947 【24h30発言】暑い夏に妖魔を狩る村【聖・共有抜き】
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用心棒 ミハイル
＞ユーリー
ニキータ怖いって事だが、他の灰に対しては対話を求める姿勢が結構強く見えるよな。
★ニキータは占い希望出す前に対話試みようとは思わなかったか？
>>1:310で白なら確実な意見をってあるが、別に早期に判明させずともニキ白が後でわかればそこから遡って意見を参考にしてもいいし、またニキータタイプは人外でも考察自体はあまり歪めず出してそうに見えるんだよな。
（人外でも考察歪めず出してそうって見えるのは、ニキータとアレクセイかな。あと、パーヴェルも素直に反応しそうな印象）
ニキータに対して、見極める自信の有無とかそういうのも聞かせて貰えると助かる。
＞わおーん
コアズレはもう仕方ないと思うから、気にするなよ。
もし決定時や更新前後不安なら、委任しておけー。
雇われ騎士 ユーリー
ウートラ
昨日あんなに楽観的だったが
今日は真面目に出たんだな。
>>57妖魔って楽観的に様子見て場を掌握しつつ
まとめ役を買って出ることで白目に見られるんじゃないかと
思っているんだ。
しかし昨日の発言見てると場を掌握しているようには見えない。
むしろ黒塗りされてかなりやりづらそうに見えた。
★>>61「一人で戦える」
お前は何と戦おうとしているんだ？
単独行動気味の狼にも見える。
パーヴェル
俺とは思考のタイプが違って考えが読みにくいが
はっきりしているし考え方も的を得ていて好きだ。
前述の通り白目だな。
ニキータ占うかどうかについて一悶着ありそうだが
まあそれはお前の考えも>>1:316で分かったし考える。
>>27「難しく考えている」あるかもしれん。
★まだ俺と考え方違うなってところがあったら教えてくれ。
地雷屋 オリガ
誰かが、カチューシャは単独臭がするから人外はあって妖魔と言ってたけど、カチューシャタイプの灰狼が注文を浴びたら、仲間狼はあまりアドバイスせず放置して、妖魔に見せて占わせる方が直吊りよりはましと考えるんじゃない？
雇われ騎士 ユーリー
>>93 ミハイル
☆対話は結果出てからでも遅くないと思った。
ここ怖でもあるしな。
後から遡るのもアリだとは思う。
だが俺が言いたいのは今現在の話で、
村なら頼りになるが人外なら信用するわけにはいかない。
見極める自信がないから言っている、というのもあるが。
>>96 オリガ
★お前が誰をどう思っているかが分からん。
それはカチューシャ黒目に見ているってことで良いのか？
傭兵 パーヴェル
ん、時間取れた。
先に占い真贋さくっとやっとくか。
俺的にはアレク＞ゼノ、だな。なんつかな、ゼノの考え方自体は理解出来るんだが両面取れる気がするんだよな…。
回答は納得してる。ので、思考の違いとも言えて悩ましい。
質問の仕方とかは結構好きだな。>>1:234とか、お、俺の垂れ流しなのに聞きたい所はちゃんとあって見てるなって思ったし。
アレクはユリに対して狼狙いだから、って言って外してたり更新間際まで話してた所とか真ぽいと思った。後、妖魔に対しての行動が自分から探す、の方向だったのが印象いい。
ゼノは逆で状況追い詰めるの方だったんで比べるのはちょっとおかしいんだが、素直に見れたのはアレクだった。後考察見て納得出来るのもアレクの方だなあ。
殺し屋さん ニキータ
いや、結果出てからってさ
俺が占われた結果が出ても対話できるかどうかとかわからんと思うんだが
結局、怖い()以外にどう思ってんの
妖魔かもしれない
人狼かもしれない
人間だと思うがなんか怖い、とか。
つうか妖魔なら溶ける可能性もあるし、人間でも噛み合わせで死ぬ可能性もあるわけで。
傭兵 パーヴェル
ここ怖ローラーてｗ 言われてる方をロラるのか言ってる方をロラるのかどっちだよｗ
つか、ニキは落ちつけ。落ちついてるだろうけど。
まあぶっちゃけなー、言われた方はだからどうしろってのよ、って思うんはわかるんだが。
ニキの言い方だと対話にならんくねーか。ニキも今判断してる最中なんかもだが、実際今、ユリどう見えてんの？ まずそっから言ってやったら？
灰人数もさることながら人によって議事量実は多弁なんじゃないかに気付いた夏。暑いとけそう。レイスの考察が細かすぎて偉すぎると思った。
まぁ気になる方から抜きだして見てってる。
雇われ騎士 ユーリー
>>99 ニキータ
それも一理あるが。
すまん、ちょっとそこまで考えてなかった。
怖い以外、か？
お前の言動は俺の中の妖魔像と被る。
よって妖魔目に見ている。
仮にお前妖魔だったら妖魔探しが撹乱されるから
話したくはないな。
今は会話すべきだと思っているが。
あと悪いが俺の質問にも答えてくれ。
ねむねむ ロラン
ここ怖ローラーねぇ。
それ、なんか意味あるの？
全体的に見てて思うんだけど、ここ怖理由でどうこうってのは意味が無いと思うなぁ。
ここ、妖魔村なんだし。
うまいこと妖魔溶かしさえすれば、あとはどこでも占えばいいんだよ。
中途半端な半白がでるよりよほど確実でしょ？
今見つけるべきは狼じゃないんだよね。
狼なんて殲滅のノウハウはみんなそれなりに持っているはずなんだから、無理に占いで判断する必要なんてないんじゃない？
占わずに吊っても霊判定が黒ならばそこを起点に考えることもできるんだし。
だからね、「狼なら怖い」って根拠は反対したくなるんだ。
「妖魔なら怖い」だったら理解できるけど、それはガンガン占いに上げればいいと思う。
狼に確定情報与えなければ真占い師の生存率は上がる。
真占い師が生きていれば呪殺で確定の可能性も残る。
だから、白っぽいけど妖魔狙いということなら問題ないと思ってるよ。
傭兵 パーヴェル
夜明けで注目されてたからドラから見よう。
んー突っ込まれてたが、俺に対しての白の見方はちょい甘いかな、は思ったなー。でもまあ、疑い返しとか黒塗りに敏感と思えばわかる範囲。
>>1:278はロランと意見が真逆。ここ面白かった。で、夜明けの黒出しあるかも、に関して繋がるので思考自体は一貫してて、そっから>>31に行くのもわかる。
ある意味俺と全然考えが違う。が、黒いとは思わんな。デフォルト人外視点なのがちょい気になる程度。村人でも人外視点で見てる人いるからなあ。当てるなら占かな。狼ないと思う、妖魔なら狼吊り全力タイプ、かと。
ただ優先度合い低め。白め灰ってとこか。
ねむねむ ロラン
んー、そうするとやっぱりー…。
①「補完占い」を目的とするのは反対。
占い師生存率を挙げる目的なら、狼にとってメリットのある襲撃選択肢を増やした方がいい。
そう考えると、補完占いで占先の２名に限定するよりは、補完なしで宣言占のほうが襲撃選択肢増やせそうだからね。
狼にとって狩っぽく見える人が占先にかかりやすくすれば、その分能力者以外に襲撃向かいやすいと思うんだ。
それと、補完のデメリットとしては狂が誤爆のないところに偽黒を出せることにもあるよね。
狼視点で真判明というのはできるだけ避けたいから、黒出し放題の補完は反対気味。
(続く)
ねむねむ ロラン
(続き)
確定白ができるかどうかは狂人がどういうタイプかにもよるのだろうけど、灰でこのCO状況の狂は黒を出すものという解釈の人がいる以上、その人を狼と考えた狂人ならば黒判定出しそうな気もする。
偽黒は少しでも出しにくくしておきたいと思うんだよね。
【補完という決定はなし】【占い先は宣言】
この前提でどうしても対抗の占先が妖魔と思うのなら、「補完は可」という程度が希望かなぁ。
>>104アレクセイ
占い師考察？
真狂だと思う以上のものを今出す必要性を感じていないから無理。
今は妖魔を探すことに力を使うべきで、どっちが真、どっちが狂なんて決め打てるレベルの根拠もなければライン考察で狼探すヒントにもならないから出す気ないんだけど。
傭兵 パーヴェル
片白もやった方がいいよな。補完の参考に。
タチアナがCO順拘ってたのはちょっと気になってんだよな。俺への白視に繋がってはいたが、わおんに対しては？ ってちょっと思って見直した。ら、出てた、流し読みで見逃してたかな。>>1:176。>>1:297がちょい要素否定が甘い感じしてたんだが、妖魔疑ってたから人外要素高めに見てたんかね。この辺両狼ならライン切あるかな、と。
ニキ妖魔探してないってのがピンと来なくてそこが気になってた。んだが。>>1:263のニキ見ると多分平行線だなあ。つか結論1:276が先に来てればこうならなかったんじゃねかな。価値観と優先度の違いに見える。
>>1:313はちょい気になる。若干わおん押しと相まってアレクに独断してわおん占いして欲しかったっぽい感じがする。村でも反応としてはおかしくないが、これ割と明確に占い避けてると思った。
妖魔狙いの補完としては有。
傭兵 パーヴェル
レイスはちなみに補完なし希望かなあ。偽黒とかぶち当てられたくない位置だし。アレクの単独占い先としてみるなら他占って欲しい感じ。
オリガ。
とりあえず対話どこすぎる…んだが…。
ついっただなついった。読解に時間かかる。つかカチュの扱いひでぇなオリガ。ネタか？ ネタ唐突過ぎてブラックジョークすぎる。
>>1:262
★オリガの考える垂れ流し妖魔ってどんなのだ。
村人擬態するタイプとかそんなん？ なんかイマイチ占い希望にされた理由がピンとこなかった。
2日目はいってなんか丁寧語になってるし。>>10とか>>70とか、いきなり方針がわかりやすいように出てて来てて1dなんだったんだ…と思った。
ネタ混じってるだけ？
とりあえず対話続けられるなら頑張って見る。しかし占いよりはぶっちゃけ吊りたい。対話から要素取れねーから。んー>>96とか要素の取り方の着眼点は面白い、んだけどこんな印象。
ねむねむ ロラン
そういえば、妖魔像のようなものをみんな話していたみたいだけど、あれもどちらかと言うと疑問かなぁ。
例えばさ、「多弁で白い位置につける」とかあるじゃない？
じゃあ妖魔引いたらみんなその位置にいけるかと言えば、個人のスキル的に出来ない人も多いと思うんだよね。
だって、多弁も白位置も、妖魔だから求められるものじゃなくて、狼だってそうだし、なにより村人だってそうなんだよね。
誰しもが狙って出来る位置どりでない以上は、それは妖魔狙いの根拠にはならないと思うんだ。
逆に多弁にならない位置だったら、余程じゃない限りその気になればできるはず。
目立たないようにするってのだったらその人の「目立つ」と感じる範囲とか、性格読みも必要になりそうだよね。
つまりさ、そういった各種要因を考慮しないで「この位置取りを妖魔は望むはず。だからこの人妖魔疑惑」っていうものは参考にならないと思っているということだね
武器商人 ドラガノフ
よう。出遅れてるな俺。
>>79 ユーリー
確かに昨日分からなかったなユーリーは。よし対話だな。まだ今日伸びた分のログと、昨日の占い師のログを読んでねえし、俺からの質問はあとになるがな。
☆伸びってのは、村にとっちゃ占い師二人が占い師先とその理由、そして今日の結果出しの3つって情報が増えるだろ。そっから何を思うか、だ。
狼だと狐と狂人の位置以外の答え見えてるからな。今日の結果から思考が伸びにくいだろ。
狐だとこの辺りは村と同じだから、ここじゃ判断できんがな。
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