935 お昼更新48時間推理村(1000pt*2)
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
農夫 グレン は、突然死した。
牧童 トビー は くらげ帽子 リッタ に投票した
文学少女 セシリア は ちくわ頭 ヘンリエッタ に投票した
隠者 モーガン は ちくわ頭 ヘンリエッタ に投票した
お尋ね者 クインジー は ちくわ頭 ヘンリエッタ に投票した
ちくわ頭 ヘンリエッタ は 農夫 グレン に投票した
くらげ帽子 リッタ は ちくわ頭 ヘンリエッタ に投票した
ちくわ頭 ヘンリエッタ は村人の手により処刑された……
次の日の朝、隠者 モーガン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、牧童 トビー、文学少女 セシリア、お尋ね者 クインジー、くらげ帽子 リッタの4名。
文学少女 セシリア
ヘンリエッタが一糸纏わぬ姿でセシリアのベットの上に！？
…ごちそうさまでした。
シーちゃんに早々と逝かれて、色々ともんにょりしていた物を解消できました、ありがとう、ヘンリエッタ！
あと、ヘンリエッタ、脱いだら意外と凄いし、Ｍなように見えて、実は（ｒｙ
あー、モーガン、お疲れ様、グレンも顔出せるなら、一言でも良いので顔出ししてくれ。本気で心配してる。
で、トビーはリッタ占った、という事でいいのか？
トビーの判定待ちをしつつ、離席という名のお昼ご飯**
くらげ帽子 リッタ
モーガンはせっかく生存フラグ立てたのに、死亡フラグ塗りなおしとかまぞいよなぁ
ちくわとモーガンお疲れ
トビーはこれ占い先投票でええの？
まあさすがにモーガン占ってましたとかはないよな
牧童 トビー
3人ともお疲れ様でした。
【リッタは人間です】
黒引けるのが一番いいとは思ったんだけど、どうしても主観に自信が持てず、なるべく俯瞰視点で議事を見て白でも情報になるだろうと思ったところを占いました。
モーガンさんとは絡みが見えなかったけど、クレンザーさんと百合リアさんがリッタを占い枠に置いていたことを参考に。
リッタ白のとき、自分占いでもいいと言っていたことと、僕が挫けそうになっていたこととで占い先を読まれる懸念はあったけど、リッタが僕偽に大きく傾いてたので、襲撃されないんじゃないかと思ったのも影響しています。
弱気な選択になってしまってごめんなさい。次は夜になります。**
くらげ帽子 リッタ
おいら自分白の時占いオッケーとか言ってた？
むしろ逆なんだけど。
おいら白でおいらに白だされても信用しないと言った
セシリア占ってればまだわからんかったけどな
トビ狼なら仲間に突然死されて頭真っ白だったんかな
くらげ帽子 リッタ
まあ卍狼時のクイン狼ってのはないと思うんだわ
さすがに二人のやり取りはなｗ
トビ真でちくわ狂の卍狼だとセシが犯人だろなとは思う
くらげ帽子 リッタ
あー、先に言っとくけどトビー、無理に能力者基点の狼じゃなくていいからな
今日が白狙いの逃げ占いだったっていうなら黒目星ついてたんだろ
そこ教えてくれ 理由付で頼むぞ
文学少女 セシリア
【トビーのリッタ白判定確認】
何かもんよりしてる。
トビー、私の事、>>4:88で「灰全体で相対すると落ちるけど」とか言ってるのに、トビー視点で灰の中では黒く見ているはずの私を放置の意味がわからん。
>>8で「どうしても主観に自信が持てず」と言ってるが…何だかなあ。
あと、クインジーが単体でも状況でも狼に見えないのも含めて、現状ではトビー狼に見てる。
クインジー単体で非狼に見ているのは、一番はやっぱり昨日までのクインジーの動き。
何で狼クインジーがトビー真を考えて動いたり、仲間候補であるヘンリエッタや卍ろーの狼要素を探さなきゃならんのかが不明。
クインジー狼と仮定した時に、ヘンリエッタは非狼の可能性大と見ているので、その場合の相方狼が卍ろーなんだが…>>6でリッタも指摘してるが、卍ろー＆クインジー狼とかあるのか？(汗)
あと、クインジー狼なら普通にモーガン残すだろ。
「裏を書いた」とか言いそうだが、それをする利点がわからんし。
モーガンを残せば、モーガンの票と自分の票で、最悪でもランダムじゃん。
それを選ばない理由がわからん。
文学少女 セシリア
今夜は箱前に行けるかわからんので、不明だが、明日の朝には行けると思われるので、その時に纏めて発言する予定。
セシリアに対する疑問点があるなら、書き置きしてくれたら、その時に答える予定。
それじゃ、旅立ってくる。これ以降は鳩対応。
ちらほらとは覗けると思うので、簡単な返答程度ならできるかと。
夜は早めに寝るけどね。それじゃ、また後程**
お尋ね者 クインジー
【リッタ確白確認】
なんかなあ。
セシ狼なくねえ？の所感が継続してるんだよね。
この「セシあんまり疑っていない」なんだけどさ。
セシは発言がすげえ素直なんだよね。
セシ自身が白く見られたいからだと思うんだけどね。
これはセシが「白視？」って反応してるとことか
「魂まで黒い」とも言っているところからも伺えるんだけどね
自分の思考を発言をすれば黒く見られやすいということを知っており
その思考を表に出すのは黒く見られる目も有りそこに恐怖もあるけど
それでも狼探すために狼が考え得るものを流してる、というのがね
俺の想定しているセシの性格なわけよ。
狼思考なんだろうね。だから周りが白く見える。
リッタもそうなんじゃないかね？と勝手に思っている。
お尋ね者 クインジー
で。リッタへの白判定と、モーガンの襲撃でわかるのはさ
狼思考の狼の勝ち筋の運び方じゃないんだよね。
村ってのは安全策を取るわけだが
狼は賭けに出るわけだ。
それが勝ち筋になるんだよね。
この賭けなんだが初日時点
トビグレン両狼なら「2-1の内訳誤認を狙った」
トビ狼でないなら「2-2あるいは3-1で占われない可能性に賭けた」
トビ狼でないなら占われない可能性に賭けているわけだけど
そうなると、セシ狼が占われない可能性に賭けるのは
ちょっと想像しにくいんだよ
白い狼ならその賭けには出れるんだけどね
自分が黒いということがわかっているセシリアはさ
そんな賭け出れないように思うんだよ。
▼トビー にセットしてる。
くらげ帽子 リッタ
まあセシリアはおいらとは正反対のタイプだね
常に周りの目が気になる感じ
ネタやりつつも本心では疑われることを嫌ってる
ちなみにちくわ狼の場合のクイン狼あるなら二人の三文芝居ってことになるんだけど、まあちょっとこれはやりすぎなんだよね
灰狼あるならセシリアなんだよね
トビーの意見聞いてみて考えるよ
お尋ね者 クインジー
トビーもどう考えてるんだろね
どういう風に俺やセシやリッタをみてたのか
加えてどういう風に見方が変わったのか
聞いてみたいところだね
そこらも色々ようわからんからね…
くらげ帽子 リッタ
まあリッタ白狙いで占ったとかはブレてはないんだよね
灰の意見を尊重した占い先ってのを気にしたと言ってるしね
で、白出しても信用しないとまで言われて出しにくるタイプに見える？
牧童 トビー
昨日、僕がニーナさんを占ったことへの反応について。
リッタ、クレンザーさん、百合リアさんは不満で、モーガンさんは反応なし。
モーガンさんは僕-グレンさんで決め打ってたから、一貫してる。
不満の主な焦点は灰の意思を汲んでない、というのが3人とも共通してると思うんだけど、
リッタは明言先をそのまま占ったこと、クレンザーさんはリッタを占わなかったこともそれぞれ強く影響していたように思う。
狼だったら占い先襲撃への成功や、自分が占われなかったことへの安堵感が少し見えるかな、とは感じてた。
勿論それを素直に表には出さないだろうし、後者の方は僕があれだけ偽視されてた状況だから、そこまで強い要素ではないけど。
くらげ帽子 リッタ
それはちょっと違うなー
おいらのは戦術的意味合いだわ
黒引けてない占い師は襲撃利用して全占することが出来るんだよな
そうすりゃ黒狙いの占いしてなくても、矛盾はないんだわ
トビーにはそれがなかった
それが偽視の一番の原因なんだな
お尋ね者 クインジー
まー普通に俺の視界は晴れたっちゃ晴れたんだよね
だから判定見て普通にありがたいなとも思った
上記の狼像の想定において
「白ステルス」ができる狼を疑っていたからさ
なんで普通に視界を開かせているのだろうとも思うとこだよ
お尋ね者 クインジー
なんで、の理由だけどね
俺がリッタやじーさんを疑っていた起点が
わかっていなければトビグレン狼は普通にあるわ
と思っているよ。
お尋ね者 クインジー
リッタ>>22 いや、言いたいことわかるっしょ？
グレンの初日の位置取りっていうかさ。
トビー狼でなければそういう狼だと思ったんだよね。
で、頭良すぎだろうとぐるぐるしてた
牧童 トビー
それで、クレンザーさんは僕がニーナさんを占ったことから、すぐ次にそのままリッタに目が向いてるんだよね。
クレンザーさん狼なら、そこの偽装を入念に行う必要性を感じなくって、本当にリッタを疑っていたように見えた。
ニーナさん占ってそのまま抜かれた絶望感から、思考を一旦リセットして見ようと努めてたんだけど、ここの部分はそれまでの村要素との積み重ねがさらに上がって、一番村だと思ったのがクレンザーさんだった。
僕真の可能性を捨てずに見続けていたことと、モーガンさんがクレンザーさんの白上げをしていたのもあって、今日襲撃されるんじゃないかとも思って、クレンザーさんを占う気はまったくなかった。
お尋ね者 クインジー
うーむ、話しにくいから【非狩】して話す。
この人数だし。
リッタが俺占い先に挙げないのを
じーさんがわかると言ってたのって
そういうことか？と思っちまったんだよ。
透けちゃいかんものが透けてるだろ
と思って黒視したのもあるんだよね。
くらげ帽子 リッタ
うーむこれ狩どこだったんだろなｗ
ぶっちゃけニーナくらいしか狩ぽくなかったけどさｗ
さすがに隠すスキルくらいあるだろとおもったんだがｗ
牧童 トビー
それで、百合リアさんはニーナさん非狼よりに見てたのは解ってたけど、白打ちはしてない、トビー偽も捨て切れない、ってずっと言ってたので、それならニーナさん白が裏付けされたことへの反応が出てくるかな、と思ってた。
僕がニーナさん白く見れてなかったのは伝わってたと思うし。
ただ、百合リアさんの初日の「2-1は嫌じゃないのか」っていう詰問とかから、自分の思考回路を基準に見る人、という印象で、そこに一貫性があるとも感じてたけど。
今どちらかが狼という状況からは、ここの部分はやっぱり百合リアさんの方が狼よりに感じる。
クレンザーさんが「トビーはこのままニーナを占うだろう」と思ってニーナさん襲撃を選んだ狼の反応にも見えなかったし。
ここは >>25 で言ったリッタ疑いに向いたこととも比例してる。
お尋ね者 クインジー
トビ>>33 …誤解あるようだが現時点非狩を明言しているように
すけてるとこ考えれば
トビー狼のニーナ襲撃も妥当だわと思えたんよね
だから「やっぱり」って反応はしなかった
俺の非狩がすけるからね
非狩ブラフまいてる狩がいる可能性を願ってたんだよね
牧童 トビー
こういうの過剰な黒塗りになりがちなので苦手なんだけど、まず異国人異国人さん狼基点から。
全体的に可能な限り長生きしたいという感情がずっと出てるよね。ここは非狂要素。
それならなんでローラーされ易い霊に出たの、っていうのは未だに疑問ではあるんだけど、狼が霊に出ないだろう、を狙ったのはあるのかな。
百合リアさんは「2-1ド定番」思考で、クレンザーさんは狂潜伏での2-1も想定に入ってた。2-2はならないだろう、という視点は共通してる。
ただそれにしては異国人異国人さんの方は初手霊ロラ反対気味だったこと、早期から霊真狼予想してたこと、、「狼の可能性も見てほしい」（>>1:131）など、正直過ぎる感じはある。
対抗のシャーロットさんをずっと気にしてて、そこを基点にもしてる。
灰に2狼よりは、騙って灰に1狼という状況にして自分視点での確実な敵陣営を定めた方が動き易かった、のかな。
牧童 トビー
でも対抗を狼予想してたのに初手霊ロラへの疑問を提する、っていうのは真っぽくない発想だとは思う。
先にシャーロットさん吊れて判定黒が見えれば異国人異国人さん視点での論拠ができて、そこから真視取れれば本人が反発してた占霊全ロラに躊躇を生ませることもできたはずだと思うから。
4〜5日目に霊ロラ、って主張からは自分が先に吊られる心配はあんまりしてなかったように思うので、やっぱり展望がよく解らないんだよね。
占霊全ロラへの反発から百合リアさんをロックしてるけど、あそこで百合リアさん占う流れにはならなかったと思うから、切れとは取れない。
視点が穿ちつつあるけど、上段の件も合わせると意図的に触れにいったように思えてくる。
クレンザーさんは異国人異国人さん真押ししてたけど、当時「寡黙で色不明」枠に置かれてて、目立ってまで仲間を庇いにいくメリットがないかなあ。
ライン露呈させて逆に切れ要素としようとしたにしては、異国人異国人さん側からはスルー気味だし。
牧童 トビー
2日目序盤も霊狼予想が先に立ってるね。
狼の絞り込みを目的として霊ロラ後回しを推してるんだけど、シャーロットさん吊って狼判定が見えた方が絞りやすいだろうに思う。
途中からは占霊内訳予想を翻してるんだけど、フレディさん確白化が基点に思えるから序盤からの思考の変遷が読めない。ここは質問してたんだけど。
霊候補を観察するのは悪目立ちするからヘンリエッタちゃんが真で、見てない僕は偽、を主張してるんだけど、ここからトビーの相方は霊候補を観察してるだろう、に飛躍してるのもよく解らない。
灰が霊候補を観察するのは悪目立ちではないってことなのかな？ それとも灰は目立っても大丈夫だろう、ってこと？
それでクレンザーさんも霊をよく見てたと思うんだけど、リッタと百合リアさんに搾ったのは何だろう。
自分を真視してくれてるから、っていうのが正解な気もするけど、>>2:237 では警戒してる。
牧童 トビー
百合リアさんへのロックは薄めつつあって、百合リアさん側からも対応が比較的優しくなってるので、ライン切りにしては微妙だなあ、とは思う。
ただ絡みはすごく多いんだよね。リッタへの疑いが「絡んでないグレンさんを希望した」になってるけど、それなら異国人異国人さんからリッタに絡みにいってるのがそう多くないのは疑問。
疑いの基点が読めなさ過ぎて、こじつけてるんじゃないかという疑惑が出てきてる。
当初占霊ロラ主張で百合リアさんを疑っていて、百合リアさんから「グレンさんも主張してた」と反論があるのに、それへの反応も薄く感じた。
百合リアさんを疑ってはいるんだけどちょくちょく評価上げてるのも気になる。>>2:241 >>2:273
牧童 トビー
クレンザーさんはヘンリエッタちゃん人要素挙げ、異国人異国人さん真要素挙げ、霊真狼推し。
ここに意図があるならヘンリエッタちゃんに護衛付けさせて僕を抜くためだと思うんだけど、それが起こってないし、あの時点ではどっちが真か判らなかったはず。
異国人異国人さん決め打ち残しは意図してないと思う。本人も霊ロラ完遂推してるし、説得しようという感じでもなかった。
>>2:275 はやっぱり異国人異国人さんの性格では出てこない発言なんじゃないかと思って、ラインないよアピールを疑ったんだけど、クレンザーさん白見えてたから言ったんじゃないかという気もしてる。
ただこの場合は狂が割ることを考慮してたらあんまり意味のない行動ではあるね。
パンダや片黒がいつか出るだろうという発想は異国人異国人さんの発言から散見できるし。
牧童 トビー
リッタおやすみ。でもそこはあんまり要素にとって欲しくないかな。
仮に僕が狼だとしても突然死くらいで投げたりはしないよ。
3日目は……大体言いたいことはもう言ってるかな。
>>3:197 への反発心が強くってちょっと冷静ではない意見になってたかもしれないけど。
確実に狂人ではないと言える要素はヘンリエッタちゃん偽視に大きく動いたことだよね。あの時点で狂人視点どっちが狼か判らなかったと思うし。
>>3:204 でも言ったけど異国人異国人さんの最後のトビー偽の論理は矛盾してると思うんだよね。
曰く「ヘンリエッタちゃんの強大な偽要素」は、3日目のヘンリエッタちゃんの発言を見てのもの。
ヘンリエッタちゃん偽っぽいからグレンさん白だと思ったなら、昨日から偽要素を拾ってないとおかしい。
散り際に掻き回してあわよくば狂人視されて内訳誤認狙ったのかとすら思える。
牧童 トビー
クレンザーさんはパンダ判定になってからも霊ロラを推しながら、異国人異国人さん真もずっと挙げ続けてる。両狼なら完全にサポートしてた。
そこで >>3:197 が出てくるとはやっぱり思えない。
でも百合リアさん狼でもあんなこと言わさないとは思うんだよね。
うーん、異国人異国人さんが暴走しちゃったのかなあ……。
あと本人がやっちゃったって言ってるから、ここを拾うのは微妙かもしれないけど、百合リアさんがグレンさん斑を見てすぐヘンリエッタちゃん処刑に流れたのがやっぱりちょっと違和感ある。
手順なら異国人異国人さん処刑が安定だと思うけど、お仕事終了なら先吊り、になったのは、ヘンリエッタちゃんへの異国人異国人さんの判定で百合リアさんにとって何か増える情報があると思っての判断？
異国人異国人さん残したいから、っていうのは露骨過ぎて無いとは思ってるけど。
牧童 トビー
ラインで見るならクレンザーさんの方がより切れてるかな、とは思う。
でも百合リアさんも「2-2は悪手」主張から、性格的に狼ならもっと仲間切りには行きそうなんだよね。
ヘンリエッタちゃん狼は >>17 で狂人濃厚。
ライン的にも2人とも薄いんじゃないかと思ってる。
クレンザーさんは >>40 上段の部分。僕抜かれてると思う。
百合リアさんは初日の「2-1嫌じゃないの？」が、聞かれた当事者としてはすでに狼出てることを知ってる感じではなかった。
僕が狂人かもしれないし、これから狂人が占に出てくるかもしれないところ。
村でも狼でも占い師は2COで収まると思っていたんだと思う。
後半駆け足だけど現状はこう考えてるよ。
再検討はするけど次は二人の発言見て単体で見ていく。
牧童 トビー
続きは二人のこれからの発言も見てから考えたいので、昨日のヘンリエッタちゃんへの反論を。
塗り合いになると判断する人からしたらどっちもどっちに見えそうなので、最低限。
>>121 >>122 霊について
僕は灰の立場だったら霊もかなり見に行くけど、占い師の立場だとそこまで深くは見ないよ。
当時は霊真狂だと思ってたから別に大した情報にならないと思ってたし。
まあ僕が占い師（騙り含む）で霊確定しなかったのって今回が初めてではあるんだけど。
>>134 上段
そこは狼要素じゃなくって、非狼要素とはならない、という主張。
占抜いたら大体は即座に霊ロラ続行決定するでしょ。
長生きしたがってた異国人異国人さんのイメージと合わない。
まあそれでも抜きにいくメリットは十分あっただろうとは思うけどね。
牧童 トビー
思い出したので寝る寝る詐欺の一撃離脱。
＞★百合リアさん
百合リアさんがよく使う「もんにょり」ってどういうニュアンス？
納得できない、共感できない、とかかな？
ここのところがちょっと掴み辛くって、ふわっとしてるなーと思ってしまうので。
お尋ね者 クインジー
んんー…卍の遺言の件なんだけどさ
内訳誤認を狙った狼、もあるんだけど
「グレントビ両狼をご主人と思って庇った」
＞「トビの考察から真をトビだと解釈した」
＞「トビが狼だ！」
の変化にも思えてね
卍の思考の軸自体が「信用を落としてくるのが人外」つう思考に思えてたから
どうすりゃいいんだよ、である部分でもあるんだけどさ
遺言があんまり必死じゃなかったのが一番人外っぽく思えた部分なんだよね。
卍はわり、気になった部分は考察してたしさ
あ、そうだ。
セシ★>>61「エッタ非狼決め打ち」のときなんだけど
誰吊りたい、と考えてた？
卍狼のときより、エッタ狼のときにセシの狼あるかな。なんだよね
卍セシ狼のほうがちょっと想像はつかない。
お尋ね者 クインジー
>>4:61 ね。うっかりだわ
単体での狼要素を真正面から放棄して
「狼の行動として」の利点を考えたときに
エッタ狼のとき「に」お仕事終了吊りエッタで
卍の真贋がわかるね。であったり
じーさんの「狂放置しようよ」に乗っかるのは
勝ち筋見ている狼の行動としては、あるか。というところ
単体がエッタ狼に見えにくいし、セシ狼に見えにくいから
感情の要素払い落して「利点」だけで見てんだけどね。
んー、、あとな。リッタの「トビ狂」は
ガチうっかりということを把握してしまったからこりゃ普通に強い要素ではないんだが
普通に視点漏れ疑ったんだよね…。
黒で飽和しちゃうつうのは迂闊なのか視点漏れなのか
ようわからんところが増えて、判断に迷うという、そういうこと
お尋ね者 クインジー
念のため。なぜ単体評を放棄するかというとね
村側で「単体考察」に重きを置く狼はさ
単体から考察すると、狼要素を拾いにくくなるんだよね
単体から見たら「狼に見えない」になりうるというやつ
で、こういう側面にトビーが気付いてないのが
素なのか、狼だから気づいていないのか
どちらとも判断つけかねており悩ましい。
お尋ね者 クインジー
まあこの「狼の行動として利点あるか」で淡々と考えていくと
感情とか迂闊な部分を誤認して、追いつめすぎてしまうことは死ぬほどあるんだよね。
だから、感情の揺れ動きも見るんだけどね
（ぶっちゃけここ見るの下手だからあまり見たくない本音
感情で騙されることは、よくある）
ここいらがなあ。
やっぱり、セシの狼に見えない部分なんだよね。
発言の多くに感情が乗っており、そこからの思考が読み取りやすく
思考開示がわかりやすくなされているのが
素直な思考開示である、村側っぽいなと思える部分。
お尋ね者 クインジー
セシが灰を見ている評価の変動も
リアルタイムにおいて細かいのが
狼を探している「ふり」ではなく
場を見ている、村側の思考と思えるところ
俺がトビの真にぐらりと揺れてたのは
感情の部分も強いんだよね。
>>4:36「焦燥と恐怖が襲った」とかも
信じてもらえない孤独感、が強い。
信じたくなるんだよね。そういう感情見せられるとね。
でもさ、そこでセシの感情の部分が覆るかといえば、弱い。
俺は比較するなら、セシの人を取るところ
「今日の状況」と「初日から今までの状況」
見るべきは後者だと思うんだよね。
そこから考えれば、セシは人であると強く思えるよ。
お尋ね者 クインジー
ちなみにこの感情の部分を放棄すると、だ。
トビの方が、明らかに狼の行動としては「ある」よ
ニーナを襲撃して疑い先を増やし
「視界を開かせたくない」狼であったなら
昨日時点俺が白を置いたじーさんを襲撃したのも納得するし
俺でもセシでも疑えるように、疑いの余地をできるだけ広く取りたかった狼像
襲撃筋を考えれば、そちらのほうがしっくりくる
村に調和したい狼像じゃないかなあ
加えるなら、疑心暗鬼とミスリードを利用したい狼像ね
やっぱり、「勝ちに行く」狼思考の襲撃筋ではないね
うーん。だらだら流してるから、わかりにくかったら悪い
文学少女 セシリア
おっはー、セシリアさんだよ。
話したい事が多すぎて、何を話したらいいのかわかんないので、質問返答から。
今日はこの後、お昼に少し顔出して、夜は箱前で頑張れたらな、と。
明日はあんまり時間取れない予定なので、できるだけ今日中に話したい事は言う予定。
くらげ帽子 リッタ
そうだねー
勝ちにいく襲撃ではないのに同意
多分トビ狼だと優しいんだろうね
誰かを疑う事を恐れてるように見えるのもそのせいかなー
だからトビ狼で白占いになるのは自然な気がするんだよね
文学少女 セシリア
☆トビー >>48
わかりやすく言えば、「何か納得できない」とか「すーっと意見が頭に入ってこない」とかのニュアンス。
この「もんにょり」が一番感じたのは、トビーの４日目のニーナ明言占いと今日のリッタ占いね。
４日目の時点で少しもんにょりして、今日のリッタ占いで、私には「トビーが水晶玉を持ってる占い師には見えなくなった」が現状の考え。
理由は後程(何か上手く纏まらないので、クインジーの返答優先)。
☆クインジー >>49
それって、「>>4:82の時」だよね。
あの時点では、吊り手減るのが嫌だったから、グレン吊りを考えてた。
その後はヘンリエッタ吊りで、最後にトビーorトビー真視点での狼の２択の流れ。
というのも、クインジーの>>4:85の発想が思いつかなかったから。
鳩でちらちらと覗きながら、思いつかなかったのもあるかもだけど。
文学少女 セシリア
今日の占いで「セシリアを占ったけど、人間だった」なら、私はトビーの真偽もまだ決めかねてたと思う。
でもね、昨日にも聞いたんだけど、トビーの中のセシリア像は、「灰の中では白さが劣る＝灰の中では一番怪しい」んだよね？
今日のトビーの発言とかを見ても、クインジーを白く見てるのはわかるんだよ。
リッタに関してはトビー自身、かなり白視してたと思うし。
それなら余計にセシリア占いにくるのが普通だろう、と。
情報面で言えば、黒判定が一番だと思うし、襲撃も狼を占えば関係ないじゃんとも思う。
この辺りからトビーが「水晶玉を持ってる占い師」から「セシリアを仮想ＬＷにしたい狼」に見えてきた。
文学少女 セシリア
時間無いからどこまで話せるかわからないけど、ざっと。
ＬＷ候補であるグレンが占いで捕まった段階で、トビーの頭の中にあったのは「誰が最終日の相手ならグレンは生き残れるか」だったと思う。
そう考えた時に思いついたのが、セシリアなんじゃないかな、と。
お世辞にもセシリアは生命力は高くないからねえ。
セシリア、見てわかるように「人を説得する力が皆無」なので、最終日は大嫌いだし。
ニーナも生命力が低い点では同様だと思うけど、ニーナに関しては状況的な事を踏まえたら、強い白要素があったから、避けたんじゃないかな、と思えてる。
今日セシリアに偽黒判定出さなかったのは、>>54のクインジー評そのまま。
リッタを確白にしたのも、３日目辺りに言ってた「クインジーを警戒している」発言辺りじゃないかな、と推測。
文学少女 セシリア
>>60でセシリアの視点漏れを気にする程に疑ってるリッタはセシリアに聞きたい事は無いのか？
トビーは、「私と卍ろーが狼」だと疑ってるみたいだが、その場合は私は好きで「悪手である占２霊２の形を好んで作り、わざわざローラーされやすい霊を狼に騙らせた」ことになるのだが…どれだけＭやねん。
自分で威張れる事でも無いが、「私の説得力の無さ＝討論の弱さ」は絶対的だぞ、最終日とか勝ち目ないじゃん。
「ヘンリエッタと私が狼」なら、これもあまり言いたくないが、私がやらかした【卍ろーよりも狼仲間のヘンリエッタを先に吊り希望】は何なのだ、と。
やらかした内容自体に黒要素を取るのは私自身の問題だから別に構わないが…言ってて悲しくなってきたから辞めよう。
文学少女 セシリア
正直、単体印象でもだが、この状況を見て、「クインジーが狼」とは考えられない。
昨夜も頭の中でだが、「クインジー狼の可能性」を考えたよ。
でも、「何処かしらで波状する＝クインジーが狼とは考えられない」わけ。
今日のクインジーのセシリア評価を見て、少し怖くなったのは事実だけど、現状ではトビー狼以外考えられないです。
【吊りはトビーにセット済み】
怖くなったのはセシリア自身に感情を感じたとか言われたのが初体験だからである。
いつも考察ロボットと言われてるので(実話)
夜まで離席する。**
くらげ帽子 リッタ
視点漏れが狼だけであるといつから錯覚していた！？
村視点漏れのが出やすいんだけどな
セシリア疑ってるというより、なんだろトビーに対するものと似た感情が生まれる
これは二人に恋してるのかな
お尋ね者 クインジー
セシ>>63 それはセシが考えて、考察出してるからじゃないかねえ
言いたいことがある考察って、読みやすいんだよね。
なぜこう思っているのか。
という意識が素直に汲みとりやすいっていうこと。
俺はわりと色々から読み取ろうとするからね。
リッタ>>64 俺は放置かい。ちょっといじけるぞ。
牧童 トビー
色々読み返し中。
初日ヘンリエッタちゃん側からは2人ともそこまで目立った絡みはないか。2人とも初日占いは不要枠。
クレンザーさんへのグレンさん疑いを見て、グレンさん占いを検討、の流れは仲間同士ならだいぶ露骨で、クレンザーさんの初日の立ち位置を踏まえると近いうちに占われてもおかしくない範疇だったと思うから、やり難そうに思う。
ヘンリエッタちゃんの「自由占いしたい」から結局フレディさん統一、は非狼要素と取れるところ。
僕に合わせられたくない、というのに強い意図があったなら囲いたい、だけど、2人とも不要枠に置いてたからそれはない。
合わせられるのは嫌だけどこっちから合わせるのはOK、というのが狼っぽくないんだよね。狼ならバラした方が得あると思うから。
牧童 トビー
百合リアさんの「2-1嫌じゃないの？」質問は昨日言った通り。
これは体感感覚が大きいので伝わりにくいかもしれないけど。
「2-2は悪手」の主張は、自分が狼なら2-2はしない、だから自分は狼ではない、という意味にも繋がるので、今思うと白要素とは取れない。
まあグレンさんも同じ主張してたから黒要素でもないし、百合リアさんがアピが好きそうなのは今日の発言からも見えるので一貫性はある。
クレンザーさんは能力者に対して踏み込みがあるんだけど、ヘンリエッタちゃんにはやや浅めかな。
当時霊真狂予想してて、ヘンリエッタちゃん非狼拾ってたので、違和感というほどではない。
ヘンリエッタちゃんに人塗りしつつ狂の目は残しながら、正体不明の異国人異国人さんを最真視、っていう行動に作為を感じないんだよね。利点が少なそう。
あと >>75 のグレンさん検討の流れに反応が薄いのも両狼なら齟齬がある感じ。
牧童 トビー
2日目、ヘンリエッタちゃんがグレンさん占いの検討を継続中だったのは、クレンザーさんへの信頼（というか納得？）も影響しているように思う。
でも戦術多くって目が滑るという理由で占い第二候補。こんな中途半端な切り方するのかな。
クレンザーさんから色々突っ込みが入って、そこからグレンさん占いに結論。ここでクレンザーさんに対する評価が出てきてないのも仲間に対する反応には見えない。
百合リアさんには特に強い言及はなし。
このクレンザーさんのヘンリエッタちゃんへの突っ込みも、ライン切りにしてはタイミングが微妙だと思う。狂塗りする利点がないよね。
正体不明の異国人異国人さんを真決め打ちしたい、っていうのも霊真狂見えてる立場とは思いにくい。ロラ完遂するとは言ってたけど。
百合リアさんの事故で2-2になった、っていう考えの改めも、占真狼見えてたならここで出してくるのかなあ。
私は2-2なんてやらない、っていうのに否定を入れてる。
牧童 トビー
この調子でやってると終わらないな……。
やっぱりヘンリエッタちゃん狼は薄いと思うので切る。
2人を単体で見るとやっぱりクレンザーさんが狼だとは思えない。
最大のポイントはクレンザーさんがリッタやモーガンさんに疑いを向けてたところ。
これはトビー真の可能性も見てるのにそのときの狼を探そうとしていない、あるいはトビー偽に傾いてるのにグレンさん以外の灰を見てる、だよね。
ここのブレなさが偽装には見えない。本当に僕真を捨て切れていない人の目線。
僕とグレンさん処刑で勝てる立場なんだから、そこで白稼ぎにいく必要性が薄い。
文学少女 セシリア
あー、言い忘れてたかもしれないが、私、明日は来れない可能性が大。
簡単な発言はできるかもしれないが、箱が使えないんだわ。
ごめんと謝っておく。
トビーの発言は、今夜は頑張って起きて、きちんと見るぜ。
牧童 トビー
今日になってからも百合リアさん狼あるかないか、にすぐ目がいってるんだよね。
百合リアさんも僕真を捨てられない、と言ってたけど、ヘンリエッタちゃん真より、灰が全員白いと言い続けてたので、どこに捨て切れない要素があったのかが判らなかった。
僕真のケースを本当に検討してたんだろうかという疑惑が出てきてる。
僕が言えた義理じゃないけど、考察は基本的に消去法。
それ自体は気にならないんだけど、昨日今日の占い先への反応が「自分を占ってほしかった」ように見えて、それと合わせて自分視点ではっきり偽と判らないと強く出られないタイプなのかな思えてきた。
ニーナさん占いへの不満は「百合リアさん本人がニーナさんを白視していた」からだけど、リッタ占いへの不満は「トビーは百合リアを怪しんでいて、リッタは白く見ていたはず」で、そこが食い違って思えるんだよね。
牧童 トビー
え、クレンザーさん狼はないと思うんだけど……。
ネタっていうのは「黒く見ないで」とかのやつ？
それは人でも狼でも言うと思う。単に百合リアさんがネタ好きなだけかな、って。
お尋ね者 クインジー
うーむ
非常にぶっちゃけると俺が一番怖いのはさ
「白いけど残ってるから怖い吊ろう」
が、一番怖いんだよね。
だから対話理解に行ってたの。
こっちから理解して、理解されようとしてたわけよ。
まあだから、そういう遠回しな防御感？
っつうのは俺だってあるよ。
なんでほっとくんだよ。っていうやつ。
文学少女 セシリア
>>93 トビー
具体的な箇所も何も、「偽決め打ちできない＝捨て切れない」と言っているんだが。
「トビー自身に怪しい発言無かった＝偽には見えない」から、真の可能性を捨てきれなかったんだよ。
「トビーが白視してるところが狼じゃないか」
それ、リッタ占いの理由だよな。
そこもきちんと説明したつもりだが。
簡単に言えば、「トビー真仮定で初回襲撃が無かった→狼は早々占われない自信がある→トビーが白く見ている所に狼がいるんじゃないか」の流れ。
ニーナに関しては、特に引っかかってるのが名言占いだよ。
これをしたらどうなるのか、自分でもわかってたよな？
>>3:128で言ってるじゃん。
「灰襲撃のターンだろうから占い先襲撃されるの避けたい。占ってない灰が喰われれば今日白引きでも何とかなるから」
文学少女 セシリア
あー、トビー。
私から話を振っていてすまんが、返答のせいで色々と遅れそうなら、トビーの考えを全部先に言ってくれて良いぞ。
トビーの発言が終るまで、私、待ってるし。
文学少女 セシリア
リッタはクインジーの事を疑ってるなら、クインジーに全部ぶつけたらいいんじゃね、と思うんだが。
クインジー、仲間外れにされて寂しいんだよ(ほろり)
牧童 トビー
ここに来て言い合いになってしまってごめん。
一言言いたくなる気持ちは判るので百合リアさんは気にしないで。僕が悪い。
明日来れるかどうか怪しいのでもっと頑張りたかったんだけど、もうそろそろリアルが犠牲になってしまいそう。
諦めたわけじゃないのは判ってね。
百合リアさんに投票します。
くらげ帽子 リッタ
【コミットは強制しません】
納得できてコミットしたいと思った人だけしてください
しなくても何も悪くないから気にしないように
文学少女 セシリア
てか、ここにきてパッションとか有り得ないし。
クインジーの言ってた「白いけど残ってるから怖い吊ろう」も十分酷い理由だが。
どうしろと言うねん。
お尋ね者 クインジー
何が仕方ないのかよくわからんよ
ランダムで村負けていいの？
どう仕方ないになるのか
思考回路が理解できんよ
初日から見返してこい。
グレンとトビー見返してこい。
文学少女 セシリア
あと、リッタへの疑いだけでなく、モーガンとか、クインジーの「疑って、疑惑が無くなって信じる」という姿勢は一貫してる。
あれが全て演技なら素直に諦めるわ。
何処もおかしい所無いやん。
お尋ね者 クインジー
そこのモーガン白い、は
そういやすっげえ言葉足りてなかったね
モーガンが（たぶん）狩保護で
リッタが俺占い希望に挙げないのが
わかるわ、って言ってたのの後に
多分モーガンとの掛け合いで俺の非狩がすけたから
モーガンが俺白上げしてるのはどうこう、で理由は言わない
っていうのが
これ村の狩ブラフだよね。村だよね。白いね。
なのよ。
文学少女 セシリア
あー、今更だが、【非狩人ＣＯ】しとく。
狩人なあ…最初は直感でグレンかな、と思って、次にリッタじゃね、と思って、最終的にはわからんわ、な感じだったな。
誰だったんだろうな。
文学少女 セシリア
リッタのクインジー投票はネタだと思ってるが…。
納得するまで考えたら良いと思うよ。
明日の更新まで延ばしても、誰も何も言わないだろうし。
くらげ帽子 リッタ
クインの思考の流れ的には
昨夜トビまだ真あるよな→リッタ確白→セシ狼なくね？
なんだけどさ
これって別に昨日の段階でセシ狼ないってことでいいわけで
その説明するよりトビ狼説明すると思うんだけどそこがないんだよね
クインこれについてなんかある？
くらげ帽子 リッタ
見方的にはクイン狼ならトビ真の目残して占い避けて最終日トビ吊り持って行けば勝てるわけやん
昨日の時点でセシageしてるしトビ吊りならセシ票は頂いたも同然
お尋ね者 クインジー
リッタの言いたいのがようわからんが
今日までの判定も襲撃も状況も
>>54で完結しているように思うんだが
なんかまだようわからんとこあるかな
と思ったら。
トビの狼要素拾ってきてね、ということ？
普通に拾えるけれど行ってこよう。
くらげ帽子 リッタ
まあそれだとグレン残してリッタ襲撃ってのもあるけどさー
それ自分の手で消すかねぇ
リッタ疑いにいって自分の位置下げにいくとかドＭかよってなるしなぁ
ちくわの方位票でクインどんくらいＭだっけ
お尋ね者 クインジー
俺視点、トビーかセシが狼。
セシ非狼の考えを流した。俺視点すっきり。
で、トビーの言う「セシ狼」はないものだ、と言った。
加えて今まで迷っていた襲撃も状況も
素直に考えたものであってるね。
っていう再確認。
違和感抱いているなら多分、姿勢の違いと思うけど
どう疑っているのか言ってくれないとわからん
お尋ね者 クインジー
もういっこ早く、は
そこに狩候補のニーナが来たんじゃない？
くらいしか浮かばんが…
突っかかってるポイントは違うけど
まあ、わかる
文学少女 セシリア
クインジーは、自分を疑ってるなら、疑問点を出して欲しいだけだと思うよ。
リッタはクインジー自身には疑問に思ってる事はもう無いの？
文学少女 セシリア
最初、卍ろー仮想狼に仕立てる為かとも思ったけど、無理矢理すぎるし、普通に「灰を狭めたくなかったのかな」で納得しちゃった。
狩人消しとかもあったかもしれないけど…正直、わかんないや。
くらげ帽子 リッタ
トビが灰の意見(セシ、クインを尊重)を気にして最後の占いしたっていってて、セシ占いだとトビ視点情報が落ちないって答えが返ってきてるんだけど
この辺りはおかしいと思うし偽要素ではあるけど狼要素かといわれるとなぁ
まあモーガン灰がまったく思考に見られないのは襲撃知ってる視点漏れってのはあるのかもな
くらげ帽子 リッタ
そうなると、グレン占い希望はトビグレン両狼の切狙いって事になるんだけどさ、まあグレン狼から考えてそれやるのかわからんし、トビ狼からはないよなー
もちっとグレンの人物像を固定する情報が欲しかったからグレン来てくれてれば色々聞くつもりで居たんだわ
現にセシにははそれで人間要素拾っていっただろ
文学少女 セシリア
てか、もう２時だし。
二人ともセシリアに投票する気が無いなら、もう寝ちゃうけど…大丈夫だよね？
これでセシリア吊られてたら、多分泣くぞ、本当に。
お尋ね者 クインジー
ニーナ狩と仮定して
トビグレン狼が抜きたいとこ抜くには
必要な襲撃だったんかな…
とか考えてたが…ようわからん
グレンと喋ってるときは「エッタ狼」を言ってたし
そのへんどこを騙りの狼と見てたのかも
あの時点喋ってて いまいちわかってなかったんだよなあ
くらげ帽子 リッタ
まあこれさ、ひとつ考えられるとするなら勝ち筋想定してなかった狼像っていうのであればまあ納得がいかない事もないんだけどね
文学少女 セシリア
まぁ、わかんない。
セシリアが狼する時は、大抵、最終日までの相手とかを考えて行動するけど、トビーやグレンがどう考えたのかわかんないし。
やっぱりグレンの人物像が掴みきれてないから、なかなか詰めにくいや。
それじゃ、寝ます、おやすみなさい。
お尋ね者 クインジー
>>186 正直そう来ると思ったんだよね。
リッタの狼要素が出せなかった、に尽きるんじゃないかとも思うなあ
狼のときってさ
他人から白視してる相手が違う・その起因・やらがようわかりにくいことがあるから
その違いがわからん狼目線が出たんかなぁ、と思った
いいたいこと通じるだろうか。
くらげ帽子 リッタ
まあベストな選択をする狼ばかりじゃないというのはあるんだけどね
どうしても自分が狼ならってのを考えすぎてしまってそれを狼像に無理にあてはめようとしすぎなのかな
今回はグレンの要素が取れてないから余計そう感じたのかもしれん
トビーだけじゃなくグレンの意見もあるんだろうし、トビーだけからみても解決できるような問題じゃなさそうだな
だから結論としておいらは偽占い師として吊るよ
お尋ね者 クインジー
>>189 その話をすると、誰を残しても票が足りないのでは。
という気がしないでもなく
白飽和で押し出された で結論づけてしまっても
いいような気もする
コミットしておく。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (4)
34回 残1086pt 
48回 残306pt 32回 残887pt 81回 残30pt