934 【飛び入り歓迎】台風に備えつつ８人編成で遊ぶ村
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狼
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旅人 ニコラス は バーテンダー フィズ に投票した。
令嬢 シルヴィア は 放浪癖 エラリー に投票した。
活字中毒 カイン は 放浪癖 エラリー に投票した。
妄想紳士 マスケラーノ は バーテンダー フィズ に投票した。
バーテンダー フィズ は 放浪癖 エラリー に投票した。
放浪癖 エラリー は バーテンダー フィズ に投票した。
女中 リーリ は 放浪癖 エラリー に投票した。
放浪癖 エラリー は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、女中 リーリ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、旅人 ニコラス、令嬢 シルヴィア、活字中毒 カイン、妄想紳士 マスケラーノ、バーテンダー フィズ の 5 名。
( 0 ) 2012/06/21(木) 00:00:33
あれ、エラリーさん吊れたのか…
昨日考察投稿したから見切れてないからみてくる
( 1 ) 2012/06/21(木) 00:03:03
あんたたち何やってんのよばかああああああああああ
【エラリー白よ】決定したなら吊り先ぐらい合わせなさいよあほおおおおおおおおおおおお
【ニコラス黒よ】
( 2 ) 2012/06/21(木) 00:04:10
( 3 ) 2012/06/21(木) 00:04:11
リーリさああああああああああああああああん！！
一番白いと思ってたところが案の定かまれたあああ！
( 4 ) 2012/06/21(木) 00:04:26
2d占い理由
まず消去法でリーリ除外。カインと切れてるって思ってるし、カインが一番噛みたがるんじゃないかと思ったのよぉ。
カインといざこざがあったのは言わずもがな、吊りがたいポジションだしね。
で、リーリがＬＷなら今後きっと動きが重くなると思ってたのぉ。私が直々に村寄りって言ったわけだしね。
だからリーリＬＷでも今後の発言で補足できると。
で残ったのはマスケラ―ノとニコラス。マスケラ―ノはやっぱり多弁だし発言も多々納得できる。
この子は3dからが本番と言ってるし、ここが狼なら今までとのズレが必ず出るはず。要はこの子が狼でも補足可能かなと。
ということでニコラスに決めたわぁ。まぁ私との対話でも違和感を感じたしねぇ。
白先を知りたい感じと、発表が無くともおおよその見当を付けるために私から情報抜こうって魂胆が見えたからね。
( 5 ) 2012/06/21(木) 00:06:45
>>2
シルヴィアさんやっぱり偽物かー。
真の投票ＣＯ先吊ってなくて良かった、けど
ここで頑張らなきゃいけないんだよな俺。
( 6 ) 2012/06/21(木) 00:06:57
1dエラリー占い理由。気になった点は二つねぇ。
まずは>>1:70。やらない方針になったのにわざわざ解説してるのが発言稼ぎに見えたのが一つ。
そして後半の初日ＣＯの利点を？を付けつつ語ったところ。ここが「自分は乗り気じゃないけど皆さんご一考どうですか？」という誘導に見えたのよねぇ。
そして>>1:78。ニコラスの思考が気になったと言い、その後ニコラスが自由占いのリスクを重視してると語ったけど、
それが何要素なのか、そう考えるニコラスは何なのかに結び付いてないところがやっぱり発言稼ぎに見えたのよねぇ。
カインのとりあえず聞きましたのあれとダブったのよ。
この二つを重ねて考えた結果、占おうと思ったのよねぇ。
( 7 ) 2012/06/21(木) 00:09:46
とりあえずもう寝るけど、あなたたち今日ニコラス黒引けてなかったらどうなってたのよぉ。希望が遅れたこともあるから仕方ないかもしれないけど投票ＣＯするって言ってるんだから吊り先合わせなさいよ…。
リーリとエラリーはお疲れ。お休み**
( 8 ) 2012/06/21(木) 00:14:12
>>8シルヴィア
そうは言われてもボクは自身投票にはできないですので…。
( 9 ) 2012/06/21(木) 00:15:38
ごめん黒出されてそっちに気が行ってたけど
カインの占い先ってエラリーかもしかして
( 10 ) 2012/06/21(木) 00:16:25
投票に関しては完全に俺のミスだな。すまん。
フィズの票がエラリーに行くのは当然、遺言で占い先出すなら投票は合わせるべきだった。
>>6ニコラス
ちょっと言っていることがよく分からない。
俺の投票先はエラリーになっていた。
リーリとエラリーはお疲れ。
エラリーは本当にすまん！
( 11 ) 2012/06/21(木) 00:23:27
>>11
あれエラリーさん吊れた
↓
あ黒だされてる
↓
やっぱり素直にシルヴィア偽か、エラリー白ＣＯだけどまあ偽だからいいや
↓
あれ、カインさんの占いってどうなってるんだろう
↓
投票ＣＯだった←いまここ
( 12 ) 2012/06/21(木) 00:25:45
あぁ、でも俺が他に票入れててもランダムか。
そういえば吊りだから占い結果必要だったな。
すっかり吹っ飛んでてすまん。
【エラリーは人間だ】
( 13 ) 2012/06/21(木) 00:34:11
えーっと。どうしよう、
カインさん真でシルヴィアさん偽なので吊りましょう。
自分自身の白さを推すのは難しいんですけど>>2:102はまとめ役が居ないから危ないな、と思って統一吊りをするためにした発言。結果的に事故ったけど。
あとエラリーさんは狼ではなかったと思う。
カインさん結果言わないけどがっかりしてるし
シルヴィアさんの相方なら事故る可能性を考慮して他のところに入れたと思うから。
( 14 ) 2012/06/21(木) 00:36:56
旅人 ニコラスは、活字中毒 カインですよね、黒だったら喜んでますよね
( A0 ) 2012/06/21(木) 00:37:31
( A1 ) 2012/06/21(木) 00:39:35
今日の俺の検討は、二点。
・フィズ狼でランダムの賭けに出た
・ニコラス黒囲いの可能性
泥沼になってしまったな。
やはり迷ったら変えてはいけないらしい。
( 15 ) 2012/06/21(木) 00:39:56
>>14
「狼ではなかったと思う」じゃなくて「狼じゃなかった」の間違いですよー。
( 16 ) 2012/06/21(木) 00:40:18
>>15
寝る前に見えた。
フィズの>>0の発言がなんか素村っぽく見えたのは俺だけかな？
狼だったらすげー喜んでるところだと思う。
あと、黒囲い見せはされそうな予感はしてた。
昨日あれだけ噛みつかれると、ライン切ってる狼相方に見せられてるんじゃねーかなーこわいなー。って。
( 17 ) 2012/06/21(木) 00:46:02
( 18 ) 2012/06/21(木) 00:47:37
( A2 ) 2012/06/21(木) 00:48:56
>>17ニコラス
そうだよな、俺も>>0はとても白いと思う。
そして>>12も白いと思うよ。
そうするとLWはマスケラーノしかいないな。泥沼だ。
【▼シルヴィア】
吊らないと明日はエピだからな。
( 19 ) 2012/06/21(木) 00:52:34
( 20 ) 2012/06/21(木) 01:00:39
一撃鳩。
でゅふふふ。
なにしてんの？
確白吊った状態かこれ？
リーリとエラリーはお疲れ様。
リーリ勿体無い。人打ったとか言わなんだら良かった。それとも真相近づいてたか？
まあ、おかげで分かりやすくなった。と思おう。
今日は占決めうち。
で、失敗したらアウトと。
( 21 ) 2012/06/21(木) 08:01:53
んで、ニコラスにシルヴィから黒ね。
どうだろうな。
昨日の時点ではCO状況的にカイン真かと考えてた。
この辺の私の思考開示も時間が出来たらやるわさ。
ただ真にしてはカインの考察に厚みが見えんのでな。
カインはもう思考隠す必要ないんでLW探して。あと昨日思ってたこと何でも言って。
シルヴィアはニコラスの黒要素挙げと私とフィズの白要素挙げか。
( 22 ) 2012/06/21(木) 08:41:44
しかしちとげんなり。
人寄り見てたとこ二人墓下行っちゃうか。
特にエラリーは文章相性悪い中紐解いたのに。
変な吊られ方してんじゃねーよ、この伊達メガネ野郎！
でゅふふふ。
( 23 ) 2012/06/21(木) 08:52:17
>>20 フィズ
誰視点でもそうなるね、
狼視点からの発言がぽろっとでるかなーって思ったけど
冷静な答えが返ってきた…やっぱり村なのかな。
ちなみに>>14の時点で>>13見えてなかっただけだよー。
せっかくだからかまかけてみただけー。
昨日のフィズさん吊りの流れの時に、シルヴィアさんが白回避させてないあたりとか、フィズさんは白い。
となるとマスケラーノさん狼ってことになるんだけど
ここが狼に見えてるのかって言われると微妙なんだよね。
消去法でここしかなくなるだけであって…
( 24 ) 2012/06/21(木) 14:29:08
でも良く考えたら、シルヴィアさんの占いＣＯって相方が吊られないっていう自信がなけりゃできないことだから。
マスケラーノさんだったら筋が通るか。
誰もマスケラーノさんを吊ろうなんて考えてなかったと思うし。
( 25 ) 2012/06/21(木) 15:05:40
一撃離脱よぉ。
狼の想定はエラリーに黒出しする予定だったのねぇ。本来フィズ吊りだったのは言わずもがな、リーリは最も吊れないポジションとして噛み。エラリーは灰からの吊り票を二つ貰ってたしＳＧにしやすいと思ったのねぇ。というかリーリ噛みで残る灰はエラリー・ニコラス・マスケラ―ノの予定だったはず。ニコラスは狼だから言わずもがな、エラリーとマスケラ―ノのどっちを狼として選ぶかと言ったらやっぱりエラリーよねぇ。ということで、エラリーＳＧ路線だったと。
( 26 ) 2012/06/21(木) 16:13:36
ところが予想外の出来事が起きた。エラリーが吊られてしまったのよ。これに関しては>>9、そりゃそうよね。カインの票とリーリのエラリー入れっぱなしが作用したのね。
でもこれで狼は逆に追い詰められた。残った灰はフィズ・ニコラス・マスケラ―ノ。ニコラスは当然ながら、私が回避しなかったことによりフィズ狼の主張も苦しい。
で、止む無くカインが”信頼を置いてる”マスケラ―ノ狼を主張せざるを得なくなった。ここら辺のカインニコラスは見事に意見が揃ってるわねぇ。
( 27 ) 2012/06/21(木) 16:15:44
更新直後の慌てっぷりもまさにそれよねぇ。エラリー吊りに目が行くばかりで占い結果も占い理由も貼らない。
結果を貼らなかったのは一応悩んだからかもねぇ。エラリー黒主張するかどうかで。
ま、私―エラリーならそもそも私がエラリーに票を入れるようなことしてまで、エラリーを1d占い対象と主張するか考えて無いと判断したんでしょうねぇ。
( 28 ) 2012/06/21(木) 16:17:01
それじゃぁ、もっかい出るからまた帰ってきたらカインニコラスの黒要素を上げてマスケラ―ノとフィズを説得ねぇ。
二人とも頼むわよぉ。疑問点があったらどんどん言ってね。一緒に考えたいわぁ。
( 29 ) 2012/06/21(木) 16:20:39
離脱詐欺だけどぉ>>15あやしーわよね。
何でマスケラ―ノ狼の可能性を出さなかったのぉ？
マスケラ―ノ村が見えてたの？
( 30 ) 2012/06/21(木) 16:31:59
初日GS
リーリ＞＞マスケラーノ＞シルヴィア≧フィズ≧エラリー≧ニコラス
あまり情報出すのもまずいかと思って、>>1:97だけにした。
先に言っておくと俺は、初日はパッション派だ。
>>1:22辺りまででマスケラーノは占い枠から外し。多弁・白寄りだけど若干不安。
リーリは>>1:42辺りで人間決め打ち。理由>>1:57。>>1:32非占透け（狼なら黒出されてCOの目を残すと思ったため）白→黒と引いた時に偽決め打ちされる不安があったので占い枠から外し。
ニコラスは発言量のせいかあまり印象なし。色不明で占い枠から外し。
シルヴィアも同様の理由で夜までは占い外し枠。
フィズは朝の時点では若干ステルス気味な印象。
エラリーは夜明け直後〜寝るまでの印象若干白寄り。
夕方ぐらいまではフィズorエラリーの2択のつもりだった。
シルヴィア占いに決定したのは>>2:19の通り。リーリとの切れも感じたので、ここ
( 31 ) 2012/06/21(木) 16:46:17
( 32 ) 2012/06/21(木) 16:46:34
対抗弄りはよろしくないという認識だったが、シルヴィアがガンガンに揚げ足とりしてくれているので一つだけ。
>>30
マスケラーノ狼の検討を外したのは時間的制約だな。
現在この村で一番情報が少ないのは俺だから。
初日から白寄りに見ていたところなので俺には見えづらそうだし、ニコラス・フィズの狼要素を否定できれば二人が吊ってくれるだろう。マスケラーノ人なら言わずもがな。
俺は一人で戦う必要はないと思っている。
明日が来るのはシルヴィア吊れた時だけだし、俺は俺にできる範囲のことをするだけだ。
( 33 ) 2012/06/21(木) 17:35:29
( A3 ) 2012/06/21(木) 17:35:57
二日目GS
リーリ＞＞＞マスケラーノ＞フィズ＞エラリー・ニコラス
フィズは終日シルヴィアとやりあっていた印象。昨日は切れと見ていた。その辺りはこれから検討。
夜明け直後からニコラス・エラリーの2択で、暫定でニコラス占い。
吊り票がフィズとエラリーで競っていたので、夜明け十分前まで迷った挙げ句、エラリーに変更。投票COについてはあまり深く考えていなかった。
伏せ自由も黒引きも未経験だったので、どこから話していいのかとっかかりが掴めなかったのが本音だ。質問はシルヴィアに集中していたしな。
( 34 ) 2012/06/21(木) 18:35:09
一撃だけど質問だよー。
＞ニコラス
★>>2:93、>>2:106ではマスケラーノさんの考えが分かりやすいみたいだねー。
じゃあ>>25で筋が通るかと言っていることでどんな筋なのか教えてほしいなー。
あと>>34が見えたから質問
＞カイン
★なんで吊先がボクとエラリーに集中している時にエラリーを占ったの？
その夜明け前からの暫定ニコラスのままでも問題はなかったんじゃないかな？
( 35 ) 2012/06/21(木) 18:57:10
今日夜明けから夕方まで。
まず真っ先に占い結果確認。黒引けなかったのをちょっとがっかりしつつ、シルヴィアの反応を待とうと思ってりロードしたらフィズの発言を見て初めて吊り票を確認。
リーリの投票ミスは見逃していたため（夕方のシルヴィアの指摘で初めて気付いた）自分の投票CO分のみでエラリー吊ってしまったと思っていた。
夜明け後の反応はフィズ>>0、ニコラス>>12>>17が白いと思った。
が、ニコラスは>>6が演技っぽく見えたため黒囲いを懸念、フィズは上記勘違いにより、俺の投票CO分を見越して賭けに出た可能性に思い至った。昨日の>>2:61>>2:67のやりとりを思い出したからな。
マスケラーノ狼なら負けたなと思ったのが泥沼の意図だ。
( 36 ) 2012/06/21(木) 19:01:04
>>35フィズ
吊り票の集まる場所＝村が疑っている場所だからな。
しかしこの人数なら票内訳の人外率の高さも検討するべきだったな。
( 37 ) 2012/06/21(木) 19:04:05
しかしシルヴィアの>>2は演技過剰と思っていたが、エラリー白打ちで最終日どの組み合わせでも白灰灰にしようと思っていた目論見が崩れたから、とも取れるな。エラリーが一番与しやすそうと見たか。
フィズ狼なら、俺を残して最終日に吊らせる手も取れる。
ランダムに賭けたより、こちらの方がすっきりするな。
( 38 ) 2012/06/21(木) 19:18:26
いや、エラリー白打ちにあまり意味はないか。
単に黒狙いがすんなり来るところだったか？
混乱してきた。
飯離脱。**
( 39 ) 2012/06/21(木) 19:22:07
>>35 フィズ
☆俺視点シルヴィアさん偽確定だから、その前提で話すよ。
シルヴィアさんは即対抗ＣＯしたよね？
でもそれって相方次第ではかなりハイリスクな行動。
なぜなら、あの時点ではカインさんの信頼のほうがＣＯタイミング的に明らかに高くなるから。そのまま行くと信頼勝負でシルヴィアさんが負ける可能性が高い。
となると、ここで相方が吊られてしまうと村勝ちまっしぐらになってしまう。
( 40 ) 2012/06/21(木) 19:40:05
つまり、シルヴィアさんは相方があの時点で吊られない自信があったんだ。
吊られない自信があるというのは、二つの意味を持ってる。
１.白く見られていて、票が入らない。
２.他の誰かを吊れる。
どっちかだけでいい、
けど、フィズさんはこのどちらにも当てはまらない。
正直、俺はフィズさんが素村だと思いながらも「ここは吊り候補にあげられそうだなー」って思ってた。
黒に見えるわけじゃないけど、他が良くしゃべってたしね。
だからこそ明らかに吊られなそうな位置、村人達から白寄りに見られてたマスケラーノさんが狼っていうのが筋が通るんだ。
( 41 ) 2012/06/21(木) 19:40:22
>>37カイン
勘違いさせちゃったみたいだから切り込んでいくよー。
★ニコラスを占おうとした理由はあるかな？そしてそのニコラス占いをやめてまでエラリーを占おうとした理由ってあるのかな？
( 42 ) 2012/06/21(木) 19:52:05
>>40>>41
今別作業やってるんだけど叩かせてもらうわねぇ。
仮に私が狼だとして、じゃああそこで対抗ＣＯしない選択肢はあるの？ 無いでしょ。誰が相方でも関係無い。他に対抗が出ないとどうせ私は吊られるのよぉ。なら相方がＣＯすれば？ そんな狼全露呈を選ぶよりは当然私は対抗ＣＯを選ぶわぁ。
私が人外を探す手法はね、一つは甘い要素取りをする人。一つは出力傾向が薄い人。甘い要素取りになるのは答えが見えているが故結論を焦るから。この場合は「フィズは村」というのを謎理論で説明してるわね。フィズの票が欲しいが為に。だからこそ私が上で挙げたようなことも分からず押し通そうとするのよぉ。
( 43 ) 2012/06/21(木) 20:03:17
>>42フィズ
☆俺の中でのエラリー・ニコラスの白黒は拮抗していたため、吊られなかった方を占おうと思っていた。
ニコラス投票がなかったのでひよってしまった。残念だ。
( 44 ) 2012/06/21(木) 20:03:43
>>43 シルヴィア
いや、あると思うよ。
単に信頼勝負を選択しない場合でしょう。
まあ実際こう信頼勝負ガンガンかけてきてるあたり、信頼勝負に勝つ自信があったんでしょうから、あなた視点ではＣＯしない選択肢はなかったんでしょうね。
じゃあ逆にここでフィズさん疑うことなんてできるかー？
シルヴィアさんはフィズさん吊りを容認してたはずだ、相方であれはできないと俺は思う。
( 45 ) 2012/06/21(木) 20:12:26
>>45
つまり狼シルヴィアの相方がどんなタイプかなんて関係無いじゃない。下段の意見だけで十分でしょ。
なのに謎理論を付け足すあたりが甘いって言ってるのよ。
そしてその甘い姿勢がまさに狼じゃない。今日さえ乗り切ればって考えよ。あなたが村ならフィズとマスケラ―ノをしっかり見分けなければ勝ち目が無いのよ？ あなたは今日になってからそんな姿勢を見せてるかしら？ フィズは見せてるわよぉ。
( 46 ) 2012/06/21(木) 20:19:59
ニコラス
1dの統一占い推しね。むしろ推しなら村要素だけど言い淀んでる点が人外ねぇ。
狼にとっては自由伏せの白圧殺は決まれば脅威だし、統一はともかく確白を作りたいって言うのがそこを噛んで詰みだけは避けたいって聞こえるわねぇ。
統一でも判定が割れる可能性があるのに、白狙いをするか黒狙いをするかってのも言って無い。ただ噛める確白が欲しかったのね。
その姿勢は2dでも現れてるわよねぇ。占いに黒ぶつけて2COになった時点で白圧殺は無いけど、できれば白を噛みたいって感じ。
私との論争の結果>>2:87に帰結したわけだけど、何よこれぇ。灰噛み誘発させたかったなら結局白発表しなくて良いじゃない。
そもそもこの子自分がその白かもって考えがまるで無いでしょぉ。まさしく狼思考じゃない。
灰考察でマスケラ―ノみたいにここが怪しいって明確に指摘しない点も展開次第でＳＧを変えたい動き
( 47 ) 2012/06/21(木) 20:51:13
>>46
意味がなくなってしまったかもしれない。
俺は元々、シルヴィアは吊られる気で出てきたのだと思ってた。
俺への黒打ちも、逆囲いに見せるための黒だと思ってた。
けども、どうにも違ったみたいだなー、本気で信頼勝負仕掛てきてやがるって気づいたのが>>45
だからどうにも、あなたの言う俺の甘い理論は通じないな、それでも俺はフィズを村だと思ってる。
シルヴィアが本気で信頼勝負をかけてくる前提なら、相方も誘導してくると思う。でも今日のフィズは「信じるために疑う」っていう姿勢を感じるんだ。
>>35 >>42 は自分が納得する答えが返ってきて、やっぱり大丈夫だな。って思いたい。そんな質問に見える。
それに、シルヴィアは俺の理論の脆弱性を付くことで俺から見たフィズの色を濁していきたいんじゃないかとも思うんだ。
シルヴィアとフィズが狼なら、俺なんて泳がせておけば、いいはず
( 48 ) 2012/06/21(木) 20:51:38
( A5 ) 2012/06/21(木) 20:53:30
途切れちゃったけどまあ良いわ〜。
カインは対抗弄るの嫌みたいだけど、私勝ちたいのよぉ。
だから自分が出来る精一杯のことはさせてもらうわぁ。
( 49 ) 2012/06/21(木) 20:53:40
( 50 ) 2012/06/21(木) 20:56:15
>>48
だからそれよ〜。
あなたが村なら灰に「僕は君を村と信じてる」って言うんじゃなくて私の狼要素を出して説得するべきでしょぉ。
それをしないからこそあなたは狼なのよぉ。何でか？ 真占いから狼要素をひねり出すより村の村要素を言う方が簡単なんだもの。
( 51 ) 2012/06/21(木) 20:59:31
令嬢 シルヴィアは、ご飯食べてくるわぁー。マスケラ―ノはふざけてるとしばくわよぉ
( A6 ) 2012/06/21(木) 21:00:36
( A7 ) 2012/06/21(木) 21:06:09
でゅふふふふ。
今日は占の決め打ち日。
エラリー確白なんでミスればアウト。
カインとシルヴィアについて遡ってみよー。
まず状況と判定のみから。
2日目日替わり時のＣＯは>>2:4>>2:12だな。
この時点でわかり易い考え方は、真占のカインが狼見つけて、見つけられたシルヴィアが即座に吊られるのを嫌って対抗って感じ。
んで今日の日替わり時のエラリー吊りについて、>>3の発言がとっても素っぽい。吊り先を占ったと言う状況の狼に見えない。まずは判定言うだろ。
( 52 ) 2012/06/21(木) 21:14:35
>>51 シルヴィア
論点がずれてる。
そもそも俺はフィズが白だと思うっていう推理をしてたのに、シルヴィアが黒だと思うっていう説得を推理の中に持ち込むのはおかしい。
といってもあげないままだとフィズに信頼してもらえないのも確かだろうな、シルヴィアは信頼勝負に自信のある狼なんだから、わかりやすい黒要素落としてるとは思えないけどなんとかひねり出そう。
( 53 ) 2012/06/21(木) 21:16:36
あ、あれ。マスケラーノさんカインさん真で見てるの…？
( 54 ) 2012/06/21(木) 21:20:21
( A8 ) 2012/06/21(木) 21:25:26
◆カイン
>>1:13>>1:22>>1:25ここら辺の非占ブラフは好きよ私。
潜伏案推しのカインと行動合致している。
透けないように努力していた点ってのがカインの占らしさだよな。
>>1:79はちと分かり難いが、その「リーリの反応」から吟味しようって感じか。
2日目はちょと要素少なくて心許ない。ガツガツとシルヴィアからのライン見てくれても良かったんだが。
まずは>>2:4で「ごめん」と来るか。
★カイン
ここで謝った理由を教えて。何となく分かるけど一応。誰か訊いてたっけ？
続く
( 55 ) 2012/06/21(木) 21:34:19
続き
>>2:27はまあ道理かな。シルヴィアが組し難いかどうかは知らんけど。
>>2:114は実は私のＧＳと違う。エラリーはリーリの次に白取ってた。
3日目は>>4が素っぽいってのは言ったな。
んで>>13の判定だが私がカインの立場であれば、黒出しでいい気がするな。
わざわざ私、ニコラス、フィズから仮想敵を作る必要を感じない。
まあそこは「黒出したんだから先吊られる」理論とも取れるのでイーブンか。
>>31から>>38までの考察は特に引っ掛かりは感じない。
隠していた思考の流れとも合致はしてみえるかな？
( 56 ) 2012/06/21(木) 21:34:33
>>54 ニコラス
え？
カイン真じゃないの？（ｱｾｯｱｾｯ
( 57 ) 2012/06/21(木) 21:37:47
鳩から
>>57
マスケラーノさん狼だと思ってたので、シルヴィアさん真推してきての殴り合いになるかと思ってたので…
絶賛大混乱中
( 58 ) 2012/06/21(木) 21:43:03
>>55マスケラーノ
☆村の流れが白引き潜伏継続路線だったのに黒を引いてしまったから、だ。恐らくご想像の通り。
誰にも聞かれてはいない。
シルヴィア見てるがほんとに卒がないな。
事実を大袈裟に歪めて盛大に黒塗ってくれてるが。
俺が対抗弄りに抵抗があるのは、対抗叩きは偽、の多人数村ばかり経験しているからだ。
( 59 ) 2012/06/21(木) 21:46:09
◆シルヴィア
まずは>>1:9ここらへんからの問答であんまり良くない印象は受けてたかな。
感覚的で申し訳ないが普通は対話をちょこちょことすれば村側ならば印象派良い方に傾くのだけど納得は出来るけど白くならずって感じだった。
2日目に対話したエラリーとは違った印象ね。
黒くもなかったこけど。白く浮上しない感じ。
>>1:62これについてはまあ同意できるかな？
シルヴィアには慎重な印象を持ってるからそことも合致する。
2日目はやっぱり後出しＣＯが印象悪いよね。ＣＣＯだったっけ？
続く
( 60 ) 2012/06/21(木) 22:10:29
続き
んで例の白出し先の隠しだけど、やっぱりまるっと>>2:36の中段ね。
>>2:54>>2:79のシルヴィアの理屈や慎重な性格はわかるけど、やっぱり今ひとつしっくりと来ないね。
そも村人に情報を与えない行為に見える。
思考は状況と場合によっては隠すのＯＫでも、この段での確定情報は隠すべきじゃないと思う。
村人の推理力を信頼してないように見える。
3日目の>>2は確かに叫びたくもなるわな。
>>5は消去法的な部分でニコラスか。割りと対話をしてたんだからニコラスの黒要素とか見たのかと思ったが。
>>7は特に変なところは無い。
>>43の上段は、そうだねと納得は出来る。
( 61 ) 2012/06/21(木) 22:10:51
シルヴィア偽要素
>>1:29
＞それで黒引きできればまだ良いけど白引きだったら間抜けすぎて申し訳ないでしょぉ。
真だったら隠れる気ないだろと言いたい台詞。占いCOの下準備。
>>1:53>>1:58カウンターCOに言及。可能性を出しておくことで、自分が黒出された時に備え。
>>1:64突っ込みやすい所に早速黒塗り。隙が多くてすまん。
>>2:18以降、白引きの占い先発表を断固拒否。占いが二人になってしまった時点で灰狭めて村に情報提供しようという認識は一切なし。ひとりで狼探すのか。
>>2:46>>2:52潜伏にメリット感じないなら、やはり白引き先も公開して灰を狭めるべき。矛盾。
( 62 ) 2012/06/21(木) 22:13:37
>>58 ニコラス
そんなん、私がただ単にライン切ってるとか考えないのか？
でゅふふふふ。
そこに思考流れないのはちょっとおかしいぞ。
事実、私はカインの発言見てニコラス黒囲いあるんじゃねー？とか思ってるぞ。
( 63 ) 2012/06/21(木) 22:13:46
>>59 カイン
回答ありがとう。
やっぱりカインは占として一貫しているというか、まあなにはともあれ私の好みだな。
私の希望通りちゃんと白狙ってくれたみたいだし。
内約はまだわからんけど。
( 64 ) 2012/06/21(木) 22:20:27
戻ったよー。
>>63
あれだけシルヴィアさんにぼこぼこにされてたら狼二人で俺を潰してくるだろうとしか思えなかったよ。
( 65 ) 2012/06/21(木) 22:21:44
( A9 ) 2012/06/21(木) 22:24:00
>>65
別にざっと見だとボコボコとは思わなんだが。
でゅふふふふふ。
しかし、令嬢にボコボコにされるだなんて、素敵なご褒美じゃないのさ！！！
( 66 ) 2012/06/21(木) 22:25:50
◆占真贋総評
やっぱりカインのが真に見えるね。
初日の非占ブラフと白狙いの流れが占として綺麗に見えるよ。
>>2:4の「ごめん」にも内包されているしね。
シルヴィアは慎重性の高い自分理論が強いのが、傲慢な占にも見えるが、それと同時に初日の触りからちょっと村側っぽくない印象が勝ってる。
( 67 ) 2012/06/21(木) 22:31:56
>>61>>62
白伏せを偽要素だの何だのって何言ってんのぉ？
確定情報を隠した？私は白を隠したのよ。村にではなく狼から。噛まれるから。理由は言ったでしょう。
村人への信頼？ 一人で人外探す？ 私は占い師として村の為にできることをしたのよ。村に甘えて狼に白差し出すのは違うでしょう。少なくともリーリやエラリー、最終的にはフィズも分かってくれたわよ。
>>62の下段。灰を狭める気が無い？ 隠したおかげで灰襲撃を強行してリーリが噛まれ、事実灰は狭まってるじゃない。＞潜伏にメリット〜も訳わかんないわ。占いの潜伏と白先の潜伏はまったく違うでしょ。矛盾でも何でもないわ。
( 68 ) 2012/06/21(木) 22:35:50
ちょと風呂入ってくるでおま。
覗くならば、そこの覗き穴からしっかりと覗いてくれたまえよ。
**
( 69 ) 2012/06/21(木) 22:37:43
シルヴィア本日分
>>5リーリとの『いざこざ』
そこまで酷いものだったとは思えないんだが。
リーリも>>2:110で俺真目に見てくれているし。
今日のニコラス叩きっぷりはすごいな。
黒囲いなら同情したくなるレベルだ。それだけに明日逃げ切れる可能性も高そうだが。
( 70 ) 2012/06/21(木) 22:42:38
マスケラーノさんの読んだあとだとみつけれねえ…！
>>66
ボコボコにされてると感じてたのは俺だけか…
今日吊られて負ける未来が見えてビクビクしてた…。
全然素敵でもご褒美でもないぜ…
( 71 ) 2012/06/21(木) 22:43:06
>>67
もうやり切った感あったけど、何 で よ。
あなたの考察読ませてもらったけど、結局ＣＣＯと白伏せで決めてるでしょ。それも理由をきちんと説明したじゃない。非占いブラフ？ そんなもん私にはできないわよ。2dから言ってるでしょ、潜伏は面倒だって。苦手だって。だから素直に行動したまでよ。
( 72 ) 2012/06/21(木) 22:43:43
( A10 ) 2012/06/21(木) 22:47:52
>>70
その結論出したのは更新直前じゃないの。それに結局私の白出し先分かんなかったんだから吊りがたいポジションを噛んだんでしょ。>>5をよく読みなさいよ。何もいざこざだけを言ってるわけじゃないわ。反論できるとこだけ抽出しても無駄よ。
( 73 ) 2012/06/21(木) 22:50:35
( A11 ) 2012/06/21(木) 22:51:40
( A12 ) 2012/06/21(木) 22:53:32
すみません、今戻りました。
>>44カイン
吊られなかった方って昨日はボクとエラリーで悩んでいたのですよ？
ニコラス票は１票も入っていませんねー。
あとボクとエラリーで悩んでいたのならば分かるけどニコラスとエラリーで悩んでいて吊られなかった方を占うというのがよく分からないね。
もしエラリーが吊られていたならばニコラスを占うつもりだったってこと？少し矛盾しているような気がするなー。
( 74 ) 2012/06/21(木) 22:56:16
あ、ボクはカインに飴を投げようと思うけど誰かほかに投げる人はいる？
( 75 ) 2012/06/21(木) 22:56:59
バーテンダー フィズは、あとボクには飴は入らないよー。
( A13 ) 2012/06/21(木) 22:59:52
バーテンダー フィズは、活字中毒 カインに向かって{07戦車:逆}
( A14 ) 2012/06/21(木) 23:03:13
フィズ
1dはやはりステルス気味。特につっこみはないかな。
シルヴィア―フィズ狼の場合、吊り票が集まった時点で下手に庇えばそれこそ両偽決め打たれて終わり。シルヴィア逃げ切りに賭けるしかないよな。
>>0がすごく素っぽくてないと思ってるんだが。
>>74フィズ
矛盾してないぞ。昨日の夜明けの時点で吊り縄が向かいそうだったのは三人、その中で俺の疑いの矛先はフィズよりニコラス・エラリーに向かっていたのだから。
暫定ニコラスだったのは特に理由はない。誤セット回避だ。
( 76 ) 2012/06/21(木) 23:06:25
活字中毒 カインは、妄想紳士 マスケラーノじゃあ、俺の飴はここしかないな。
( A15 ) 2012/06/21(木) 23:07:33
カイン飴あんがと。
>>68シルヴィア
理屈は分かるが、そもその行動がシルヴィア狼仮定でも有利に見えると言ってる。
自分で偽視して良いとか言った癖に！
もう嫌いよ！！
追って来ないで！！！
まあ村のために情報隠したというが、事実、エラリーへの白出しを言っておけば彼は吊られなかったんじゃないか？
まあリーリ理論だと吊られてた気もするけどな。
( 77 ) 2012/06/21(木) 23:24:32
マスケラーノさん待つ間に今日の俺の思考の流れ
シルヴィアさんの黒って黒囲い見せだよなー
↓
随分噛みついてくるなぁ
↓
あれ、もしかしてこれって本気で俺吊ろうとしてる…？
↓
フィズ狼だったらフィズ白で見てる俺にこんな噛みついてこないよな…？
↓
ってことはマスケラーノさん狼でフィズさん次第になるのかな。
↓
って思ったらカイン真で見てた？あれ？
( 78 ) 2012/06/21(木) 23:26:47
旅人 ニコラスは、さんが付いてたり付いてなかったりする…ごめん…
( A16 ) 2012/06/21(木) 23:29:17
>>76
いや、そういう意味じゃなくて…。
そうですねー、はっきりいいましょう。
★ニコラスからエラリーに変えた、そのはっきりとした理由はいったい何なのでしょうか？
( 79 ) 2012/06/21(木) 23:32:49
>>77
偽視して良いなんて言って無いでしょ。狼仮定でも？ 真仮定で考えなさいよ。理屈分かるんでしょ。
それにエラリーが吊られた原因を私の白伏せのせいにする気？
それこそありえないわぁ。
あと何が追ってこないでよふざけないで。もっと考えなさいよ。向こうはカインとニコラスで２票掴んでるのよ。あなたがカイン真で見てるなんて言ったから見てみなさい、二人とも過半数獲得してもう余裕だから要素挙げすらサボってるじゃない。
( 80 ) 2012/06/21(木) 23:38:24
>>72>>80シルヴィア
説明された⇒理屈はわかるが、だけどカインよりも真には見えない。
じゃダメか？
考えが違うだけじゃ即偽とはもちろん決め付けないが、対比してみるにやはりカインのが真に見える。
って言うかシルヴィア「当然潜伏よね」とか言ってたじゃん。
なら何故まずは非占ブラフに行き着かない？
「潜伏」の意味わかってるか？
まあマストではないけどさ。
( 81 ) 2012/06/21(木) 23:40:08
>>79フィズ
ニコラスに票が一票も入ってなかったからだ。
吊り投票は狼だと思って入れているんだから、票がなかったニコラスよりエラリー占うべきかと思ったんだ。
すれ違いが生じているのは、恐らく占いとしてのスタンスの問題だな。
( 82 ) 2012/06/21(木) 23:41:54
>>80シルヴィア
掴んでるも何も、俺の票がシルヴィアに行くのは当然なんだが…。
( 83 ) 2012/06/21(木) 23:44:29
>>80 シルヴィア
わあった。
超早で、もう一回読んでくるから。
( 84 ) 2012/06/21(木) 23:44:59
占い師は自分の推理を過信して我を通すより、村の目を大事にするべきだと思ってるぞ。
( 85 ) 2012/06/21(木) 23:47:06
>>81
苦手って言ってんでしょ。非占ブラフなんて器用には出来ないわよ。思ったこと垂れ流してるんだから。でもきちんと占いだとバレないように最低限気を付けたわよ。努力したわよ。
>>83
だからなによぉ。
( 86 ) 2012/06/21(木) 23:51:04
>>85
白伏せについて言ってるんならもう言ったでしょ。
それに村の目を大事にするなら村をサポートする為にもっと灰に当たるべきだったんじゃないの？ あなたはそういうことを2dに考えてた？
( 87 ) 2012/06/21(木) 23:53:10
>>86シルヴィア
二票掴んでサボってるとか言われたから。
二票あるのはそちらも同じ。
逃げ切りに使うか賭けに出るかは分からんが。
( 88 ) 2012/06/21(木) 23:53:37
絶賛大混乱中（現在進行中）の内容
・シルヴィアさんは信頼勝負をかけにきてるようにしか見えない。
>>46とか「おめえ吊ってやるから覚悟しろや」
って言われてるようにしか聞こえない
・だとすると、狼のもう片方も俺吊りに来るはず。
でも来てない。
・前述したようにフィズさん狼だとすると狼視点ミスリーし放題の俺を攻撃する意味がない。 シルヴィアさんがわざとらしく吊られて黒の俺への疑念をマスケラーノさんに植え付けたほうがいいはず。
( 89 ) 2012/06/21(木) 23:53:48
・で、マスケラーノさんが朝に>>22で厚みが感じられないとか言ってたのが、ああこれは布石か…
とか覚悟してたけど普通にカインさん真で見てたからあれ…？ってなってる。
・そして今、フィズさんがカインさんにチクチクしてるんだから、一気にマスケラーノが手のひら返して誘導かけてくるかと思ったらそうでもない。
ライン的にはフィズさんのほうがつながってるように見えなくないけどシルヴィアさんからは切ってる。
明日はすごい大変になりそう。
フィズさんもマスケラーノさんも状況的に白要素も黒要素もある。俺視点だと…
( 90 ) 2012/06/21(木) 23:53:58
>>88
はぁ？ 残りの村二人は絶賛迷走中じゃない。
どこに2票あるのよ。
( 91 ) 2012/06/21(木) 23:55:37
>>87シルヴィア
灰に疑いばら蒔いて叩いてるように見えた。
【▼シルヴィアセット確認】
( 92 ) 2012/06/21(木) 23:56:41
>>91
カイン視点狼は２生存。
よってシルヴィアともう一人の投票があるということですね。
( 93 ) 2012/06/21(木) 23:57:16
( 94 ) 2012/06/21(木) 23:57:34
( 95 ) 2012/06/21(木) 23:58:27
>>88
これはつかってこないと思う。
使ってくるならもう一人の狼が俺をぼこぼこにしに来てる
( 96 ) 2012/06/21(木) 23:58:44
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