940 【初心者歓迎】天空の村【G編成・20発言】
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人
狼
墓
全
心配性 ミリ は ギタリスト 長谷部 に投票した
給仕 ソーニャ は 少年 テオ に投票した
少年 テオ は 村娘 パメラ に投票した(ランダム投票)
ギタリスト 長谷部 は 少年 テオ に投票した
脱走兵 スヴェン は 少年 テオ に投票した
少女 クラム は 少年 テオ に投票した
羊飼い カタリナ は ギタリスト 長谷部 に投票した
旅人 ニコラス は 少年 テオ に投票した
巫女 エレア は 少年 テオ に投票した
村娘 パメラ は 少年 テオ に投票した
少年 テオ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、旅人 ニコラス が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、心配性 ミリ、給仕 ソーニャ、ギタリスト 長谷部、脱走兵 スヴェン、少女 クラム、羊飼い カタリナ、巫女 エレア、村娘 パメラの8名。
【ミリの狩人投票CO確認】
とりあえず今日誰を吊るかは迷わなくて済むね。
8>6>4>EP
残る縄は3本。COがあった以上、GJもう1回はもう期待できない。
2連続で狼を吊れない限り、4人で最終日到着コースだ。
テオとニコラスはお疲れさま。墓下から応援しててね。
( 0 ) 2012/07/03(火) 08:09:21
村娘 パメラは、昼に一撃できたらするね。とりあえず離脱**
( A0 ) 2012/07/03(火) 08:11:03
テオ、ニコラスお疲れにゃー
うにゅー、今日はニコラス鉄板だと思ってたにゃ…
でもこれで霊判定見る間でもなくテオは人間かにゃ
そしてほぼカタリナ狼からのソーニャ狼は薄そうな気がするにゃ
今日は▼カタリナでミリに襲撃来るだろうからその点は迷いがなくていいにゃ
カタリナースヴェンだと長谷部の強権を上手く利用する狙いだったって事かにゃ
でもそれ成功しても、スヴェンは翌日には吊られると思うんだよにゃ…
( 1 ) 2012/07/03(火) 08:55:01
まあでも黙ってカタリナ吊られててもスヴェンは吊られるわけで、それなら動くかって感じだったのかにゃ
うにゃ…
あたしが同じ立場の狼なら無駄な延命しないから理解は出来ないけどにゃ
今回の情報を得てソーニャはどんな反応するのかまずそれが知りたいかにゃ
ちなみにカタリナーミリで両狼はさすがに有り得ないにゃ
( 2 ) 2012/07/03(火) 09:08:55
おはようございます。一応朝と呼べる時間に来ることができました。
昨夜狼と思い吊りたかったお2人が守護CO…涙目です。両狼無し、と頭をもう一度シフトチェンジです。
ニコラス様、テオ様。お疲れさまでした。
守護COのお2人へ質問です。GJ情報をもとに昨夜の考察が成り立っていると思うのですが、
★カタリナ様は長谷部様GJからの>>5:50という結論なんですよね。あの日長谷部様を落として生き残ろうとする狼像をミリ様とのつながりを含め、もう少し詳しくお話しいただけませんか。
★ミリ様も護衛日誌公開とともに、そこから浮かぶ狼像をカタリナ様とのつながりも含めお話しいただけませんか。
( 3 ) 2012/07/03(火) 09:18:00
給仕 ソーニャは、エレア様おはようございます。…自分の推理に引いています。
( A1 ) 2012/07/03(火) 09:21:21
給仕 ソーニャは、時間が取れましたらまたお昼に。**
( A2 ) 2012/07/03(火) 09:32:02
鳩一撃、こんにちは。
最低限だけ、提示するわ。
投票通り、【狩人COよ】
【護衛は2日目から今日まで全て長谷部を護衛したわ】
【GJは長谷部護衛で発生したわ、襲撃はあったわよ。】
今日は21時位まで来れそうにないわ
ごめんなさい**
( 4 ) 2012/07/03(火) 12:06:26
おはよー。ミリ姉狩COって事は、たぶんリナ姉狼だろーなぁ。
テオ君はまぁ、昨夜の様子&リナ姉ラインから白だよねー。
カタリナ-スヴェンの場合での、
無駄に終わりそうな延命に関しては、リナ姉はやると言ったとしても、スヴェ兄があんまり賛同しそうにないかなぁ…という感じなのだ。
うーん…それでも説得して、とかあるんかなぁ。
ちょっと今日明日で、灰を1回見直してみようと思うの。
取り敢えず4d夜のGJ先は長谷部にぃで間違いないってことは、4dまでのラインはそこそこ宛てにして良いんかな。
( 5 ) 2012/07/03(火) 12:32:34
しかしよくよく考えると、4d長谷部にぃってそこそこ勝負手だよね。
狩候補はアリナ姉しか落ちてなかったわけだし。
今日のニコラス襲撃も割と守られていそうな所ではあるし、結構リスキーな襲撃するなぁ。
そんな狼たちが、唯一安全そうなところを襲撃したのが、▲アリナの日だよね。
これ、翌日の霊襲撃と合わせて考えると、狩狙いの意味が大きかったのかな。
アリナ姉狩読みそうな狼…といっても、パッと思い浮かばないのがアレなんだけど。ちょっと用事片付けながら考えてみるの。何かあれば反応は出来ると思うの。**
( 6 ) 2012/07/03(火) 12:59:50
と、パッと思いついたので。
取り敢えず>>1のエレア姉「今日はニコラス鉄板だと思ってた」は素直なボヤきに見えるので、
あんまニコラス襲撃いきそうにないかなぁ。
演技でやれないこたぁないけど、あんまりこの系統の単純な白アピする人には見えないのだ。
ここまで「アピ臭い」と感じたことないし。
うーむ。
( 7 ) 2012/07/03(火) 13:07:46
>>7 クラム
横からなんだけど、実は私もエレアの「今日はニコラス鉄板だと思ってた」には凄く同意なんだ。
私がまとめ役だったら、「カタリナ→長谷部護衛」「他の真狩→ニコラス護衛」っていう指示を出してた。
こうすれが、長谷部が襲撃死したらカタリナ偽が確定する。ニコラスが襲撃死したら(アリナが真狩人でない限り)カタリナ真とほぼ決め打てる。灰噛みであれば、LWの潜伏幅も狭まるし、誰を噛むのかでLWのGS上の位置とか思考をある程度推測する手段になる。
これが狼たちにいちばんプレッシャーをかけながら、村に落とせる情報が多くてベストだったのかなってのが私の意見。
( 8 ) 2012/07/03(火) 14:25:10
(ちょっと補足)
長谷部護衛の最大のキーとなるのは「霊能機能の保護」だと思うんだけど、2Wの正体まで確定できれば、霊能機能それ自体はもう役目を終えているんだよね。LWを吊ったら、霊能結果確認するまでもなくEP突入なわけだから。
カタリナに長谷部護衛指示だして長谷部が襲撃死したらカタリナ偽が確定するので、ミルーハとカタリナ狼は確定。したがって、霊能者としての仕事は終わってるといえる。霊能機能が役目を終えた霊能者はもうただの確白と変わらない。
あと、長谷部襲撃死の後カタリナ吊って終わらなければ、テオ白は確定する。
以上から、さっき>>8でいったクロス護衛支持がベストって思った。
( 9 ) 2012/07/03(火) 14:48:21
>>8 パメ姉
うーん、その辺は今回、偶数進行だったからね。
長谷部にぃの判断も有りかな、と思うの。「GJでの1手増加を狙う」か、「情報を重視か」で判断が割れる所なの。
クロス護衛先指定したら、GJがほぼ狙えない。
更に「偽確定覚悟で」とかで、狼狩の指定護衛先に突っ込む狼も結構いる。
この辺どっちが良いのか、まだ自分の中で固まっていないから、私は狩CO関連は苦手なのだ。
私がまとめ役だったら、「リナ姉にだけ護衛指定、真狩はご自由に(但しこれはリナ姉の黒視を前提)」したかも。
ところでパメ姉は>>8が正解だと思ったのに言わなかったのは、聞いてもらえないと思ったから?
( 10 ) 2012/07/03(火) 14:49:57
少女 クラムは、>>9下段、リナ姉黒確の可能性あるから、テオ吊勿体無いと思ったのは一緒だー
( A3 ) 2012/07/03(火) 14:51:35
少女 クラムは、と思ったら、パメ姉が言ってる話は違った…上のactは忘れて…
( A4 ) 2012/07/03(火) 14:52:45
少女 クラムは、いや、忘れてというよりは「アンカー先との関連は気にしないで」なのだ
( A5 ) 2012/07/03(火) 14:53:20
>>10 クラム
もちろん「正解」とは思ってないよ。ただ「ぼやき」でなくて、エレアも私と同じように考えてたのかなと思って。
☆言わなかった理由は、昨日>>5:85でこのあたりについてクラムとエレアの意見を聞きたかったんだけど、>>5:86直後の長谷部のactで「そういうのやめてくんない?」って言われたから。
あそこで私が自分の意見を言って聴いてもらえると思えなかったし、長谷部の指示も選択肢としてはアリな範囲だと思ってたから声高に反対する必要まではないと思った。
( 11 ) 2012/07/03(火) 15:04:14
>>11
なるほど。納得したの。
ちょっと、
「ここで2発言使って主張するなら、昨日…保身?」ってちょっと心配になって聞いちゃった。
「アリな範囲」って思ってたって事ね。
エレア姉の、そう見えたかー。
私はどちらかというと
「私が狩人だったら、ニコラス護衛でGJ出してやったんだけどにゃー」みたいに見えたw
( 12 ) 2012/07/03(火) 15:08:51
少女 クラムは、もちろん他が狩でも「そこはニコ護衛にいかない?」って気持ちもあると思う。
( A6 ) 2012/07/03(火) 15:10:25
村娘 パメラは、私も狩人CO回りは自信ないんだ>< あー、エレアならたしかにそっちかも。笑
( A7 ) 2012/07/03(火) 15:11:24
村娘 パメラは、やっぱ、クロスにするか関係なく私でもニコラス護衛だったかな。絶対の正解なんてないんだけどね。
( A8 ) 2012/07/03(火) 15:28:44
戻りました。 【狩人投票CO確認:ミリ】
ニコラス、テオ。お疲れ様でした。
真狩はミリ濃厚? カタリナ襲撃が無かった辺り。
( 13 ) 2012/07/03(火) 16:36:37
>>13 スヴェン
スヴェンも言っている通り、状況的に真狩はミリが濃厚だ。私はほぼ決めうってる。最悪順番に吊れば2手で1W吊れて、最終日にLWと勝負ができる。
そこでなのだが、スヴェン視点では、狩人候補を除いて、クラム、エレア、パメラ、ソーニャと4人のLW候補がいることになる。
★LWは4人のうち誰だと思う?一人に絞れないのであれば、可能性が高い順もしくは低い順に並べてくれればいい。理由もできる限り詳しく頼む。最悪パッションでもいい。スヴェンの考えを教えて欲しい。
( 14 ) 2012/07/03(火) 17:35:08
脱走兵 スヴェンは、>>14 パメラ ミルーハ−カタリナ−LWってことだよね? ちょっと議事見てくるよー。
( A9 ) 2012/07/03(火) 17:41:55
脱走兵 スヴェンは、…区切れてないように見えるね… 「ミルーハ−カタリナ−LW」 。
( A10 ) 2012/07/03(火) 17:43:03
村娘 パメラは、「ミルーハ−カタリナ−LW」のつもりで大丈夫だ。余裕があればもう片方もやってくれればいい。
( A11 ) 2012/07/03(火) 17:46:07
こばにゃー
今回の場合においての守護先について説明しておくかにゃ
真狩がいた場合その目線ではカタリナ偽は確定にゃ
この段階でまず奇数進行なのか偶数進行なのかを確認するにゃ
奇数進行の場合はその場で対抗として出る(クロス護衛)か投票COではなく潜伏のまま自由護衛にゃ
偶数進行の場合は潜伏のまま自由護衛濃厚だにゃ
進行取り持ってる人によっては投票COさせる人も居るのでこのへんは自信がなければ従うのもいいにゃ
( 15 ) 2012/07/03(火) 17:55:54
次になぜニコラス鉄板なのかについての説明だにゃ
真狩が居る=騙りはほぼ狼濃厚だにゃ
ということは霊機能はもう用済みなんだにゃ
それに騙りは護衛先投票なので確霊以外に投票し、確霊抜いた場合ほぼ偽視集まるのは明確だにゃ
なので確霊投票するしかないんだけど、そこを抜くとその時点で偽発覚にゃ
なのでこのケースで確霊襲撃の可能性は1割以下にゃ
2狼状態なら偽確前提でそれをするこはあるけどにゃ
現状は1狼墓下にゃ
なので真狩が守るべきところは、確白or灰しかありえないわけにゃ
灰守護で冒険するのもいいけれど、堅実にいくなら9割確白守るのが普通にゃ
( 16 ) 2012/07/03(火) 18:00:35
村娘 パメラは、>>15 エレア GJのことを考えて奇数と偶数で違うのか。解説感謝☆
( A12 ) 2012/07/03(火) 18:03:10
正解はないというけれど、限りなく正解に近いものは存在するにゃ
セオリーというものが生まれるのは、それに基づく理由がしっかりあるから根付いていくものにゃ
それが明らかに勝率下げるようなものや、行っても変わらないようなものは淘汰されていくんだにゃ
( 17 ) 2012/07/03(火) 18:04:48
村娘 パメラは、>>17 エレア 自分が狩人やるときに全面的に参考する。本当に、ありがとう☆
( A13 ) 2012/07/03(火) 18:07:56
少女 クラムは、巫女 エレア、まぁまぁ合ってて良かったの。狩関連はいつも迷うので覚えとくの。
( A14 ) 2012/07/03(火) 18:08:30
そして今回のこの村での襲撃筋を見るに、灰潜伏域を狭める事を嫌がってる傾向が見られるにゃ
よって吊り縄に遠い位置よりは近い位置に狼が居ることを表してるんだにゃ
( 18 ) 2012/07/03(火) 18:09:13
巫女 エレアは、狼はミリ偽主張するなら今回の襲撃ミリ避けて襲撃するといいにゃw
( A15 ) 2012/07/03(火) 18:14:39
>>13スヴェン
うにゃー
カタリナ襲撃なかった辺りでカタリナ偽視にゃ?
普通、ミリ偽がなぜこの状況で出てくる必要があるのかから見ないにゃ?
灰視点ならまずそちらが気になると思うんだがにゃ
カタリナ偽が見えててのカタリナ偽の流れに無理やり乗ろうとしてるとしか見えないけどにゃー
( 19 ) 2012/07/03(火) 18:17:38
>>0でパメラは吊り先迷う必要がないとしてるのはこの時点で、今日▼カタリナだったという認識でいいかにゃ?
ソーニャは結論出てないような見方してるけれど、ソーニャの場合二人を狼として疑ってたのでその見極めから入るのは不思議ではないにゃ
むしろ、ここでカタリナ吊り言い出してたほうが怪しかったにゃ
( 20 ) 2012/07/03(火) 18:29:12
>>19 エレア
ミリ偽だったらカタリナ襲撃あるんじゃ? って思ってー。
死んでないってことは偽濃厚? ってこと、だった。
( 21 ) 2012/07/03(火) 18:29:22
>>21スヴェン
ミリ偽でカタリナ襲撃したらミリ偽確定にゃ…
ミリの白位置からそれを犯す利点はなににゃ…?
その思考自体が意味がわからないにゃ…
( 22 ) 2012/07/03(火) 18:36:34
>>20 エレア
▼カタリナしかありえないと思っていたよ。
吊り縄から遠いミリがわざわざ騙りでCOするメリットが皆無だ。
ミリ狼で狩人騙りはあまりに狼が無計画過ぎる。
カタリナのCOもせめて狩人道連れにしたいんだろうなって雰囲気とタイミングだったし、GS上の評価からもカタリナ偽を表していると思った。
( 23 ) 2012/07/03(火) 18:37:05
少女 クラムは、巫女 エレア、口出ししたい気分になってるけど、まだ、しないほうがいいかな?
( A16 ) 2012/07/03(火) 18:39:17
脱走兵 スヴェンは、もうちょっとだけ、待って。 整理してるから。
( A17 ) 2012/07/03(火) 18:40:32
>>23パメラ
そうなんだよにゃ
普通はその部分から見ていくと思うんだにゃ
元々あたしの中で白位置のパメラなのがもったいないにゃw
正直テオの考察見ててカタリナ―ミリあるかにゃ?と思ってたところだったのでいい位置から出てきてくれて良かったにゃ
ラインは幻想というのはよくあることだからにゃ
( 24 ) 2012/07/03(火) 18:41:47
巫女 エレアは、クラム自身の意見が見たいからどうぞにゃ
( A18 ) 2012/07/03(火) 18:42:27
>>22 エレア
・真襲撃は、確霊抜くためだと思ってた。
・ニコラスを噛んだ理由が正直良くわかってない (灰を狭めないため?)
・しかし、>>9で黒濃厚を吊れば確霊がいらないことを把握。
…正直今、頭ごっちゃごちゃ。
ミリ偽になりうるパターンがわかってないから、可能性で言えばミリ真のが強いかなー、くらいの感覚。
( 25 ) 2012/07/03(火) 18:46:55
少女 クラムは、もう私の意見は書いたんだけど、スヴェ兄の「待って」は私に待って?
( A19 ) 2012/07/03(火) 18:47:25
脱走兵 スヴェンは、よくわかってないままストップ掛けたごめん! 申し訳ない。
( A20 ) 2012/07/03(火) 18:48:15
あ、出てた。
私自身の意見は、>>5上段で言ってる通りだし、「そこから見るのが普通」っていうのにも同意なんだけど。
スヴェ兄の人物像を考慮しなきゃいけないと思うんだよね。
>>19、>>21に関して、スヴェ兄が村人の場合、理解度的に、
「昨日、長谷部にぃとかがリナ真なら喰われるだろうみたいに言ってた」→「でも喰われてない」→「じゃあリナ偽でもう1人のミリ真?」って、すごく単純に考えただけかな、って気がするのだ。
だから、そこを怪しむエレア姉の意見に「そう?」って思った。
( 26 ) 2012/07/03(火) 18:48:51
少女 クラムは、いやまぁ、>>25見るに少し違ったかもだけど。私が感じた事ってことで。
( A21 ) 2012/07/03(火) 18:53:01
脱走兵 スヴェンは、>>26 笑うしか無いくらい思考読まれてます。
( A22 ) 2012/07/03(火) 18:54:09
>>26クラム
うにゃ
それ+>>15も合わせて見ると狼でこれやってるならあざとすぎるどころの話じゃないんだよにゃ
かといって他灰見ても、狼だと思えるところないしテオ・スヴェンで確実に1狼だろって思ってたしにゃ
仮にニコラスorアリナ狩だった可能性にかけて2狼騙り出してくる可能性もなきにしもあらずだけどその可能見るより可能性の高い位置にいる方を狼として見るけどにゃ
( 27 ) 2012/07/03(火) 18:58:09
( A23 ) 2012/07/03(火) 18:58:52
1日余裕があるから、皆の疑いどころやその要素も参考にしていく時間はあるにゃ
もちろんあたし疑いでもいいにゃ
そこから見つかるものもあるだろうからにゃ
( 28 ) 2012/07/03(火) 19:04:06
>>26 >>27 クラム エレア
@エレアのような実力者に推理の道筋に突っ込まれて頭真っ白になって混乱しているだけ(クラム説?)
A自分の正体を思わぬところで暴かれそうになってしどろもどろ(エレア説?)
@とAどちらにも見えて要素に取れない自分がいる。
やっと白黒判断の材料がきたかもと思ったのに涙目だ。
( 29 ) 2012/07/03(火) 19:11:25
>>27 エレア
まぁねー。確かに灰白いんだよね。
しかし>>5中段で思った事とか、狼でここまで把握してないのも…?
(リナ姉が全般的に指揮とってるとしても、もう狩COしてるわけだし、そろそろ赤作戦伝授始まるかなーとも)
>>19のエレア姉は、ちょっと強引に刺しにいったようにも見えたんだけど、根底に「テオ-スヴェンに1狼はいる」を強く信じているのか。
「もしここ白なら狼どこだ?」は凄くわかる。
私は悩むほうなので、読み返し中だけどw
2騙りはさすがになさそうかなーと思ってる。ミリ姉狼なら普通に潜伏で戦える。
( 30 ) 2012/07/03(火) 19:11:47
( A24 ) 2012/07/03(火) 19:33:21
テオとニコラスはお疲れさま。
ニコラス護衛鉄板だしそこ避けて長谷部襲撃かなって思ったんだけど。
狼はもう一回GJ出て吊り縄増えても気にしないのね。
随分と胆力のある狼だわ。
そこから考えて狼は随分と白い位置にいるんじゃないかしら。
( 31 ) 2012/07/03(火) 19:40:00
( A25 ) 2012/07/03(火) 19:49:51
>>31カタリナ
ミリーテオ主張するならまだわかるけれど、灰にLW確定で喋ってるのはなぜにゃ?
( 32 ) 2012/07/03(火) 19:53:02
巫女 エレアは、狼の視点漏れどんまいとしかいいようがないにゃ
( A26 ) 2012/07/03(火) 19:59:11
昨日の吊り決定からのテオの感じが狼っぽくないと思ったの。
あと、テオ-ミリでミリが出て来るのは訳がわからない。
まあ、ミリ-灰LWでもなんで出て来たのか分からないけど。
出てこないでそのまま潜伏していた方が生き残れる気がするのだけど、どんな考えなのかしら?
( 33 ) 2012/07/03(火) 19:59:38
>>エレアact
顔を上げている姿勢が白いです、潔い感じ。
物を見る視点が一気に広がった感じもします。
謝るのは、私の方かも知れません。
( 34 ) 2012/07/03(火) 20:00:45
村娘 パメラは、巫女 エレア狩人CO講義に対するありがとうの気持ちだ。受け取って欲しい。
( A27 ) 2012/07/03(火) 20:02:01
決定からの感じが狼ぽくないならカタリナの立場なら覆す意見できるにゃ
真狩なんだよにゃ?狩炙りも心配の必要がないのになぜ言わないにゃ?
( 35 ) 2012/07/03(火) 20:02:30
( 36 ) 2012/07/03(火) 20:03:19
( A28 ) 2012/07/03(火) 20:03:25
ギタリスト 長谷部は、ただいま。今俺の全考察を書いているのでしばし待て。
( A29 ) 2012/07/03(火) 20:06:02
巫女 エレアは、>>36今見て思ったってことかにゃ?それならごめんだにゃ
( A30 ) 2012/07/03(火) 20:08:42
これだけは言わせて頂戴ね。
私はリアル>>>>>>>>人狼、これくらい優先順位に差があるの。
平日は普通に仕事あるし、仕事に支障をきたさないように睡眠を取る事はとても大事だと考えている。
だからテオの発言は見ていなかった。
ちなみに白いなぁと思ったのは>>5:142から続く発言、これは1:45とかで寝ていてもおかしくない時間なのよ、一般的にはね。
さらにいえば、ミリ-テオだったとしてミリが出てくるメリットがなんら思いつかない。
テオの前日の発言と状況からテオは白だと思う。
何かおかしいかしら?
( 37 ) 2012/07/03(火) 20:14:17
とりあえず、一人だけでも落とすよ。
もう、クラムは白取ります。
>>3:211とか、>>26とか…なんで、なんでそこまで理解されてるの!って感じ。
狼なら翻訳とか、仲介業をメインに成り立ってる感じ?
でも、擦り合わせてるものに違和感とか、曲解されたものは感じない。
第一、狼なら>>5:105で目立つ意味が無さ過ぎる。
( 38 ) 2012/07/03(火) 20:15:25
ああ、エレアのactとすれ違いね。
>>37は忘れて頂戴。
( 39 ) 2012/07/03(火) 20:17:24
給仕 ソーニャは、鳩、業務連絡です。帰宅はしていますが、体調不良の為All鳩対応になるかもしれません。
( A31 ) 2012/07/03(火) 20:25:15
( A32 ) 2012/07/03(火) 20:26:32
羊飼い カタリナは、あら、体調優先してね。無理はダメよ。
( A33 ) 2012/07/03(火) 20:26:56
少女 クラムは、給仕 ソーニャ兄、明日もあるだろうし、無理はしないでなの
( A34 ) 2012/07/03(火) 20:27:32
村娘 パメラは、ソーニャ、無理しないでな。今日は早めに休んでゆっくり体調を整えてくれ。
( A35 ) 2012/07/03(火) 20:27:55
こんばんは。テオとニコラスはお疲れ様。
挨拶が遅くなってごめんね。
とりあえず議事録をざっと見しつつ、
>>3への返答を兼ねた考察を書いてくるわ。
>>ソーニャ
無理しないでね、リアル大事に、健康大事に、よ。
( 40 ) 2012/07/03(火) 20:39:29
( A36 ) 2012/07/03(火) 20:44:54
( A37 ) 2012/07/03(火) 20:46:04
( A38 ) 2012/07/03(火) 20:47:48
村娘 パメラは、ミリ、エレアの講義で私たちは1つ賢くなった
( A39 ) 2012/07/03(火) 20:50:44
村娘 パメラは、それだけだよ。と、今私も自分を励ましている。笑
( A40 ) 2012/07/03(火) 20:51:16
巫女 エレアは、心配性 ミリ気にすることはないにゃ あくまでセオリーの1つとしての見解だからにょ
( A41 ) 2012/07/03(火) 20:57:18
こんばんは。まずは【テオ人間】
そして【ミリ狩CO確認】とても良い位置からCOが来てくれた。これはカタリナ狼確と見て良いだろ。
ミリは俺護衛ありがとう。でも流石に今日の護衛先はニコラスだったと思うぞw狼は狩狙いたがっただろうし、白確及び情報をあまり出さなかったニコを狩と予想したのかもしれないしね。
さてニコ亡き今俺の全考察を晒して喉持つのか知らんが全部晒す。
まずミルーハラインから説明する。
俺視点ミルーハからラインを感じ取れたのはカタリナ、パメラ、スヴェンだった。
カタリナは>>1:183でエレアとカタリナは同タイプと見た割にはエレナ雑感は1行でカタリナは6行も描いている。
また>>2:4
( 41 ) 2012/07/03(火) 20:58:56
( 42 ) 2012/07/03(火) 20:59:08
最終的には>>3:81○パメラ。真占は襲撃成功したし、ラインのあるカタリナと同じ希望をしているので仲間切りをしているように見えなくもない。
スヴェンは>>1:288で触れ始め、>>3:116で読み込みはじめる。が、考察内容が適当な雑感に見える。
このことから4d当時はカタリナ、パメラ、スヴェンにライン有と思った。
ここでスヴェンについて触れてみよう。なれ俺がここまでスヴェンをかばい続けてきたか。答えは当然スヴェン白と感じているからである。
ミルーハラインは確かに感じた。でも仲間切りにして踏み台にするとしてもタイミングが遅すぎる。
真占襲撃成功した3dで考察?みたいな物を書き始め吊るならスヴ
( 43 ) 2012/07/03(火) 20:59:23
スヴェンと言っている。この適当考察、踏み台にするなら2dがベストだ。理由は少しでも真度を底上げにできるから。
だが2dはスヴェンのことは全く触れず3dに触れ始めた。LWのサポートにも見えない以上これはライン切りじゃなくてSGにされていると判断した。
次にスヴェンの動きに関して考察。正直考察というのをほとんど出していないので確かにそこだけ見たら皆の言う通り怪しい。
俺は最初1dは灰をあまり見ず2dで灰よりも先に占考察しているから狩?とほんのりよぎった。だから>>4:135では白要素を言えなかった。
だが>>5:40>>5:119で自吊り希望宣言。狩じゃなかったと分かった。ここまでは良い。
ここ
( 44 ) 2012/07/03(火) 20:59:35
ここ、自吊り宣言いくらなんでも狼としては戦略おかしくないか?
5d当時10人で灰狼2匹、俺の生存も高い状況で狼自ら自吊り宣言言うだろうか?
仮に言ったとしよう。結果6d俺の判定が黒だったとしても情報に進展がない。
そう、「進展がない」んだ。LWをサポートしているのも無い、誰かをSGにしているのも無いんだ。
つまりスヴェンには狼としての意図が見えないんだ。作為を感じないと解釈しても良い。
「寡黙狼ならこんなもんだ」と突っ込むかもしれないが、普通こんな動きしたら2d占いが白確したら灰吊りで吊られるぞ。
「狼としては連携、作為が感じられない」これが俺のスヴェン白と見ている所以だ。
次に他の灰につい
( 45 ) 2012/07/03(火) 20:59:45
次に他の灰について考察。
ミリはミルーハラインでかなり白と見たので放置していたのだが、追記するなら>>1:126「灰同士の絡みが不足気味」ここ白く感じた。
狼にとっては白アピの要になる灰同士の絡みを指摘したので黒いと見えるだろうが、この発言を言う前にミリはすでに何人かと絡んでいる。
つまりミリ狼だとしたら白アピはもうやっているんだよ。
なのにこの指摘をしたのは白アピを狙った狼ではなくて情報を得たい村というのを感じ取れた。
そして他灰についてなのだが、まずは4d冒頭を見て欲しい。
今回村陣営全員が反応せずにはいられないイベント「ジーノ人間判定」の反応を見てみよう。
ミリ:>>4:9
ソーニャ:
( 46 ) 2012/07/03(火) 20:59:55
ミリ:>>4:9
ソーニャ:>>4:25
スヴェン:>>4:24
クラム:>>4:2
カタリナ:>>4:16
エレア:>>4:10
パメラ:>>4:1
十人十色でいろいろな反応を見せているが、普通このようなアクシデントが起きたとき人はどう反応するだろうか?
俺は「自分を基点とした感想を述べる」と考える。
それを見るとミリは自分のことを、ソーニャはアリナ襲撃についてを、スヴェンはまぁ・・・置いておくとして、パメラは占機能破壊で1W吊りは痛いと感想。
( 47 ) 2012/07/03(火) 21:00:15
さて、クラム、カタリナ、エレアだけどクラム、カタリナはいきなり考察。エレアも最初に考察を始めた。けどエレアは最後に「アリナはいい仕事したにゃ」と答えた。
最初おれは「ん?」と疑問を感じたのだが、よくよく考えれば偽占の2白扱いなのに先に襲撃されるのであれば「いい仕事」と考えるのは当然だと思った。
そして5dは俺襲撃したところを見ると狼はアリナ狩と予想したはず。だけどエレアは「いい仕事」と言っているので狩とは思っていないと判断した。
なのでエレアはミルーハラインも含め白と判断した。
故に4dのターニングポイントで黒い反応はクラム、カタリナとなる。
さて、ここでミルーハラインと4dの発言に共通する
( 48 ) 2012/07/03(火) 21:00:24
カタリナを見てみよう。
・・・まぁ昨日今日の様子で明らかに狼なのでカタリナ考察飛ばしてラインを見る。
>>1:76パメラの最初の質問にいきなり「だから」いきなりの喧嘩ごしなのでライン無し。
カタリナ経由でラインがあるとしたらクラム。理由としてクラムとは主に質問の返答で対話しているが、内容が他と比べると薄い。
>>4:39では吊る対象としてクラムを入れ、>>4:60でクラム黒く見ている。が、>>4:104で謝罪。経由が見えない。
カタリナのクラム反応が他と違うように感じたのがライン有と思った理由である。
ではクラム単体はどうだろうか?
正直クラムについては純灰だったのだけど4dで急変。黒く見え
( 49 ) 2012/07/03(火) 21:00:34
黒く見えた。
理由として4dのクラムの動きが灰狼を見ていないこと。4dの▼はミルーハ決定だからといって灰狼2匹のことを頭に入れていないのは村視点には見えないんだよな。
だがパメラも1dから不安を隠せない。皆はご承知の通りだと思うがパメラとは考えが全く合わない。
俺的に村と思えない思考をしていて狼と思える思考をしてるんだよな。
パメラはミルーハラインもあるのでLW候補ではあるがクラムと比べると6:4でクラムLWかなと思っている。
ソーニャに関しては・・・正直俺視点で最白視できるくらい動きが村そのものだったので見てないっす。
まぁ過去に最白視した人がLWで負けた経験があるのでそれだけじゃいかん
( 50 ) 2012/07/03(火) 21:00:43
があるのでそれだけじゃいかんのだが、全体的にソーニャは考察や質疑の他に他人のフォローに入ってくれることが多い。
結構余裕があるから村なのか?と思うかもしれないが、フォロー内容が的確なので狼なら流石に蛇足だろうと思った。
なのでソーニャ白で良いんじゃね?ということ。
( 51 ) 2012/07/03(火) 21:00:46
給仕 ソーニャは、ギタリスト 長谷部のカップにお茶を注いだ。
( A42 ) 2012/07/03(火) 21:01:30
羊飼い カタリナは、ギタリスト 長谷部のカップにお茶を注いだ。
( A43 ) 2012/07/03(火) 21:01:50
考察終了。
つまりは俺視点カタリナ→クラム吊って終わらなければパメラLWじゃね?ってことで。
さて、ここでまとめ役に戻るが、今日は本気でスヴェン吊るのか?
現状狼2匹生存しているので賛成は3人以上いないと可決したくない。
まぁカタリナの票は無視すればというのもあるが、これはこれ。
とりあえず俺のスヴェン考察を見て、改めてスヴェンを吊るか考えてくれ。
( 52 ) 2012/07/03(火) 21:03:39
脱走兵 スヴェンは、ギタリスト 長谷部のカップにお茶を注いだ。
( A44 ) 2012/07/03(火) 21:04:13
ギタリスト 長谷部は、飴ありがとう。考察はだいたい言い切った。もっと詳細ほしいのなら言うけど。
( A45 ) 2012/07/03(火) 21:04:18
今日スヴェンを吊りたいと思っている人は正直いないと思うが。
というか、今日は▼カタリナ以外にないと思うのだが。
( 53 ) 2012/07/03(火) 21:07:14
さすがにパメラはないにょ
スヴェン人間置きするなら消去法でクラムになるのはわからなくもないけれど、クラムから狼要素取れてないにょ
ソーニャは白要素上がり続けてるし、今日の動きは人間だったからにょ
カタリナ吊ってスヴェンとクラムで迷うことになると思うにょ
( 54 ) 2012/07/03(火) 21:11:09
>>53パメラ
霊判定が見れるのは今日が最後だ。
判定狼と分かっているカタリナを先に吊るよりも灰から吊った方が情報になるんでない?
「情報」を重視しているパメラからこんな返答もらうとまた悩むんだよな・・・・。
あ、それと▼スヴェン賛成派か反対派かはactでも良いので教えて欲しい。
( 55 ) 2012/07/03(火) 21:11:34
脱走兵 スヴェンは、えっと、うん。 今ちょっと今までと違う意味で凹んでる。w
( A46 ) 2012/07/03(火) 21:13:30
純灰吊りは悪手ではないにょ
狼の襲撃は変えられる状況じゃないからにょ
カタリナ狼決め打ちなら今日純灰吊りはアリアリかもにゃ
( 56 ) 2012/07/03(火) 21:17:40
>>55 長谷部
私は常に最悪のケースを想定して動いている。
カタリナの霊判定を確認して、ひとつでも確実な情報を増やしたい。
正直ここまで残っているLWは誰であれ強敵だと思っている。
最終日になって、疑心暗鬼になってカタリナ狼以外の可能性を考えるくらいなら、今日吊って色を見たい。
( 57 ) 2012/07/03(火) 21:18:19
狩候補二人はこれに賛成だよにゃ?
自分のGJを活かしてくれる進行になるわけだからにゃ
( 58 ) 2012/07/03(火) 21:18:59
ちなみに何故スヴェン白と感じているのに今日▼スヴェンを考慮しているかについてだけど、まず村全体がスヴェンに振り回されていたことと、・・・1つだけ俺もスヴェン黒いと読めたところがあるからだ。
スヴェン・・・>>5:134で「ブランク」って言っているけど経験者なのか?
俺はてっきり今日デビューの初心者さんかと思っていた。
経験者でブランク有りだとしても、この動きはおかしい。ネガすぎる。
飴いっぱいもらったので、ちょっとスヴェン黒要素を出してみました。
( 59 ) 2012/07/03(火) 21:19:58
巫女 エレアは、>>57純灰襲撃が入ると思ってるにゃ?
( A47 ) 2012/07/03(火) 21:20:03
あ、やっぱパメラ黒いわ。
>>57カタリナ真だとしたら今日の襲撃先は間違いなく俺だぞ。
なんで霊判定が見れる。
完全漏れ視点じゃん、これ・・・。
( 60 ) 2012/07/03(火) 21:21:46
心配性 ミリは、>>58 わざわざ確認しなくても良いわよ。 護衛先はもう長谷部にセットしてあるわ。
( A48 ) 2012/07/03(火) 21:23:46
長谷部様考察投下ありがとうございます。
スヴェン様についてですが、ボクは吊りたくありません。
連日の狼としてはあざとすぎる言動に加えて、昨夜はまだスヴェン様吊りは明日〜といった雰囲気がありました。長谷部様も様子見の態度でしたね。相方が出たらスヴェン様、吊られてしまうかもしれないところです。対抗COはいくらなんでも無謀だと思います。
>>57パメラ様 >エレア様act
偽狩決め打ちできるなら灰吊りでもよいかと。特殊ケースで灰襲撃が起きると思いますが、それは狩真贋見誤った時に即負けなので…。
( 61 ) 2012/07/03(火) 21:24:16
>>エレア act
すまない。>>55はよく考えないで書いた。これまで最終日になって誰も狼に見えず、あらゆるレアケースを想定して推理を外した経験があるので、ひとつでも確実な情報を得て安心したい。それだけの意味でとってほしい。
( 62 ) 2012/07/03(火) 21:24:42
ごめん、ちょっと身勝手な発言しちゃうけど。
もう俺の希望としてはソーニャ、スヴェン、エレア白決め打って、今日▼クラムorパメラにして翌日カタリナ、最後に余った方を吊れば終わりだと思うんだけど。
独断はさすがにしないけどさ・・・まじでこれで終わるよ、と感じている俺がいます。
( 63 ) 2012/07/03(火) 21:25:08
えっとこれ、私に聞かれてるのか。
>>59
2日間沈みっぱなしで何も出来てなかった、空白時間って意味だったんだけど…
長期的な意味では、無かったよ…
っていうか今日デビューでもないです…一応一桁です…
白取られてる理由が切なすぎる…
( 64 ) 2012/07/03(火) 21:25:22
給仕 ソーニャは、アンカーなし垂れ流しで申し訳ありません。
( A49 ) 2012/07/03(火) 21:26:28
スヴェン様の考察に飛躍は無いように思います。
一つ挙げさせていただくなら、テオ様について。
白を拾った後に遠くなった・でもクリアである・それからのやり取りも、無理やり感がありません。
ボク疑いにしても同じです。
これまた記憶を頼りに書いているので、多少ずれがあるかもしれませんが
もしお手すきならもう一度スヴェン様の考察をたどっていただきたく思います。
( 65 ) 2012/07/03(火) 21:29:27
>>61ソーニャ
まぁそうだよな。俺もそう思ったから>>45を言ったわけで。
まぁ>>59下段はおまけだと思ってくれればいいよ。
>>64スヴェン
切なすぎてもこれが真実だ。
おそらく村全員が「もしスヴェン白要素を無理にでも出すとしたら」としたら同じ答えが出てくるんじゃないか?
それだけスヴェンは勉強不足ということだ。今回の村の反省を生かして次に繋げようぜ。
( 66 ) 2012/07/03(火) 21:30:21
ギタリスト 長谷部は、で、賛成か反対かはどうなの?答えてるのソーニャだけにしか見えない。
( A50 ) 2012/07/03(火) 21:31:45
にゅ、リナ姉狼を完全に決め打ちで行くなら、正直、どっちでも有りとは思う。
「最後の霊判定が見れる日」はいうけど、
今日リナ姉吊って黒なら、
あとは「終わらなければ白、終われば黒」っていうのは変わらなくない?
唯、灰吊りなら決定時間を少し遅くして欲しい。
ちょっと見直しがバタバタになりそう。
▼スヴェン反対かどうかはちょっと待って。
昨日までは▼スヴェンで考えていたけど、今日の発言で白さも見えた感じで悩んでいるから。
( 67 ) 2012/07/03(火) 21:32:50
灰吊りについては、皆がそれがいいというのであればという意味で消極的賛成だ。
ただ、その場合はスヴェンも当然候補に入る。私は白決め打ちはできない。
( 68 ) 2012/07/03(火) 21:34:29
あたしはどちらでも対応出来るにょ
カタリナ狼決め打ちしてるしにょ
灰吊りにするなら今からクラムorスヴェンで悩むにょ
一日時間あると思ってたからにょ
( 69 ) 2012/07/03(火) 21:36:19
目を離してた間になんか展開が変わってる?
てっきり自分で言うのもなんだけど私吊りだと思ってたわ。
灰吊りに反対はないわよ。
スヴェン白もまあ、そうだろうなとは。
ミリ-スヴェンでミリが出てくるのって冒険心溢れすぎよね。
( 70 ) 2012/07/03(火) 21:37:19
心配性 ミリは、ギタリスト 長谷部一応反対するわ。正直昨日吊らなかった時点で、スヴェンについてどんな結果になっても受け入れるつもりよ。
( A51 ) 2012/07/03(火) 21:37:42
>長谷部様
ボク以外の方は、スヴェン様狼の線をある程度みて考察していらしたので、すぐにお答えいただけなくても仕方ないかと…
代わりにボクは、守護様候補お2人についてもう少し読み直しさせてください。
( 71 ) 2012/07/03(火) 21:38:10
正直今日の朝の時点で
▼カタリナ ▲ミリ
で明日考察本番と思っていたから、読み込めていない。今スヴェンを見直してくる。
( 72 ) 2012/07/03(火) 21:38:28
>パメラ様
カタリナ様偽決め打ちできない理由ってなんでしょう?
状況的にカタリナ様―スヴェン様が成立しにくいからでしょうか?
昨日は▼カタリナ様(ただしスヴェン様を除く)
↓
▼スヴェン様
↓
▼テオ様かボク
灰だとボクかスヴェン様ですね。誰に一番狼を見ていらっしゃいます?
( 73 ) 2012/07/03(火) 21:43:03
給仕 ソーニャは、すれ違ってしまいました、的外れな質問だったかもしれません…
( A52 ) 2012/07/03(火) 21:43:56
すみません、鳩に餌と冷やすものを持ってきます。しばらく離席します。
( 74 ) 2012/07/03(火) 21:49:13
>>73 ソーニャ
☆私は考察上ではカタリナ狼を決めうっている>>23。
そして、私はクラム・エレアについては白決め打ちしている。
昨日のは単体考察の結果、GS下位から順に挙げた。
単体の黒さで単純に選べば、カタリナースヴェンなのだが、ミルーハ騙りと合わせてもどうもしっくりきていないというのが本音だ。
明日ゆっくり考える時間があると思っていたので、今急いで結論を出そうとすると間違えるのではと不安なんだ。
単体で言うならば、まずスヴェン、次にソーニャを疑っていることになる。
( 75 ) 2012/07/03(火) 21:51:00
>スヴェン
スヴェンの人物像を掴むために2つ質問させてくれ。
★>>5:119で普段は丁寧語を話すスヴェンが「いいかい?」や「流石にフォローも厳しかろう」というように長谷部と会話するときに口調が変わっているのだが、これは何かしら心境の変化の影響だろうか?それともRPが解除された結果だろうか?
★この村で参加しているときにいちばん嬉しかったこと、辛かったことを1つずつ教えてくれ。理由も簡単にくれると嬉しい。
( 76 ) 2012/07/03(火) 22:10:23
「ミル-リナ-LW前提」を前置き。
■スヴェ兄:うーん…読み返してると初日の方が積極性が見える。
actで飴分配に意見言ったり、分からない箇所質問したり、>>1:89でリナ姉への共感示したり。
最初に共感示す相手が、狼仲間というのは心理的にやりがたいかも?
>>1:198●ニコ。ここは理由もしっかり。
>>1:233、>>1:275辺り見るに、繊細な人。
>>2:41で確白したニコに質問したり、白黒より「タイプや文章の質」が中心の考察は、狼探しというよりは、「人物を知る事」がメインな印象。
普通なら、狼探しの姿勢が弱いのは黒要素なんだけど…スヴェ兄の場合は「単純にわからない」もあり難しい。
( 77 ) 2012/07/03(火) 22:15:25
>>2:147「ナイフさくさく」は今でも少し狼的感性に思う。
4dはテオに対して質問の投げるなどし動いてる。
ここは「自分への触り方から視界が開けた村」ぽさあるかも。
>>5:40は狼ならあざとい白アピだけど、そういう事しそうなタイプにあまり見えず。
>>5:119は「本決定後」なのが要素として薄いけど、仲間狼が狩COして頑張ってる時に、これ言い辛い?
>>5:138も本当に覚悟して見えるし、>>5で挙げたように「LWがここまで弱気な状態」で、リナ姉狩COする?
あるとすれば「やれる事はやる」なポリシー起因くらいだけど…。
( 78 ) 2012/07/03(火) 22:15:40
今日の>>13、>>21、>>25はやっぱ狼なら把握してなさ過ぎるよね。
あざといアピする人にも見えない。本気でこの時点で、作戦任せきりってあるんかな…。
途中からの失速は、これが周囲からもプレッシャーの「がんじがらめ」”だけ”なのか、
人外ゆえも手伝ってるのか難しいところなの。
他との比較からいわゆる「人外寡黙」の可能性を高めに見積もったが、段々、狼に見えなくなってきている。
私はもともと白要素(非狼要素)のほうがキチッと比較して考えないと何ともなので、
結論は他灰見終わるまで待ってね。
( 79 ) 2012/07/03(火) 22:17:10
GJが出た時、吊り縄が近い位置に狼がいる?と思ったわ。
候補としてテオ、スヴェン、カタリナがよぎった。
特にカタリナは、長谷部を噛めれば
・GS的に自身の吊りが近いので色を隠せる
・テオ - スヴェンが両人なら、色が見えなくて両吊り濃厚
(1Wは居るという見方が多かったためケアが見込める)
・GSで自分を最黒に置いたニコラスを襲撃したら意見食いを
見られそうなので回避した。
と、狙う事のメリットが多いように見えた。
そのため、少しだけカタリナが気になったわ。
( 80 ) 2012/07/03(火) 22:22:49
スヴェンからは要素取りづらいからクラム→カタリナで見てみたけどにゃ
前日のカタリナ吊り希望は切れ要素にはならないって思うのは、狼が狩をなんとしても炙りだそうとしてたのなら戦略的意味合いでの仲間希望はある範囲かなと
占い機能破壊したあとにアリナ襲撃を狩探し襲撃と見るなら、対抗出てこなければ乗っ取りで対抗出てくれば炙り
ここまでの読んでの事ならあるかもにゃ
多分ここが両狼だと霊執拗に狙った理由は、2狼残りを意識させないようにしたかったのかにゃ
仮想狼を吊れてるようにみせかければ村は気の緩みが出るからにゃ
( 81 ) 2012/07/03(火) 22:23:02
そして昨日の灰考察。ここでは注目の4人に
1Wいるか、2Wいるかが問題だった。
2Wいるなら、4人以外でSGを用意しないと
吊りきられる。なので、4人の中で、4人以外にSGを
見ようとする動きがあったら、それが狼候補だと
思って見てたわ。テオとスヴェンは相変わらずの考察。
カタリナは周囲に黒視を撒いている。そんな中、
ソーニャだけは4人以外の灰に対して黒視を
打ち出した(>>5:72以降で私とエレアを黒視)
( 82 ) 2012/07/03(火) 22:23:21
この動きが、カタリナとのラインを切りつつ、
勝ちきるためにSGを用意する必要があるLW像に
ぴったりと一致したわ。カタリナからも、黒視が出て
ライン切りができているし。そして、カタリナの狩人CO。
これを見て、スライド位置には狼は居ない、と思った。
でも、ソーニャの位置ならスライド吊りの可能性は薄い。
十分に狩人COでスライド吊りと狩人道連れを狙える状況
だった。テオでもスヴェンでも、吊られる可能性が高すぎる。
この狩人COが、私のソーニャLW考を後押ししてくれた。
( 83 ) 2012/07/03(火) 22:23:55
ただこのクラム発言>>5:114
これが本気にしか見えないにゃ…
テオ人間知っててのアピって可能性もあるけれど、スヴェン人間なら人間吊りで同じことになるわけだしにゃ…
ところどころで白要素が拾えてそれを打ち消す程の黒要素が取れないんだにゃ
( 84 ) 2012/07/03(火) 22:25:49
◆スヴェン 1/2
まず、情報量が圧倒的に不足。
長谷部のいう「スヴェンには狼としての意図が見えない」>>45には同意する。
しかし、私には「村としての意図も見えない」。
というか、村だとか狼だとか関係なく「このゲームでの振る舞い方そのものを知らない」というのがいちばんしっくりくる。
ニコラスに頼る姿勢などには村を当てにする白っぽさはある。
>>1:233や>>5:40のようなことを言うのは狼にしてはあざと過ぎるか。
( 85 ) 2012/07/03(火) 22:29:46
スヴェン 2/2
>>4:22などを見るに、自分に対する視線はある程度意識して議事録を読んでいることがわかる。
人物評についてはときどき感性の鋭さを感じさせるものの、白要素までは取れない。
ただ、正直この考察の量の少なさを見ると、「思うように書けないだけ」なのか「狼のぼろが出るのが怖いのか」「そもそも参加意欲が低いのか」区別をつけることも困難。
( 86 ) 2012/07/03(火) 22:31:39
スヴェン様の行動のいくつかは「それをしたら狼が負け」に繋がる行為です。なかまがいて注意しないことがまず考えられません。
それを許せる(というより、しても勝てる)狼像としたら、白めの灰なのですが
スヴェン様を堂々と庇う方もばっさり即吊!と確白をうごかそうとする方もいらっしゃらなかったかと。
( 87 ) 2012/07/03(火) 22:34:27
>>86パメラ様
最終行参加意欲について、そういう物言いは控えていただきたいです。
( 88 ) 2012/07/03(火) 22:35:39
( 89 ) 2012/07/03(火) 22:37:36
少女 クラムは、村娘 パメラのカップにお茶を注いだ。
( A53 ) 2012/07/03(火) 22:38:32
>ミリ様
スヴェン様・テオ様を吊ろうとした方はカウントはずします?
( 90 ) 2012/07/03(火) 22:39:20
心配性 ミリは、巫女 エレアのカップにお茶を注いだ。
( A54 ) 2012/07/03(火) 22:39:42
ギタリスト 長谷部は、給仕 ソーニャ>>87まぁ確白自体がスヴェンかばっていたしな。
( A55 ) 2012/07/03(火) 22:40:00
脱走兵 スヴェンは、>>88 あー、もう構わんよ…いるかいないかわからん人物に気を使うことほど面倒な事も無いだろうし…
( A56 ) 2012/07/03(火) 22:41:50
どちらでもいいと答えたけれど、灰吊りする場合の読み込み不足と明らかに喉の配分ミスってるから申し訳ないけど
▼カタリナで出すにゃ
どうしても灰吊りになるとしても、パメラとソーニャは反対にゃ
灰吊に決まるなら方針決定後の発言で希望は一応出すにゃ
actもミスで飴投げれない状態なのでごめんにゃ
( 91 ) 2012/07/03(火) 22:42:59
ギタリスト 長谷部は、脱走兵 スヴェンそのactもいくない。参加したからには最後まで責任持つこと!
( A57 ) 2012/07/03(火) 22:44:00
脱走兵 スヴェンは、…ハッ、そうだった。私に何か、出来ることはあるか? とりあえず質問答えるなー。
( A58 ) 2012/07/03(火) 22:47:21
>>91 エレア
喉が許すならで良いけど、ソーニャの白い部分って
挙げてもらっても良い?私は>>83、>>84でソーニャを
LWとして見てるのよ。
>>90 ソーニャ
ごめん、率直に言って質問の意味が読み取れなかったわ。
噛み砕いてもらっても良いかしら?
( 92 ) 2012/07/03(火) 22:48:26
( A59 ) 2012/07/03(火) 22:49:18
スヴェン様
何日も一緒に戦った仲間としてボクはボクなりにスヴェン様の白を探し、吊りたくない方と判断しました。
その方法がスヴェン様をがっかりさせるものだったとしても。その点についてはお詫びします。
( 93 ) 2012/07/03(火) 22:49:49
やはり読み込み不足が否めない。
【▼カタリナ どうしても灰吊りなら▼ソーニャ】
クラムとエレアについては反対。
クラムについては、>>5:114で村の一員としてでないと感じないはずの怒りを感じた。その後かなり引きずっている様子を見ても偽装には見えない。自分と気持ちがシンクロすることが多かったことによる補正は入っているが、だからこそ村でしかありえないと思っている。
スヴェンについては要素を取ることはできなかったが、>>87を見て納得した。赤ログ持ちではありえない。そこまで計算に入れているとするともう分析の域を超えた憶測でしかなくなる。
( 94 ) 2012/07/03(火) 22:52:34
>>92ミリ様
スヴェン様を吊らないなら〜という前提の狼さがしで
狼候補をあげるとしたら
・まず、スヴェン様を狼と考える方が灰から複数の候補の名前をあげるでしょうか。多くの方は消去法で、ご自身のGS下位からお名前をあげていらっしゃるので、いわせんな恥ずかしい状態だったかと思います。
・過去を正確に遡るには少し辛い状況なので、一例としてパメラ様をあげますが(先ほどふれましたので)スヴェン様・テオ様・ボク・カタリナ様と複数挙げていらっしゃいますが、この場合はミリ様の思うLWに当てはまらないのでしょうか?
( 95 ) 2012/07/03(火) 22:55:24
>>92ミリ
飴ありがとうにゃ
ソーニャのカタリナ切の部分だけど、>>5:121とか見るに切りにいくにしては中途半端だにょ
真の目を残すより切るならすっぱり切らないと疑い残るからにょ
ミリ疑いかかってたのでSG懸念は理解できるのだけれど、あたしから見るとそうは映らなかったんだにょ
明日一日あればもっと要素出せると思うのだけどにゃ
( 96 ) 2012/07/03(火) 22:58:36
カタリナ様の考察待ちなのですが…
ミリ様の考察にもあてはめで満足なさっている部分があるかと。
ボクが今日吊られても、守護候補のお2人が長谷部様を守ってくださる・スヴェン様を吊らないでいてくださるならば。ボク吊でも構わないんじゃないかと思います。
白打ってくださる方には申し訳ありませんし、お手数をおかけしますが。
( 97 ) 2012/07/03(火) 23:04:11
霊守守灰灰灰灰灰 ▼灰(白)
▲が守護様に向かえば次の吊り先が確定
▲灰なら守護様決め打ちつつ灰のLWが絞られます。
ボクが先程「特殊ケース」といたものは↓の灰襲撃(守護真贋見誤らせたい意図のケース)です。
しかしこれに引っかかりそうなのは正直ボクだけなんではないかと思いますので、ボク吊は実は有効では、と。
( 98 ) 2012/07/03(火) 23:04:26
■ソニャ兄:>>1:30や>>2:24、>>2:29とか、細部のチェックから、
「狼側が取った戦術からの予想」と「視点漏れなど探し」から狼を探すスタイル。
「素村は占吊や疑いを恐れないものだ」という考えも根底にある様子(>>3:152参照)
2dの状況考察が占灰考察に活かされてないのが気になったのは>>2:287の通りだけど、
この後、特に言い訳をせず>>3:135で「状況だけ書いても意味が〜」とスッと改善してたのは好印象だった。
あとは確霊型で>>2:168でリナを「攻撃性増した」と評価し、>>2:181「好み過ぎて」で●▼外しは、
仲間なら切りたいか庇いたいか微妙で出づらそう。
( 99 ) 2012/07/03(火) 23:04:45
>>96 エレア
ありがとう、明日に期待したいところなのだけれど、
ほぼ間違いなく居ないのよね、私。
>>95 ソーニャ
先ずはありがとう。体調悪いのに無理言ってごめんね。
ちょっと返答まとめ中。きつかったら無理しないでね。
( 100 ) 2012/07/03(火) 23:06:06
>>96 エレア
ソーニャについての白要素については私も聴きたい。
ソーニャが理解したパメラ像>>>パメラが理解したソーニャ像
な自覚はある。
特に、クラムとエレアは私が共に白うちしているところであるし、2人の目を信頼している。
明日なぜクラムよりソーニャが白く見えるかをエレアの視点で説明して欲しい。
( 101 ) 2012/07/03(火) 23:06:10
>3:157からも気楽なソニャに合う価値観、>>4:91でのミリ疑いは狼なら少し勇気要りそう。
3dにエレア疑いについて本人から指摘されてたように、
「足場を固めず、率直に疑ってる印象」で、これは「素村としての在り方」に忠実。
リナ姉もかなり前衛だよね。ここ2狼だと「両方、前衛過ぎない?」
2人ともこれが本来のスタイルでも、リナも危ない位置なのに「怯み」が全然見えないのは狼なら度胸ありすぎる気も。
>>5:121も(本人は既に自占吊許容の、ほぼ非狩行動とっていたとはいえ)、
1日待たないのは「狼が」よりは「気が急いてる村人」の方がしっくり来るかなぁ。
( 102 ) 2012/07/03(火) 23:06:17
給仕 ソーニャは、クラム様申し訳ありません、少し上でも出してしまいました。
( A60 ) 2012/07/03(火) 23:08:52
ギタリスト 長谷部は、そろそろ全員▼出してくれない?
( A61 ) 2012/07/03(火) 23:11:43
>>97 ソーニャ
あのねぇ・・・。
まぁ、今に始まった事じゃないからもう良いわよ。
スヴェンもソーニャも、どんな結果でも受け入れるわ。
地上に残る皆を信じて、墓下で見守っているから。
( 103 ) 2012/07/03(火) 23:12:36
灰GJで確定情報としての村が見つからない以上、守護様は100%長谷部様護衛でよく、できれば黒いと思う灰を吊りたいんですが。
( 104 ) 2012/07/03(火) 23:12:37
>>103ミリ様
ミリ様の希望にかなう吊り先ではありませんか?
( 105 ) 2012/07/03(火) 23:14:20
希望を出すわ。
▼カタリナ
中途半端に生存の見込を出すなって怒ると思うし、
そこは申し訳ないと思うわ。
ただ、灰の皆が議事録読み込み不足で結論だせない点と
赤枠へのダメージ狙いで今日吊りたいという結論よ。
( 106 ) 2012/07/03(火) 23:17:14
ボクがスヴェン様を吊るなと言いつつ自分が吊られるのがいけないんでしょうか?
▼ボク白がわかると困ってしまいます?
村が庇う先が村とは限らないとおっしゃるのであれば、また時間をかけて検討してくださいまし。
そこは止められません、しかし守護様のどちらかは確実に狼で、スヴェン様は吊られる寸前だったことも忘れないでください。
( 107 ) 2012/07/03(火) 23:17:43
中途半端な考察で灰吊りは出来ないので
▼カタリナで出すにゃ
( 108 ) 2012/07/03(火) 23:18:22
▼カタリナは正直反対。
俺の判定見る意味ないじゃない。
判定生かす吊り先選びましょう。
( 109 ) 2012/07/03(火) 23:19:29
>>102少し修正。
>3dにエレア疑いについて〜「足場を固めず、率直に〜」の部分、
「本人が言っていた評価加味しても」って感じに読替えて。
一応、今まで疑っていた方から2人見直したけど、最低限エレア姉までは見直したい。でも、時間足りない。
しかもここで、ソニャ兄が自吊り…正直、ここでミスすると本当にギリギリなので、村人でもどうかなんだけど、狼でもどうかなんだよね。
やっぱ【▼カタリナ】じゃ駄目かな。時間が欲しい。
今、無理矢理出すなら比較した2人から、【▼ソニャ兄】になるけど。
どちらも白く感じたけど、「偽装のしづらさ、しないように見える方」で言うなら、スヴェ兄のが上になるから。
( 110 ) 2012/07/03(火) 23:20:57
でもエレア姉も見直したいし。今日灰吊りでも確かに盤面上問題はないけど、
生身の人間の都合としては時間が欲しい。
霊判定については>>67の通りだし、「万が一のリナ姉真狩」でも、
ミリ姉に確霊指定護衛しておけば、霊判定は確実に見れる。
(もし抜かれたら、=ミリ姉黒になるので、霊機能はお仕事終了)
って事で、このまま「スヴェ兄との比較なら」だけど、
白いとも思っているソニャ兄を本当に…?という感じなので、できれば時間が欲しい。正直、自信がない。
( 111 ) 2012/07/03(火) 23:21:05
俺は霧な灰を吊って判定見て判断する未来の方が勝てると判断するんだけどねぇ・・・。
▼カタリナの意味が分からない。
( 112 ) 2012/07/03(火) 23:23:31
私は村の様子を見ていて、やっぱり今日は偽と思われる狩人を吊るべきだと思う。
つまり私ね。
私の色で狼は一人は確実に分かる。
心配ならミリの護衛先を長谷部に指定すればいい。
長谷部が抜かれたらミリの偽確定、残ったらそのまま色は分かるよね。
なので▼カタリナ反対しない。
私はミリにセットしておくけどね。
申し訳ないのだけどちょっと立て込んでいるの。
後で顔を出せたら考察を落とすわ。
( 113 ) 2012/07/03(火) 23:23:42
もの凄い垂れ流しになるけれど、ソーニャの「自分吊り」になることへの抵抗の少なさは演技に見えない。
ただ、最終日に残っていれば「自分吊り=村の敗北」になるので、そのときのソーニャを見てみたいと思う。
正直私には、ここでどの灰を吊っても後悔しか残らないと思っている。結果的に勝ってもそんなのはたいして嬉しくない。
狼の本性がいちばんでるのが最終日だし、今仲間かもしれない人を手順的な都合だけで吊りたくない。
( 114 ) 2012/07/03(火) 23:24:23
クラム様
その万が一のカタリナ様真の場合の
▼守▲霊 → 7d▼白で負けてしまうから先に怪しい灰吊りがいいかと思ったのです。
( 115 ) 2012/07/03(火) 23:26:27
あ、失礼しました。勘違いですね。
▼真の場合の▲霊は偽確定です、上のは忘れてください。
( 116 ) 2012/07/03(火) 23:28:19
>>115
いや、もしリナ姉真の場合は、
「リナ姉白判定」or「確霊襲撃」のどっちかが発生するわけだから、ミリ姉狼確定するよね。
だから7d▼ミリ姉(この場合は狼狩想定)
で、どっちにしても最終日までは行くよ?
( 117 ) 2012/07/03(火) 23:29:47
>>107 ソーニャ
完全に考え方の違いだから、反応はいらないわ。
文化の違いなのかしら、占い判定で斑になった時とか
例外はあるけど、可能な限り自分吊りの無い勝利を
目指しなさいって教わったのよ。なので、シロガネにも
言ったけど、自分の死を前提にした戦略とか考察が
感情的に好みではないのよ。これは私のスタイルだと
思ってくれて良いわ。
( 118 ) 2012/07/03(火) 23:30:32
給仕 ソーニャは、クラム様すみませんでした擦れ違いです
( A62 ) 2012/07/03(火) 23:31:13
>>114 パメラ
中段、良いわね、その考えに乗りたいわ。
私自身が多分その場に立ち会えないのが本当に残念だけど
応援してるわ。
( 119 ) 2012/07/03(火) 23:35:58
もちろん自分が吊られないこと=狼が吊れることがいいに決まっています。けれどここは灰を吊るターンだとも思っています。灰の情報と守護候補の情報が一度に出るからです。時間が足りないのも承知です。
今日の動きと皆様のLW予想、昨日のお返事から▼ボクor▼パメラ様とします。
▼ボクの理由は上に上げた通りなのと、守護候補からのLW予想から。
( 120 ) 2012/07/03(火) 23:40:20
>>76 パメラ
☆素。しかしRPの解除に、心境の変化があったのは確か。
何故ここまで頑なに護るのだろう、と思ってしまったんだ…全てを跳ね除けずに、せめて意見だけは聞いて欲しかったんだよね。
☆
辛かったのはがんじがらめの2日間。
求められていたことに、微塵も応えられていなかったから。
嬉しいのは、今日。 情報量が少なくとも、切り捨てずに拾ってくれていたから。
( 121 ) 2012/07/03(火) 23:43:01
これ・・・まとめなきゃいかんのか?
▼カタリナ派が多すぎてモチベ下がるんだけど・・・。
今日▼カタリナにしたら村陣営LWの口車に乗せられてスヴェンとソーニャ吊って村敗北のビジョンしか見えないんだけど。
( 122 ) 2012/07/03(火) 23:45:14
GJの日はミルーハ様吊の日。
わかり切った霊判定に襲撃を合わせるという事は守護様が生きているかどうかの確認とも取れます。成功したらラッキー、GJ出ても最終日前に調整しなくても良いと。
そんな最終日までに生き残れる方・守護対抗出しても大丈夫な方と考えると、ボクのGSよりも他の方のGSをあてにして考えた方がよいのかと思いました。
すみません、@0です。actも枯れていますので長谷部様に委任します。
( 123 ) 2012/07/03(火) 23:45:35
まぁ票は作っておくか。
_心給長脱妙羊巫娘
▼羊★__☆羊羊■ ★=給or娘 ☆=羊or給 ■=羊or給
圧倒的に羊なんだよな・・。
( 124 ) 2012/07/03(火) 23:49:09
ギタリスト 長谷部は、給仕 ソーニャのカップにお茶を注いだ。
( A63 ) 2012/07/03(火) 23:49:15
俺的には胡散臭いクラムとパメラが謎の協定を結んでソーニャSGにしている風にしか見えないのが不思議。
そんなに怪しい怪しいと言ってるんじゃ日数延ばしても結論変わらないんじゃないのか?と思う。
【本決定▼ソーニャ】
カタリナは明日吊っても問題ないだろ。
それよりもソーニャ吊って判定白だった結果のクラムとパメラが見たい。
( 125 ) 2012/07/03(火) 23:53:08
( A64 ) 2012/07/03(火) 23:54:09
長谷部様ありがとうございます。
ちなみにまだ疑おうと思えば疑えるアリナ様襲撃を挟むことで確白*2と守護様、ちょうど灰襲撃無しに(最終日除く)進みます。
LWは最白に近くても困らなかった。
なのにミリ様はCOなさっていますので、ボクは今ミリ様真寄りに考えています。
( 126 ) 2012/07/03(火) 23:55:04
>長谷部
ソーニャ吊る事はあたしはないよ
だからソーニャ残してもいいとおもう
ソーニャ吊る位なら▼カタリナを断固として推すよ
@0
( 127 ) 2012/07/03(火) 23:56:18
どうコメントすれば良いのよ・・・。
あぁもう、ソーニャもありがとうとか言ってる場合じゃないでしょ。
どう見てもメタ白でしょ、貴方。
これでどっちが勝っても、勝利陣営は素直に喜べるの?
長谷部もね、気持ちは分かるわよ。
正直今日のカタリナ吊りは逃げの一手よ。
だからって、あまりにも皆の気持ちを考えてなさすぎるでしょ。
( 128 ) 2012/07/03(火) 23:58:44
>>121 スヴェン
回答ありがとう。さっきは軽率な言葉で傷つけてすまなかった。
どうしても私の中に「頑張っていたテオの代わりに生き残ったんだからもっと頑張ってくれ」という気持ちが先行してしまったようだ。
>ソーニャ
今日は喉が辛いだろうから、EPのときにでも▼ソーニャ or ▼パメラにした理由を教えて欲しい。
私の想像では自覚しないところでソーニャを傷つけたないしは失望させてしまったのではないかと思って心苦しい。しかし、きちんとソーニャの言葉を聴かなければいけないと思っている。
( 129 ) 2012/07/04(水) 00:01:17
【本決定確認したけど…】
うーん…灰吊りのなかならそこ、と言っておいてなんなのだけど、
やっぱりこうして決定として出ると、すんなり了承できない心境なの。
>>125
この状態だったら、もしソニャ兄吊って白だったら、
「あぁぁ…もう1日考える時間があれば、発言引き出す時間があれば…」と、「非常に後悔が残る」に違いないの。
やっぱ▼リナ姉が良いので、考え直して欲しい。
やっぱり、さすがにちょっと…。>>126であっさり了承も片方狩COしてる状況でさすがになぁ。狼ならギャンブラー過ぎる。
( 130 ) 2012/07/04(水) 00:02:20
昨日のテオとか、どんな気持ちで吊りを受け入れたと
思ってるのよ。私だってね、CO我慢するの
すごい大変だったのよ。正直見てられなかったわよ。
集団戦なんだから、常に冷静な最善手を取れるわけじゃない。
私の今日の護衛先だって、見事にやらかしたわよ。
できれば、そういうミスとか、駄目な点がありうる事も
込みで、見てあげて欲しいのよ。低レベルな人間の
戯言かもしれないけど。
( 131 ) 2012/07/04(水) 00:02:56
>>126はあくまで皆様のGSを総合してという事です。
ボクはずっと疑っていましたので、結論が出るまで遠回りになってしまいました。
視野が狭くご迷惑をおかけしました。
ええと、後何か言うべきこと。
バファリン込みの▼の様になってしまい申し訳ありません。が、り明日一日をかけて
パメラ様・クラム様・エレア様を見極めていただけたらと思います。
( 132 ) 2012/07/04(水) 00:04:07
心配性 ミリは、困ったわね・・・皆もう喉が無いし。残ってるのがスヴェンとカタリナなのね。何か良い打開策はないかしら。
( A65 ) 2012/07/04(水) 00:14:01
…呼びました? カタリナは、立て込んでるって言ってましたねー。
投票は、長谷部委任になってます。
何か出来ることがあれば、動く気力はギリギリ残ってます。
…私で良ければ、ですが。
( 133 ) 2012/07/04(水) 00:21:00
>>133 スヴェン
正直居てくれるだけで救われる気分よ。
墓下行きになる前に、貴方の事励まそうと思っていたのだけど
私が誰かに励ましてもらいたい気分になっちゃったわ。
まぁ、せっかくなのでちょっと書いてみるわね。
( 134 ) 2012/07/04(水) 00:25:24
スヴェン狼の可能性を本当に除外して考えると、クラムとエレアのどちらかが狼ってことだよな?
両方白決め打ちしてるんだけど、私。
どうすればいいの?
しかも外したときの自分の精神的ダメージを想像するとヤバイ。
うわー、どうすればいいんだ><
( 135 ) 2012/07/04(水) 00:36:03
(なんとなく貴方吊られないまま終わる気がしてきたけど)
例えば、貴方が最終日に吊られて村が負けるとか、
寡黙狼のまま生き延びるとか、色々な結果はありうると
思うのだけれど、どんな結果でも構わないと思うのよ。
昨日、今日と貴方を吊る機会はあって、村はそれを
選ばなかったのだから、貴方は自分の思いを遠慮なしに
発言していいのよ。頑張れなんて言わないし、変な事を
言っても良いと思うわ。発言数を無理に多くしなくても
良いと思う。カンでも良いから自分なりに考えて、決めて
それを皆に伝えれば、十分だと思うのよ。
( 136 ) 2012/07/04(水) 00:37:39
ただいま。苦情見させてもらった。
特に>>128ミリ「正直今日のカタリナ吊りは逃げの一手よ。
」は言うなよ・・・とか思った。
正直さ、俺視点LW候補のクラムとパメラが両方とも相手を白と判断しているから勝ち筋見えないんだ。
どっちかが白なんだろ・・・あぁ、昨日GJ欲出さずに俺視点黒いと分かってたカタリナ素直に吊ればよかった;
( 137 ) 2012/07/04(水) 00:39:00
まぁいいや、俺はもう疲れたよパトラッシュ。
【本決定変更:▼カタリナ】
ただし明日の議題は独断濃い議題を出させてもらう。
【議題:明日パメラとクラムどっちかを吊ること】
こんな議題出したくなかったけどパメラとクラムが両方とも白視してるんじゃ、これしか吊る手段が見つからない。
この議題出さないと絶対明日は▼ソーニャになって最終日▼スヴェンで負ける気がしてならないし。
ほんま、こんなことしたくないけど独断議題出させてもらいました。
( 138 ) 2012/07/04(水) 00:43:50
私は数時間後って言うか更新時にほぼ間違いなく墓下に
行くけど、地上の皆が頑張るのを見守ってるし、
応援しているわ。良い結果を出しなさいって
応援するのではないわよ。どんな形でも、数日間一緒に
遊んで、頑張った結果を出すことを応援しているのよ。
うーん、相変わらず無駄に長くてクサイわね。
深夜に説教くさい話をしちゃってごめんね。
( 139 ) 2012/07/04(水) 00:44:36
>>139ミリ
問題ない。
俺もモチベ下がっての▼ソーニャはすまなかった。俺視点最白と見ているのにさ。反省している。
今日の▲はミリで間違いない。なので残りの喉でクラムとパメラを見比べてくれないか?
俺の説得よりもミリの説得の方がどっちかの白に影響出ると思うから。
( 140 ) 2012/07/04(水) 00:48:55
【本決定了解!!】だけど【議題は反対】ていうか、
それはもはや議題じゃなくて、
「強権利用の命令」だと思うんだけど…。
パメ姉は白だと思っているし、私も白だし…
どちらにしても、村負けに進むと思うものは呑めないんだけど。
最終日に長谷部にぃはいない確立が高いわけだし。
最終日に残る、灰のメンバーが考え易いように、進めていくのが良手じゃないの?
( 141 ) 2012/07/04(水) 00:50:32
>>137 長谷部
貴方が村のために頑張ってくれているのは分ってるつもりよ。
多分だけど、貴方は周囲より多くの物が見えてるのだと思うわ。
ただ、見えてない私などからすると、不安を感じたりもするのよ。
今日は皆の喉が無くなっちゃったから、私が言わせてもらったけど。
明日は、議題について皆と話し合って決めて頂戴。
狼陣営には申し訳ないけど、ソーニャとスヴェンはもう村決め打ちで良いでしょう。
理由がかなり理不尽だとは思うけれども。
逆に狼だったら、そういうものだったとして諦めるしかないと思うわ。
( 142 ) 2012/07/04(水) 00:56:19
ていうかね…
「パメ(クラム)のこういう所は黒くないか?」とか「パメ(クラム)狼の前提で1度発言を読み直してみて欲しい。」とか、こういう議題なら、歓迎するの。
私の推理だって完璧じゃないし、白ロックしてしまっている可能性を考え直しはするの。
でも>>138の議題だと私とパメ姉にとっては、もはや「考える余地がない」よね。
真摯な説得を行い続けることをせず、都合が悪いものには返信をせず、ってされても…って感じなのだ。こっちのモチベも下がるよ。何言っても無駄って村側に対し思いたくないけど…。
( 143 ) 2012/07/04(水) 01:01:17
やっぱり来たか>>141喉余ってるし来ると思ってた。
じゃあ残り2dどこ吊る気だ?
現状2人の考察見ているとソーニャとスヴェン吊る気まんまんだろ。
悪いが俺視点白と判断しているソーニャとスヴェンを吊らせるのは良手には見えない。
「村負けに進むと思うものは呑めない」俺はソーニャとスヴェンを疑う方向に進むことが村負けに通じて呑めない。
>>142ミリ
こんな感じなので俺をフォローするよりもクラムを説得する方に喉使ってください・・・。
( 144 ) 2012/07/04(水) 01:04:41
ギタリスト 長谷部は、喉無くなったので寝ます。おやすみなさい。
( A66 ) 2012/07/04(水) 01:06:06
ギタリスト 長谷部は、最後に、今日は不愉快にさせてしまって申し訳ない。村全体に謝罪します。**
( A67 ) 2012/07/04(水) 01:06:39
あー…もうあれだ。言うけど【正直、色眼鏡かかっているでしょう?】
4d私が灰狼2見てないって言ってたけどさ、
【私、どう見ても灰考察してるよね?】
その日の1日、皆の発言を見ながら考えた結論を、寝る前>>4:153で投下してるの。
結局、その後、「長谷部にぃへの方針の苦情言ったのが気に入らなかった」から、その印象が強く残り、
「(長谷部的に)そんな事に喉を使う→真剣に灰考察してない」って【曲解】しただけでしょう?
「私にとって、スヴェ兄吊りを強権で禁止は良手と思えなかった事」とか、その後にミリ姉と話して、意見交換してるとことか全然加味してない。
( 145 ) 2012/07/04(水) 01:10:02
そう見ると残るのがエレア、クラム、パメラなのよね。
・・・嘘でしょって言うのが正直な感想よ。
数日前にアリナが白ロック云々って言ってたけど、
実は私が白ロックかけてるのよね。3日辺りでパメラに
かけたし、昨日くらいでクラムも決め打った。
エレアも今日の流れ見てる限り、白にしか見えないのよね。
ソーニャ、スヴェンを捨てなきゃここの位置に吊り縄は
絶対に届かないわ。
とりあえず自分のGSをぶっちゃけたけど、そこで今日のごたごたが
加味されるのよね・・・。
( 146 ) 2012/07/04(水) 01:13:42
>>136 ミリ
流石に、最終日に吊られて負けたら凹みます、変なことは今までにも一杯言っていますw でも、ありがとうございます。 おやすみなさい…**
( 147 ) 2012/07/04(水) 01:52:13
ソーニャ:自吊りメタ白
スヴェン:不慣れメタ白
・・・これ絶対禍根残るわよ。(人、狼いずれとしても)
ただまぁ、上記な感じで、ソーニャ、スヴェン以外の3人の内にLWが居るという考えには賛成よ。
【>>138の議題は別の話だけどね!】
エレアは多分そう考えてるのかな。パメラ、クラムも、私自身白く見てるのに、無理言って悪いのだけれど
白狼が居る想定で、灰を見直してもらえると嬉しいわ。
多分だけど白視のハードルを余程上げないと引っかからない様な
気はしているわ。
( 148 ) 2012/07/04(水) 04:51:48
心配性 ミリは、正直どう書けばいいか悩んでる内に寝ていたわ。
( A68 ) 2012/07/04(水) 04:53:09
>>パメラ、クラム
色々とありがとうね、貴方達の白視や励ましが無かったら、多分私は折れてたわ。墓下から応援しているわね。
>>スヴェン
貴方が自分を責めたくなっても、私は貴方を支持するわ。
>>139の通りよ。地上にいるうちは、「発言できる権利」を大切にしてあげてね。
>>長谷部
期待に応えられなくて悪いけど、私には>148が精一杯だわ。
絶対に吊るなとまでは言い切れない。地上の皆の判断と、貴方の説得を信じて見守るわ。
( 149 ) 2012/07/04(水) 05:06:55
心配性 ミリは、やっと遺言かけたわ。佳境を前に墓下行きは少し残念だけど、墓下の皆に会えるのが楽しみでもある。複雑ね。
( A69 ) 2012/07/04(水) 05:24:08
心配性 ミリは、そして今さら禍根と遺恨の誤字に気づいたわ。ちょっと恥ずかしい。@Act1
( A70 ) 2012/07/04(水) 06:18:42
心配性 ミリは、皆さん、今日までありがとうございました。おやすみなさい・・・。
( A71 ) 2012/07/04(水) 06:24:00
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