935 お昼更新48時間推理村(1000pt*2)
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次の日の朝、悪戯好き イリス が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、牧童 トビー、酒場の主人 フレディ、文学少女 セシリア、悪戯大好き シャーロット、農夫 グレン、隠者 モーガン、お尋ね者 クインジー、異国人 異国人卍ろー、ちくわ頭 ヘンリエッタ、見習い看護婦 ニーナ、くらげ帽子 リッタの11名。
くらげ帽子 リッタ
ちくわはセシが言ってたのが当てはまるかな
強気な部分が見えるのに周りに流されやすく、流れに沿った行動を実際に取ることを恐れてるね
今回占いたいところ占ってたら、おいらからの印象は格段にアップだったんだけどね
ニーナ直吊枠に関して質問きてたね
ニーナみたいなタイプは占っても情報出てきそうにないからね
今のとこはそんな狼視してないから吊るほどでもないけど終盤までずっとこんな感じで伸びないようなら吊ればいいってこと
村ならいろいろな結果を見るたびに伸びてくるもんでしょ
ちくわ頭 ヘンリエッタ
セッシー＞グレンが首絞めたりしないって？
2-2の時点で全ての灰にその前提は崩れてそうだよね
ニーナ＞そろそろ本気出せ。いや本当
文学少女 セシリア
イリスさんが一糸纏わぬ淫らな姿に！？
けーだーもーのー(叫)
お姉様統一占い把握。あとはトビー君の結果待ちですね。
待ってる間にトビー君通知表。
一言で言うなら「良くできる優等生」
ちくわちゃんと違うのは、トビー君なりの芯がしっかりと感じられる点。
霊潜伏の件や占２霊１の襲撃懸念などの質問も、意見の相違はあれど、理解の範疇内。
灰への切り込み方とかも丁寧に感じられて、「占い師標準書」みたいな感じ。
狼が演じやすいのはトビー君タイプ。ただ、真なら日増しでオーラが出そうな感。
ちくわちゃんタイプは演じにくいんですけど、偽なら日増しにオーラが消えそうな感。
現状ではどっちもどっち。状況見れば、ちくわちゃん真っぽく感じるのですが、ふわふわ感がもんよりとしてます。
くらげ帽子 リッタ
トビーは、狂ならここまで灰に切り込むのはどうなのかなと思うんだよね
フレディ希望も曲げないままだし、トビ狂でここが御主人だったらどするのかなーとね
自由希望なら囲い前提ってのもわかるけど、統一希望なんだよね
このへんの統一された感は真＝狼って感じ
くらげ帽子 リッタ
それでちくわの重ねられたら嫌だからってのがよくわからんね
灰にほぼ1狼なのに自分が黒引ける思うところを重ねられて何が困るんだろう？確黒になって真贋つかないのを危惧してるの？
確黒なら全ロラでおわるから問題ないんだけどね
その辺説明もらえるかな？
ちくわ頭 ヘンリエッタ
>>7
シャロの灰探しよりも変な提案を優先させる辺りが
偽臭い気がしたけど、グレンからのラインとは
言い切れなかったからね、まぁフレディでいいかと占った。
>>8
どうなんかね。俺は灰にどんどん切り込むから
狼は自分でなんとかしろ、じゃないのかね。
牧童 トビー
牛さん、馬さん、羊さん、フレディさんのこと教えて？
……へえ、そうなんだ。
牛乳石鹸とか馬油とかには興味はあるけど、お肉には全然関心ないんだって。
お店で馬刺しとか出さないのかな？
とにかく【フレディさんは人間だよー】
文学少女 セシリア
今、話題の注射ちゃんは>>1:361の「いま来たギルバートが怪しい」とかは同意できる所もあり、好印象なんですが、もう正直わかりません。
>>1:48の発言で「思考追い易そう」とか言ってる輩は凄く黒く見えます。そいつが犯人です、先生！(びしっ)
注射ちゃんの扱いは>>2のくらげ君に同意。「占っても何も情報がでませんよ＝占いの無駄」に感じられ。
どうせ占うなら、初日から飴沢山貰う程によく喋る眼鏡百合野郎とかオススメ！
今ならおまけに【百合姉妹３冊】つけちゃいます。
…時間無いのに、頭悪い冗談ばかりでごめんなさい、お願いですから、見捨てないで下さい。
牧童 トビー
うー、外した。ごめん。
ヘンリエッタちゃんがフレディさん統一嫌がってそうに見えたんだけど、結局合わせたんだね。
それで先出し白か。やっぱり狼なのかなあと第一感。
とりあえず結果だけ。次は夜になると思う。
フレディさんは改めてよろしくね。
文学少女 セシリア
【お姉様の確白判定確認】
私的には、明日と明後日が参加ほぼ不可能なので、今夜はかなり頑張りたいな、と。
気合注入して、活動時間延長して頑張りたいと思います。
でも、延長料金はきちんと払って下さいね(にっこり)**
ちくわ頭 ヘンリエッタ
>>9
その時点で好きに占う気あったんだけど
対象を宣言して真似された時に自分が白引いて
それを見て「偽黒で割られたらどうしよう」と悪い考えが
頭をよぎってね。
自分が黒狙ったところから黒宣言されたら
そっちが信用されてしまうんじゃーとか
かなりネガティブな想像をしてしまった。
まぁリッタの好む占い師にはなれんようです
くらげ帽子 リッタ
まあフレディは救済できて良かったんじゃないかな
村からはじかれ気味だったし、あのまま置いてても吊枠からはずれそうになかったし。
時間ないみたいだけど票まとめと決定くらいはだせるよね
くらげ帽子 リッタ
いやいや、自由黒引き最初から考えてたならもっと早い段階の皆がいるときにってことね
あまりそういう姿勢が見られず更新前にポツポツと出てたから気になったんだよ
でもこの確白はおいらはよかったとおもうよ
これで今回襲撃入っても確定情報は残ったわけだし、吊ろうとしてたところに縄使わなくてよくなったからね
異国人 異国人卍ろー
【フレディ殿の確白を確認】
まあ村っぽい発言が有ったから予想内な進行ですな。
ところで気になったのは、占って霊の真贋が気になる立場なのかね？
ちくわは熱心に拙者と悪戯に絡んでいたのに対して、鳶はノータッチだったから対照的に思えてね。
ちくわは人外だから霊に居る仲間を見極める為に絡んで来たという推理はアリなのかな？
どうも、拙者は占保護重視ゆえに全ロラ反対・黒要素を基準に動き推理していたのだが、この方針では間違いらしいから思考を切り替えて望みたいでござるよ。
上記件とは関係してないけど。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
>>25 くらげ
前向きだなぁ。
私は結局「黒引けなかったー」という思いがずずずーいと
卍
>ちくわは人外だから霊に居る仲間を見極める為に絡んで来たという推理はアリなのかな？
初耳だぜぇ、そんなこと言うと一切絡まねーぞ！
ちくわ頭 ヘンリエッタ
真面目に答えると霊能者は早々に吊られてしまうから
今しか対話のチャンスが無いんだよ。
だから喋ってるんだけどそれで人外とはこれ如何に。
かといって灰も疎かに出来ないんだけど
ちくわ頭 ヘンリエッタ
>くらげ
>自由黒引き最初から考えてたなら
最初から強く希望してたんじゃなくてね、
クインジーの●グレン希望読んで
それから俄然やってみたくなったのね。
つまりだいぶ後。
異国人 異国人卍ろー
>>28ちくわ
御主と鳶との態度が正反対過ぎて気になったまでのことでござる。
そこまで目くじら立てんでも良かろうて。ただの疑問の垂れ流しでござるよ。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
昨日途中の●希望はニナ・フレ・クイだった。
しかしド本命のニナは白だと思うと言われ、
フレとクイは戦術の話で目が滑るという
消極的な理由からの次点だったのね。
で「自分の意思で強く占いたいと思う対象」が欲しかった。
これが前日の1:326以降の「シャロのアレは茶番？」
って疑惑と合致してティン！ と来たの。
その点でクインジーの説はなるほどと思うものだった。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
まず昨日のシャロの提案を素だと思う？
私は演技だと疑ったんだよね。
じゃ何のためにそんなことしてるんだろうって。
で、真先に思いついたのが偽が卍でもシャロでも
狂人と思われるように、かなぁと。
朝イチの反応も他に言うことないのかって感じで。
グレンについてはねー、単純にシャロの一方的な物かもと
いう考えもあって……気にはなったんだけど、
なったんだけどね！
すまん日和った
ちくわ頭 ヘンリエッタ
>>26 卍
占い師だから霊能の真贋が気になるんじゃなくて、
単に私個人が役職関係無く気にする人なんだよ。
そこから占の真贋見分けようとしても
あ、でもトビーくんはあんま関わってないのか。
トビー狂でも狼でも霊の内訳分からんだろうし
これはプレイスタイルの問題じゃないかね。
文学少女 セシリア
★真霊様へ
霊候補ズ(というか真霊)には「皆に信用して貰う→偽霊の霊判定を皆に見て貰う」ということの重要性を再認識して欲しいです。
正直言いまして、現状の灰を見て、「狼何処なんだよ、セシリア役職間違えてない？」という意味不明状態でありまして、少しでも情報が欲しいのです。
ですので、真霊の人は皆さんの信用を勝ち取り、憎き霊騙りを先吊りして、偽者の正体を暴いてやって下さい。
あ、偽霊の人は、初日の感じでＯＫですので。
存分にやっちゃって下さい。
くれぐれも頑張らないようにお願いしますね(にっこり)
文学少女 セシリア
発言した本人もよくわかんない発言ですね。
わかんない人はそのままスルーしてもＯＫです(マテ)
今夜は時間が無い上に、帰りが遅くなりそうなのです。
できる限り、早く帰るように努力したいと思います。
それでは、生きてたらまた今夜にお会いしましょう(死亡フラグ)
悪戯大好き シャーロット
きたー。
フレディさんの確定白確認したよ。
これでフレディさんの分の考察は無くていいね。
>>33 ちくわ >>35 セシ
仮に昨日の私が演技だったとしても、提案の中身は真面目だったと思うんだけどね…。
お尋ね者 クインジー
【フレ確白確認】
やっぱり？としか言えない心情をどうしたらいいもんか
俺の視界は晴れんが
村の視界晴れるほうがいっか
占真贋…の前にちょっと気になった
エッタ>>34「狂でも狼でも内訳わからない」はなくないか？
狼は真狂の見分けついてないかもしれんが
狂は自分が狂だとわかってるぶん
相手方の真贋は見分けやすいんでない？
狂視点での非狼取りあるいは能力者考察でさ
これは誰が狂でも言えるがね
内訳わかってない順に真＞狼＞狂かとみてる
悪戯大好き シャーロット
>>43
▼卍なら尚良し。
>>1:78、>>1:215でも言ったけど、戦術的に▼霊ローラーの方が勝率は高いと思ってるのは確かだし、霊ローラーに問題があるとは思ってないよ。
悪戯大好き シャーロット
偽霊能者は、占い師2人が出てるのを確認してから霊能者を騙ったって事なんだけど、霊能2人になったら▼霊ローラーされるのは大体分かると思うんだよ。
今日に偽占い師から黒判定が出なかった事からも、占い師＝真狼、霊能者＝真狂だと思える。
仮に霊能者＝真狼だとしたら、>>1:215からニーナさんなんじゃないの？と思う程度。
ニーナさんに関してはまた個別に。
結論として、2-2の形を作り出したのは人狼ではなく狂人という話。
悪戯大好き シャーロット
占い師に人狼が居る事を前提にしての方針なんだけど、灰狼1の中で偽占い師が人間に黒を出すと言うのはそこまで驚異的な事とも思ってない。
真→狼でも出るだろうし、出たら出たで判断材料になると思うから。
逆のパターンとして、人狼占い師が灰狼に白を出すと言うのが厄介に思える。
真占い師が自由に占いたいって思いもあるだろうけど、村の方針としては占い機能が続く限りは【統一占い】の方が好ましい。
お尋ね者 クインジー
モーガン＞いや、経験豊富ではないかなあ
土日はだらだら考察できるから
占い考察してたらなんか
ちょっとうーん全部出すべきか悩むなこれ
先に簡単に流すと
エッタは「みんなで狼探す」姿勢
トビは「俺が狼見つける」姿勢
ここらの違いって正直好みなんだよなあ。
村視点で好感持てるのはエッタ
灰視点で好感持てるのはトビ
で、両占の発言じっくし読んでたら
決め打ち怖いのは怖いんだが
卍真は決め打ちかけてきているのが本音
お尋ね者 クインジー
ああ、気が付いたのがね
シャロの>>73「霊露出させて占噛みを容易くさせる利敵行為」に対する
「それをやってるのはあなたでしょう」がな
これ卍真起点じゃないと出てこなくないかな
「霊露出させて占噛みを容易にさせない利敵行為」
になるんだよねえ。シャロ真ならさ
そういうツッコミ方が出てこなかったのが
卍真霊をみている偽の視点に思えちまうんだよね
で、シャロの色が割と見たいね
霊ロラならシャロからがいいかな
農夫 グレン
んでヘンリエッタが朝になってから●グレンに傾きーの、結局フレディ統一という流れね。
なんだよ。多数決に従わなかったからお前は偽だ、とか言うつもり全く無いんだがな。フレディ占なわんかったほうが占単体としてのポイントは上がってたわ。フレディ白確
になったのも大きいと思うが。
悪戯大好き シャーロット
>>53
もともと統一占いで灰5人に色を付けて真占い師を見極めようって提案だったのに、賛同者がいないんだもん。
採用されないならされないで、次の段階に進まないと。
>>1:303で言ってるように無視して良いわ。
農夫 グレン
判定は割らないのは普通だよな。
割ったら、多分2d▼黒出し占の流れになってただろう。
狼が割るのは考えづらい。狂人でも誤爆が怖い。
黒出したら護衛先が白出し占一択になる。
狼としては占残すか襲撃するかの選択肢を残したほうがいいと判断するよな。
悪戯大好き シャーロット
私のミスで私に票が来るのは仕方ないとして、「真霊能者が突っ込みミスする訳が無い」と言う理由で卍＝真決め打つってのは、決め打ちが怖いって言ってた人としてどうなの？
って思いが沸いてきてるわ。
お尋ね者 クインジー
シャロ>>64ちゃんと発言読んでほしいんだが…
「決め打つ」とは言ってないし
「霊ロラなら」というのが見えないかね
昨日もちょっと思ったけども
対抗叩きを促したシャロは非常に心象が悪い
昨日時点「そう思うなら卍に突っ込めよ」と言っていたが
俺は既に突っ込まれてることを何度も言ってもしょうがないと思う。喉無駄くない？
ぶっちゃけシャロと殴り合って村視点益になるとは思ってねえし
うーん、昨日占ってほしかった相手とか
騙狼や灰狼ここだわっていうところとか
そういうのないだろうか
そういう発言が見たいんだよ
心象悪い＝偽 と直結している訳ではないからさ
くらげ帽子 リッタ
まー、結局シャロは提案はするけど自分の希望とかは出さないんだよね
そこから灰のなにかを見てるとかあるの？
結局のとこ灰狼どこだと思ってるの？
そしてそこには占いと吊どちらを充てたいの？
悪戯大好き シャーロット
>>70
同じ部分に疑問を抱いたと公言するのは無駄じゃない。
だから灰考察は2日目に頑張るって昨日言ったじゃん。
さっきのはその前段階として受け取ってよ。
>そういう発言が見たいんだよ
土曜日時間あるから期待して。
悪戯大好き シャーロット
>>71
詳しくは明日に纏めるけど、グレンさん、リッタ君、ニーナさんの3人で統一占い当てて行ってくれるとスッキリする。
グレンさん→自由占い希望していた人
リッタ君→ニーナさんを直吊りで占い反対気味
ニーナさん→霊ローラーは灰考察疎かになると言う反面、占い希望理由が適当。
▼霊▼霊と来て、占い師＝真狼なら占い師襲わずに▼灰→▼偽黒(占い師)ってのが人狼の勝ち筋だと思うから、それに該当しそうな行動を取ってる人達。
霊能者＝真狂と言う主張は、セシリアが昨日に言っていたのに意見しようかと思って。
悪戯大好き シャーロット
>>77
人狼が勝とうしている手順は何なのか、それに沿った行動を取っているのは誰なのか。
灰狼が吊られないようにはどう動くのか、それに該当している人は誰なのか。
としたら、●白狙いで▼黒いの直吊りのリッタ君は人間=ニーナさんに白判定出されたら吊れないので困る人狼像。
グレンさんは自由占い提唱で人狼占い師から白判定貰えたら吊りからは外れるだろう人狼像。
ニーナさんは昨日に「▼霊ローラーを遅らせたかった」という見方も出来るから警戒枠。
くらげ帽子 リッタ
こりゃシャロだめだね
全く読み込めてない感がひしひしと。
ニーナに占い充てない理由も説明してあるし、昨日のおいらの占い希望はどうだったのかも見てたらわかると思うんだけどね
卍が真突き抜けてるよりシャロが下がりすぎってのもあるけど、これは先にシャロ吊りでよさげだね
牧童 トビー
こんばんは。
ちょっとリア充発動中。フレディさんも大丈夫かな。
今日黒引けなかったし、霊決め打つ予定も自信もないし霊吊りしかないね。
昨日優先順位低めに設定してあんまり追えてなかったから霊2人の発言から見ていこうかな。
牧童 トビー
うーん。
両方から進行に関しての提案が出されてるけど、いまひとつイメージしにくいというか、展望が見えない。
初回ローラー已む無しだけどなるべくなら長生きしたいっていう感情は理解できるんだけど。
異国人異国人さんの方は対抗狼と見てて占い師は吊る必要なし、シャーロットさんの方はその逆ってことなのかな。
5日目って残り5人だから最終日の可能性もあるし、それまでに狼側吊れてなかったらPPだよね。
異国人異国人さん案の4〜5日目に霊ロラは遅すぎると思うし、シャーロットさん案も4日目の1/2に成功しても村視点で占霊どっちに狼がいるか迷うだけじゃない？
牧童 トビー
2人に質問だけど、仮に今日明日灰吊りするとして、誰吊りたいとかあるの？
異国人異国人さんの方は百合リアさん狼視してるみたいだからまずはそこなんだろうとは思うけど。
お尋ね者 クインジー
んんーー…ちょっと悩んだが先にエッタから
エッタ：
>>1:8「護衛が欲しい・霊に隠れて欲しい」は確霊の目を見てる発言
2-2になったこと考えると護衛獲得率が上がったことから微非狼
霊潜伏においての>>1:10「狼に当てても霊回避されるだろう」は
狼が占騙ってる想定が抜けてるように思えるね
ここがわりと非狼さを思えている
加えるなら「狂は占を騙るだろう」という想定が強いように思える
>>1:80「霊確定すると思ってたら意外」からもちょっとそこが伺える
>>1:58「狭義の戦術については語ることじゃない」からの
>>2:32「戦術論は目がすべる」という考えは
減法評価であったことなら納得の範疇
読み直しても狼なくねえかなあ、と思えているところ
人外なら狂
★トビ＞ちくわの狼ぽいとこあったら教えて欲しい。俺にゃわからん。
牧童 トビー
間違えた、クレンザーさんだった。
そういえばクレンザーさんはシャーロットさん（か、僕）狼予想なんだよね。
シャーロットさんの狼要素あったら聞いておきたいな。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
相も変わらず読みながら、思考の流れ駄々漏れ
途中までね
>>41 クイン
直後のACTで真贋と訂正してる。
自分が内訳分からないもんだからごっちゃになって
無意識に混ぜてしまったようだ。
>>47-48 シャロ
有難いんだけど、シャロは時間が限られてるんだから
灰を見るとかして欲しいよ。
ずーっと霊に狼居るんじゃない？って考えてたんだが
結構みんな占に狼も考えてるんだな。
2-2の状況も後から狂が霊COならば、まぁ理解。
この辺はリッタやセシーとの遣り取りから。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
>>49 シャロ
そう考えればこの状況にも納得はいくんだけどさ。
トビー狼かぁ。それならセシ曰くマゾい狼は居ない。
どっちにしろ吊るけど。
ニーナがラーメン食ってるみたいだが
村ならマジ戦って！ お願い！
>>52 クイン
そんな決め打ち出来るか？
霊能者は卍のが一貫はしてるが確信は持てんなぁ
>>63 グレン それは尤も。というか、
自分が黒引いたら私から▼でも許容する気でいた。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
>>57 クイン 言い回しはそんなに問題かなぁ。
>>58 グレン
私が絶対に自由占いしない人、ではないのよ。
初っ端からそれはねぇだろ、みたいに思ってね。
これはもしかしたらお国柄の問題かも知れんね。
>>71 くらげ そこに帰結するんだよね。
現状、真霊どこ？ 灰狼どこー？ という。
シャロ＞あなたが今の状態で文句を言われるのは
仕方のないこと。信用を勝ち得たかったらその辺は
スルーして灰考察でもしてきて下さい。頼んますわ。
お尋ね者 クインジー
トビ>>87おいィ？間違えてないんだが…
狼要素というかね。
ぶっちゃけ戦術論の延長に近いんだけども
「ライン読まれたくないんです」っていう狼想像したのよ。2-2でね
内訳誤認させたいのかねえ、と考えると
狂視狙いの狼あるかなあと思えたのが強いかな
エッタ>>88 いや、内訳というか真贋の認識。
誰が狂でも、相方側の非狼を取れば
どっちが狼かはわかりやすいんじゃない？っていう話
うーん、誤解あるだろうか。
お尋ね者 クインジー
あ、一応補足しとくとだな
エッタの非狼取った箇所は
作為ぽく見えなかったという部分が強く
そっから「狂視狙い」する狼なら普通に上手すぎるわ
どんだけ騙りたかったんだという話
ゼロだとは言わないが薄いように思ってる
酒場の主人 フレディ
【占い師二人からの白もらい確認したわ】
1日目は余裕で参加できるじゃんと思ってたらえらいことに、
なったフレディです。イエーイ見物(ry
こんばんは。議事録読んできます。
酒場の主人 フレディ
一応控えてた分だけ投下しちゃう
シャロ助へ…なんか終わった話題感ひしひしだけど
>>1:218
１はあり得るとして、2,3はいわんやグレスケよね。
それ以降の▼●のお話って
占2が生き残ってる前提としての話し…になるわよね？
灰A〜EがA側に行くほど白いのかそれとも
日にち毎によって変わるのかちょっとわかりにくいのだけど、
要は霊占ありきのライン戦とみていいのかしら？
襲撃どこかにでも成功した場合大きく色々揺るがされそう
だから面白そうだけど、結構危ない橋じゃないかしらｗ？
酒場の主人 フレディ
エッタちゃんへ
>>1:331
うーん…実はこの過剰な能力者同士の絡みって
灰と能力者のラインを
見えにくくするって効果も狙ってやってるのかなぁとも
思ってたり思ってなかったりするのよねぇ。ちくわちゃんはどう思う？
>>1:350
ああ、初っ端の希望を挙げただけだから。その後には触れて
なかったわね。申し訳ない。
牧童 トビー
とりあえず現時点ではシャーロットさんの方から吊りたいね。完遂前提。
そろそろ力尽きるので灰とヘンリエッタちゃんはまた明日。
雑感だとモーガンさんの思ったことを単発でぽつぽつ落としていく感じから村印象アップ。防御感がない。
グレンさんがあんまり伸びてなく見えるので注視枠入り。
ニーナさんがフリーダム過ぎて判断不能域。
こんな狼いないだろうとは思いつつ、狙ってやってるのかっていうのがもたげ中。
文学少女 セシリア
…眠い…疲れた…おやすみなさい…
村の笑いを注射ちゃんに全て持って行かれ、私の存在意義とは何だろう、と悩んでいます、セシリアです。
注射ちゃんに勝つ為にはどうすれば良いのでしょう？
今、セシリアの頭の中は、その事とシーちゃんで頭一杯なのです。
議事録読みながら、思考垂れ流しするのです。
力尽きたら…シーちゃんの所までお姫様だっこで運んでくれたら嬉しいのです。
酒場の主人 フレディ
>>1:362 トビー君
セシリアちゃんと迷ってたって所ね。
第2希望は割とひねくれた考えの点で挙げてるから
気にしなくて良いわ。ああ、一応確定白狙いじゃなくて
ちょっと怖いところ狙いってのが本音かしら。
酒場の主人 フレディ
正直パンダ作らされてそのままGO to HELLになるかと思ってたわ。初日の謎の浮きっぷりから私に黒だしすれば割と、
真占の印象ごと地に這わせることは出来やすかったと思ってたのよねぇ。ただ、霊ロラ前に私吊られてライン見られる可能性とか、
危ない橋を考えると順当な白だしなのかしらね？
文学少女 セシリア
シーちゃんの>>38が意味不明
「お姉様が確白→キター(何が？)」
くらげ君 >>25の「これで今回襲撃入っても確定情報は残ったわけだし、吊ろうとしてたところに縄使わなくてよくなったからね」みたいな言い方ならまだわかるのですが。
一番わからないのは、>>44
「戦術的に▼霊ローラーの方が勝率は高いと思ってるのは確かだし、霊ローラーに問題があるとは思ってないよ。」
わかっていて、勝率低い方法を皆に聞いていたのですか(汗)
何かシーちゃんがよくわからないのです。
わかっているのは、【シーちゃんはセシリアの事が好き】なことだけなのです。
あかん、本気で頭くらくらしてきたわ…ウチ、頑張る。
お尋ね者 クインジー
>>99 そうそう。占われたら終わり。
で、狼占でも狼霊でも2-2の可能性がある出方をしたっつうことは
白めステルスに自信ある灰狼想像したんだよね
そこでシャロから提案>>1:218を
>>1:228「一番めんどくさいんじゃない？」って相当微妙視したとこ
そこまであからさまな提案するかなあ。どうなん
わからんわと頭を悩ませるとこでもあるんだが…
とりあえず直近のセシを応援してよう
文学少女 セシリア
うー、灰が悩ましいわぁ。
注射ちゃんは除外。
幼女の看護婦が好きな人、誰か相手したって。
よっしゃ、注射ちゃんはクレンザーさんに任せた！(マテ)
…冗談抜きで、ほんまにどないしよ、なんやけどなぁ。
くらげ君やないけど、この調子が永遠と続くなら、吊り希望するしかないわな。
手数とか考えへんのなら、今すぐにでも吊りたいけどな。
だって、注射ちゃん、セシリアより全然面白いもんっ！(マテ)
単体印象上がったのはくらげ君やね。
今日夜明け直後のちくわちゃんへの突っ込みとか、注射ちゃんの扱いとか、共感できる所もあるし、何より突っ込みがええわあ。
無理矢理感があらへんし。
単体印象のみなら、一番人っぽく感じるわ。
酒場の主人 フレディ
>>106
なるほどねぇ…。占いの内訳が真狂だとアタシが狼の可能性
があるから怪しいところかつ票集めてるところとはいえど
初回黒だしはこわいわね。逆に真狼だと内訳ははっきりしてるわけだから、うさんくさいのをSGにして占いの信用落とし、
乗っ取り完了取った方が勝算は高そうね。
お尋ね者 クインジー
セシ>>107 無茶振りよくない
筋弛緩剤はよくない
が、一応触れとこう
ニーナ：
1ｄの様子見てて この調子から伸びるんかねえと思えてたけど
今日の様子で あれえ？といったところ
昨日の発言から考えりゃ
灰の狼探しするんかなっと思えていただけに
正直よくわからんくなった
★ニーナ＞1dではモーガンを狼あるかと●に挙げていたわけだけど
1d希望時点から比較して変化はあった？
あるいは他に印象変わったところってある？
お尋ね者 クインジー
>>109はモーガンへの印象の変化はあったかい？
＋他灰で印象変わったとこはあるかい？
というところかね
セシ>>111そんなにきつい発言してるつもりはないんだけどな
俺にとっていまいち相性悪いグレンを白く見てるみたいだから
どういう考えにおいて白く見てるのかがわかれば
グレンが白ならそこの白をセシが拾っているのかなあ？
要素理解できるかなあ、と思って朝は質問投げた。という思考
セシ単体を強く怪しんでる、というわけではないんだよね
グレンは色が拾えないというところにつきるなあ。
グレン自身への質問とか考えたほうがいいのかもしれない
文学少女 セシリア
クレンザーさん読んだー。何か全然イメージ変わったー。
発言全体見て、最初に思ったのが、「うわっ、細かっ！？」が第一印象。次に丁寧、やね。
>>1:239よりセオリーも理解済み。
ここも普通に白い。
むーん、灰全員白いなあ(注射ちゃん除く)。
注射ちゃん狼とかやない限りは、「覚悟の上での占２霊２」やった、と。
占い候補ズが早い段階でのＣＯやったさかい、事故の可能性も有り得るやろうけど、その場合は、やっぱり霊の内訳は真狂やろうねえ。
霊の内訳が真狼の場合は、かなりのギャンブラーやよねえ。
こうなるのを完全に想定内、やもんなあ。
「狼側は賭けを！」はウチのお師匠さんの名言やけど、大きな賭けにでたなあ。
ちょっと頭リセットして考え整理しなあかんかも…頭悪い百合娘で堪忍やで。
酒場の主人 フレディ
>>76
シャーロットはグレン、リッタ、ニーナ●希望だったのね
本日分だからあれだけど、占霊組は一応綺麗に●希望は別れてたのね。流石というかなんというか…。
灰と組み合わせて考えてもあんまり情報こなさそうね…。
異国人 異国人卍ろー
しおり代わりに>>108ここまで読破済みと。
後で個別の質問に答えますが、先ずはざっくり纏めた感じに思考開示するでござる。
飼い霊の最大の利点は、狼の噛み筋＝誰を噛むのかじっくり観察出来る点。
要点は以下の如し
・ライン戦や信用勝負戦になる傾向
・早期霊ロラや全ロラに対し、占霊に向けた噛む発生率向上
・狼の噛み筋＝噛まれた人情報から潜伏狼を推理する
・基本的に盤面整理進行よりも、人外などの見抜きが得意・推理に自信がある人が好む
・当然ながら狩人▼▲の確率は高くなるが、▼は回避許可とする。狩人露出の結果、▲狩以降は役職▲と成るのだが、私の経験上＝ほとんどロラ進行経験無しでは、人外の浮きが顕著化して炙れる。
当然ながら、安全策は早期霊ロラか先霊後占ロラ。
まあ拙者は異国人ということで、変わった戦略が好きなだけとでも捉えてくだされ。
酒場の主人 フレディ
簡易すぎるグレースケール
□リッタ≧クインジー＞セシリア■
リッタ君1日目からばしばし情報促しも含めて色々やってたど、
本日も細かいところ突っついてるわねぇ。ヘンリエッタちゃん始め他の人にもね。2-2の構成上灰の狼は逃げ切らないといけない立場にあるだろうけど、ここまで動くのけるかなと思うので、
村目の位置。
ついでクインジーは丁寧な考察群をみて印象が
変わりました。もう少し起きてれば良かったわアタシ。
相対的な関係で申し訳ないけどセシリアちゃんが3番手に…。
百合大好きな所以外は1日目の戦術論一部は同意。
>>1:343で返答をもらってるわね…戦術論は各自で色々
視点がかわるから突っ込まないけど。やっぱり物騒よ…（白目）
襲撃とかでローラー手数補助してくれたならまた別でしょうけど…マゾイ選択なきがするわｗ
文学少女 セシリア
…寝ようと思っとったら、異国人×２がおったわ。
>>115は面白いなあ…頭寝とるさかい、ようわからんけど。
で、異国人×２はその案をどうしたいん？
とりあえず挙げただけかいな？
それとも、実行する為に説得にきたん？
ウチの個人見解では賛同できん。
霊ローラーが安全策というか、一番勝率の高い策と思っとるさかい、それを選ばん手は無いと思う。
何度も言うてるんやけど、「何でわざわざ危ない橋＝勝率の低い策をとるの？」
あと、灰吊り反対なんは、狩人保護の点も大きい。
吊り回避有りとか言うとるけど、正直、狩人炙り出すのはできる限り避けたいんやよねえ。
ウチが狼なら、真占の次に食べたいもんなあ。
狩人…おいしいもん(じゅるり)
酒場の主人 フレディ
◇モーガン≧グレン≧ニーナ｜不思議｜
モーガン爺はやり口としてはリッタ君タイプに入るのかしら。
割と疑問に思ったところに質問して攻めてくるし…。
不思議枠ではないわよね…前述のはｼﾂﾚｲしたわ。
グレンちゃんは飄々としてるかしら…。ちょっとまだこっちが
把握できてませぬ。
ニーナ突然死の心配かけて申し訳ない。
初日最初の危惧関連は村印象を受けたわね。
なんか突然●理由とかはっちゃけてるのに驚きましたが。
…マ、マスコット枠？
異国人 異国人卍ろー
落ちる前に見えたので返答を
>>118セシリア
だから、拙者は早死に確定ゆえ、拙者の提案をどうこうするのは御主らの決めることでござるよ。
提案の説明だけはさせて貰っただけのことでござる。
拙者の思考開示＝行動や性格の矛盾等の推理材料の垂れ流しも兼ねているからな。
そして同時に、御主みたいに返答することによって思考開示されるのだから、皆へ情報提供できるという意味で何も問題ないと思うでござるよ。
**
酒場の主人 フレディ
>>120
クインジー言ってたっけ。（アカン）
＠やみ レベルの盲目になってきてるわね…申し訳。
おやすみなさい…良い夢を。
文学少女 セシリア
…何か寝れん。
ウチは村が勝つ為に、一番勝率が高いと思われる安全策を言っとるだけやのに、それを黒いだの、マゾいだの…そんな風に取るなら、その手の話は一切せえへんけど？
わざわざウチがせんでも、村の数名は手順をきちんと理解しとると思うさかい、間違いは無いと思うし。
何もおかしいこと言うとるつもりは無いのに、何か納得いかへんのよ。
占霊全ローラーは、言いだしたんはウチが最初かもしれんが、同じような事を言うとる人はお咎め無しで、ウチだけ黒いやら意味わからんもん。
確かにウチは黒いけど…なんだかなあ。
気分悪くしたなら堪忍やけど、何か納得いかんから声に出してもうた。
気分害した人はすまん、ほんま頭冷やしてくるわ。
酒場の主人 フレディ
>>1:239
ああこれね。確かに言ってたわ。
襲撃で吊り回数稼げたらいいなー(ﾁﾗｯ
あっ＾＾；灰襲撃すると潜伏幅狭まりますよね＾＾；
だから能力者ローラー手伝ってくれますよね＾＾
って変な風に自己変換した後スルーしてたわ。
もうダメダメフレディじゃない。
酒場の主人 フレディ
>>124
こちらこそ気分を害させたようで申し訳ない。
ローラーは確かに安全策だと思うわ。
襲撃等も考えて最終的には最後まで残れてかつ割りとクリア
な状況で迎えられそうだしね。
…そうねぇ、襲撃の事もふまえて考えてローラー手伝ってくれるor灰が狭まる可能性があるとか付け加えてたら割とヘイト低めになったかも？
酒場の主人 フレディ
占い師’ｓは自由占いがやりたいのかしら。
色々見つつ占先決めないといけないかつ民意とかの葛藤もあるから大変だと思うけど…。
それと判定云々によっては統一と違って占い先と運命共同体になってしまうから結構怖いわよね。
それも含めて自由占いやってみたい？
酒場の主人 フレディ
>>115
後半霊飼いはライン・信用勝負になるわよねぇ…。
そういうアツイ勝負も好きだけど…安全策を取った方が
最終的にはいいのかもねぇ。
酒場の主人 フレディ
もう2:00前やないか（泡吹き）
これにて失礼させてもらうわ…そうねぇ…
現段階では一応●グレンと希望をだしておきましょうか。
明日も遅くなると思うわ…土日…皆はエンジョイしてね（涙目）
異国人 異国人卍ろー
>>124セシリア
拙者も御主を疑っていたから、心苦しく思うでござるが、既に占保護重視方針から思考を切り換えたゆえ、全ロラを要素にはしておらぬ。
ただ、初日に感じた擦り寄りがあるゆえ、一先ずは純灰視といったところかな。
それにしても皆様へ忠告したいが、拙者は占枠とか吊り枠とかを明言するのは感心しないでござる。
狼の噛み先思案に利用されるでござるよ?
ちくわ頭 ヘンリエッタ
酒
白
｜
｜ 帽
頭 ｜
｜
爺 文
牧 ｜ 農
Ｍ――――――尋＋―――――――Ｓ
卍 ｜
｜
｜
｜ 看
｜
｜悪
黒
11人勢揃いバージョン。偽のトビーくん
何処に入れていいか迷ったので適当に。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
クイン「誰が狂でも、相方側の非狼を取れば」
私が狂狼だったら霊真贋分かるかなーって考えて
一旦その時点で分かんねなぁって結論出したからね。
狂視なんて狙ってないっす。弱くてすまぬ。
この村で2-2になったから霊狂寄りが多数派だって
発想に納得するのに我乍らどんだけ時間掛かってんだ
トビーくんのクインとの遣り取りは
余り嘘をついてる風が無いんだよね。
これはトビーくんの発言全体に言えることだけど。
てことはだ、普通にトビーくん狼はあるのかな。
彼が霊能者の▼をここで止める筈は無いんだけど、
反面自称霊の二人が素直に吊られたがってないね。
んーでもトビー狂を推す。理由は後述。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
暫定で●ニーナ まぁノイズなんだよね
今ですねー、ニーナ黒疑惑再浮上してます。
ぶっちゃけ灰に狼なんか居ないんじゃないかとすら
思えてくるんでｗ
あと初日は退いたけど、毎日一発言しかしない狼に
負けて納得いかない思いをした記憶があるので、
一応占っておきたいんだよね。
ロラ4手全部使った時に残しておける人じゃないよ。
最終日に判定無しでニナ吊る可能性とか怖すぎる。
くらげ辺りが反対しそうだが、
私はここ占って白なら安心するわ。
白なだけで何も情報落とさない気がしてるがｗ
ちくわ頭 ヘンリエッタ
>>58 グレン そこで憤るん？
>>1:34 初手統一の確白でもいいってことだよね？
それを見越してたのに「やや怒り気味」みたいのは
なんだかなぁ、って思うわ。
方向性はくらげに近いタイプに見えるが、
その割に前面に出てないせいで良くも悪くも目立たん。
ここ狼なら確かに霊に狂だわな。セシの言ってた通り
そうなるとクインのシャロ＆グレン切り切れは下げ。
あぁ、読み込めてないなぁ クイン下げ
クインはそんだけ読んでるが統一推しの自由反対？
誰かモーガンじじいを精査してくれ。
風に揺れる柳みたいで引っ掛かりが無い。
●ニーナ ○クインジー
▼は言わずもがな。
異国人 異国人卍ろー
また雑感垂れ流し
全ロラとは5縄だから、最終日の殴り愛でケリ着けるのだな?
そうなれば狼は灰噛みのみで、狼に都合の良い灰しか残らぬ次第でござる。
全ロラ視野に2-2選んだ狼は余程の猛者なのかな?
或いは霊真狂ならば、3-1を目論んでヤラれたのかな?
見習い看護婦 ニーナ
上記どのケースでも、３−１を想定していた狼っていないんじゃないかな。ヘンリエッタ狼野場合のみ、狂人即対抗で３−１の目はあるけど。
見習い看護婦 ニーナ
まあ、トビー視点対抗が狂人だと思ったら、もう少し様子見しているだろうし、ロケットを狂想定して３−１狙った狼には見えないね。
文学少女 セシリア
>>131 異国人×２
こちらも申し訳無いです。
ただ、トビー・マグワイア（変換したら、何か出てきたのでそのままで）君も>>85で聞かれてるのですが、その擦り寄りが黒いがよくわからなかったり…ここの説明って、お願いできますか？
>>122 異国人×２
提案して、「あとは御主ら次第よ。あとは任せたでござる」と丸投げは何やねん、と。
提案はありがたい（役に立つかは不明ですが）ですが、それよりも、灰のここが白い、こいつが怪しい、シーちゃんの内訳はアレだから、占い師の内訳はアレでこれ、とか、やはり眼鏡百合娘が一番真っ黒でござるよ、とかの話が聞きたいのです。
情報引き出しよりも、思考開示を優先して貰えないですか？
隠者 モーガン
モーガンさんは全ロラありだと思うよ。
ニーナちゃんは思考停止するって言ってるけど、能力者を考察しなくていいから灰考察の精度は高まるよね。
モーガンさんはライン考察当たらないおじいちゃんだからクインジーにお願いしましたぴよぴよ。
お尋ね者 クインジー
モーガン>>147 陣形からの黒視したわけじゃなかったからなあ
言いたかったらいうんじゃないのって思ってた
グレン>>56
どう曖昧だったかというと、だ。
モーガン評>>35「面白い（好感）」>>179「灰を幅広く見ているのがいい（好感）」「非狼取るポイントは違う（非共感）」
リッタ評>>181「切り込んでいくタイプ」「発言違和感ない」「狼なら同調する（同調していない姿勢に非狼視）」
セシリア評>>42「白取りする（白とりしづらい性格から考えれば加点ぽい）」>>106「聞きたかったこと聞いてる(共感)」
フレディ評>>105「占霊内訳考察が微妙（違和感）」>>174「考察を用意するという言い回し（丁稚上げる？という邪推）」
ニーナ評>>110「灰吊り微妙」>>170「何言いたいかわからん」推測するなら戦術面の相違においての違和感
ここらへんってやや揺れ動きのある要素の取りかたに思えたんだよね
言葉次第でどうとでもなる部分というかさ
明確に「ここはガチ白いわ」とか「ここガチ黒いわ」とか
そういう部分ってのが見えてこなかったんだよ
隠者 モーガン
クインジーは最初からグレン疑ってるから（それに自分の考察に自信ありそう）聞いてこないだろうなとは思ってた。
セシリアが聞いてこないのがちょっと不満ぴよぴよ。
お尋ね者 クインジー
一番違和感覚えて占ってほしいってなった部分がね
あの時点フレを疑ってたこと自体は納得なんだけど
>>179「わざわざ言ってその陣形にしてくるのは挑発なんだろうか」
これを、モーガンからフレへの疑いに違和感を覚えた反応に見えたわけだ
疑いのポイント自体は同じところだし
共感を抱くのでないの？とよくわからなかったわけなんだよね
あの時点モーガン・フレを何だと思っていたにせよ。
で、そこ考えての>>235のＧＳと占の希望がね
発言の反応とＧＳが一致してないように思えてよくわからんくなったんよ
人にツッコミまでしてるのに占い先は●ニーナorフレなの？っていうところ
そこの部分において違和感
なぜそうなったのかもちょっと見えない
疑い方も要素どう取ってんのかも正直見えちゃいないから色が拾えていないとこ
誤解とかようわからんとこがあればツッコミくれ
グレン★昨日時点でのフレへの疑いの思考を詳しく聞きたいんだけどいい？
白取れないと思ってた、でもいい。
お尋ね者 クインジー
昨日の希望時点でこれ言わなかったのは
フレがはたして統一で占われるのか
加えて、色がどう出るのかも強く気になったから言わなかった
グレン占ってくれるのか、も気になったしね
フレから黒出たら単に俺節穴ってだけだからさ
お尋ね者 クインジー
本当だ。悪い。引きなおし
モーガン評>>1:35「面白い（好感）」>>1:179「灰を幅広く見ているのがいい（好感）」「非狼取るポイントは違う（非共感）」
リッタ評>>1:181「切り込んでいくタイプ」「発言違和感ない」「狼なら同調する（同調していない姿勢に非狼視）」
セシリア評>>1:42「白取りする（白とりしづらい性格から考えれば加点ぽい）」>>1:106「聞きたかったこと聞いてる(共感)」
フレディ評>>1:105「占霊内訳考察が微妙（違和感）」>>1:174「考察を用意するという言い回し（丁稚上げる？という邪推）」
ニーナ評>>1:110「灰吊り〜」>>1:170「何言いたいか〜
>>1:176「わざわざ〜」
>>1:235のＧＳと占い希望
お尋ね者 クインジー
モーガン>>154 そこちょっと詳しく聞きたい。
俺はラインからの非狼は取れたんだけど
単体において白い？って言われるとようわからんかったんだよね
感覚の部分でもいいんでどこでそう思ったのか知りたい
お尋ね者 クインジー
>>157 あー、そこら誤読なのかな。
俺は「（フレが）わざわざ（2-2ある＋その戦術を）言ったのに、その陣形にしてくるのは挑発なんかねえ。」と取ってた
フレの発言を読みといての発言だと思ったんだよ
隠者 モーガン
>>158 クインジー
統一占いの可能性濃厚で●フレディの灰狼1なのだから、フレディが狼ならこのタイミングでがんばり始めるのはちょっと面倒くさい。灰狼2でライン切り貼りするためならやるけど。そう考えると>>1:305から>>1:324まではがんばり過ぎぴよぴよ。
内容も、時間ないなりに読んでいると思うし、不審なとこはない。思考の伸びもよくペース早いし慎重さに欠けてるから、ここで失敗したらほぼ負け確定の狼らしくない。
モーガンさんやグレンに疑い返ししてないみたいだから、●フレディを受け入れてるように見えるのも非狼印象。
占い希望の●クインジーは時間ないと読み込めないから仕方ないとして、○リッタはよくわからんかったけどぴよぴよ。
すでに確白になってるフレディの白聞くってことは、フレディのこと知りたいってより、モーガンさんの白取り方法を知りたいって感じだねぴよぴよ。
お尋ね者 クインジー
モーガン>>160 正しくは要素の取り基準かね
フレの考察は「わからん」が多く
リッタの>>325「明確に白黒つけたくないんじゃない？」の不審さに
正直納得が行き、ラインで白。単体で悩ましかった
というのが正直なところ
で、不審なとこはない、というのが気になって
正直モーガンがちょっとわからんくなってきたね
モーガン★考察してる姿勢評価してしまうほう？
お尋ね者 クインジー
んー、というか。
あの時点において、フレが単純に時間がないのか
狼だから動きが重いのも加わったのか
そこの判断はどちらともつけられなかったように思うんだよね
それでの単体評が悩ましい、だったんだよ
ラインで見たわけではなかったなら余計にね
で、モーガンは姿勢評に対して好感におくのもあるのかなあ？
と思えたんだよね。
それならその思考が納得のいくところではあったんだよ
フレディの白評に妥当性が全くないと
言ってるわけではないんだが…。
で、離脱。また夕にでも**
農夫 グレン
シャロの他者との繋がって無さが狂人だと思えてきたわ。
今は疑い先があるみたいだが、昨日までの灰への触れて無さとかも。最後にCOだし、潜伏狂とか無理→じゃあ真霊巻き込めればいーか。
農夫 グレン
その点リッタは吊り占いのプランがよく見えてる点が白かったね。
モーガンは白取るポイントこそは違う物の、それ自体は狼にはやりづらいと思った。セシリア、クインジーのほうが特に目を引くところも無く二人よりは狼有りそうかな、と。それが昨日のGSってところか。
あんまりこのアンカのこの部分からこういう所が拾えました、ってタイプでは無いんでな。あと初日から「ここがガチ白黒」ってのも無理な話だろ。
相対評価になるのは普通では無いか？
隠者 モーガン
グレンがちょうどいた。
ちょっと見てほしいぴよぴよ。
モーガンさんが疑ってる狼ラインは
グレン・トビー−シャーロット
グレン黒塗りぴよぴよ考察
2-1が普通と言っている。これでセシリアちゃんはグレンに白打ってるが、グレンが村なら陣形確定前にそれを言うのはおかしい。2-2か3-1になってほしいなら口をつぐんだほうがいいぴよぴよ。
なんで2-1になってほしいのか言ってるのか考えたら、狼の相方が占騙りしてるからというのがもっともらしかった。狂人に騙りに出るなって言ってる。グレンは2-1になってから出てきたから相方の占騙りを止める時間はなかったんだろう。
モーガンさんが狂人ならグレンがあんなこと言っててもやっぱり占か霊を騙ると思うけどね。
隠者 モーガン
とにかく2-1有利と言ってたら、たなぼたでセシリアから白もらえてほっとしたんだろう。村が始まってすぐは手数計算とかいろいろしてたけど、その後の動きは鈍くなってる。ニーナの灰吊りに大反対してるのは大き目の動きだけど、結局霊ロラって安全策だしぴよぴよ。シャーロットに絡みに行くときもステルスっぽい動きなんだね。
フレディの黒見つけたわけだし、そこをもっと突っつかないのかなと思った。>>1:174は見てるんだけど弱々しいぴよぴよ。
占考察>>1:230でヘンリエッタに較べてトビーがいい加減なのは相方だから評価しにくいのかなと。モーガンさんもトビーくんの印象薄いけどぴよぴよ。
ヘンリエッタになんか怒ってるように見える>>58も不思議。グレンは自由占い希望だったことを考えると不思議でもないもかもだけど、自分に無駄占いさせずに済んでよかったと嬉しがるとこじゃないぴよぴよ？
質問したら>>68が返ってきたんだけど、生身の人間らしさを感じない。防御感のなさを無理に装ってる感じ。
シャーロットに噛み付いてるのも、霊なんかに出てきやがってみたいな感情があるのかな。
農夫 グレン
リッタとかセシリアがニーナ吊るぞって言ってるのは発破みたいなもんだよな。まあ本気で言ってる訳では無いよな。
この状況判断できんのなら占うのが正嫡だと思うぞ。
文学少女 セシリア
何か絶賛放置枠な扱いを受けてる感があり、セシリアって、存在感の無い可愛い文学百合美少女なのかな、とか意味不明なことを思っているセシリアです。
何か昨日の寝る直前までは、色々と考えてたのに、起きてみたら、「あれ、私、何考えてたっけ？」とか思って、もう若くは無いのね…と少し落ち込み中。
こういう事ばかりしてると、いい加減に吊られるので、ここから本気だす。
最初から本気だったけど、本気だす。
ですから、見捨てないで下さい(何回目だ)
喋ってたら、おじいちゃんの>>172 >>173とか落ちてきた。
お昼食べながら、もきゅもきゅと雑感垂れ流す予定だけど、おじいちゃんと紅蓮さんのプレイ中に横入りは邪魔なのかな、とか…はい、本当に真面目にするっす。
セシリア、これから少しの間はいるけど、落ちたら夜明けまで帰って来れない可能性大なので、質問とかあるなら早めにしてくれたら、と。
あ、好きな女性のタイプは「シーちゃん」です(照)。
文学少女 セシリア
現状の灰見て、進んで占２霊２にした、というより、「事故的な物でこの形になった」と解釈した方が自然なのかな、と。
注射ちゃんは知らない(思考追い易くないです。誰か追い易いとか言ってましたが)ですが、他灰はその辺は理解してると思われ、だし。
「何か面白そうじゃん」とかパッション的な可能性も無いわけでは無いですが、そんな事言い出したら、何もならないわけで除外。
で、占候補ズが早い段階でのＣＯ状況と上記を重ね合わせると、占内訳が真狼で、霊が真狂が濃厚なのかな、と。
占内訳真狼なら、「狂人に占騙りして貰い、占３霊１にするつもりだった」みたいな理由とかで現状も納得できたり。
霊内訳が真狼なら、「狼が進んでこの状況を作った可能性」と「わざわざ狼がローラーされやすい霊にきた理由」が謎い。
その辺から少し色々と見直す次第でござる、ぴよぴよ。
文学少女 セシリア
霊内訳を真狂で考えた場合、占内訳は真狼。
そこから考えたら、初日から続き、ちくわちゃん真っぽいぴよ、とか。
ちくわちゃん狼と仮定であのロケットは…もんにょり。
現状でも、占い希望とか見ても、ちくわちゃんのふわふわ時間は継続中で、演技はなくね、独断しそうじゃないよね、みたいな感じ。
まぁ、実はちくわちゃんがパッション好きとか、アカデミー賞主演女優だったとか、もありえますが、後者なら、何処かでブレると思うのに、今の所は継続中ですし、前者は考えたらキリが無いのです。
誰か偉いもといエロい人が言ってた「トビー・マグワイアの灰に対する触り方(何かエロスを感じますね)」とかが狼っぽいとか言ってた事には納得できたりもしたし。
ただ、セシリア的にはそこまで真偽差は感じず、優劣を敢えてつけるなら、といった次第。
人間って、発言してたら、言いたかった事がぽろぽろと抜けていくんだね、何か言いたい事の９割忘れちゃったよ、パトラッシュ。
農夫 グレン
ん、読んだ。
＞陣形確定前にそれを言うのはおかしい
えっ、可笑しいのか。フレディも2-2、3-1になるのは有ると見てたみたいだし俺も村有利とは思いながらも無くはないと思ったまでなんだが。
＞相方の占騙りを止める時間はなかった
撤回村騙りです、って言っとけば止めれると思うけど。
＞シャーロットに噛み付いてるのも
全く意味の無い行動じゃんｗ噛み付いたところでどうにもなんないでしょ。
農夫 グレン
フレディの付き方が弱いってのは同意しとくわ。
客観視点そう見られるのも已む無しか。
＞自分に無駄占いさせずに済んでよかったと嬉しがるとこじゃない
これに関しては多分考えてる勝ち筋が違うからだと思うわ。
俺が占われることで村に情報増えればそれでいいじゃん。
無駄とも思わないんだけど。白が出ても何故白出したかって
自分視点でも推理進められるし。
農夫 グレン
それで昨日時点でそこを拾えていたわけだが、ここまで溜めた
意味ってのは周りの動きを見たいから事なの？それ以外の理由があったら求む。
あの時間ならモーガンが●フレディから●グレンに変えることもできたわけだが、そうしなかった理由は？
文学少女 セシリア
よし、真面目にしよう。
何かおじいちゃんと紅蓮さんの熱々濃厚薔薇タイムを邪魔してる気がひしひしするが、許して下さい。
セシリアには残された時間が無いの、それに２人よりも３人の方が気持ち良いよ？
…霊に関しては、異国人×２の「紅蓮さん命名：空白の１分」がもんより。
ここは異国人×２の非狼要素かな、と。
霊内訳を真狂で見ている段階で意味は無い、ただ言ってみたかっただけ。
でも、この迷い方は狂人と仮定しても、少しもんより、なので、若干の真要素じゃね、とも思う。
２人に共通して言えるのは、「信用して貰おうという姿勢が薄く感じる」所かな、と(あくまでセシリア評)。
「お前より先に吊られてたまるか」とか「頑張って、真決め打ちして貰うんだ」とかの気持ちがあまり届いてこないのです。
もうＣＯしたらお仕事終了な狂人思考かな、と。
狼ならもう少しあがくというか、信用取りにきても良いはずですし。
ここは霊内訳を真狂で見ている理由補足。
文学少女 セシリア
で、現状、どっちもぶっ飛んでるんですが、昨夜にセシリアが既に言ったと思われる「シーちゃんのお姉様占い判定の感想」と「自分で勝率が低いと思われる策を提案」とかのシーちゃんが真に思えないのです、でも愛してます。
異国人×２も私と何か思考基盤がぶっ飛んでて、正直真には見えないですが…現状では、異国人×２真寄りの為、【▼シーちゃん希望の為、投票はシーちゃんに合わせてあります】
シーちゃん吊るなら、狼さんは空気読んでセシリア襲撃とかないかな、とわくわくしております。
これでセシリア生存なら、狼確定ですね(マテ)。
文学少女 セシリア
あ、紅蓮さんが行ってしまいました。
おじいちゃんは真面目に回答してあげて下さい。
あと、紅蓮さんはごめんなさい、と謝罪。
何かこの落ち着いたというか、脱力感がおじいちゃんがあまり狼っぽくない理由だったり…よくでる真面目考察とかも納得できる物も有り。
セシリアと違い、無駄発言ばかりで無いですしね。
唯一理解できないのはセシリアに村目を見ている点。
★何処かでセシリア狼ならもっと普通になってるとか言ってましたが、詳しく説明お願いできますか？
何か今のセシリアが普通でないみたいで凄く失礼な発言にも見えました。
でも白く見てくれるなら何でも良いです。
隠者 モーガン
>>179 グレン
＞撤回村騙りです、って言っとけば止めれると思うけど。
そんなことしたら占確定するぴよぴよ。
占CO回りきる前に撤回したら、なんのための村騙りかわからんし。村騙りは9割吊りますぴよぴよ。
＞シャーロットに噛み付いてる
押さえどころのない感情がうんぬん。
>>180 グレン
＞俺が占われることで村に情報増えればそれでいいじゃん
自分白はわかってるわけだし、他の人を占ってほしいとモーガンさんなら思う。
俯瞰が得意なPLさんならそういうことも言いそうだけど、グレンはそういうタイプに見えないぴよぴよ。
＞白が出ても何故白出したかって
これってそんなに要素出る？
>>181 グレン
昨日の状況だと、グレン白視が多かったので占いは当たらないだろうなと放置してたぴよぴよ。クインジーがグレン疑ってるのを見て、明日からはいけそうかなと思ってたぴよぴよ。
モーガンさん起きてる間にフレディは来なかったし、フレディに占い当たらなかったらいつまでも狼にいじめられそうだったしね。
>>182 グレン
クインジーが狼ってありえる線だと思うよ。大穴ぐらいだけど。クインジーのリアル反応がほしかった。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
セシリア襲撃でもいいけどトビーくん襲撃して欲しい。
トビーくん人間だったらいいな
私が狼はないから護衛鉄板でさ、トビー食われたら霊ロラ完遂すればいいだけだし
隠者 モーガン
なんかおじいちゃんから質問来てるんだけど。
スーパーおじいちゃんなんだから自分の身ぐらい自分で守れるよね。
楽しようとしちゃダメだぞ。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
>>193
私が占いたいところを素直に上げてみたんだけど、
彼がいいよって言うか分からんね。
トビーも一応怪しんでるみたいな発言はしてるけど。
セシーは私を強く真と思ってるわけじゃないから
そこで片白出ても混乱するだけかい。
んー暫定だからまだ考えてみるよ。
文学少女 セシリア
>>192 おじいちゃん
こんな可愛い文学百合美少女を見捨てるとか…狼や、ここに狼がおるで(真顔)。
正直、おじいちゃんから理解不能な白視(勘違いかもしれないですが)と、相性悪いはずのくらげ君からも非狼っぽい(こちらも勘違いかもしれないですが)とか言われてなんだかな、と。
紅蓮さんも、クレンザーさんもあまりセシリアには来ないのですよね。
ずっと待ってるいつか来るであろうセシリアへの質問は未だにこず…(しょんぼり)
こんなに食べ頃な餌に被りつかないなんて…狼は偏食派？(こくびかしげ)
話を元に戻して、ちくわちゃんの危惧はわかりますが、やるなら統一占いで無いと意味が無いと思いますし、注射ちゃん狼とか可能性として低いと思いますし、それなら他占って欲しいな、とか。
これで注射ちゃん狼なら笑いますが(遠い目)
文学少女 セシリア
>>195 ちくわちゃん
いや、「狼の可能性を疑う」というより「狼には思えないけど、発言から見て判断できないから」なんですよね？
解釈間違ってたらごめんなさい、ですが…ちくわちゃんが注射ちゃんを強く狼視しているなら、また話は変わるのですが、どちらかといえば、「過去のトラウマで、注射ちゃんみたいな狼には絶対に負けたくない」の意味合いが強く感じられたのです。
それなら、他を占って貰えないでしょうか、と。
あと、実質はまだ２日目なのに、そこまで強く真偽差をつけれる程に占い師候補ズのお互いの力量に酷い差があると思えないですし、あと、セシリアに何も期待したら駄目ですよ。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
グレン＞あぁ、そだね。それ2-1での話ね。でもこの状況でグレンが狼じゃないとは考えないよ。
怒り気味、の所はちょっと盛った。
反論してくるかなーと思って。
クインジーのあれは誤読かい。
いやフレが挑発って。そうは読み取らなかったな。
文学少女 セシリア
残り灰見て、少し考えを軌道修正してみて、紅蓮さんの白度が少しダウンして、クレンザーさんが若干上がった感。
「狼がこの状況を作った」から「事故的なものでこの状況になった」のなら、状況推理論も変わってきますし。
おじいちゃんは相変わらず。少しですけど対話してみましたが、ここ狼なら凄いな、と。
くらげ君も評価変わらずで、ここの二人は占いは嫌だなあ、と思ってるので、できるなら辞めて下さい。
クレンザーさんと紅蓮さんですが、状況の考え方を変えて、若干の白度の落ちた紅蓮さんの方が黒いかな、と。
消去法ですし、相変わらず、灰は白く感じて、ただでさえ黒い所を探すのが苦手なセシリアには困った状況なのです。
【●紅蓮さん希望】
注射ちゃんは除外。今朝、少し考察がありましたので、あの感じで話をしてくれたら、お姉さん嬉しいぞ、みたいな。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
>>197
いや、その解釈で合ってます。まぁ警戒してるのは私自身の経験によるところが大きいですね。それも含めて「よく分からない人」という判断です。グレン曰くのリッタ達の発破、というのも理解してる。ただニーナがねぇ、それでやる気出してくれるって見通しが私の中にあるわけじゃないのよ。
悪戯大好き シャーロット
こんちくわー。
>>95 フレさん
ライン戦じゃないよ、判定割れたって即吊りじゃないし。単純に考えて、灰色7人の内5人に人狼が入っていれば良い訳だし。
>>103 セシ
1日目に思いついて12人村で使われた実績とか知らないし、比較したら私の提案は勝率以前に使用率0％だよ。
最終日に3-4人になって悩むくらいなら、4日目の7人居る時に村側皆で占い師決め打ちしよー、と言う提案だったんだけどさ…。
よくよく考えてみると、4日目7人で最悪の場合3vs3の形になって結局1人の判断に任せる形になっちゃうんだよね。
…って思い至ってからは拘りが消えたみたい。
文学少女 セシリア
>>199 おじいちゃん
どうでもいいんかいっ！？(ぱしーん)
>>172 >>173の感想ね。
紅蓮さんを白く見えた理由は、他灰との兼ね合いというか、状況の考え方を変えたので、ダウンしてるのは事実なんですよね。
注射ちゃんの灰吊り反対とシーちゃんへの噛み付きは黒くは感じず。逆にそこまで白いとも、黒いとも。
セシリアから見た紅蓮さんの人物像からも放置していたなら、「あれ？」とは思ってました。
灰に関する扱いと言いますか、「他灰よりも触りが弱い」は感じてます。
クレンザーさんの方が白いな、と感じたのはここですし。
クレンザーさんって、発言見ても、凄い丁寧なんですよね。
セシリアが冗談で書いたような事もさらっと拾うぐらい。
発言自体も黒い、みたいな所は感じませんでしたし。
自分占いは私的には嫌ですね。
ただ、例外として、「村全体から疑われていて、吊り手に余裕が無い」とかなら、已む無し、とは思いますけど。
紅蓮さんの人物像と比較したら、言われてみたら少しもんにょり、とします。
異国人 異国人卍ろー
>>143セシリア
>>85鳶への返答も兼ねて先ずは擦り寄りについて述べるが、狼は白黒の情報を把握している分、進行するほど思考の伸びが鈍くなり疑われる件が多い。
この対策として、正体は白の灰から白要素を摘出して村視するなど消去法的に狼を捜す姿勢を基本とする場合がある。当然ながら隙が在る場合は黒要素を指摘もする。
さらには適当なターゲットに/*私は白貴方も白だね？信用するよ*/とお手々繋いで共闘しようと目論む場合もある。
要するに相手に白印象を植え付けて疑いをそらす等の働きが基本となる。
セシリア自身が散々と発言しているが、要約すれば疑わないでと言うのも要素の積み重ねとして黒く感じるでござる。
上記件はあくまでも基本方針だから、味付けして応用変化する。
擦り寄る対象は狼の都合次第だから、１人だけかも知れないし複数に跨がるやも知れぬ。
少しずつ這い寄る様に狙いを付ける場合も、一気に多数に擦り寄るも狼の都合次第。
特に全ロラで今回みたいに占霊ＣＯの４人吊って灰(色露出も込み)噛みして最終日に灰だけの状況を創り出す＝狼に都合の良い素村だけを残す際には有効であろう。
悪戯大好き シャーロット
昨日の続きから、占い師＝真狼、霊能者＝真狂ね。
・トビー君から見てエッタちゃんは狼に見える
・エッタちゃんから見てトビー君は狂に見える
なら、そのまま当てはまるんじゃないかな。
・占い師＝エッタ、狂人＝トビー
・占い師＝トビー、人狼＝エッタ
私としては霊に人狼ってのがしっくり来ないからエッタ人狼寄りだけど、霊に狼って考える人も割と居るみたいだし、それで勝てると思うなら騙ってくるかもね程度。
ただ、少しメタアピールが多い事を除くとエッタちゃんの方が絶対値は大きくて信用出来る。
トビー君の方は幅が狭い分、ミスしないように気をつけてる感じはあるし。
異国人 異国人卍ろー
ただ、現状では昨日よりもセシリアをあまり狼視はしていないでござる。
占いを当てても良い灰ではあるものの、上記の件は素村でもプレイスタイルにするＰＬも居るのが事実。
要素の積み重ねとして、全ロラを黒要素から除いてみたら差ほど黒く見えない為、狼視を解いている次第でござる。
もっとも、警戒しているに変わりはないでござるが。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
シャロ
>・トビー君から見てエッタちゃんは狼に見える
昨日のクインとトビーのやり取りで
私から狼要素拾えないって二人とも言ってるよ。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
卍 白視についてはありがちな手だけど、
それは多分卍の考えによる比重が大きいんだろうな。
上手い狼になると自分の意思で白くなったり黒くなったりも
自由自在だからね。
卍は独特の方針を除けば、読み解ける部分はあると思うよ。
文学少女 セシリア
>>202 シーちゃん
拘りが無い、は理解。
それでしたら、灰に目を向けて下さい。
>>205 異国人×２
うー、何だかもんより。
言いたい事は何となくはわかりますが、「私が白く見てるから貴方も白く見てね☆ミ」とかどうなのよ、と思うのですが。
そういうスタイルがあるという事ね、理解。
「セシリア自身が散々と発言しているが、要約すれば疑わないでと言うのも要素の積み重ねとして黒く感じるでござる」
てか、それって、私の黒く見ないで、とか疑わないで、とか、白く見て下さい、とかだよね、それ、全部ネタじゃん。
あれ、本気にしてる輩とかいるのか？
ネタで言ってるのに、黒視とかどうなのよ、と。
…まぁ、ややこしい事を言ってる私が普通に悪いのだろうが。
>>207を見た。
あまり狼視はしてなくて、警戒はしてるのね。
もう黒くでも、狼視でも、何でもして下さい(多分、こういうのが駄目なんだろう)
悪戯大好き シャーロット
>>208 エッタちゃん
>>1:217、>>13、>>86から、単体では狼要素は見えないけど、霊＝真狂に見えるからエッタ＝人狼って風に受け取ったけど。
ま、違うなら違うで。
文学少女 セシリア
★愛するシーちゃんへ
あの…まさかと思いますが、シーちゃんの非狼って、「会話というか質問＆返答があった＝非狼」じゃないですよね？
何度も見直して、自分でも考えてるんですが…頭が痛くなってきました(遠い目)
あれだ、これが愛かっ！？
異国人 異国人卍ろー
推理ではあるが、この状況を鑑みるに狼は３−１を目論んでいたにしろ、２−２へ運んだにせよ、潜伏中の狼は手練れであるのは透ける。
結果的に狼を占霊の何れかに露出させたのだからな。
して、占霊内訳でござるが、占真狼ー霊真狂と睨んでいるでござる。
先ず初日占鑑定で騙りが黒を出す可能性は皆無でござろう。
黒が出てしまえば霊ロラの実行に躊躇してしまう。パンダ判定はやはり吊りたくなる欲望に圧されてしまうでござるよ。
騙りが黒を出すのは霊▼後からでも良いでござる。
して、潜伏狼１の状況から推理してみたところ、全ロラするにしても占▼は霊▼の後は堅い。
潜伏狼は手練れであろうから、早々に●当たる様なヘマはするまい。
または自由占化してから、狼騙り占が仲間へ白出しても不自然ではないでござる。
異国人 異国人卍ろー
占に狼が居ると推理した結論は、狂の占騙りでは誤爆される怖れが在る。自由占で仲間へ白出しサポートが確実に実行可能である。統一占で進行しても、霊▼後にパンダ判定出したとしても、最早占真偽の露出は不可能で吊り縄残数的にパンダ吊りには慎重に成らざるを得ない。
仮に狂が占騙りして３−１になったとしても、騙りが黒出して▼誘導し、占霊▲に動くなど潜伏狼が手練れだからこそ様々な動きが出来るであろうでござるよ。
悪戯大好き シャーロット
こうして見ると、クインさんよりリッタ君の方が人間っぽいね。
>>リッタ君
ニーナさん非占の理由って>>2でしょ？
で、私はリッタがこう考えていると受け取った。
・占い師襲撃時
▼霊▼霊▼占▼ニーナ
・判定白が続く場合
▼霊▼霊▼ニーナ
・ニーナ＝人間で見ている為、他で黒が出ると思っている
こういう進め方がリスク高いって思うのさ。確定白なら吊らずに済むし、判定割れたら白出した方に護衛が付くのだから、判定割れは早い方が良い。
ニーナさんからじゃなく、占い師から情報が出ればそっちの方が大きいんだよ。
悪戯大好き シャーロット
>>217 セシ
それはないw
ただ、2匹しかいないのにライン切りとか互いの信用を下げ合うような問答はしないだろう、と言う推測。
異国人 異国人卍ろー
私の予想では、ちくわ真・鳶狼・悪戯狂と思うでござる。
ちくわの行為は狼として軽い。既に垂れ流した/*霊の誰が仲間？*/と探るべく我々に接してきたのは、拙者みたいに疑われる基でもある。
一方の鳶は、霊ロラ目論むならば拙者か悪戯のどちらが真狂なのか見極める必要が無い。だからノータッチなのだろう。余計な疑いを向けられないで済む。無難な印象はこの点からも合致するでござる。
おそらく灰から、少なくともセシリア・ニーナに狼は無いであろう。
好んで１潜伏を選んだ狼とは思えない。
狼騙り占が白だしても疑惑は簡単に晴れないと思うでござる。
これから灰を吟味するので黙るでござる**
悪戯大好き シャーロット
>>223
逆に言うと、人狼＝リッタなら▼ニーナは格好の標的になるのかな、と言うのが昨日の>>78ね。
今はそこまで人狼とは思ってないけど。
>>224
それは例え。私の感覚では「人狼同士ならしない」と判断しただけで、他から見たら繋がってると思うかも知れないし。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
セッシーはね
黒く見るのが難しいんだよ
際立って白いとかじゃないけどさ
ごめんなさいちゃんと真面目に発言しますと言いつつ
一向にネタやめないし、発言の半分がネタ入ってるし
異国人 異国人卍ろー
>>222リッタ
>>212は要するに接触した人が非狼でそれ以外が狼疑惑という次第でござるよな？
こんな代物はただのノイズでござろう？
グレン・クインの非狼も獲ってないであろうな。あまりにも手抜き思考開示過ぎて意味不明でござる。
結局はノイズっぽい開示だから、悪戯が狂でご主人の頸を絞めていたにせよ、吟味する価値の無い代物だから無視するに限るでござる。
くらげ帽子 リッタ
卍は結局さセシずっと疑ってて今は狼視してないみたいだけど注意はしてるってあるけどさ、結局どこ狼で見てて占いのどちらを狼を見ててそことのラインとかも見たりしてるの？
ちくわ頭 ヘンリエッタ
難しいこと考えずに私の芯のみで人外度高い所を列挙
人外度高い＝動きが少ない
トビー、シャロ、ニーナ、グレン
次いでじじいが良く分からん
セシーは強引ぐマイウェイすぎて狼だといつか破綻しそう
異国人 異国人卍ろー
現在、２日目のログを壱から精査中。逐次気になった点を投下します。喉に余裕あるし、ログ厚くなるけど勘弁願いたいでござる。
>>43リッタ
特に理由が明言されて無いハズですが、何故▼シャロで問題無いと？
>>57クインジー
初日評通りまじめに推理しているし思考開示も違和感なく丁寧。村視できる。
ただ、仮にシャロ狼だった場合はライン有り。
現状で拙者真視は嬉しく思うが、答えを知っているから、出せる思考だとも疑える。
ただ、わざわざ霊へ騙り出した潜伏狼像としてはもんにょり。
結構疑惑を浴びていたハズ。こんな動きする余裕あるとは思えない。
>>68グレン
是までの切り込み振りで●上等発言は村視できる。
>>70クイン
しっかりと観察しているのが解る発言。ライン切りにしては踏み込んでいる。やはり村視。
また読み込み次第、逐次投下します。
異国人 異国人卍ろー
>>76シャロ
グレン・リッタ・ニーナを●？
グレンは占上等だから、その時点でももんにょり。
リッタはノイズ吊り派だから矛盾してない。
ニーナ狼で灰として終盤残ってたら、その勝ち筋提案と印象が合わない。
>>81鳶
その間に占霊噛まれる可能性大。灰から有力な黒と思わしき輩を吊ってから生き残って居る占霊吊っても良いのでわ？
あくまでも日数は目安です。
>>86鳶
ちくわの行為を鑑みて、霊を推理して評価している流れが
在るのに対して、突然のざっくり評価が不審点。
自動的にちくわ狼視に成るのに言及が無いのも不審点でござる。
>>89ちくわ
>>52クインへの返答が、しっかりと推理している証左に感じるでござる。
また読み込みへ戻るでござる
異国人 異国人卍ろー
>>106リッタ
ふれＤに片黒出れば、吊りたくなるならば霊ロラは躊躇すると思うのですが？
既にロラ実行雰囲気だったのだから、騙りが白出して確定白と成れば霊ロラが加速するかと？
霊狼の結論に違和感でござる。
>>120セシリア
時系列が現在と混合して述べますが、完全に狼視が解けてない・警戒中な理由でござるが、灰の中で尤も積極的に霊へ絡んでいた存在。
鳶ーセシリアを狼と仮定すれば、鳶の突然ざっくりな霊評はセシリアが表立って探りを入れ赤ログで情報共有している可能性が否定できないからでござるよ。
御主を単体で見れば、好んで１潜伏した狼とは思い難いでござるが、鳶とのラインを想定すれば一番しっくりする立ち位置なのでござるよ。
また中座御免仕る**
お尋ね者 クインジー
戻った。先んじて誤解ぽいわっていうところから
>>159は「フレディを真面目に疑っていた」グレンなら
フレディの発言ちゃんと読んで
そこからの指摘であったのではないかと思ったんだよ
自分の発言なんざ他からすりゃ流し見レベルだろうが
疑い先の発言くらいはちゃんと読もうとするんじゃないのかなあ。
ここは俺自身が「フレディの発言を読んで」
黒狙フレの妥当性を考えたためっていうのが強いんだけどね
グレンの自意識過剰、あるいは
フレディのことなんて真面目に読んでない、なら単なる誤読だけど
そこをモーガンと論じてもなんかなあ。って気分になる、というかなっていた。
>>165それと不在騙りを疑ったというわけでもなく
実際に時間が取れないのと狼っていうのは
両立している可能性は放棄できんっていうもの
そういう白取り方するんだねという意味において
共感はさておいて理解
お尋ね者 クインジー
たらればが延々続くのも無駄だからここらで〆よう。ここだけ聞きたい
★灰ＬＷが初回占当たったらどう動くと思った？
狼ならばがんばらない、疑い返すと思った？
で、グレンをかなり疑っているというか…
グレン村なら要素取りたいからこう思っていると言ったところだし
解釈に誤解があるなら本人から聞きたかったんだよ
よくとればこう、悪く取ればこう、誤解あればこれは誤解
というのは本人から要素引き出したかったんだよ
その意味においてモーガンの心象はくそ悪い
疑っている相手の色なんてみえねんだから
相手が白でも黒でも
本人に聞かないとわからんって部分もあるだろうに
先に他がら言っちゃうと無意味な部分もあるよね？
そこらへんどう思っているんだろう。
要素取れなくなるじゃんめんどくさいな、と微妙な心情
お尋ね者 クインジー
でグレン
上段☆現状モーガンに納得できない点としては上記。
リッタの考えは「リッタ自身への疑い」がない要素への考察に関しては納得。
直近見てて気になったとことして
リッタ★卍俺両狼の場合はどういう狼？
邪推や思いつき上等でいいから聞いてみたい。
下段☆それはグレンの能力者考察においてどう思っているかということ？
そういうもんか。としか言いようはないかなあ
エッタ＝真狂、トビ＝真狂狼
霊＝微妙 と、どこにも真を置いていないのは
白置きができないというとこを考えれば納得なのかなあ
というところ
グレン★納得できない部分に対して狼視するほう？
俺は人の行動として理解・納得ができたら
心象最悪でも村と見ることは往々にしてある。
納得だけできて心象よくっても
狼ありえたら村決め打ちはできないんだよね。
異国人 異国人卍ろー
>>137ニーナ
違和感は無い思考。でもそれだけで要素に成らないでござる。
是までの行為を鑑みれば/*こんな狼居るかよ？*/
確かに狼は有り得ないのだが、あまりにもこの姿勢が続けば吊らざるを得ないでござる。
はっきりと申せば迷惑な存在でござる。
>>147爺
ここからクインとの絡みによる以降の流れを鑑みて、ツッコミ傾向が強く、拙者には返答も仙人みたいにフワフワと流している感じで要素が拾えないでござる。
要は思考開示が結論的ではなく、結論を自在に作って後に出そうとしている感じがして、単体で見る限りは黒いでござる。
>>167>>168グレン
同意でござるな。結論に違和感も無いし、やはり村視でござる。
>>172>>173爺、様子みるでござる。
>>187セシリア
一応弁明するが、潜伏して占へ狩護衛を誘導したかったが、非霊出ていたのに気が付いてＣＯしたでござる。
実力不足で真視稼げなくて申しわけ無いでござるよ。
疲れたでござる。一端長休息するでござる**
お尋ね者 クインジー
まね、客観相対で見りゃそうだろうなあとも思う
今思ってること流すとさ
占狂霊狼もひねって考えればあるよね、つうのが悩ましい
ひねった利点としてはシャロの色だね
占襲撃もめんどくさいけど
一番真寄ってる現状、卍襲撃が最悪だなと思ってるとこ
ロラのお手伝いありがとうございますなんだけど
陣形確定させるには卍の判定が一番見たい情報。
占とかほっといていい…っつのは占軽視だろうか。
どうなんだろうね。
占狼霊狂の人から見りゃ、なにいってんだこいつでしかねえのかなあ…
とりあえず言及躊躇ってたぶんの占真贋落とそう。
お尋ね者 クインジー
>>249 上段はリッタ宛ね
モーガン>>248 それもあると思ってた。
だから直接疑ってる相手と話せないのはちょっとめんどくさいなって思った。
まあどうなんだろうね。グレンはどう思っての発言だったんだろう。
後半は生存欲がなくなるということかね。なんとなく理解。
悪戯大好き シャーロット
・ニーナさん
何度か目を通したけど、あまりよく分からないね。
>>1:124、>>1:125、>>1:126、>>1:127から察するに、>>1:84は本音なんだろうね。
>>1:270での●モーガンさんもただ出しただけと言うニュアンスの方が強い。>>48から採用される可能性もほぼ無しだろうに。
あまり人狼探している感じがしない、と私が言っても良いのかどうか…。
霊ロラを遅らせたいのかとも思ったけど、その実行力は相当弱い。ただ言ってみただけにしては他の発言とは温度差がある気がするけど…。
どう結論を下して良いのか分からない。
悪戯大好き シャーロット
・グレンさん
>>1:33、>>1:34、>>1:101、>>1:103、>>1:104と「こういう陣形ならこう進めれば有利じゃん」という内容に終始。陣形が出揃う前に言うのは早いと思うけど。
>>1:64を基点に>>1:108、>>1:174から>>1:235。
>>47を見たら「人狼＝フレディ+シャーロット」と結論付けても可笑しくは無さそうに思うけど、そういう描写は無し。
考察はしているように見えるけど、いまいち結論が分かり難い。能力者の誰が人狼で灰の中の誰が人狼なのか正誤に拘らず一度明確に公表してみたらどうだろうか？
ニーナさんとクインさんが人間なら人狼。
悪戯大好き シャーロット
・クインさん
発言内容はまともに聞こえる。
けど、私視点からはどうにもマンジローさん寄りに映るのが不審感を募らせる。
>>1:166、>>1:176、>>1:316。
マンジローさんの偽要素には疑惑を抱かないし。
>>70
>俺は既に突っ込まれてることを何度も言ってもしょうがないと思う。喉無駄くない？
>>1:239で負けない手順で進めたいと言うのに
>>52で「卍真は決め打ちかけてきているのが本音」
明日には「マンジロー吊らなくてもよくね？」とか言い出しそう。
マンジロー＝人狼ならクインジー＝人狼レベル。霊＝真狂でマンジロー＝狂人を見抜いたとかあるのかどうかは微妙。
ニーナさんとグレンさんが人間だったら人狼。
隠者 モーガン
LWが初回占いに当たりそうになっていたら、うまく回避できたとしても次の処理がすぐに待ち受けている。特にこの村は48h、精神力がもたんぴよぴよ。
悪戯大好き シャーロット
>>249
本気であからさまになってきたね。
>卍襲撃が最悪
・霊ローラーの手間が省ける
・狩人保護
・占い情報増える
誰の目から見たって異様だよ。
マンジローさんの>>1:121、>>1:123と同等だ。
悪戯大好き シャーロット
補足しておくと、クインジーさん単体で黒いって意味じゃなく、マンジローさんと絡めて見るとあからさまに黒く映る感じ。
お尋ね者 クインジー
シャロ>>255ロラしない、ではないんだが…
シャロは村に落ちる情報考えない？
シャロ真視点の話をする
占襲撃があったとしてだ
占真狼なら狼占が残る
狂の卍は黒を出せば占真狂の目を残したい狂視が残る
占真狂なら狼視点占はわからない
狼の卍は白を出せば占吊りに持ち込みたい狼視が残る
で、村視点どこに襲撃がくるのかはわからない
霊ロラは完遂したいよ。
でも村視点の情報として
卍からの色の情報は、推理進むとは思わない？
悪戯大好き シャーロット
希望だけは出しておくわ。
占い希望●クインジーさん
吊り希望▼マンジローさん
ただ、マンジローさんが狂人の時に人狼クインジーがこういう行動に出るかどうか微妙って意味ではどっちかだけ叶ってくれれば嬉しいんだけどね。
異国人 異国人卍ろー
さて休息したし、再び精査始める前に返答から。
>>238リッタ
そういう意味でござったか。
>>239
まらば、拙者とクインの狼要素を指摘して貰いたいですな。
ライン主張からには、両者とは申さずとも片方の狼要素を指摘してくだされ。
>>258シャロ
貴方もリッタへの質問と同様ですよ。拙者なりクインの狼要素を指摘しなされ？
何も指摘無く狼視では、もんにょりでござるよ。
異国人 異国人卍ろー
>>190爺
よくよく吟味してみれば、不自然な理屈には思えなくて村視線と感じれる返答と質問が。
特に占霊に居る人外との明確な繋がりも無く思える。
ただ相性なのか、拙者にはやはり明確な要素が拾えないでござる。
先ずはほぼ全員観れたことだし、これから思案して結論出したいと思うでござる。
悪戯大好き シャーロット
>>264
私は3人の誰かの中の1人が人狼だと思っているから。
誰か1人を占えば、例え白でも他2人を追い詰める事には変わらない。
私は黒狙いで統一占い希望だし。
くらげ帽子 リッタ
卍とクインは相思相愛すぎるし、シャロ―クインはほぼないし今日の占いはニーナorグレンがいいかなと思う
おいら自身の希望は●ニーナ
●グレンはここで止まってる人が何人かいるので色見ておいてもいいかなと思う
異国人 異国人卍ろー
さて結論を述べるでござる。先ず騙りの内訳は占狼霊狂でござろう。
鳶狼評：大して霊に触れてないのに評価を下す思考の流れに違和感。対抗のちくわと比較して顕著。以下に述べる灰の狼評とリンクするでござる。
シャロ評：ライン的に誰とも繋がっていない。要は潜伏狼はシャロ狼の場合は早期に見捨てたことに成る。
シャロ狼ならば、わざわざ露出するよりも潜伏している方が狼勝率が上がるのは自明。狂と見るのが自然でござる。
異国人 異国人卍ろー
鳶狼を前提に潜伏狼を推理してみたでござるが、現状でリッタが最有力候補と成るでござる。
リッタはやはり霊への絡みが多く見受けられる。鳶の無接触を補うラインが形成される。また霊▼断行の態度は真狂を吊っても生き残る自信があるからであろう。
拙者はリッタを単体で見ても、>>106の矛盾が黒く思える。
拙者は>>1:81から鋭いと評したが、この鋭さが他の灰に向けられている様子が無い。
特に本日はロクに灰へ絡んでいない。
セシリアとニーナとクインに絡んでいるが、ただ絡んでいる程度で真面目に灰から狼を捜す気配が見受けられない。
単体要素とライン要素から、潜伏狼の本命視でござる。
次点でセシリアなのだが、リッタと比較して灰から捜している態度が見受けられるし、思考開示もキチンと出ている。
やはり単独要素では狼と見るには弱い。鳶とのラインは在りそうでも。
異国人 異国人卍ろー
今日の占吊り希望を出すでござる。
霊ロラならば、申すまでもなく▼シャロ
灰からならば、▼リッタ▽セシリア
狼の可能性が高い順でござる。
占も●リッタ○セシリア
完全に狼狙いでござる。
お尋ね者 クインジー
シャロ>>271どういう返答が来ると思ったんだろうか…
そうか。で終わっていた
トビ
>>30占機能を「白拾いが得意」「盤面を作る能力」
と考えているなら2-1想定であったことを考えると
「村要素が拾えない」「動きの重い」とこを直吊りしたいのは理解
吊る余裕があれば、黒い村でも吊っていいという判断かと推測
>>86「統一希望いるなら説得してね」からは
制球眼に自信があることが推測でき
ここから「俺が狼見つける」姿勢ぽく要素取った
★盤面を整理するなら初日は統一のほうが良いと思うが
それよりも狼見つけられると思っていた？
>>210のセシ・グレン評は「狼が作為的にこの状況を作った」からのものかな
ここはセシ>>115の状況判断が先にあったことから要素取りづらい
お尋ね者 クインジー
また間違えてら
>>1:30 >>1:86 >>1:210 >>1:115
トビ真狂なら、単なる共感もあり得るため要素としては非常に弱い
強いて言うならトビ真ならば
セシが村視点において共感を得うる発言であったという解釈において
セシが村よりに移る
トビ狼を仮定したときにまとめて白を挙げる場合
庇いの理屈として起用した可能性はなくもない
そうなるとトビセシは微々切れ感。
グレントビはある範囲。
両狼でのそこからのグレン庇いはちょっと薄いように思う
加えるとトビモガも更に薄いが切れかな？
>>211「どこから判断したの？」は
「モーガン狼は2-2もやるだろう」の判断が推測される
実際に2-2を行っているのをわざわざ突くのはどうなのだろうか…
切りならある範囲かもしれないが
その後で上げていることを考えると、正直判断に悩む。
お尋ね者 クインジー
ライン抜きで今日のモーガンを考えると、どちらかといえば切れにも思える。
ここにはモーガン評も入るところだが
>>248「自分が正しい」の思い込みで喋っているということ
ここが相当めんどくさいと思えてて強く村側の残酷さに思えるところ
ここ狼なら相当強いね。上手い
素直に考えれば村でいいんじゃないかね。
反れた。
ニーナ評>>1:214からは「狼なら言わないだろう」の判断が顕著かね
「唯一の潜伏狼」の狼像からは
あの時点の状況からの狼を推察していることが伺える
>>1:366「時間があったら対話」からは
裏打てば時間があれば対話において占いを使わないという手も考えていたように思えた
トビ★1d時点、二番目に占いたいとこってあった？
1d時点では、真狼狂判断保留
で、この前提から2dに移る
異国人 異国人卍ろー
>>270リッタ
>>213で、たった１回だけの接触で返答しただけで●グレンでござるか？
●ニーナならばノイズ処理が理由になるから矛盾してないし解らんでもないが、流石にグレンはないでござるよ。
完全に狼探しをサボタージュしている行為の証左でござるな。
お尋ね者 クインジー
直近が気になったんでさ卍に補足
リッタの言っていた2-2で統一の白ができることなんだけど
これは確定した情報が残るという面において
村有利に思えるんだよね
占真狼リッタ狼なら適当なところ占って白でいいように思う
確定情報を残さないという面においてね
加えてフレはリッタに○を挙げていたという部分において、
ここに確白を置くのはリッタ狼なら危険すぎるように思うんだよ
占真狼ならリッタ非狼っぽくないかな。どう思う？
真狂なら強い要素じゃない
牧童 トビー
異国人異国人さんはシャーロットさんと比較して推理してる印象はあるんだけど、なんだか確証バイアスが入ってるというか、自分の信じたい情報だけ拾って後はスルー、って感じだよね。
どう取っていいのか迷うよ。前のめり真なのかどうか。
昨日シャーロットさんを強く狼視してたけど、今日になって内訳予想が一転してるのはフレディさん確白化が影響なのかな。
ここがいまひとつ読み取れないんだよね。
僕が霊見てないっていうのが基点にあるようにも見えるけど、意見翻して突き進めるほどの要素なのかよく判らない。
牧童 トビー
昨日、占霊ロラ提唱＝黒いで百合リアさんロックしてたあたりから察すると、自分と考えの違う人を即疑うタイプなのか。
今のリッタへの疑いもそういう風に見えるね。
共感はできないけど一貫性はある。
牧童 トビー
シャーロットさんは、先に要素だけ取って狼候補を絞り込み、そこから発言精査、の流れが普通逆なんじゃないかなあと思った。
能力者から非ライン取ってるのも、アンカーだけでどこでどう判断したのかが読めないから、甘く感じる。
クレンザーさんが昨日言ってたライン探られたくない感じは確かにあると思う。
ただ狼かっていうと、やっぱり霊に出たのがよく解らないね。潜伏無理だと判断しても占の方に出そうな気はする。
今日はやっぱり▼シャーロットさんからかな。
二人の発言からしても、異国人異国人さんの方を残した方が情報になりそう。
牧童 トビー
今占いたいのはニーナさんとグレンさん。
ニーナさんは占って白でも霧が晴れる以前にがっくり来そうな感じではあるけど、このまま置いておくのが不安。
占い結果出せないとしても「占い先になった」っていう情報だけでも付けておきたい。
グレンさんはクレンザーさんの村印象が上がってきてる（後述）ので、相対的に落ちてきてるかな。色不明枠。
これから全員読み返してくる。
異国人 異国人卍ろー
確かに拙者は真視も得られず、力不足の未熟ゆえに焦っているのであろう。近視的になっているのであろうでござるよ。
拙者は既に己の死を定めた身上。今日か明日の吊り、もしくは今日の噛みでなのかは知らぬ。
確定情報がフレＤの白と己の霊以外に無い状況で狼を捜し当て、狼へ近づく以外に方法は無いと思うのでござる。
>>280
確かにリッタの占理由に違和感は無いでござるが、当人のまともに灰を吟味した形跡が見受けられない時点でも疑えるでござるよ。
グレンも似た様な次第ではあるが、まだ灰を吟味している動きが在る。
グレンよりはリッタの色露出が優先だと思うでござるよ。
>>281拙者はフレＤ○の件は確かに危険だと思う。その点ではリッタ以外の色露出を優先に思案する点だと思うでござる。
ただ、単体で比較した場合にグレンや他灰よりもリッタの狼要素を感じたからコレを重視したのでござる。
>>282>>284狼に近づくべく前のめりに成っているのは認めるでござるが、御主とちくわを比較した際に出た結論でござる。
お尋ね者 クインジー
ぶっちゃけトビの真が切れない
2dは、エッタの狂がやや強くみえる
エッタ>>16「偽黒出されたらどうしよう」からの
グレン>>63「黒出されたら白出し占一択になる」
加えて「それは尤も」からの思考が不思議かなあ
>>63「割ったら▼黒出し占い師で護衛先が白出一択になる」
ここ、グレンの微白要素だと思うんだよね
昨日の発言から見りゃ
エッタはグレン占う目もあったように思う
で、グレン黒でグレン黒出て護衛先が白出し一択になったなら
もはや望むところという話じゃないか
真贋はわかるわ真占は吊れるわいいことずくめ
あとは好きなとこを噛めばいい話
エッタ真が護衛が欲しかった思考から考えたら
ちょっと違和感が残っている
お尋ね者 クインジー
エッタ狂がグレンの色が見えず
真黒を出されて信用を奪われることを恐れた狂の視点っぽいんだよね
>>133「狂視なんて狙ってない」もなんとも引っかかる
狂視してほしくない考えが伺えるんだが
あの時点において真＝狂、つまり人っぽいねという話なだけ
ただ、どういう思考で狂塗りされていると思ったのかわからない
★あの時点、トビ真に傾いたように見えたの？
加えて>>135が「読み込めてない」ための黒視に思えるんだけど
人外あるリスト>>236に俺がないのがようわからんかった
★印象が変化した？
で、真贋は現状微々トビ＞エッタに傾いており
占狂霊狼ぽくないかなあ…と、見ているところ
灰考察の喉大丈夫かな。
夜来るっつっといて来てないグレンが
発言がないという部分においてぐるぐるしているとこ。
発言待ち。はよ来い。
異国人 異国人卍ろー
拙者への評の通り、視線が狭まってしまっているのであろう。
最早これ以上思案し吟味しても、視界は開けないであろうから、是にて御免仕る。
【吊り投票はシャーロットにセットしたでござる】
ではこれにて**
お尋ね者 クインジー
一応加える。微白く見えたというのは補足すると
グレン狼が真狂エッタへの「護衛取れるじゃん」の思考よりは
グレン人が真（を見ている）エッタへ「護衛取れるじゃん」の思考と捕らえたところ
むしろ狂の目が増す部分の指摘
（という自覚はないのかもしれないが）はさ
真贋を露出させたくない人外の思考かといわれると
ちょっと微妙かなと思えるね
で、先んじて希望を出すと
●グレン○リッタ
グレンは言葉が足りてないのかなんなのか
中身が何でも相性悪いと思うよ？本当に
直に対話したほうがわかりあえる気もする。
からグレンと今日対話できるなら、発言次第ではグレンには反対するかも。
リッタは疑い返し部分が判断つけづらい
他灰が白い・非狼を取れているために占い当てていい枠に移動気味
ニーナは視野が晴れるなら消極的了解
見習い看護婦 ニーナ
クインジーの>>295のグレン評は分かり易いね。
グレンは、灰を自分が見ているというより、灰の言動を第三者的に観察している感じで、あまり狼探している感じがしないのと、初日からの変化も感じられないんだよね。フレディ白という確定情報だけじゃなくて、他の灰の動きや役職候補の言動によって、灰も初日から動きや立ち位置が微妙に変化して当然だとと思うんだけど、そういう変化があまり見えないから、占い当てておきたいとニーナさんは思いました。
見習い看護婦 ニーナ
一番気になるところだし、村的にも占い当ててないと白放置難しそうで、喰われそうな気配もないから、黒狙いかつSG防止で白出てもそんなにがっかりしないというところ。
見習い看護婦 ニーナ
あと、今気が付いたんだけど、この村って帽子とかフードとか被ってる人が村なんじゃないの？
卍もちょんまげが自毛じゃなくてヅラなら真なんじゃない？
牧童 トビー
で、ニーナさんは真面目になったり遊んでたりで判断困難なのは相変わらず。
直近のは共感できる。占いたい、というよりは占っておきたい、という枠かな。
今は●グレンさん。モーガンさんへの返答も兼ねて。
ただヘンリエッタちゃんもこの二人を占いたがってて、占い希望の推移を見ると、白なのか？ 囲いたいのか？ 色見えてない狂人なのか？ でぐるぐるしてるなう。
酒場の主人 フレディ
今日も遅くなってすまないわね。
こんばんは、フレディよ。土日パワーなのか議事録が分厚くなってるわね…読みつつ占先吊り先集計してるわ…。
牧童 トビー
えっ、僕もヅラだよって言わないといけない流れ？
限界近いのでざっと流すけど、クレンザーさんは能力者と切れてるように感じた。
まずはヘンリエッタちゃんの人要素上げ。真塗りか僕への偽塗りなら警戒したけど、狂の目も残し続けててあんまり作為感がない。
反面、異国人異国人さんには大きく真視。決め打ちたい、襲撃危惧まで言ってるレベル。
ここがどっちか相方なら対応がむしろ逆になるんじゃないかなあと思うんだよね。
霊騙り狼を庇う必要性を感じないし。その上でロラ完遂とも言ってる。
シャーロットさんとはどう見ても切れてると思う。
牧童 トビー
リッタはいい意味で印象変わらず。失速してない。
百合リアさんは「2-2悪手」から一歩先に思考が進んでるので村印象加点。
ごめんもう休むね。明日午前中にまた確認するよ。
フレディさんは忙しかったら無理しないでね。
おやすみなさい。**
農夫 グレン
以下個別に灰。
クインジー
1dから一番印象変わったところ。
というか1dは印象無いと言ったほうが良かったかもしれん。
考察の要素取りが細かい。白要素。材料を多く提示して
考察するということは必然的に突っ込まれる可能性も多くなる。狼がこんなにハードワークするなら大したもんだな。というか全部読みきれてない。流し読み。
農夫 グレン
>>243「疑っている相手の色なんて〜」人っぽいと思った所
狼なら言う必要無し。適当な言葉で濁しておけばいい所。色を探りたい人思考。
>>244☆んー、質問以降のクインジーの意見が納得から
心象になってるのが良くわからんのだけど。多分言いたいこととしては「モーガン心象悪いが人と思う」ってこと？
自分の納得できない行動を取っているのが一概に狼だとは思わないけど。
相手の発言読む時ってさ、相手の主張を全て納得するために読むんじゃなくて白黒撮るために読んでるから。これで質問の回答になってるか？
>>249卍襲撃とかありがたいとしか思わんけどな。別に全然納得はしとらんけど狼っぽい発言とも思わん。
>>281下段 フレディが○リッタだからといって割るメリットがそんなにあるのか？その推理の根拠は弱いように思う。
考察にちょい難癖つけたが白寄りに見ている。
農夫 グレン
フレSG救済のためってのはわかるけど、占襲撃入る可能性有るのに優先順位はそれでいいんかね。
クインジーを利用して上手く世論を動かした感はある。
狼の勝ち筋としては能ロラか占噛みかで手数変わるが、SGは一人か二人でいい。
ただ2dでここまでハッキリ狼予想を出しに行くかというところ。モーガン狼なら性急過ぎるようにも感じる。そこが少しモーガン狼像とずれる。
あとヘンリエッタ真見る理由ももうちょい欲しい。
酒場の主人 フレディ
簡易版集計票…あってるわよね…？
お侍さんとかのif灰から吊るならば！は抜いてあるわ…
ごめんなさいね。
＼牧ち..|異悪.|酒 |文農.隠お見 く
●農見 |くお...|農 |農.文農農農.見
〇＿お..|文＿| ＿|＿.隠＿.く 隠＿
▼＿悪 |悪異|霊 |悪.悪＿＿悪.悪
▽
酒場の主人 フレディ
拡大版
《占》
トビー . ： ●グレン ▼シャロ >>289 >>302
エッタ... ： ●ニーナ○クインジー ▼シャロ >>134 >>135
《霊》
卍ろー .：統●リッタ○セシリア ▼シャロ >>274 >>275
シャロ....：統●クインジー ▼マンジ >>261
《白》
フレディ.：統●グレン ▼ >>129
《灰》
セシリア：統●グレン ▼シャロ >>231
リッタ .： ●ニーナ ▼シャロ >>43 >>270
ニーナ ..： ●グレン○モーガン ▼シャロ >>287
クイン ： ●グレン○リッタ .▼ >>295
モーガン： ●グレン .▼ >>194
グレン .： ●セシリア○モーガン▼シャロ >>306 >>315
酒場の主人 フレディ
●１,○を0.5として、●先希望は
グレン6票(占1,白1,灰4) ニーナ2票(占1,灰1)
クインジ1.5票(占0.5,霊1) リッタ1.5票(霊1灰0.5)
セシリア1.5票(霊0.5,灰1) モーガン1票(灰0.5,0.5)
▼は霊ローラーが世情みたいだから挙げる必要なさそうだけど
シャロ7票(占2,霊1,灰4) マンジ1票(霊1)
酒場の主人 フレディ
票の偏りが綺麗過ぎるっちゃ綺麗過ぎるのかしらねぇ
…それ以外はわりと●希望が綺麗に別れてるのよね…。
そこから重箱並みの突っつきするなら灰から希望を集めてる人1名
能力者から希望を集めてる人1名、灰＋能力での希望が3名か…
うーん…
酒場の主人 フレディ
民意的には
【統一で●グレン、▼シャーロット】優勢で宜しいのかしら。
んー…発言●希望とかを見直して何か思うところがあれば、
占い師’ｓはある程度暴走してもいいと思うわよ。ある程度
とだけしかいえないわね…。
酒場の主人 フレディ
嗚呼…こんな時間。
そろそろお暇させてもらうわね…村の皆＋見物人…
良い日曜日を…（白目）。
それではおやすみなさい…**
隠者 モーガン
グレンはいい目してるぴよぴよ。
これで狼でなかったら、どんだけよく見通せることか。
>>311 グレン
大穴だからこそ、本命を大本営発表する前に反応を見ておきたかったんぴよぴよ。
クインジーに浮気してほしくなかったのかな。グレンが狼で考察終了ってわけにはいかんだろうに。クインジーからとってる白は、曇りない観察眼からだけだからねぴよぴよ。
＞クインジーに乗っかってったという風にも見えるんだよね
見えるんじゃなくて完全に乗っかっている。よくぞ言ってくれたさあ行こう、ぐらいの気持ちぴよぴよ。クインジーが言い出さなくても今日ニーナが言い出すだろうとは思っていたよ。
＞クインジーの意見で補強された
「クインジーの意見と合わせて補強された」とは言ったね。今日は特にはっきりわかったが、モーガンさんとクインジーが白黒とるところはまったく違う。補強されたというのは別視点から見てもグレンが黒いという点であって、同じ黒要素を見ているという意味合いはないぴよぴよ。
隠者 モーガン
>>312 グレン
＞フレSG救済
グレン……そんな浮気を咎めるように言うでない。セシリアが喜んでしまうぴよぴよ。
クインジーがグレンを疑うまでは、フレディとグレンは五分五分だった。勝負は着かず、だよ。
＞ヘンリエッタ真
それは簡単ぴよぴよ。更新前から更新後までの感情の推移。トビーと比較するとよくわかる。セシリアも確か、ここからヘンリエッタの白を取ってたんじゃなかったかな。わからん人にはわからんだろうが。
見てわかるように、今はかなりグレンが狼だと思っているぴよぴよ。
ヘンリエッタから黒、トビーから白なら予想通りだと言うよ。ヘンリエッタには占い先を変えないでほしいね。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
だいぶ出遅れた感があるんだが、クインに返答。
お前らおはよう
>>292
あー、うん。そこ突っ込むよね 両方考えてた
偽黒出されたら、のミソは「結果自分が偽扱いされる」
理屈じゃ分かってんだけど感情が勝ってる
思いながらも自分が黒視されるのが嫌だったから
占いに踏み切れんかったのよ。
訊きたいことが何なのか理解してないかもしらん
要するに「当てて真視される」よりも
「外して偽視される」方を恐れて独断に踏み切れず
うん、ごめんね 基本後ろ向きなんよ
あと黒退いたら自分から▼でいいと付け加えたのも
我ながら何か狂っぽいなぁというのは思った。
あからさまな真アピールだからクインには逆効果だよね
ちくわ頭 ヘンリエッタ
>>293 信用を奪われるのを結構恐れてるので、
多分クイン評だと素で狂っぽい人なんですｗ
>どういう思考で狂塗りされていると思ったのかわからない
思ってなかったよ？ 今まさに塗られてるなぁとは思ってる
そこは「私にそんな頭有るわけ無いじゃん」と
言っただけなんで特に他意は無い。ちくわ空っぽですよ？
というか、狂視狙ってる？ と言われたから
「違うよ」と言ったら何この反応。よくわからん。
そこまで行くとさすがにこじ付けに思えてくるが
クインは一度本気で疑って相手の本音を引き出す気なのかな
つうか【初襲撃前なのに来られないかも】のタイミングで
占評価逆転というのは地味にキツい。……さてはいじめか！
★あの時点、トビ真に傾いたように見えたの？
いや全然。んーそうだな……言語化するのが難しいが
強いていうなら「トビー真」よりも「エッタ偽」って
言われる方が絶対イヤ。真贋要素じゃなくてただの性格。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
★印象が変化した？
他人の意見に流されると希望もぽんぽん変えてしまう
自分の考える狼像というのはあるんだけど、
そんな意見に自信持ってないし
グレンは内心占いたいし気になるんだけど、
他の人がいいねって言い出さないと封殺してまう。
>>295 狂の目が増す部分の指摘？
そういう自覚は無かったなぁ なんとなく賛同しただけで。
その部分はちょっとグレンが白く見えたのも事実
ついでに言うとトビー真に見えてもおかしくないな
私から見てもトビーくんが嘘ついてるなと思える部分が
見当たらない(>>282以降)本当のこと言ってないかなこれ
だからこそ、トビーくんにピックアップされてる中から
私が希望出すのはそう間違ってないと思うんだが
ちくわ頭 ヘンリエッタ
そしてニーナが……！ まともに喋ってるぞ。
評価なんて一日あれば一変するよねと思いました。
んでまぁ、その前の時点。
>>270 リッタ
希望が●ニーナになってるが、ここでグレンよりも
優先した理由は何？ どう変化したん？
卍はグレン優先みたいに読んでるのも気になるけど
私のニーナへの心象は以前恐れた狼像と異なってきてる。
そうなると●が悩ましいんだけどね。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
クイン＞私の他者に対する評価が激しく変化するのは
流れと、この人はこう！ という自分なりの確固たる
評価が出来ないからだと思う。
過去の発言をチェックして、前はこう言ってたのに
今はこうじゃないか、みたいなのが読めないんだよね。
この先どんどんぶつ切りになるだろう
だからある発言見た瞬間に直感で「ねーよ！」と思うと
その瞬間に偽認定狼認定！ になってしまう。
その繰り返し。要はその場その場の感情のみ。
思考開示に終始した気がするが一旦切る。
灰も見てこないと……もうちっと頑張る。また後で
でも結果発表だけして
まとめて読むのは24時間後くらいになりそう
かなり接続厳しい
ちくわ頭 ヘンリエッタ
満遍なく灰を見るのは無理ぽなので
●はグレンに 私が襲撃されたり白出たら無意味になるが
>>1:32 対抗トビーが占COした後に登場。
>>1:33 占真狂を予想。
トビー狼ならここ合致するよねとは思う。
2-1にならず2-2になった現況を鑑みるに信憑性はある
これグレンは意外そうだったんだよね。
肝腎のトビーが●グレンを上げてる点については
「今の状態で●に当たらないよう不自然な発言や
希望出しをするよりは、信用を得た方が得策」
「占われただけなら死なない。吊られなければいい」
「その間に私襲撃、或いは占信用勝負で勝てばいい」
って線はあり得ると思う。まだ狼が諦める時間じゃないし
ちくわ頭 ヘンリエッタ
霊潜伏したいなら好きにしろと
言いつつ自分はさっさと非霊COしてる。
まぁ好きにしろであって俺は賛同しないけどな、と。
ここより前に相方が出てれば自然と潜伏になるかな。
>>1:34 「普通に2-1になったら統一で」
システマチックに物事を観察してる所為なのか、
2-1になるのが普通、という前提がある。
その方が護衛が迷うから襲撃有利なんだねというのは
後々みんなに言われてて、まぁ理解した。
>>1:35 「序盤は狼もボロを出しづらい」
今ちょっと引っ掛かったんだけど、誰か突っ込んでた
言い回しの問題だから揚げ足になりそうなんだが、
そうそうボロ出さないだろ、と言えばいいのにとは思った。
グレンの性格だと断言しそうなトコなんだよねここは。
自分がボロ出しそうだ、
という心情が知らず発言に出た可能性はあるか？
ちくわ頭 ヘンリエッタ
>>1:103 >>1:104
手順を説明するというのは、予め道筋を決めて
それに従い行動する狼の要素にも見えるが、
グレンは当初からそういう言動を取っているので
性質として矛盾するものではない。
これ単体では白でも黒でもないかな。
その後のレールに沿って走ってる感は狼要素。
2-2に結構驚いてる、と。これがアレか、狂出たの？
の疑惑の元なのね。
ちなみに私が意外と感じたのは最初から2-1になると
思ってたからというより、卍霊COの後たぶん確定
するだろなーとぼんやり思ってただけです。
纏める気満々だし「はいはい2-1 2-1」などと。
この構成で2-2にしたことについては
特に考えてませんでした。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
>>1:129 モーガンじじいの突っ込み。
あぁこれか。出さないではないのか、というやつ。
じじい白度アップ。
1dグレンは割とざっくばらんに灰を数人と
霊能者が出た構成の意外さに目が留まった。
くらげ帽子 リッタ
ちくわはあれだけ言ってたのに自由占い推さなかったな
強気なのか弱気なのかどっちつかず
まあ発言は強気なのに行動はチキンなのは一貫してるけどね
ちくわ頭 ヘンリエッタ
んーやっぱりグレンの独断しなかったに対する
反応がよー分からん。煮え切らないというか
●グレンでいいと言ってる割には
私が●ニーナにしようとするとそれでいいという
>>1:42 「白取りもできたらいいな」
白要素取りは、余りしない方なのかな。
その観点で言えば、白が取れないニーナには
なるから●ニーナは分かる。あとフレディ。
グレン自身の意見で●ニーナが出ること自体は
いいんだけど、それを人にアドバイスするタイプに
見えないというか。
ならなんで好きにしろや、という反応になるの。
グレン村人にすれば自分に片白出されても
嬉しくも何ともないでしょ？
結局本意はどこにあったんだろう。
その辺に若干の矛盾を感じた。
ちくわ頭 ヘンリエッタ
ちょっと書いててごっちゃになったが
俺を占っておけばいいじゃんと言った
グレンが何か村人っぽくなかったんだよね
というのはご理解いただきたい
くらげ＞自由っていうか、占い先希望被ってない？
被ってても平気だと思う理由は朝方の発言に書いてある
あとそこまで言及する余裕が無かった
すまんな
私が死んだらあるじゃーのんのおはかに
うんたらかんたら
セッシーに恋占いしてあげられなくて
ごめんと伝えてください
お尋ね者 クインジー
寝てた。起きた。なんか誤解が。
エッタ＞
「狂視狙ってる？」じゃなくて「ここが狂視狙いの狼だったらすごいね」
っていうところ。真＝狂っていうのはまあ要は狼ぽさ出してないっつうことでしょ。
動きの軽さと意識漏れぽい部分を作為で出せるんだったらすげえ上手い狼だよね
っていう意味だったんだけど伝わらなかったぽいね
そっから「違うよ」は何がどういうことかわからないよ
さすがに過敏すぎるだろう、と思って微妙さを感じてたね
今は「ああそういう解釈したんだね」と納得
印象変化したの？つうのはね。過去がこうだけど今は〜つうのは
状況変化における変動ということもあるから
そこを人外要素と取るつもりはないの
言葉が足りてなくてようわからんかったから聞いたのさ
あと本気で疑うのは性格だね
思考開示してくれると「どういうことなの」ってのが
わかりやすくなるからありがたいね
お尋ね者 クインジー
んーーー 独断しなかった？は
狼グレンが「真贋見れて真占なら吊れるのになんだよもう」
人グレンが「偽黒出すのにちょうどいい位置なのになんだよもう」
の両面取れてなんだかなあっていうところ
酒くれてたのに悪い
つうわけで灰は快速でいこう。要は手抜き
セシ：
トビ微切れとシャロから切れてんだろうこれ
感において白じゃないのというところ
まあさ、必ずしも、とは言わないんだけどね
戦略面においてシャロセシ両狼としてだ
真度の上がるようなことがわかってるのに手伝わない
つうのはどうなんでしょう。微妙でないか。
放任ならあるのか？
微白
お尋ね者 クインジー
ん。ちょうどいい位置というか…
狂エッタが偽黒を出してくれるかも？っていう
やや自意識強い村グレンならある発言？
それは加法で見すぎかな？っていう感覚的に非常に悩ましいところ
狂エッタなら囲いの白だろ情報落ちるかよ
という意味において他灰視点から微妙に思えるのも事実
ニーナ：
こういうとアレだけど「白くなりたくないんです」感が一番強い
占いを当てたいという気持ちもわからんでもない
村は白圧殺がいいなあと思えているだけにはじき出されて占枠にいってるよね
そこらへんは戦術の違いなのかねえ
「ここ狼なら〜」よりは「ここ狼ならこの発言おかしくね？」
が取れそうなのにとりにくいんだよね。消極的了解かな
灰
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