人狼物語(瓜科国)


934 【飛び入り歓迎】台風に備えつつ8人編成で遊ぶ村


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令嬢 シルヴィア

>>30 フィズ >>31 エラリー
回答ありがとう。

眠いし回答が出揃うまで時間掛かりそうだから寝るわね。
みんなおやすみ〜**

( 32 ) 2012/06/20(水) 01:14:18

妄想紳士 マスケラーノ

でゅふふふ。
昨日はすまなんだ。
まあまだ復調してないのだがね。
今日も早く寝ちゃうと思う。

とりま、宣言だけ。
【占い師じゃないよ】
カインとシルヴィアか。予想外れたな。
なんか占い師はエラリーかなぁとかぼんやり予想してた。

( 33 ) 2012/06/20(水) 09:01:41

女中 リーリ

>>29 シルヴィアさん
今日二人を吊るつもりはないから今はいらないわ〜
白を引いた相手が吊られそうだったら教えてくれるかしら

>>26 フィズさん
これが質問の意図よ
でも貴方は私の「今それを聞く理由」に「その理由が聞きたいなって思ったんだけど」と答えてるわね
私は「【今】それを聞く理由」を聞いているのよ
全く答えになってないわ
同じようにシルヴィアさんの>>29にもやっぱり>>30で「欲しい」だけしか言ってないの、それを「理由」とは言わないわ

それとも好奇心だけで聞きたいのかしら?

下半分に関してはシルヴィアさんの>>28が全部説明してくれてるわね
貴方はスルーしてるようですけど

( 34 ) 2012/06/20(水) 11:18:20

妄想紳士 マスケラーノ

まず私の基本スタンスとして今日の占吊りは無いかなと思ってる。真贋差にも今は言及しないっす。
占に襲撃入るならそも決め打つ必要性は皆無だし、間違える必要もないし、発言のリソースの無駄。
それに皆の真贋差偏ってそれが正解ならば、真襲撃がありそうってのがある。
だから、3日目の情報差的に占襲撃入らんほうが有利だし。
決め打ちは3日目。
実際3日目の情報量的な部分においても潜伏案推しだったしね。
占は長生きなほうがいい。
ただどうしてもカインかシルヴィアのどっちかが怪しかったら、まあ吊るのもありかもとは思う。

考え方おかしかったら指摘よろですわいや。

( 35 ) 2012/06/20(水) 11:38:48

妄想紳士 マスケラーノ

ALLで質問きてる。どうなんだろうこれは?
>>29シルヴィア
シルヴィアが狼ならば発表すべき、って言うと酷いかこれは?

だが、危惧するのはシルヴィア狼と仮定した場合、流動的にその白を移動出来るのは非常にシルヴィア狼で有利だと思う。
村が吊られそうなら、「そいつは私の白じゃない、うっふん」
仲間狼が吊られそうなら、「そいつは私の白だ、あっはん」
で狼的に何とかなっちゃう気がするのよね。


ただ占ならば自分の白が吊られそうならば普通に発表するんだろうし、それにより3日目の情報格差はないので良いかとは思う。
白襲撃されると情報勿体ないし理屈わかる。
その自己中な考えも占っぽくもある。

んでも総計して若干発表して欲しい寄り。

( 36 ) 2012/06/20(水) 11:57:28

妄想紳士 マスケラーノ

日替わり辺りからざっと。
エラリーとリーリがシルヴィアの白先投票COで良い派か。

★エラリー、リーリ
あくまでシルヴィア狼仮定だが>>36の中段の危惧は出てこなかったか?
私は一応そこ危惧するのだけど。

( 37 ) 2012/06/20(水) 12:11:59

女中 リーリ

>>37 マスケラーノさん
シルヴィアさんが狼だとして仲間に白を出してくれるなら出して欲しいぐらいですね〜
芋づるのチャンスですわ

( 38 ) 2012/06/20(水) 12:20:32

妄想紳士 マスケラーノ

現状白いっかなーと思ってるのはリーリかな。次いでエラリー。
雑感は増えた情報併せて時間できたら書くね。
でゅふふふふふふ**

( 39 ) 2012/06/20(水) 12:22:57

女中 リーリ

私からも投げようかな〜

カインさん以外の方
★カインさんが狼だと仮定して、なぜこのタイミングで、なぜシルヴィアさんに黒を出してきたと思います?

( 40 ) 2012/06/20(水) 13:41:39

女中 リーリ

シルヴィアさん
カインさんの黒引きCOに対して即時対抗COしましたね〜
★潜伏・投票COではなく即時対抗した選んだ理由を聞かせてくださいな

ちなみに非対抗を宣言したのは最後のマスケラーノさんだけね
私を含めカインさんのCOを見ても対抗・非対抗を宣言した人はいないと思うの

( 41 ) 2012/06/20(水) 13:51:32

女中 リーリ

マスケラーノさんの>>36について少し考えましたの

人によっては当たり前だって言われるかもしれませんけど

まず吊るということはその人を狼だと思ってるということなのね
だからシルヴィアさんが狼(仮)に白を出すってことは狼(仮)を再考すべき材料というよりはシルヴィアさんを疑うべき材料なのよ

例外はシルヴィアさんとカインさんの信用に大きな差がついて決めうちに近くなっている場合ね
でもこの場合はもう狼シルヴィアさんが白出しを操作するなんて危惧はあまり意味がないの・・・だってこの状況は偽占をすでに信用してしまってるんですもの
これってとっくに負け戦なのよね〜

( 42 ) 2012/06/20(水) 14:24:04

放浪癖 エラリー

質問が来ていたようなので鳩を飛ばす。
他はまた後程見させてもらおう。

>>36 マスケラ
☆それをやってくれるならわかりやすいな。

彼女が狼だと仮定して、自分の占い先候補にしたかった相手が吊られそうなとき、その場の宣言でその日は仮に回避できたとしよう。
その時点で真贋差が相当ついてない限り、そこが確白になるのは対抗が占ったりしなければ噛まれた時ぐらいだ。

さらに、周囲から見て彼女は黒候補を庇う偽疑惑が強まる。
少なくとも真贋拮抗状態では彼女に有利に働くとは思えないな。

( 43 ) 2012/06/20(水) 15:45:08

放浪癖 エラリー

>>40 リーリ
☆その前提なら、僕はあえて強そうな所に黒を打ってきたのではないかと考えるよ。

元々、一日目の様子を見るとリーリ&シルヴィア対カインの構図で論争していたよな。
その上で各自の占い基準を見る限り、昨日の時点で互いに白、さもなくば色がわかりやすいとみていたと思う。

あらかじめ黒狙い宣言をしていたシルヴィアならともかく、白狙い寄りのカインの方から黒が出る以上はカインが狼ならある程度強そうで、かつ白く見える所に打たざるを得ないのではないかな。

初手白狙いで最白に置いている相手を占って黒、では事実がどうあれ今よりも疑われやすいだろう。
それもあって真っ向から論争したリーリに偽黒を打つわけにもいかないだろうしな。

真でも偽でも、白狙いで此処を占うのは昨日の流れを見ればありうると思っているよ。

( 44 ) 2012/06/20(水) 16:01:36

放浪癖 エラリー、そしてそのまま離脱。例によって反論は随時求む。**

( A5 ) 2012/06/20(水) 16:01:59

令嬢 シルヴィア

一撃離脱よぉ

>>40
☆さすがに私占い師を見抜いて、とかは無いとは思うわ。私そんなに占い師っぽかった? まぁここ考えても仕方ないわね。
これより有力なのが、リーリと私に目を付けられた狼カインがこのままだと吊られると判断しての占COね。カイン曰くリーリは怖くて私は殴りにくい相手みたいだしねぇ。
で、黒出し先に私を選んだ点は自分に対して多少なりとも悪印象を抱いてる論客潰しってとこかしら。>>27で相手を選ぶって言ってるし、リーリより私の方が相手にしやすいと思ったか。加えて、私の方が占い師っぽいと思ったか。

リーリ・カインの両狼も考えたけど、やっぱりライン切りにしては早すぎるのよ。リーリなら指導できそうな感じがするし、そもそもカインを黒塗りすることに躊躇が見えなかったしねぇ。ライン切りならやりすぎよぉ。ってことでここからもリーリは村寄りぃ。

( 45 ) 2012/06/20(水) 16:14:51

令嬢 シルヴィア

も一つあったわぁ。

>>41 リーリ
☆潜伏にメリットを見出せなかったからねぇ。
潜伏するってことは「私素村で、どこかに真占がいて、カインは偽なんです」って姿勢を2dで貫かなくちゃいけないわけでしょぉ。こんなの村にとってただのノイズにしかならないじゃなぁい。
逆に聞くけど、潜伏に何かメリットはあったのかしら?

( 46 ) 2012/06/20(水) 16:21:28

旅人 ニコラス

とりあえず★にだけ回答しておくよー。
>>29 シルヴィア
即座に公開してほしかった、かな。
シルヴィアさんが狼だとすると、そこであわてて考えた占い理由と占い先に何かしらの違和感が生じる可能性があったからね。
時間が経ったからもう偽だとしても完璧なものを用意してくると思うけど、聞いておきたいと思う。
本物にしろ、偽物にしろ。ね。

>>40 リーリ
カインさん狼だと言う前提だと正直この黒の意味が分からないんだけど、無理やりひねり出すと
・他の誰かを占い師だと思っていた。
・シルヴィアさんをどうしても村から消したかった。
・でも噛みは占い噛みに使いたい
・シルヴィアさんに黒判定を出して吊ろう。
ってことくらいしか考え付かない。
少なくともシルヴィア占いだと思って黒出ししてるとは思えないね。

( 47 ) 2012/06/20(水) 17:03:06

女中 リーリ

>>46 シルヴィアさん
村にノイズを撒くのが嫌だったってことなのね?
即時対抗することで何かを狙ったのではないのね?

潜伏のメリットは予定していた投票COと変わってないのよ
だってカインさんがCOしただけでは確定しないもの
確定するのはカインさん以外全員が非占COしたときよね
そして当然確定しないのだからシルヴィアさんが占である可能性があることはみんなわかった上で議論するはずなので姿勢どうこうは同意できないわ

シルヴィアさんが吊られる危機感を持ったとかならわかるのよね〜
もしくは投票COでは信用勝負に勝てないと思ったとかね
あとは襲撃誘導でカインさんを吊れるとかかしら

でも村へのノイズが理由となるとどことなくしっくりこないわ・・・すごく感覚的でごめんなさいね

( 48 ) 2012/06/20(水) 17:10:09

女中 リーリ

誤解のないように言っておきますけど、シルヴィアさんに「真占なら出てこないで潜伏しててほしかった」って言ってるわけではないのよ
フィズさんとかカインさんが勘違いしそうだから予め言っておくわね

( 49 ) 2012/06/20(水) 17:18:20

活字中毒 カイン

ばんはー。
遅くなった、と思ったがそんなに進んでなかったな。
ログ読んでくる。

( 50 ) 2012/06/20(水) 20:05:16


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