気はしないな。
ユーリーじゃなければマスケラ占いも面白いけど、ゼノビアはまず占いそうにないな。
殺し屋さん ニキータ
>>117
まあもうロランは人でいいだろう
パーヴェルの話あたりには同意で。そのパーヴェルももうちょい叩いたら白決め打てそうなよかん
他面子は現状差はないかな ここまで人間ぽいとこ
非妖魔はユーリー だったんだが、マスケラが絡んでた辺りが気になったんでおれもそこ読んでこようかなと。
あときょうのウートラがあんまり解けかけた奴に見えんかったのでそこも妖魔違う気がする。
人狼のほうはもうちょい待って。
時間あったら言語化するかな
あとオリガは少し叩く予定
地雷屋 オリガ
この村は、妖魔探しが下手な人が多すぎなんじゃないかな。
オリガが妖魔なら、結構安心出来てる状態かも（この村のオリガが安心していると言う意味ではなくて、仮定で妖魔引いたオリガの話ね）
わお〜んやタチアナを何故妖魔視したのか反省しないと妖魔探せないと思うよ。自分が思う人外で、狼じゃないから妖魔じゃ、初心者妖魔しか溶かせないと思うよ。
地雷屋 オリガ
ロランとニキータのどちらかは人だそうから、両方残して、人外いたら残りにまかせたらいいんじゃないかな。誰とは言わないけど、ほぼ村だけどミスリード全快組よりは、人外かもしれないけど、それなりに村に意味あること言ってるところ残しといてもいいんじゃないかな？
武器商人 ドラガノフ
>>タチアナ
完璧に非狐取れてる純灰はオリガくらいだな。非狐強そうくらいだと昨日の段階からあまり変わっていない。
非狼取れているのはパーヴェルとユーリー辺りか。
殺し屋さん ニキータ
>>139
ん、ミスリードしてるかどうかわかるのお前。
おれとロランどちらかが人ってどういうこっちゃ。
おれもタチアナ補完させたあたりは派手にミスリしてるんだが
殺し屋さん ニキータ
>>148
まあ本当にしでかしたとしたら、下手に取り繕うよりはとぼけるだろうな
そうそう、もうちょい叩いたらわかりそうな気もするんだよな、ユーリーも。レイスはくそまじめだからな
ミハイルも真面目なんだろう
殺し屋さん ニキータ
>>145
いや、べぐりと見るなら別に問題ないだろ
ゼノビア視点でも狂アレクセイを真とみた人狼の襲撃と解釈するならふつうに状況黒だぞお前
地雷屋 オリガ
妖魔候補 ユーリー＞マスケラ＞パーヴェル＝ウートラ＞その他
ユーリーは、まあ妖魔でなくても、ここを妖魔候補と考えられない推理だと妖魔捕まえられないんじゃないかと。
パーヴェルは発言がではなく、立ち位置の変化が、妖魔なら理想的なところかと。
ウートラは、アレクセイ襲撃が、ウートラ妖魔を見た可能性から。狼灰３潜伏なら、妖魔候補は灰の村がみるより２人少なく、頭脳がＸ３だからね。
地雷屋 オリガ
皆に白く見られ、かつ自分もそう見ているロランとニキータは、ロラン妖魔と、ニキータ狼の可能性は捨てきれていないので、そこらへんはこの２人の相チェックにゆだねる流れになるのかな。
武器商人 ドラガノフ
>>148
ああ、俺は狂人が出す黒判定は全部「偽黒」ってくくっちまってたからな。もちろん「偽」黒が誤爆で本当に黒の可能性もあるぜ。あとは昨日の議論で言いたい事は全部言ってるはずだ。
あと、俺が本当に視点誤爆やらかしてそれを自覚してたとしても、ニキータの言う通りすっ惚けるぜ。
殺し屋さん ニキータ
>>151
その程度の論拠でユーリーが最左なのは解せんな。ウートラあたりがきそうなものの。
ユーリー妖魔でなくともユーリーを妖魔として推理できなきゃつかまらない、以外に
妖魔っぽく思ったポイントはあるか？
パーヴェルの、位置、とかも。
殺し屋さん ニキータ
>>158
んなことで盛大にミスリ云々言ってたらこのゲーム成り立たんだろｗｗｗｗｗｗｗ
おれ、オリガを妖魔呼ばわりした覚えないんだがどこでそう思ったんだ
ねむねむ ロラン
>>137ウートラ
なぜその考えにそこまでの自信をもてるのかなー？
>>34で｢妖魔いりだとこういうものか？｣と確認するぐらいには妖魔いりに慣れてなくて、妖魔探しできないと自称するぐらい妖魔関連に疎いんだと思ったんだけどちがったのかな？
｢アレクセイ真に確信を持つ狼｣ならあり得ると思うよ。
でもウートラが言ってるのは、それと同等程度に｢ウートラ妖魔に自信を持つ狼｣ということになるよね。
この村のどこをどうみれば、妖魔探しに確信持てる狼がいると考えられるのか詳しく聞きたいなぁ。
言い方変えるとね、この発言のウートラは｢狼はウートラ妖魔を確信しているはず｣という結論ありきに見えてるんだ。
そこをちょっと説明してくれないかな？
死の商人 レイス
◆パーヴェル
正直に言うと、まるで引っ掛かる部分が無い。
勢いがあり、かつ灰と灰(または占霊)との間の潤滑油のような役割も果たしている。
それぞれの思考を追いながら思った事を間を置かず垂れ流している印象。
3日目以降、妖魔溶けの目をあまり見てないのはやはりアレクセイ真視しているからか。
人外として理想的な位置ではあるが初日から全く下がってない。ココア懸念はあれど村印象が強い。
ねむねむ ロラン
ウートラといえば、>>145も気になるところだねー。
ゼノビア真仮定で、何故ウートラ状況黒がおかしいのか説明になってないよ？
ゼノビアの真贋はおいといても、占ってない相手を状況黒ということに不自然さはないと思うんだけどな。
なんていうかさ、ウートラってこう、過敏というか、｢自分は村人｣を起点にしていない気がするんだよね。
だから妖魔に見られた前提になったり、状況黒に妙に反応したりするんじゃない？
その思考回路と発想自体は単純に人外っぽいんだよね。
状況黒で、純灰で、思考からも人外っぽくて。
ここは吊りでいいと思うんだけど、どう？
溶けそうなら占うのは有りでも、ゼノビアからの半白でも疑惑もたれる気がするんだよね。
白なら確定霊の判定で証明したほうが後々良さそうな位置。
自分で払拭できそうにない疑惑は残してもいいことないし。
普通に狼狙いでもあるけど、人要素拾ってる人は説明してほしいな
地雷屋 オリガ
ウートラ妖魔と狼が思ったのがアレクセイ襲撃のトリガーなら、狼は占いどっち真関係なくウートラ妖魔説、ただし表でそういっているかは判らない。
傭兵 パーヴェル
なぁ。
なんつーか、村の流れがめちゃくちゃになってる気がするんで、とりあえず落ちつかねえ…？ とか言いたくなっちまったんだが俺だけか…。
んー。ロランがウートラロックはわかるけど、>>162はちょい行きすぎ。なんだろ、ひっかけに行った？ ロランってゼノ真見てたっけ。
強いて言うなら占い避け発言っぽいのが>>154にあるが、吊れるぞ、って言う辺りどう？ 妖魔にしちゃ吊りには意識飛んでない気がする。
ドラの偽黒発言は視点漏れじゃないと思う、理由は真狂（多分）同時に白だし→狂人は偽黒発言なんで、レイスかタチアナどちらかに黒が出るんじゃね発言になり、そもそも片白両方見た後なので視点漏れには該当しない。．．．って思ってたけど俺言わんかったっけ。
後なんだっけ。
用心棒 ミハイル
>>168ロラン
ウートラは割と単独感は有ると思ってる。
基本的に妖魔入りには不慣れな部分が見える。んで、>>40を見ればアレク真寄りが多いと踏んでる。この状態で襲撃に踏み切るのは割と度胸がいるかなとも。（妖魔入りでの護衛筋とか考えて無さそうだしな）
まぁ、●ウートラだけに強襲に踏み切ったって可能性も有るっちゃ有るんだが。その割りには、今日夜明け第一声が>>34。なんつーか、どっかズレてんだよなぁ。今更それ聞くのかっていう。ここ狼なら襲撃検討時に話してるだろ。
要素としては強くは無いんだけどな。
>>170パーヴェル
割と議事はすんなり読めてるんだが、ふむ、流れめちゃくちゃに見えてるのか。
つかまぁ、俺整備苦手ですまんなぁ…。
傭兵 パーヴェル
ところでカチュがいないんだが吊り、どうすっかね。
昨日の夜明けもいなかった気がするんだが。
対話結局０だし。はあ。
>>167
なんか褒め殺された。
いや…つか、うん。誰か俺を疑いに来て、欲しいかなー、とか。思ってみたり。
オリガのは理想位置とか意味不明なので対話にならんけどさー。こう、放置位置って悲しくなるんだが。
>>171 ミハ
んー、対話が1：1から動かなくて、検証が3人以上とかになってねーの。なんつか、つついては見るものの、なんかそこで完結して疑いあってるままで終わっちゃってて。どうしたもんかな、と。うとら対ロラン・カチュ マスケラ対ユリ。オリガ全般。まぁ俺が苦手な雰囲気なだけとも言うか。
武器商人 ドラガノフ
今気になってんのがロランなんだよな。
全体的に「疑惑撒き」に終始している感じで、「探している」所が見えないのがな。
俺を疑ったのは別に問題ないんだが、昨日の冒頭から今日の今まで、その続きが出てきてないのもひっかかる。結論を意図的に出してないように見えるな。
レイスだが、今の所「自分が疑われてる？だから何だ。俺のやる事は変わらない」みたいな感じで印象は良い。だが、アレク真レイス狼の場合、アレク噛む選択した時点でこういう態度取る事前提だろうしそこまで強い村要素でもないがな。
精霊術士 ゼノビア
>>145 ウートラ
うんと、灰視点で見たら、状況黒だよね？って事なんだけど。。
ニキが言ってくれたけど、狼がアレク真と見てべぐったなら、あたし視点でもウートラ状況黒は全然ありだよ。
この辺りは、初日から話してて思うんだけど、多分ウートラとあたしの視点の立ち方が全然違うんだと思う。
あたしはわりと、灰目線で物を考える癖があるけど、ウートラは人外目線から考える事が多い気がしてる。違うかな？
>>163 ウートラ
ウートラ妖魔視とか関係なく、「真ぽい占い噛んでおくか」という思考の狼は一定数いると思う。
ウートラ妖魔視がアレク襲撃のトリガーになってるとは限らないと思うよ。可能性はあるけど。
死の商人 レイス
◆ドラガノフ
>>2:146のユーリー雑感＆ユーリーにここ怖を封じつつ灰に感じた黒要素提示を求める質問は好感を持った。
所々見られる自分が出遅れてる事に対してのボヤキ、今日の>>104など、取り残されている事への焦りは感じた。
そこから議論に加わろう、加わろうとする感じ…これは少し妖魔要素？とは感じた。
ただなぁ、ドラガノフは妖魔としては頑固なんだよな。人外視点でよく考察してくるのも妖魔っぽく無い。
ん、やっぱ無いか。ユーリーとの対話に嬉々として応える姿勢からも対話したい！でも時間合わない！と言うタイプにも見える。
ユーリーが感覚似てるというのも頷けるかな。
非狼要素はまだ取れてないが、ここはもう少し慎重に見たい。少なくとも、今日明日の吊には反対かな。
地雷屋 オリガ
基本、ゼノビアは妖魔村の水晶玉持ちにしては、占い先や占い理由を初日公言しすぎで、（真なら別に占い外してから弁明でも特に妖魔村なかＯＫ）、そのくせ、対抗襲撃後はいきなり占い先非明言遺言とか言い出すのは、これ臭いと見なくてそうするのレベル。
武器商人 ドラガノフ
で、だ。ウートラだが、昨日よりかなり印象落ちたな。オリガに対して「誰をどう見てるか出せ」と話していたが、これ、今日のウートラに対してブーメランなんだよな。
殴りをさばいているだけで、殴られた事から視点が伸びていねえ。殴られるってのは村だと視点を伸ばす起点になるはずなんだよな。狼なら回避するべきものだが。
そういう目線で見るとウートラの失速はかなり微妙な要素だ。
地雷屋 オリガ
一周回って、偽ならこんな臭い芝居しないと言われても、オリガは偽占の時は、結構あざとい手を使う方なので、一応溶かしたら真の目もあるほぼ偽占視が現状。
武器商人 ドラガノフ
>>174 ニキータ
レイスか？ロランか？一応両方答えるぞ。
ロランは>>2:209、>>2:239辺りや、オリガへの雑感を二転三転させている辺り、あと今日の発言全般だな。
レイスは「どこが」というよりは、昨日からと姿勢が全く変わってない点だな。
ねむねむ ロラン
>>163ウートラ
だからその発想はどこから来ているのかな？
経験者に話を聞いておきながら、その回答を生かしている感じがしないから疑問なんだけれども。
うーん、もうちょっと具体的な方がいいのかな？
狼がウートラ妖魔だと見た場合の対処法。
1.ウートラ襲撃
呪殺と襲撃が被るけど、客観的には犠牲者一人だから被ったことは不明。
妖魔呪殺情報は狼だけが得ることになり、同時に真贋情報も狼だけがはっきりわかることになる。
２．タチアナ襲撃
ウートラが呪殺されていても、タチアナと同じように犠牲になるからどちらが妖魔かわからない。
客観的に妖魔不在が確定するだけで、占い師は確定しない。
(続く)
ねむねむ ロラン
(続き)
さらに言うと、ウートラ妖魔と見てのアレクセイ襲撃の場合は、狼がウートラ妖魔ものすごい勢いで確信していたことになると思うんだけど、そこまで妖魔視される部分あったっけ？
確かに狼は村人より妖魔を探す幅が少ないけれど、でもここって共有無しなんだよね。
それで確信できるんだったら、共有有りの普通の妖魔村なら狼視点でらくしょーで妖魔特定できることになりそうなものだけれどね。
でね、そこまでの確信がなく占い師襲撃に来たのであれば、それは単に占機能つぶしに他ならないと思う。
普通の村でもよくある話だよね。
妖魔村では妖魔を甘く見た狼が勝ちをかっさらわれているのは見かけるけれども。
まぁようするに、ウートラ残して色を確信できる気がしないんだよね。
それなら状況黒なんだし吊ったほうが安心でもあるという結論。
今のところ▼ウートラかな。
殺し屋さん ニキータ
ロランだな。今日の発言全体か。とりわけどれだろう。
あと、ロランって他の奴からの白説多いんだが、それらについてはどう考えている？ というか考慮してるか
1dの灰に残された、レイスドラガノフカチューシャという羅列の意図が思い出せないおれです
レイスが数日先のドラガノフの扱いまで視野にいれてそうなのがおもしれえ
放置する人間への定型文なのかもしれんけど
飲み屋のママ タチアナ
みんなそろそろ吊りと占い希望出してくれないかしら？
今のところオリガが占い希望出してるだけだし、仮決定までもう30分切ってるし。
用心棒 ミハイル
灰の見られ方、1d2dまとめ（1d分は白黒妖魔と書いてないのはあまり拾ってないかも）
・ウートラ
妖魔視>>1:69>>1:139
非妖魔視>>1:78>>1:307>>2:305
狼視>>1:77>>1:85>>1:172>>1:218>>1:220>>1:227>>1:276>>1:294
>>2:94>>2:152>>2:156>>2:248
人外視>>1:90>>1:123
人視？>>2:66>>2:116>>2:207>>2:258
自然視>>2:67
好印象？>>2:69
気になる>>2:129
共感>>2:182
当人からの反応（1d分）>>1:57>>1:59>>1:60>>1:61
用心棒 ミハイル
・レイス
黒視>>1:113>>1:276>>2:145
白視>>1:170>>1:176>>1:189>>2:91>>2:230
非妖魔視>>1:307>>2:15
非狼視>>2:64
・マスケラ
白視>>1:114>>1:139>>1:190>>1:200>>1:230>>2:68>>2:79
非狼視>>1:120>>2:189
若干黒視？>>2:114
妖魔視？>>2:185>>2:186>>2:267
・パーヴェル
非妖魔視>>1:158>>1:325
白視>>1:170>>1:174>>1:230>>2:73>>2:94>>2:125>>2:258>>2:297
非狼視>>2:64>>2:113
用心棒 ミハイル
・ニキータ
非妖魔視>>1:76>>2:248>>2:255
妖魔視>>1:139>>1:251>>2:101>>2:118>>2:145
狼視>>1:139>>2:267
非狼視>>1:186
違和感>>1:161>>1:162>>1:167
人視>>2:124>>2:195>>2:261
・ユーリー
非妖魔視>>1:159>>1:307>>2:285
白視>>1:170>>1:174>>2:81
狼視>>1:306
非狼＆妖魔視>>2:112>>2:170>>2:171
違和感>>2:139>>2:140
人外視>>2:145
妖魔視>>2:262
武器商人 ドラガノフ
>>190 ニキータ
とりわけってなら>>78かな？
希望な。情報増えすぎて精査するって言った位置と気になった所しかまだ見えてねえんだよな……
まあ気になった所だけでいいんなら、
▼ロラン ▽オリガorカチューシャ
●ウートラ
辺りだな。
雇われ騎士 ユーリー
箱に戻った。
>>105 パーヴェル
ここまで単独感が強く、かつフリーダムなのは
逆に非狼要素じゃないかと思う。
２ｄでは狼視もしていたが３ｄで変わってきた。
>>106 マスケラ
２ｄの時点で俺がウートラを狼視しているのと、
レイスはまだ要素不足で判断しかねていたからだ。
説明が難しい、これで理解してくれると助かる。
>>111 レイス
☆２ｄまでの印象値が大きい。
逆にラインを切るためにそうしているように見えるな。
ウートラ非狼にすると現時点最も疑いかかるのはお前なんだが切りこんでくるか、好印象だな。
☆決め打てるか、と言うと否だ。
だがほぼ村で良いだろうと思っている。
ねむねむ ロラン
>>153オリガ
前にも言ったと思うけど、俺はそういう相チェックとかには乗らないよ。
俺の場合好きに動くほうが村のためになれるだろうというのもあるし。
あと、ニキータ白という人が多ければ多いほど、狼疑惑で注視する必要性を感じないんだ。
だってこの村、狼の灰襲撃がたくさんでるはずなんだよね。
ニキータの印象なら、白ならそのうち食われるし、白なのに放置の場合はニキータ自身が人外を見つけ出してくれるだろうね。
だから数日みても生きていたら、その時に考えてもいいと思う。
>>198ドラガノフ
俺のことは、狼と妖魔どっちをどれくらいで見ているの？
暗黒騎士 マスケラ
ということでただいまなのである。
でもいまからご飯なのであるな。
なんかオリガで盛り上がってたみたいであるがオリガ狼にも妖魔にも全く見えないのがエース。
とりあえず吊りは▼カチューシャであるな。
ちなみにウートラは何度かアレク真で溶けるかもだからアレク襲ったとかいう意見を見たのでウートラ非狼なら補完したら溶けるかもなところだから今日そこ吊りはないとおもうのであるが。
傭兵 パーヴェル
あー。つか悩んでる。
個人的な事言えば▼オリガ。
あのな、ぶっちゃけここ残しても村迷走するから。意見参考するのはいいけど、オリガの意見時々妙なのまじるから上手く見れん。普通に人外だろとか言いたく。
村人ならやりすぎっつーか（以下略
ガチ狼狙いで行くならまあ▼カチュだと思う。つかここ、いねーからどうしようもないと。
ちょっと1日に2人ぐらい吊らせてくれないかな…的な…。んー…▼オリガ▽カチュで出しとくか。
占いはまあ、●ウートラ○ユリでいいや。結論は散々言ったんでまあ、うん。
ああ、ウートラ吊りは反対。ここ吊ってカチュオリガ両方残す気なのかよ。
殺し屋さん ニキータ
>>193
>>132も参考に
そこで挙げてる奴以外はそこそこ疑ってて
吊りたい、人狼くさいなと思ってるのがウートラカチューシャ、ついでライスドラガノフ 二匹ぐらいは当たってんじゃねーかな
妖魔はマスケラオリガパーヴェル辺りかな
マスケラは明日読む
だがしかしオリガは妖魔だとしたら何がしたいんだろうというかんじ
武器商人 ドラガノフ
>>201 ロラン
人外比率だけでいいなら狼8妖魔2くらいで見ているな。狐なら村と一緒に狼探せばいいから疑惑撒きする必要がねえ。
雇われ騎士 ユーリー
>>117 タチアナ
グレスケからの引用になるが
非狼はオリガとマスケラ、
非妖魔はロランとレイスだ。
>>137 ウートラ
問題ない。
☆単体要素拾えるほど会話した訳ではないから
まだうまく拾えない。
お前妖視→狼視に変わったのも●ウートラの
アレクセイが死んだ、という状況事実に基づいている。
妖魔疑惑がゼロになった訳ではない。
黒魔術師 ウートラ
今日の希望先は●オリガorユーリー
▼カチューシャ
でだ、私を妖魔視以外で占おうとするなら▼ウートラで出せばいいと思うんだが？
武器商人 ドラガノフ
>>203 ウートラ
なるほどな。だがウートラからは「思考の流れ」が見えねえんだよな。これはオリガもだが。
どこを見ているかはまあ推測できるが、「何故」って部分が欠けてんだ。だから怪しんでるんだ。
雇われ騎士 ユーリー
希望だす。
▼オリガ ▽カチューシャorウートラ
オリガは要素拾いづらいし、
どうもあまり村と言う感じがしない。
会話もしづらいし、人外なら残してはいけない。
●二キータ ○カチューシャ
二キータ妖魔視がどうしても取れない。
カチューシャは狼狙い。
要素とれないのも理由。
殺し屋さん ニキータ
>>204
今日は縄かかってるからかも知れんのだが
割と理解の範疇のこと喋ってると思うぞ
見返してみ。
吊りたくなるのは分かるが。
ねむねむ ロラン
>>204パーヴェル
その●ウートラって妖魔予想ということかな？
ウートラの状況黒は、どう転んでも払拭できないんだよね。
最大限の状況が味方しても、レイス狼判明とかが必要になるんだ。
今残して、終盤になってからやっぱりウートラ狼だからアレクセイ襲撃なのかもってなっても困るだけだし。
似たような位置のレイスについては、ゼノビアが呪殺すれば確定白になれるんだよね。
一応半白出ているから吊らなくても襲撃される可能性もあるし、当人も発言が参考になるから残す意味合いもある。
正直、ウートラ占って白判定でても、それだけじゃちょっと放置できないなとは思っているんだ。
カチューシャはまだ読み込めていないけど、オリガについては純灰で一応色々見ているようだし、今後白方向に浮上する可能性もゼロではない。
……まぁ▽オリガにはなるんだけれど。
今吊らない＝放置ってわけではないからね、一応。
飲み屋のママ タチアナ
とりあえず40分まで待つわ。
今のところ占い希望出しているのが5人、吊り希望出しているのは7人ね。私とミハイルの希望抜きで。
殺し屋さん ニキータ
>>213ユーリー
ロックの一言で片付けられるほど俺のいんしょうは揺るぎないらしい
両方とも第二のカチューシャの扱いがよくわからん
内容的には整理目的かね
やっぱり自分の尺度ではかれんやつを人外にしてるように見えるっつうか、頑なに思える
例えば俺を例にしても、ミハイルが安価挙げたとこみたいに一定の非人外視もあるんだが、そういう意見読んでの感想とかあるか。自分の推理以外で、これは参考になるとか、この意見は違うと思うとか。
発言相手の白黒を除き純粋に推理を読んだ場合の話。
こいつの言ってることは精度が高そうだ、と思える相手はいるか。
武器商人 ドラガノフ
>>217 ウートラ
例えば今日な。ウートラは質問を良く飛ばしているが、それがウートラ自身の考察のどこに生きてるのかが読めねえんだ。そういう意味での思考の流れが見えにくい、って話だから、アンカ引いてここが分からんってのとは違うんだ。
妖魔として見てるというか、今日発言があってかつ怪しいの筆頭であるロランとウートラで、ロランの妖魔が低めだったが故の今日の●ウートラ希望だ。
そもそも俺は確かにゼノ真目で見ちゃあいるが、アレク真の可能性も十分あるし、占って溶けを狙うよか、ゼノの出す色含めた状況の移行が見たいってのが、ウートラ溶け期待よりもはるかにでかい。
精霊術士 ゼノビア
>>192 ウートラ
視点の話は、了解だよ。
ロランは特に引っかからなかったんだけど･･･
★どの辺りが、引っかかりそうだと思った？
>>205 ニキータ
ありがとう！候補者はわかった。参考にする。
吊り希望は▼オリガ ▽カチュで提出。
オリガのあたし偽説は、あたしの性格・能力とか考え方を反映したものじゃなくて、「理想の真占いじゃないから偽だ」に尽きるんだよね。
狼的には、ここで残った占いの信用を落として、妖魔は吊りでなんとかする。という作戦の取り方もあるから、オリガのあたし偽説は狼要素でもあると思う。
カチュは、発言が少ないからだね･･･。人だとは思ってるけど、申し訳ないけど、残せない。
暗黒騎士 マスケラ
▼カチューシャの理由であるが
１、昨日までの灰考察参照
２、黒なら色々情報
２についてであるが今日のウートラとカチューシャのやり取りが仲間切りかどうかについてはかなり難しい部分があると思うのであるな。ここはミハイルが指摘したのが分かりやすいであるが。
そうするとカチュから黒がでたらウートラはかなり白くなると思うのである。よってウートラの色も見ることができるというのが理由であるな。もちろんこれはウートラ吊りでもいえることであるがウートラは狼が妖魔視した可能性があり即吊りは望ましくないと思うのである。
故に今日カチューシャ吊りを推すのであるな。というかカチューシャ白と思ってる人はどこ狼と思っているであるか？
死の商人 レイス
灰考察がまだ終わってないが先に希望出す。
▼カチューシャ ▽オリガ
●ユーリー ○ニキータ(orパーヴェル)
カチューシャはほぼ非妖魔、狼に見える。
オリガは妖魔よりは狼の方が有り得るし、のらりくらりしてて村っぽくない。
ユーリーは昨日よりは下がったが妖魔の動きにまだ見えるが、村っぽさも見えてきた。
ニキータとパーヴェルは非妖取れないところ。妖魔の可能性はニキ＞パヴェか(パッション寄りだが)。
と言うか、他が揃って非妖魔に見える。
武器商人 ドラガノフ
マスケラも気になっている枠じゃああるんだが、この3日間全くブレてねえ。状況が動かねえと見れねえと思うんで当分放置でいく。
オリガは変わりそうにねえな狼の可能性はあるんで、後がなくなる前に吊っておきたいっちゃあそうなんだが。フリーダム狼に以前痛い目見てな。
暗黒騎士 マスケラ
あとは昨日ニキータが言っていた部分であるか。
赤で誤爆云々が話題になったというやつであるな。もしニキータの見込みどおり赤でそういう話題が出ていたとしてカチュが言ったならカチュの意識の割合大きいところにそういう事象があるのであるか？とも思うのでカチュ黒だとレイスが狼の可能性もそれなりになるのではと思うのであるな。
正直なところカチュ吊って考えようぜというのがエース的な今の気持ちである。
ねむねむ ロラン
>>103ユーリー
そのグレスケって、左の方が人外に近づいて、右の方が非人外に近づくという見方でいい？
>>213の希望出しを見たら余計に混乱したから聞きたいんだけれど。
>>213の吊り希望は、グレスケ>>103でみると、
・オリガ … 狼グレスケ最右、妖魔グレスケ左から二番目
・カチューシャ … 狼グレスケ真中やや右寄り、妖魔グレスケ真中やや左寄り。
・ウートラ …狼グレスケ最左、妖魔グレスケ真中
同様に占希望をグレスケで見ると
・ニキータ … 狼グレスケ真中、妖魔グレスケ最左
・カチューシャ(略)
まぁニキータ見る限り、左が人外になるスケールだと思うんだけども。
★随分グレスケからはずれた内容の希望だと思うけど、何か心境の変化あったの？
飲み屋のママ タチアナ
ちなみに私の希望は●ニキータで▼ウートラ
ニキータはどうみても非妖魔が私からは取れない。
で、カチューシャじゃなくウートラなのは、カチューシャ狼で私狼なら、絶対カチューシャは霊騙りに出すわ。潜伏には絶対させない。なのでGS二番目のウートラ希望ね。
でもここまでカチューシャ希望が多いし、寡黙ではあるので、カチュ吊りには反対しないわよ。最終決定は今日は薔薇が色々な意味で似合う似合うミハイルよろしくね。
一応吊り第一希望だけならオリガとカチューシャで拮抗、第二希望まで考慮すれば1票だけカチューシャが多いわ。判断の参考にしてね＞ミハイル
占いは自由だから希望はゼノビアが見て参考にしてくれればいいわ。遺言明言はみんなの意見聞いて決めてね。
雇われ騎士 ユーリー
>>219 二キータ
カチューシャ第二なのは発言の少なさから
来る要素のとりづらさ。
どう扱っていいか分からんから、と言うのが大きいな。
それはあるな。実際俺はそういうところ頑なだと思う。
今は特にない、と言うか言語化が難しい。
お前とレイスだな。
飲み屋のママ タチアナ
占い未提出はカチューシャ、ロラン、マスケラ。
吊り未提出はカチューシャ。
後はミハイルの決定待ち。相談したいなら乗るわ。
精霊術士 ゼノビア
正直、パーヴェル・マスケラの非妖魔要素を取りきれる気がしてないので、
★二人に非妖魔要素見てる人は、要素出してくれると助かる。
同時に。ニキータ非妖と見てるけど、ニキータ妖魔で見てる人も多いっぽいので･･･
★ニキータ妖魔要素見る人は、要素出してくれると助かる。
上二つとも、「今日出してるよ！」という人は、アンカだけでもいいよ。ごめん、議事が追い切れてない。
武器商人 ドラガノフ
>>229 ウートラ
うーむ、思考の切片貰ったんだから、明日以降もっと読んでみるぞ。
しかしこの村は本当に目線独特な奴が多いな。
黒魔術師 ウートラ
ユーリーはそもそも、カチュ狼狙いで占い希望挙げるなら吊り第2に入れてる私を占い希望に挙げないのってどういう意図かね？
狼視 ウートラ＞カチュ だったよな？
この辺りの説明求む
雇われ騎士 ユーリー
>>228 ロラン
すまん見落とし。
☆グレスケ重視というより
残せない奴や分からない奴重視の希望だ。
心境の変化は特にない
死の商人 レイス
んー、狼狙い占いにするならば●ウートラは有りか。
俺がウートラ非狼視したのは昨日のウートラの●オリガだったが、ウートラオリガ両狼の場合、また●オリガに狼の利益を向けていない可能性もあるので非狼と言うには弱いかもな。
飲み屋のママ タチアナ
>>238 マスケラ
私なら非霊させずに赤でまず話し合うわね。
全員の力量を確認してから、騙りと潜伏決めるわ。
だからカチューシャを狼視をあまりしていないってこと。
吊ってもいいは盤面整理的な意味ね。
雇われ騎士 ユーリー
>>240 ウートラ
カチューシャは要素がとれないから
両第二に入れている。
お前は狼のような気がして占うくらいなら
吊って他で妖魔探した方が良いように思ったんだ。
黒魔術師 ウートラ
だからさー、私を狼狙いで占ってもゼノ真決め打ち出来ないと意味ないとおもうんだよね
何度も言ってるけど、ゼノ→ウートラ白で狼疑惑が払拭できないのはわかるわけだろう？
それなら吊った方が確実じゃないかってこと
私に対して妖魔見てるなら、まだわかるんだがなぁ
妖魔疑惑なくなっても狼疑惑残るならあんまり意味はなくないか？
飲み屋のママ タチアナ
ミハイルがいないので暫定で私が仮決定出しておくわ。
本決定でミハイルが変えてもいいわよ？
【仮決定】
占い：遺言か明言の自由占い
吊り：▼カチューシャ
カチューシャはCOあるならCOお願い。
地雷屋 オリガ
結局、ゼノビアに非明言自由占いさせるかどうか決まってない気がするけど、時間かかるようなら、まずゼノビアに指定占いするか、吊先外して自由に占っていいけど、その場合の占い先は明言か投票ＣＯかミハイルはそろそろ言わないとまずいんじゃない。
オリガ村に見えないとかいってる人は、こういう発言自分で何故できないのかな？そっちの方が村に見えないけどｗ
用心棒 ミハイル
タチアナさんきゅ。薔薇が似合うという言葉には首を振りつつ。
【決定・▼カチューシャ●自由（セット先遺言）】
オリガとカチュで票が競ってるが、オリガには>>69>>202>>214という声も出ている。
また、カチュはこのまま残して要素取りが出来るかというと、悩ましい。
ウートラも、カチュより先に吊る程では無いだろうと見える。
占い先に関しては、ゼノビアは皆の意見を聞いて決めてくれ。投票COは別にいらないが、遺言失敗したなら結果出し早めに頼む。遅くなると考えてたとか邪推される可能性も出てくる。
個人的には、●ウートラは微妙かな。非妖で見てるのと、あと片占いで色ついても、どっちの色でも懸念は晴れないだろ。それこそ、ゼノが妖魔溶かして真確定でもないと難しい気がする。
それなら妖魔狙いで他占った方が良くないかと俺は思うなぁ。
傭兵 パーヴェル
カチュやーい。
そして喉なくすとかオリガマジ…。
あ、【仮了解】
反対する理由は別にない。
カチュ狼でCOするか否かに関しては、6分だとぶっきんぐ非占霊がだったんかもなーとか思っている俺である。
騙るの相談とかの前に全員やっちゃってアレーの世界。
殺し屋さん ニキータ
んなもんは人狼次第というかその赤ログ面子しだいなんで、要素としては弱いだろうと思う
まあウートラは吊らない未来はないと思うんで他占えは賛成かな
マスケラ占え、マスケラ。
ねむねむ ロラン
>>249パーヴェル
うん、読めてない点はごめん。
でもそれで全員がゼノビア真を捨てるのでない限りは、やっぱり妖魔狙いが鉄則だと思うんだよね。
偽決め打たれるレベルの占い師が呪殺で一発逆転したケースも幾つかしっているし、そんな事例と比較するならここの占い師は真贋拮抗しているといっても支障ないレベルなんで、俺は決め打たないけれど。
下のところだけど、別にウートラ白の想定というわけじゃないんだ。
ウートラから黒が出たら、状況黒とあわせて吊り直行なのは当然だから省いただけ。
その場合だって、直で吊ったほうが方の人を占える分有益だと思う、というか占うだけ無駄だよね、その場合。
ウートラを占いたいって人が、黒判定を期待しているなら全力で阻止にかかりたいところ。
だからきっと、白判定の予想なり期待なり保護意識なりが働いているんだろうなと思っての話だよ。
白出たところで、どうにもならないでしょ？って
暗黒騎士 マスケラ
>>243 タチアナ
開始直後に非占がほぼ終わっているわけであるが非占して非霊しないって怪しすぎると思うであるな。
んでユーリーであるか。
>>87のなんか俺悪いことしたっけ？というのは演技に見えない返しであるな。なので一連の質問は実際に知りたかったんだろうと思ったのである。
で要素とるために少し強めに当たってみたがすまなかった、とはあったが萎縮した様子はなかったのであるな。
そうするとそろそろ死語になりつつあるココアは口調とか関係なく立ち居地見ての発言なんだなと思ったである。
あと会話に使ったお題は結構微妙な話題かも、というところだったのであるがそこも普通に返してきたなあ、という印象であるな。
P-ヴェルのいうのもなんとなく分かったような。
非妖までは取れないであるが狼ではない、とは思うであるな。って結論昨日と同じである。ただ昨日よりは妖魔ロックは外れた感じではあるが。
用心棒 ミハイル
んー、正直騙りに出る出ないに関しちゃ本人の適正や自信なんかもあるからな。当人が騙りに自信なかったり潜伏希望したりってあったらまぁそうはならんだろ。
カチュは第一声から防御感出てたのも有り、割とそこら辺は要素としてはあんま参考にならんかなぁと思っている。
ゼノビアは占い先悩んでいるのか。
じゃ、評価まとめ今日分のも貼っておくぞー。
飲み屋のママ タチアナ
まぁそう感じたってだけで、カチュ吊りには反対はしていないわよ。
ただカチュが人間だったら、縄の余裕ないからそこが少し不安ね。
暗黒騎士 マスケラ
【決定了解である】
というかニキータの私妖魔視ってどこから始まったんだっけと思うエース。
なにか場を掌握しそうで怖い；；このい気持ちがここ恐！？
というのは置いておいてまた読んでみるのであるな。
ここんとこ戻りが遅かったりであんま議事読み込めていないのである。
余談であるが明日私は休みである。
傭兵 パーヴェル
んー？ つかゼノ偽でウートラに黒出すって度胸ありすぎじゃね？
割とそこは真想定なんだけども超伝わってなかった
つかー、うん。
ウートラを吊りに組み込んでる感じがなんかちょい嫌だったりする。
吊り手たりそうになくね？ うん？
という感じだわ。
暗黒騎士 マスケラ
昨日書きかけてた分であるな。
■ハーメル
ぶっちゃけると白いわーでぶんなげたいである。
全体的には思考垂れ流しで突っ込みながら意見言うのが裏表ない感じであるな。>>1:128下段はいい質問だと思ったであるな。
>>1:200の私評は自分人から議事が始まってるはその通りだけどそういう要素入れた発言したであるか？というとちょっと思い当たらなかったりする
のであるな。ただ人外が白だーとかいうならもう少し当たり障りのない理由出したんじゃないかとかは思ったのであるな。
灰考察まとめ>>1:214では私が抜けているであるな。
ちなみにドラガノフにも忘れられてたけどお前ら暗黒さんシカトとかエースジョブﾃﾞｨｽってるの？；；
灰考察出した後さらにもう一度纏めて要素考え直してるのはきちんと検討している感じである。、
>>1:247下段は誰がうまいこといえと、である。>>1:301ココアで●ニキ反対は自分
暗黒騎士 マスケラ
自分の意思をしっかり出してアニキ印象。
ユリの判断は難しいながらも人外ぽくない評価であるな。
人外なら黒く塗ることも余裕だと思うのでここは村要素であるな。
ニキとユリの中を取り持つ保父さん精神は素晴らしいであるが結局二人が喧嘩というのもまた保父さんな展開っぽいである（謎
今日私にユリのことを落ち着け、といってきたのも昨日と変わらずであるな。
オリガ吊れ吊れ党であるが見てる限り評価もしているので相性の加減であるな。
>>66よく見たらミハイルより先に保父さんが言ってたであるな。
まあ時間ないのでこの辺で出すであるが自然に動いて自然に話して自然に生きてるナチュラル白な印象であるな。
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