人狼物語(瓜科国)


928 飛び入り歓迎!48時間まったり個人戦


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


ゼブラーマン は レミー・ざ まるたん に投票した。
畠山 あめぶた は レミー・ざ まるたん に投票した。
ほるすたいん みどり は レミー・ざ まるたん に投票した。
ハリネズミ ジレン・マー は 火の国くま モトさん に投票した。
ダンシング どあら は レミー・ざ まるたん に投票した。
うまづらと呼ばないで ぽにヲ は レミー・ざ まるたん に投票した。
こぎつね こん は レミー・ざ まるたん に投票した。
レミー・ざ まるたん は 火の国くま モトさん に投票した。
脚線美 ぴんく は 火の国くま モトさん に投票した。
火の国くま モトさん は レミー・ざ まるたん に投票した。

レミー・ざ まるたん は村人達の手により処刑された。


次の日の朝、脚線美 ぴんく が無残な姿で発見された。


現在の生存者は、ゼブラーマン、畠山 あめぶた、ほるすたいん みどり、ハリネズミ ジレン・マー、ダンシング どあら、うまづらと呼ばないで ぽにヲ、こぎつね こん、火の国くま モトさん の 8 名。


畠山 あめぶた

レミー、お疲れ様。安全策の手順的な吊り方をして悪かった。美味しくいただくよ。
…残されたチーズのほうを。

( 0 ) 2012/06/21(木) 04:03:02

畠山 あめぶた

投票の結果、投票CO表明組は誰も占い師に投票していないな。
消去法でぴんくで、昨日のぴんくから黒クマー護衛は無いということか。

( 1 ) 2012/06/21(木) 04:12:36

畠山 あめぶた

あ、いや、ぴんく>>134は狩COするなら狐か僕に入れるって言ってたね。
つまり狩人なんて最初からいなかったんやーーーーー!

( 2 ) 2012/06/21(木) 04:44:53

畠山 あめぶた

ということで
【狩の投票COは行われなかった模様だ】

寝起きでいろいろ残念な感じだ。

( 3 ) 2012/06/21(木) 04:47:43

畠山 あめぶた

そして狩投票COって、護衛しなかったほうの占い師に投票ってことにしておけば、問題はも少し軽減されたんじゃないかとか今更感満載なことを言ってみた。

( 4 ) 2012/06/21(木) 05:10:53

火の国くま モトさん

おはー。

【今日の占い候補はみどりさん、人狼だった】

で、僕の推測が正しければ▼みどりさんで終わる。

ジレン君がぽにヲ君に白判定を出すなら、人狼=ドアラ君orゼブさんという事になるし、黒判定を出すなら僕とぽにヲ君を吊れば終わる。

残り3手あるから今日は▼みどりさんで。

( 5 ) 2012/06/21(木) 05:38:15

火の国くま モトさん

>>2 畠山さん
僕はまだ狩人さんは普通に生きていると思うよ。根拠が無く言っている訳ではないし、誰と特定するつもりもないけど。

まぁ、僕が襲われて困る状況でもないし、ジレン君がぽにヲ君に黒を出す場合も守る必要は無い。

あとはCOせずにGJ狙いに徹してくれれば良いよ。

( 6 ) 2012/06/21(木) 05:42:14

火の国くま モトさん

手順的に僕自身が吊られる事を構わないからと言って、相手を手順的に吊るのは失礼な話か…。

せっかく見つけた事だし考察してみようかな。

( 7 ) 2012/06/21(木) 05:54:57

ほるすたいん みどり

おは、よー。【モト君の僕黒確認】

やっぱりハリネズミ君真、だった。占い結果、待ち。

これは、まるたん君狼じゃないっぽいな。

( 8 ) 2012/06/21(木) 05:55:23

ほるすたいん みどり

ピンク君まるたん君は、お疲れ様ー。

ハリネズミ君が狼見つけられてたら、いいけど。>>5のモト君の感じだと、ぽにヲ君とモト君は繋がって、なさそう。

とな雄君狼がわかったのは、結構嬉しい。これで僕視点、ぽにヲ君どあら君ぜぶらー君に0〜1狼で、多分モト君狼。占いで灰狭まるし、なんとか、いけそう。

( 9 ) 2012/06/21(木) 06:24:57

ハリネズミ ジレン・マー

おはよう。

【うまづらはうまの面を被った狼だったんだよ!】

たてがみだと思っていたのは
収まりきらないもっふもふの毛皮だったんだっ・・・。

ちゃんと見つけられてほっとしたよw
とりあえず朝は忙しいから結果報告だけで。ノシ

( 10 ) 2012/06/21(木) 07:27:48

ダンシング どあら

( ^^^^ω)おっおっ。おはようお。

ポニモトで良いんやろうけど、最悪ジレン狂を想定すると先にみどりくんかお。

▼みどり→▼ぽにヲ→▼モトさんお。

コミットしとくお。おっおっ。

( 11 ) 2012/06/21(木) 07:31:48

畠山 あめぶた

>>5であれば今日は黒クマー真でもジレン・牛乳吊らなくても負けないし、実質お役目終了。>>5:157でも同じ結論。
ジレンもお役目終了で、今日黒クマー・馬面吊らなくても負けない。
対象4匹で残り吊縄3。GJが出れば4。
黒クマー白決め打ちすることは無いだろうし、狩COするする詐欺だったようだし、狩保護兼ねて私は【▼黒クマー】でコミット。

( 12 ) 2012/06/21(木) 07:35:48

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

おっけええええ!!!!
針鼠偽の牛狼!! 牛最白にしていたぽにヲm9(^Д^)
なんだ、やはり最初から白黒混じってるあにもーから吊ればよかったんや。

あ、【ぽにヲは光…いや非狩ですはい】

>>5
まってまって。ぽにヲはもとさんにブラを見てもらいたい。けっこー昨日の流れに違和感あるから牛縞白黒コンビあり得るんじゃないかと思ってる。

あ、牛にセットなう

( 13 ) 2012/06/21(木) 07:41:22

ほるすたいん みどり

モト−とな雄−ぽにヲ陣営、確認。

生存率があまりにも低いから生きてエピっていうのが僕の目標だったのに、夢が壊れた。出すならゼブラー君に黒出してほしかったなんてそんな(

>>5では「みどり吊ればいいよー」といっておいて明日になったら「ゼブラー君黒だった!」と言うに決まってる。そうは、させぬ。

( 14 ) 2012/06/21(木) 07:48:00

ゼブラーマン

【私は狩人ではない】
私は牛が狩人だと思っていたので、一生懸命、牛狩人が鮮明にならないようにしていたが、どうやら違ったようだ。
狩人を見抜けない、という意味では私は狼のことを軽んじれない動物だった。
ごめんよ、狼。今回の狩人はスゴいよな。

さて、牛とぽにヲに黒か……
その2人なら▼モトかな。

( 15 ) 2012/06/21(木) 07:51:07

ゼブラーマン

兆がイチにモト真の場合、狼は、
牛+針+ゼブラーマン
牛+にっつ+とな雄 になる。

私は狼でないので、下段になる。
モトも仕事終わったので、吊っていい、となった。

( 16 ) 2012/06/21(木) 08:03:11

ゼブラーマン

どあらも晴れて確定白だね。

というか、私だけ白黒ついてない。
「白黒つけたぜ!」が、一度も言えてない。

ぽにヲ狼はわからなかったな……
狩人に感謝。

( 17 ) 2012/06/21(木) 08:12:16

こぎつね こん

こんこん。本当に風邪をひいちゃった。
おはようございます。

ぴんくさんまるたんさんお疲れさま。
つ【残されたチーズで作ったピザ】

どあらさんが白確かな。

( 18 ) 2012/06/21(木) 08:35:46

ほるすたいん みどり

今日僕吊りになっても、終わらない。で、モト君ぽにヲ君が必ず言い始めるのがぜぶらー君狼。

残りの吊り縄2狼2だから、ゼブラー君吊った時点で、村の負け。ゼブラー君と僕の単体を見たら、狼じゃないことは、絶対わかる、はず。

若しくは、明日に僕とぽにヲ君の一騎打ち、でもいいけど。個人的にはそっちの方が楽しいかなあ**

( 19 ) 2012/06/21(木) 08:41:00

畠山 あめぶた

>>13 馬面、縞狼なら昨日の黒熊吊りの流れをそのままにせずに、強く止めたのはなぜだろう。
高確率で牛or縞が黒出しされて手順的に吊られる方を取ったのは何故だろう。

( 20 ) 2012/06/21(木) 08:43:21

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

>>20
可能性の話だよ。昨日途中でクマ吊止めたのは確かに狼としての動きとは離反するのは確か。ただ正論は狼でも言える。
それとそもそも昨日モト偽決め打ちの流れのキーは縞だと思う(どあらはどあらだから)その持って行き方、>>5:26の邪推も含めて昨日の縞はどこか強引な力技も見て取れた。警戒は晴れないねー。

( 21 ) 2012/06/21(木) 09:06:21

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

>>20
IFで牛縞両狼の場合、黒吊止めを言ったのはやはり白要素取得の為じゃないかなとは思う。けど、ここで黒要素とはしない。豚の言うとおり、そして>>21で認めたように、狼としては変な発言だとは思うから。

>>19
それは仕方がない。可能性が残る以上、それを検討しない訳にはいかないからね。

これはALLに向けてだけど、可能性の検討を端折って決め打ちで外したら…相当プギャーだからねー。

( 22 ) 2012/06/21(木) 09:12:06

畠山 あめぶた

>>21 馬面、ありがとう。せっかく返事をくれたから、黒クマー吊りやめて縞の判定見ることも少し検討してみよう。
変えるなら、馬面は非狩CO明言して狩保護の意味もないし、間をとって馬面吊りあたりかな。

( 23 ) 2012/06/21(木) 09:12:23

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

元々ぽにヲはとな雄狼も未だ確信が持てていない。散り際は白いと思ったし。牛吊って終わったらラッキーで、あらゆる可能性は検討しなきゃと思ってる。

豚>というか、縞>>16は昨日の縞と明らかにブレてると思うんだけど。そう思わない?

モトの昨日の発言が微妙だった事はぽにヲも認める。けど縞>>5:110と元>>5:111のやり取りを見てモトの返答は何か取り繕いが見て取れた?

( 24 ) 2012/06/21(木) 09:19:30

畠山 あめぶた

>>22 馬面
今日何も決め打たずに牛乳吊ったとして。
黒クマーから縞に黒出しがあったら、[針縞]or[黒馬]どちらかに決めなくてはいけない。
黒クマーから縞に白出しなら、[針]or[黒馬]で黒or馬吊って、最終日にどちらかに決めなくてはいけない。
今日決め打つことと何が違うと考えている?

( 25 ) 2012/06/21(木) 09:21:14

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

豚>というか、片黒出ててCOしない牛が狩人だと思うの?

針の黒であるとな雄吊ってるんだよ?
余程とな雄黒と思うんじゃなければぽにヲと熊吊ってる場合じゃないと思うけど。
それがぽにヲが言う可能性の検討ね。

所で、牛>>19サドいよね!ぽにヲ牛を全然疑えてなかったというのに一騎打ちとかサドいよねwwwww

んで、何かぽにに考察リクエストがある?あるならよろしこ!

( 26 ) 2012/06/21(木) 09:25:51

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

>>25
検証時間が全然違うねー。もうやりつくした!絶対変わらない!というならコミットでいいと思うよー?まぁぽにヲは発言全部使い切ってからコミットするけど、巻けというならいくらでも巻いてしゃべりますぞ。

★縞>>16 確かに縞視点ではモトも仕事終了。だけど村視点ではそうはならない。どうせなら第三者視点でも陣営ハッキリさせたいとは思わない?
つまりはYOU占われちゃえよYOU。

( 27 ) 2012/06/21(木) 09:28:31

畠山 あめぶた

>>26 馬面
>>23はジョークで、>>25が本音だ。


>>16 縞パン
鼠どこー?

( 28 ) 2012/06/21(木) 09:30:12

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

8>6>4>★

>>28 貴様ああああああ!アメリカンジョォォォクかああああああ!!!(ネタ

つーか、針牛縞が狼で今日熊吊したら村負け終了じゃん。それでいいの?
針が狂でも熊吊したら明日RPPだよ?
熊偽決め打ちしない限り、今日は牛吊絶対必須だと思うけど。

因みに、ぽにヲ鼠黒もあんまり考えてない。純灰潰し目的&寡黙&非狩だと思ったから希望に挙げたんだしね。

( 29 ) 2012/06/21(木) 09:36:54

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

あ、誤解されそう。>>29の「明日PPだよ〜RPPだよ」は縞が狼の場合の話だからね。(最悪を想定)

あぁん喉が勿体ない。

( 30 ) 2012/06/21(木) 09:39:43

畠山 あめぶた

>>29 馬面、それは牛吊りで明日になっても変わらない。馬面に期待しているのはそんな情報ではない。
私もジレン偽の可能性は充分知っているし、だから馬面にそっちからの情報つついてるし、黒クマーにもそうして来たつもりだ。
だが今までの黒クマー偽との状況差・印象差を縮めるような考察はあまりなかった。
可能性はあることと、黒クマー真視点ではそれらしい、という分かりきったことがほとんどだった。

( 31 ) 2012/06/21(木) 09:51:58

ゼブラーマン

>>28 あめぶた
すまん。鼠すまん。鼠の存在は石橋を叩くハンマー役としてカウントしてて、人とか狼とかを超越してたわ。
モト真なら鼠狼とかもあったね。なんでモトはそれ言わないんだろうね。
私も気づいてなかったけどね。

>>27 >>29 >>30 ぽにヲ
牛かぽにヲ吊りで、モトに占われていい。
しかし、黒がでても私白を決めうて。

( 32 ) 2012/06/21(木) 09:57:57

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

>>31
うん? つつかれた覚えがあまりないのだけれど、悪いけどもっと具体的にお願い。
あと、状況差って何を指してるのかなぁ。

とりま、求められているのは針の偽要素と熊の真要素なのかな? ならそっち方面から見てくる。

>>32 モトから黒出たらぽにヲ視点黒に決まってるじゃん!それはALLに向けてなのかな。うわぁー…ちょー黒いそれ。

( 33 ) 2012/06/21(木) 10:08:47

ゼブラーマン

私と針と牛が狼だったら、昨日でほぼ終わらせていた。
我々の白度、信用度、信頼度は飛ぶ鳳凰すら落とす勢いだった。
モトも簡単に吊れただろう。

なのに、どうして真占のモトを生かし、さらにモトの灰のぴんく襲撃して、ぽにヲに黒出しなんて状況にしてるんだ?
マゾか? 鬼マゾか? マゾなら仕方ないな。

( 34 ) 2012/06/21(木) 10:14:38

ほるすたいん みどり

>>29が最初から狙いだったん、でしょー?RPPになるよ決め内はだめだよと言ったら、今日の僕吊りは、確かなもの。確実に吊れるもん、ね。それで、明日に繋げられる。

昨日想定してたことになっちゃった。これでゼブラー君吊になったらやるせなさすぎ、る。モト君偽要素とな雄君狼要素はもう既に出されてるし、僕はゼブラー君の村要素を今日、挙げて行こうかな、と。ぽにヲ君の狼要素も。

( 35 ) 2012/06/21(木) 10:15:02

畠山 あめぶた

>>33 馬面
今さっきのゼブラーマン白じゃね?とかがそのつもりだったんだが。白決め打ったら考察進んで判断変える要素を発見してくれるかと思ったが。縞黒かもしれないから今日馬吊らないでくださいとか言われても判断を変更しようがないだろう。
どこかでの決め打ちに向けて、決め打ちの判断材料になる物の考察を進めて欲しい。
今日もっとも安全な吊り手順は、誰からでも得られる。

( 36 ) 2012/06/21(木) 10:27:23

畠山 あめぶた

例えば黒クマー真の場合、私は>>5:157と考える。[牛鼠]狼ならあり得るだろう。
この案の最大の障害になるのは昨日黒クマー吊られそうでも狩COが無いのでジレンでGJじゃないと説明が難しいが、今までジレン非狂要素がいくつか拾われていること。
そして、その他の各陣営の印象差だろう。
これを覆すか、ジレン側のそれを越える黒要素でなければ、私の判断材料にはなり難いだろう。

( 37 ) 2012/06/21(木) 10:28:19

ダンシング どあら

>>2:143
合ってたじゃねーか!xxxすぞッ!
イクラだよ、イクラでいいよ!

で、みうらは喋ることは喋ったしもうコミットしたから、頑張る人は頑張ってくらそい。
コミットしたら起こしてね。

( 38 ) 2012/06/21(木) 11:21:42

ハリネズミ ジレン・マー

モトとうまづらを確実に吊ってくれるなら、みどり先吊りになってもいいけど。

ただ、みどり>>35「RPP懸念でみどり先吊り」で言われているように、みどり吊ったら、明日はしまうまも狼でしたっていうストーリーになるのは確実なんだよね。

あめぶた>>37 狼=[牛・鼠]はありえないと思うよ。
ボクでGJは間違いないから、モト真視点の場合、ボク=狂。
つまり陣営的には、[狂:針]+[狼:日牛鼠]

( 39 ) 2012/06/21(木) 14:46:34

ハリネズミ ジレン・マー

初日のみどり「白クマ=非狂指摘」からのにっつとの切れはあめぶた>>3:17でも指摘してたよね。まあここは若干弱い切れ要素だとしても、昨日の吊票あたりの流れはありえない。

>>5:144の時点で、昨日の吊票はモトに5票、まるたんに5票。
ここからみどり>>5:152「モト⇒まるたんへ変更」
これにより>>5:153の時点で、モトに4票、まるたんに6票へ変わった。

( 40 ) 2012/06/21(木) 14:49:58

ハリネズミ ジレン・マー

実際はどあらがまるたんに入れたから、みどりがモトへ入れてもランダムにはならなかったけど、仲間を切ってまで真占を生かして自分に黒判定出させるとかどういう意図?

狼の勝ち筋としてありえないから、この陣営はなしと判断していいと思うよ。

( 41 ) 2012/06/21(木) 14:52:09

畠山 あめぶた

>>39 ジレン
それは分かっている。>>5:157から導かれる[牛鼠]狼も、いろんな状況からあり得そうにないように思えることは私自身も指摘したように。

>>37>>36の続きで、馬面>>33への答だ。馬面が白なら、安全策吊り手順などではなく、上記が私の勘違いで私がジレン側に騙されつつあるならそれを説得して欲しい、という。

うまく状況を作った狼に騙されていないかという不安は、無いわけではない

( 42 ) 2012/06/21(木) 15:18:31

畠山 あめぶた

つまり私は今もジレンの言った理屈でジレン真と思っている。
ジレンの>>39からの説得は、黒クマーや馬面のそれと違って、私の視点でそれが思い違いではなさそうだと再確認できて、安心させてくれる。
黒クマー・馬面はそれと戦わなくてはいけないが、安全策の牛吊りへの誘導ばかりだ。
だから私は、この状況は明日も変わらず、やはりジレン真を今決め打っていいと思っている。

( 43 ) 2012/06/21(木) 15:19:02

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

豚の不安を取り除ける自信は正直ない。ぽにヲ自身、狼の動きに戦慄しているから。
そして使い古されすぎて逆に嘘くさく聞こえてしまうのも超も承知だけど。

状況は狼が作るんですよ奥さん。

この状況に説明しろと言われても、当人で無きゃぽにヲでもそう思うからうまく説明できるか判らないけれど、聞いては欲しい。

( 44 ) 2012/06/21(木) 16:06:26

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

正直ぽにヲは狼じゃないので狼の動きなんか説明できっかぁあああああ!!! とちゃぶ台ひっくり返したいけど頑張る。ただ一人では可能性の範囲が広い以上キャパオーバー&どうしても発言がぼやけてしまうから検証を助けて欲しい。

>>41「どういう意図?」まさに「現状を狙った意図」
GJ二回出している以上、定説な動きじゃ勝てない。「狼としての勝筋を〜」というのは当てはまらない。マゾ?マゾだよ絶対

( 45 ) 2012/06/21(木) 16:08:11

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

赤ログでハァハァしてるに違いないねっ!

あ、鹿の白要素発見。>>3:30 熊護衛とか言ってる時点でこれ狼ないわ。
んで針狂説は鹿>>3:58が正着だと思う。

IF二回のGJが針鼠。
初日襲撃:元>>1:204【縞竜狐鼠】針 >>1:224【縞牛竜豚】針の範囲内に牛が含まれる。もし縞も狼ならかなり濃度が高い。ただし2D二人とも結果は伏せて白。狼はホっとするだろうが、一度ゾーンに含まれている以上、

( 46 ) 2012/06/21(木) 16:08:38

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

再び選ばれる可能性は高い。

針偽視が強かったしGJ避けつつ機能破壊できるだろう→GJギャー。しかし、針→鹿黒に狂人判明。ここで熊襲撃すれば占真狂ばれて吊り手消費できなくなる。幸い霊は不在。灰襲撃は白い&狩人狙いだろうね。
2回目のGJは狩人生存確認と、もう一度狂襲撃する事により生存しているかもしれない狩人を味方に引き入れ、世論により占結果を潰す狙い。

( 47 ) 2012/06/21(木) 16:09:05

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

牛が昨日モト吊ではなく灰吊に流れたのは、黒を出されても跳ね返せると確信があったからだろうな。

針:指摘済みだけどやっぱり>>1:33>>1:34がCO状況が後なのは能力持心情と剥離。
>>2:85「狐評狼っぽいとは思わなかったよ」>>2:163「鰐〜仕掛け〜不向き」ここから>>3:200での「狐>馬>脚」への経緯が不明。>>4:86「ラスト変な風に〜」と繋がらない。

( 48 ) 2012/06/21(木) 16:10:20

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

>>3:211の返答に不納得だとしてもGS出しと前後している。結ありきの動き。

>>3:194 どあらとのやり取りは正直針に理があると思ってるけど、内容ではなく自己評価に過敏な所が騙りの特徴だと思う。他にも>>1:101 >>2:174 >>4:98 多いよね。

灰考察は敵のぽにヲから見ても丁寧だと思うね。ただ白考察が多いのは、結論を操作しやすい。これは正解が見えてる狼よりも狂視点だね。

( 49 ) 2012/06/21(木) 16:10:41

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

熊は自分の評価に無頓着。>>3:133の発言こそ熊真要素。狼なら針護衛指示と同意だし、狂で護衛誘導なら中途半端かつ藪蛇。誘導するなら「白出し占護衛汁」ぐらい言えばいい。

っていうか、ぽにヲ狩人でもないからGJがどこで起こったのかもわっかんねーよwww
針の狼狂検証、鹿黒白検証、縞黒白検証、狼状況意図検証、GJ先による状況変化の検証、ぽにヲの頭バーン☆

( 50 ) 2012/06/21(木) 16:19:24

ゼブラーマン

>>44 ぽにヲ
今回の状況は結果的に狩人が作ったので、狼が作ったものは「ぴんく襲撃」と「占霊の騙り」ぐらいじゃないか?
その「占霊の騙り」すら、霊が狂なら望まない占騙りかもしれないので、それだと同情するね……

定説にない動き(>>45)でいうなら、針牛側だけでなく、モトぽにヲ側が狼でも、同じことが言えるので、納得はしづらいな。

( 51 ) 2012/06/21(木) 16:46:51

畠山 あめぶた

>>46 2段落目の鹿>>3:58は、客観視点では針非狼であって針狂ではない。白確視点では針真があって、針真覆したい馬がそこで止まっては困る。
ちなみに今まで針非狂考察はいくつか出ていたと思う。3日目には黒クマーと議論して私はやはり針非狂と思った…
なので続く針狂前提の襲撃考察は読むのをやめた。

あと私よりむしろジレン>>39>>41となぐり合ってくれ。
私は不要な努力はしない主義だ。

( 52 ) 2012/06/21(木) 16:49:24

畠山 あめぶた

しかしよく見たら、どっちにしてももう喉が少ないので、寝るしかないな。まぁ白確はまだまだいるから大丈夫だろう。

そして馬面ももう喉が少ないから、後は黒クマーに殴り合いを引き継がせるのもいいだろう。@3

( 53 ) 2012/06/21(木) 16:52:57

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

豚のどえすー!>>48からちゃんと針単体狂要素だしてんでしょー!うえええん(ノД<)

>>40で言ってる「仲間を切って」の仲間って誰の事?

牛:1Dの絡みは鰐が一番深いね。鰐>>1:114でのツッコミに>>1:215で返してるけど、鰐の霊内訳にツッコミを入れたのは牛が先なのに返答が「霊の内訳は明日〜つもり」っていうのは討論を避けてる。

( 54 ) 2012/06/21(木) 17:37:44

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

>>1:222縞人要素の基点は「熊狼前提」だけど、それまでに「熊狼に至る考察はない」んだよね。元狼の言及は>>1:234が最初で時間軸のズレだと思うよ。

>>3:189「生きてたら」何か襲撃されそうな要因が牛にあったかな。しかも>>4:5では「占狙ってくると思ってた」って言ってるし、蛇足主張でこれは明瞭な黒要素だと思うよ。

( 55 ) 2012/06/21(木) 17:39:39

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

>>5:152針が自占いになりかねない〜って白要素にしてるけれど、そんなに積極的な票変え理由でもないし、むしろ狩投票COの流になってる中でモト吊強行する方が不自然だと思う。

牛は昨日までぽにヲも白だと思ってたし、自分でも考察薄い自覚ある! でも読んで! そんで検討してみてっ!

熊はできれば単体要素上げを重点的にお願い。ぽにヲとは違った視点が開けると思うから!

( 56 ) 2012/06/21(木) 17:43:24

火の国くま モトさん

たーだいま。

>>ぽに雄君
……ぽに雄君さ、ぶっちゃけ僕の発言を全然読んでくれてないよね……みどりさんが人狼だと分かったのは今日だけど、君の視点で僕が真占い師確定したんだから、人狼=にっつ+とな雄+みどりだって辿り着いてよ?

後はその3人だと辿り着けてから発言する事を願う。

( 57 ) 2012/06/21(木) 17:46:34

うまづらと呼ばないで ぽにヲ

ぽにヲは自分の考察SUGEEEEEEじゃないんで、どこまで届くかわかんないけどやりきったった! 
本当は、先に牛鼠に発言させてそれを潰していく方がいいってわかってるんだけど、以降時間取れないから、リアル事情により先出し!

これでも検討の余地なし!というんであれば、自分のふがいなさを反省しつつも超私怨でスーパーエキストラプギャーをお見舞いしまくるわw

というわけで、喉を使い切って牛にセットでコミ

( 58 ) 2012/06/21(木) 17:50:26

ゼブラーマン

>>57 モト
すまないが、どうして、占ってもいない鼠と私が狼仲間でないかを、明確な証拠をもう一度頼む。
私はまるで理解できていない。

過去に述べているならアンカーだけでいい。
過去に私が反論した部分は、さらなる反論とともに頼む。

モトの想像の域を出ない説明や、可能性の確率では、私を説き伏せられないと思ってもらいたい。

( 59 ) 2012/06/21(木) 17:54:35

畠山 あめぶた

>>54 馬面
あぁ、それは分かってる。
だけどそれは今までの状況非狂考察には何も反論していない。
それに対してどちらかというと単体印象で他の単体印象に勝てる気はあまりしないので、それはそれで針や牛と存分になぐり合ってくれ。
喉がなくても灰ログがあるし、エア殴り合いで。

( 60 ) 2012/06/21(木) 17:57:42

火の国くま モトさん

>>59 ゼブさん
まず、全員向けに改めて纏めてみるから、それで腑に落ちない部分があったら再度質問するという形を取って貰って良いかな。

少し時間使うからしばらく引っ込むね。

( 61 ) 2012/06/21(木) 18:01:28

畠山 あめぶた

あぁ、馬面に1点全面的に同意できる所がある。黒クマー真なら、狼はマゾだ。
それは間違いない。かなりの変態だ。変態ロラなら間違いなく吊れるだろう。
…やっぱり馬面なんじゃないか?>変態

( 62 ) 2012/06/21(木) 18:31:13

火の国くま モトさん

3日目:占い師襲撃が起きた。
モト→○ドアラ、○こん
ジレン→○あめぶた、●とな雄

>>3:89>>3:92で、占い師=真狂を予想、人狼=にっつ君からの2回続けての占い希望なので、とな雄君に黒出し指示として判断する。

>>3:71>>3:103のジレン君の考察で僕を狂人とした時に、人狼=にっつ+とな雄の両狼なのに、にっつ君の占い希望でライン切りになっている事に言及なし。

( 63 ) 2012/06/21(木) 19:44:33

火の国くま モトさん

4日目:だんでぃ君が襲われた。
>>3:133>>3:134から、同じ占い師を襲えないとして狩人狙いの襲撃と思われる。
モト→○ぽに雄、ジレン→○こん(確定白)

>>4:49>>4:56>>4:60から、初回は僕でGJが起きて、畠山=人狼によりジレン君=狂人だから襲われなかった、という結論に至る。

( 64 ) 2012/06/21(木) 19:44:47

火の国くま モトさん

5日目:初回と同じ占い師が狙われたっぽい
モト→○畠山(確定白)、ジレン→○ぴんく

>>5:47>>5:53>>6:62>>6:63で考える。
1、初回襲撃が狂なら次回は真を狙う
2、初回襲撃が真なら狂は襲わない
3、僕でGJを出したという狩人が出てこない
4、ジレン君でGJを出して僕を襲わない?
5、人狼が占い師=真狂誤認している

( 65 ) 2012/06/21(木) 19:45:01

火の国くま モトさん

結論は>>5:106

・僕でGJを出した狩人はいないみたい
・最初に襲われたのはジレン君みたい
・ジレン君でGJが起きて、人狼が僕を襲わない理由は真狂誤認のみ

・人狼は初回に占い機能を壊して、灰の殴り合いをする時の為にライン切りをしていた
・そのライン切りを狂人が黒出しサインと受け取った

( 66 ) 2012/06/21(木) 19:45:28

火の国くま モトさん

どんなに考えたって、人狼が僕を襲わない理由は狂人と間違えたからとしか思えない。僕視点、ジレン君の判定が真占い師と同様だったと判断せざるを得ない。

初回のGJは人狼にとっての誤算だったのだから、「占い機能が壊れた後に、人狼はどうやって勝とうとしたのか?」と言うのが本筋だ。

( 67 ) 2012/06/21(木) 19:54:43

火の国くま モトさん

・にっつ君から占い希望を出されたとな雄君。
・にっつ君を偽者指摘したみどりさん。

白くま君の▼自吊りは事故としても、▼にっつ君で黒が出た時に吊りから1番遠ざかるのはこの2人になる筈だった。

( 68 ) 2012/06/21(木) 19:55:56

ゼブラーマン

>モト
すまないが、納得できない。
まず、>>3:89の「占真狼ならGJで手数が伸びるし残った占狼が吊られるので占襲撃はない」が納得できない。
そういう考えがあるのは解る。しかし、占真狼でも占襲撃は同じぐらいありえる。

特に今回は占狼ならば「先に狂が霊に出たのでやむ得ず出した」わけであり、狼の望んだ形ではない。
占真狼で、GJが出て手数が伸びる可能性はあるが、それ以上に真占襲撃は美味しいものだ。

( 69 ) 2012/06/21(木) 20:00:30

火の国くま モトさん

・ジレン君=人狼の否定
僕でGJを出したと言う狩人が現れない。
・とな雄君=人間の否定
僕が襲われてない。
・まるたんとゼブさんの人間断定
●占いでみどりさんから人狼判定が出たから。

■最終結論
人狼=にっつ君+とな雄君+みどりさん
狂人=ジレン君

( 70 ) 2012/06/21(木) 20:01:22

ハリネズミ ジレン・マー

うまづらに返答しても意味ないけど、みんなへの参照も兼ねて。

うまづら>>45 「どういう意図?」は、【狼陣営:日牛鼠】時の、昨日の牛⇒鼠投票についてだよ。今、うまづらが予想しているのは【狼陣営:日牛縞】なんじゃないの?混同しすぎ。

うまづら>>48中段 対抗が出ていたならともかく、潜伏中なのに「CO状況に関する発言が後なのは能力持心情と剥離」はムリがあるよ。それこそ個人の嗜好の問題でしょ。

( 71 ) 2012/06/21(木) 20:07:26

ゼブラーマン

>モト
>>64の後半は意味がわからないが「畠山あめぶたが狼だったら」という仮定の話か?

>>66の「針がにっつ狼がライン切りしてたのを素直に切れてると思っていて、とな雄に黒だした」も納得できない。
ライン切りというのは「片方が狼だと露呈した時に効果を発揮する」ものであって、2COの霊とライン切りする意味はない。
とな雄とにっつがそこまで考えが至らずに、とりあえずライン切りしてるとも思えない。

( 72 ) 2012/06/21(木) 20:07:26

ハリネズミ ジレン・マー

うまづら>>48下段 こぎつねとはやりとりしたし、こぎつねも疑われたと思ったはずだよ。>>3:200>>3:215>>3:216>>3:219

以下、モトに対抗してボクが考える今回の狼の動きね。

◆まず襲撃情報から【占:真狼、霊:真狂】と判断。

今回2GJ起きていて、そのどちらもGJ先はボク。
狩人COがないから確定情報ではないけど、昨日の▼モトの流れからも、ボクでGJは間違いない。

( 73 ) 2012/06/21(木) 20:09:42

火の国くま モトさん

>>69 ゼブさん
この村は通常よりも灰が多く、手数が少ない。人狼が占いを恐れる程度は低く、手数が増える事を恐れると思う。

って言うか、ゼブさんの心情を納得させる理由を人狼側が持っていない場合もる。狩人狙いでだんでぃ君を襲った時にも「違うだろ」と感じた筈だよ。

( 74 ) 2012/06/21(木) 20:10:17

ハリネズミ ジレン・マー

1回目ボクで失敗なら、モト襲撃でも占機能は崩せる。
しかも3Dの黒発見から、灰にはもうLWしかいない。

でも狼は2回目の襲撃を灰にして潜伏枠を削り、3回目にもう一度ボクを襲撃。ちなみに3回目の襲撃の前日、ボクはぴんくとうまづらで占対象を迷っていたよ。>>4:155>>4:157

ここから導き出されるのは、モト=狼で襲撃できない、けどLWが占いに引っかかりそうなんじゃないかな。

( 75 ) 2012/06/21(木) 20:12:13

ゼブラーマン

>>70 モト
針がとな雄に狂誤爆したので、狼がモトを狂と誤認しても、モトを襲撃する必要性は十二分にある。
むしろ、モトを襲撃するからこそ、とな雄が偽黒だされたと思われ生きる。
とな雄と牛とにっつが、そのことに気がつかないとも思えない。

モトの考える「とな雄にっつ牛」の3人組は、あるところでは恐ろしく鋭く、またあるところでは驚くほど抜け作で、まるで分裂症とも思えるほど不安定な性能の狼だ。

( 76 ) 2012/06/21(木) 20:13:07

畠山 あめぶた

そういえば黒クマーも馬面も、単純に[鹿馬黒]狼なんて無い、というとこを探さず自分視点のストーリーばかりだな。

>>72縞、黒クマー>>63>>65はそこではこれまで何日に黒クマーがどう考えたか履歴を語ってるんだ。
あと切り合いは、偽視されてるニッツ狼が先につられて白クマーの黒判定が出る予定だった、と言いたいんだとおもう。@0

( 77 ) 2012/06/21(木) 20:17:31

ハリネズミ ジレン・マー

あ、>>75に補足すると、灰襲撃の日にボクはこぎつね占いで確定白を作って、モトはうまづら占い。

うまづらがモトからの白判定でモト真よりに動いたんだね。

>>5:98>>5:99でも指摘してるけど、ここは若干の作為感ありと思えるところ。

( 78 ) 2012/06/21(木) 20:22:44

ゼブラーマン

>>77 あめぶた
最後の喉で解説ありがとう。しかし、今さらモトの「僕はあの時こう考えてました」は、いらなかったな…

>>74 モト
私の中では狼たちは常に一生懸命全力を出している姿(灰に書く)が見えるが、モトの中では都合のいい時は間抜けになる狼設定のようだ。
特にそのメンバーでは、モトを狂と誤認してるからこそ「モトを襲撃するメリット」に気がつないとは思えないんだが…

( 79 ) 2012/06/21(木) 20:25:29

火の国くま モトさん

>>76 >>79 ゼブさん
この村の人狼がどういう性能かなんて、直接僕に関係する事じゃないし。敵に対して高望みし過ぎじゃないの?

それより2日目▼灰吊りしてたら負けてたと今でも思ってるし。▼こん君か▼ぴんくさんだったじゃん。

>>77
自分の推理で当てるからの面白さだよ。独り言でも良いから人狼3匹書き残しておいてよ、ガチで。

▼みどりさんでコミットしとくけど、こん君も質問あったら答えるよ。

( 80 ) 2012/06/21(木) 20:32:57

ハリネズミ ジレン・マー

・・・あめぶたもうまづらも発言使い切るの早すぎでしょ。

コミット進行なの?

▼モト or ▼うまづらなら、ボクはどっちにも合わせられるけど、あめぶたは▼モトなのかな?

あめぶた、こん、しまうま、みどりが、▼モト or ▼うまづらなら、
ボクはどっちかに合わせるよ。

どあらは▼みどりみたいだしw

( 81 ) 2012/06/21(木) 20:44:31

火の国くま モトさん

あ、もう1個追加補足。
何で真狂問わずにジレン君を狙ったかについて。

>>1:205
○ゼブラーマン、○どあら、○こん、○まるたん

>>1:224 ジレン君
○ゼブラーマン ○どあら ●みどり ○あめぶた

これが原因だったりするかもね。

( 82 ) 2012/06/21(木) 20:44:54

火の国くま モトさん

みどりさんは>>5:152と言って▼まるたんに投票しているのに、>>12の狩人保護で▼黒くまってのもよく分からないよ…。

狩人は1/4、護衛は1/3ってのは▼黒クマも▼みどりも変わらないのに…。

>>村側ALL
終わらなかったら▼モト→▼ぽに雄って決めて▼みどりさんにして欲しいと要求しておく。

( 83 ) 2012/06/21(木) 21:03:54

ハリネズミ ジレン・マー

◆うまづら: 
うまづら>>44 「ぽにヲ自身、狼の動きに戦慄している」
と言うことだけど、>>13>>26>>45あたり見ると、不安とか焦りといったものはあんま見てとれないと思う。

うまづら>>1:22「ぽにヲの戦いは3日目からとか思ってます」
うまづら>>3:27「襲撃からの状況考察が得意なぽにヲ」

ということは判定や襲撃からの状況考察を重視していそうなのに

( 84 ) 2012/06/21(木) 21:49:42

ハリネズミ ジレン・マー

うまづら>>50「ぽにヲ狩人でもないからGJがどこで起こったのかもわっかんねーよwww」

とのこと。
確かに狩COはないけど、一般村視点でさえ、占霊2-2で2GJ、村全体の▼モト流れからボクGJと予想はつく。
ちょっとごまかしたように見えるね。

うまづら>>47だけが襲撃考察になるんだろうけど、ちょっと薄く見えるな。実際の襲撃とうまづらの考える狼の意図が合わないからうまく考察できないんだろうね

( 85 ) 2012/06/21(木) 21:52:47

こぎつね こん

こんこんこんばんは。
ぽにおさん
となおさんへの評価は>>3:187>>4:92>>4:93で、>>24>>4:93の下段の疑問は未解決かな?
>>33であめぶたさんに質問してる状況差っていうのは、おそらく>>4:93みたいな話じゃないかな。

うーん、前半は可能性の提示で、>>31>>36>>37と、あめぶたさんの説得を読んで、>>46>>48かぁ。
希望には従おうとしてるとは思うんだけど、

( 86 ) 2012/06/21(木) 22:19:40

こぎつね こん

>>46で出てくる>>3:58は、すぐ次の>>3:59でとなさん自身が自分視点でしか通じない話だねって撤回してるのに、ぽにおさんの話がその先に進んでないのが、「>>43の私(=あめぶたさん)の視点で〜」って言われてることに叶っていない。
>>48>>2:85>>2:163の間の僕の発言で印象が下がってることが>>2:163から読み取れるから、>>2:163>>3:220
の間が離れてるってい

( 87 ) 2012/06/21(木) 22:22:44

こぎつね こん

うのもちょっと納得しずらい。

今日のあめぶたさんの一連の投稿は、ぽにおさん>>3:185の「針偽の違和感はあめぶたさん>>3:48に同意」を覆す要素の提示を求めているんだと思うけど、ぽにおさんの>>47はそれ以降の道筋を考察してるから、あめぶたさんにしたら>>52中段な感想になるんだと思う。

( 88 ) 2012/06/21(木) 22:41:34

こぎつね こん

それを受けて>>54って上段な嘆きが出るのは、「どうしたら自分の方で決め打ってもらえるか」を心底は考えようとしてない気がして。
こちらで決め打つとはどうにも言えない。

( 89 ) 2012/06/21(木) 22:43:59

ダンシング どあら

こここーここー♪
こここーこー♪ 五大老♪

まだコミットしてない?
まあ、30分に一回くらい覗いてたけどね。全部眺めてるよ。

そろそろやる夫は寝るんだけど、今日はコミットなしでいいかなー?

( 90 ) 2012/06/21(木) 22:49:26

ダンシング どあら

これは嘘なんだけど。
ゼブラーマンくんは自分を白と知っているなら、モトくん真だったらモトくんからはもう白しか出ないことが分かってるはずなんだよねえ。

なんで急いでモト吊りなんだろうお?
黒出されるの知ってるのかな?狼だから?

てゆーか、ゼブラ視点でみどり吊りで終わる可能性も9割くらいあるじゃん。まあ、残り91割くらいそうならんけどw

( 91 ) 2012/06/21(木) 22:55:51

ダンシング どあら

いや、いーんだけども。
個人戦と銘打ってるし、まったりとも謳ってるし、額に汗して労働する姿も眉間に皺寄せて思い悩んでる姿も目じりにホクロのある女は幸せが逃げて行くんだってさと語りかけてる姿もどれも美しいから。

しかしここまできて腹くくれないってちょっともどかしいね。
腹ククレカレーでも食って待ってますお。

( 92 ) 2012/06/21(木) 23:11:54

こぎつね こん

>>83 モトさん
▼モトさん→▼ぽにおさんの順に意図はある?

モトさん読んできた。みどりさん黒要素は>>83かな?
みどりさんと比べて、▼ぽにおさんだと思ってる。
ので投票することに決めた。

ぽにおさん>>55の上段指摘は、>>1:21の「狩人の事よく考えてた村人かモト君ーゼブラー君両狼でつながってるかどっちかじゃないかな」って発言から>>1:22につながってるからおかしくないような。

( 93 ) 2012/06/21(木) 23:16:21

ハリネズミ ジレン・マー

ボクも▼うまづらにセット済み。
コミットしておくね。

今日はもう寝ちゃうよ。おやすみー。

( 94 ) 2012/06/21(木) 23:27:51

ゼブラーマン

コミットなのか?
コミット進行なのか?

モト吊りと言ったのは、モトを楽にさせたかった優しさ半分、偽善半分なので、
▼ぽにヲにしてコミットしよう。

( 95 ) 2012/06/21(木) 23:33:40

こぎつね こん

うっうーやはりみどりさんを待つ

( 96 ) 2012/06/22(金) 00:15:26

こぎつね こん

うーん、モトさん発言からみどりさんを黒と取りたくなる要素が見つからず、よく見たらモトさんもコミ済だったので、やはりコミります。

( 97 ) 2012/06/22(金) 00:34:01

ゼブラーマン

何回読んでも、モトの推理の前提になってる「とな雄」が理解できないな。
理論はわかる。
GJ起きた→モトでGJじゃない→針でGJ→針狂→モトが襲撃されない→狼がモト狂と誤認→つまり針が正しい判定をした→とな雄黒が正しい

何回考えても、モト襲撃していいし、とな雄は狩人COしてもいいだろ……
にっつも白くまに白だしちゃ狼吊れてないことになるから、黒だしだろ……
この編成の狼って、牛が赤ログに参加してな

( 98 ) 2012/06/22(金) 00:41:15

ゼブラーマン

参加してないと思えるほど、牛の考察力が反映されてない行動で、とてもあり得るとは思えない。
針も仕事してなさすぎる。今日初めて仕事してるけど、GJを2回も出させたのは、針狂が仕事しないからとも言える。

逆に、モト、とな雄、ぽにヲ狼の、白くま狂だと、全て上手く説明できる。
説明はしないけどね。

( 99 ) 2012/06/22(金) 00:45:32

ダンシング どあら

うーん。
みどり吊って「やっぱ終わってねーじゃねーかxxすぞ!」っていって、
続いてぽにヲ吊って「やっぱこっちも終わらねーじゃねーかxxくぞ!」ってなって、
返す刀で最後占い師吊るのが一番美しい終わらせ方かな、やっぱ。

有終の美マニアのお歴々の意見求む。

( 100 ) 2012/06/22(金) 00:47:43

ダンシング どあら

し、しまったーっ!
マ・ジレス将軍が挟まってたー。

たしか、マ・ジレンくんのいとこだっけ。
壺マニアの。

( 101 ) 2012/06/22(金) 00:53:26

ゼブラーマン

>>80 モト
狼の性能はモトに直接関係ないが、狼の行動から誰が狼かを推測することができるので、全く関係ない話ではない。

白ログでアホの子を演じつつも赤ログでは天才はいても、
白ログで天才なのに赤ログでアホの子はいない。
牛がこの理論に矛盾する。

そもそもこの理論が間違ってるというんだろ?
それは「お前がそう思うのなら、そうなんだろう」理論だ。

( 102 ) 2012/06/22(金) 00:54:01

ゼブラーマン

>>100 どあら
もうやめて!! モトのライフはとっくにゼロよ!!

( 103 ) 2012/06/22(金) 00:56:08

ゼブラーマン

マジレスすると、
今日、牛を吊ると私に黒がでる。
今日、ぽにヲを吊ると私に白がでる。
私に白が出てから牛を吊ると、モトが破綻する。

だからぽにヲ先吊りでいい。

( 104 ) 2012/06/22(金) 00:59:47

ゼブラーマン

ぽにヲを吊っても、明日はランダムPPにはならない。
それが私の白証明である。
だから、モトは私に白を出すしかない。
となると、モト視点、牛がLWだ。
牛吊る。続く。モトは針狼という。ここまで予定調和。

( 105 ) 2012/06/22(金) 01:02:46

ゼブラーマン

狩人は誰だっんだろうなー。

( 106 ) 2012/06/22(金) 01:04:11

ほるすたいん みどり

ただいま。みんなコミット、してる。ログ、読んでくる。

( 107 ) 2012/06/22(金) 04:18:47

ほるすたいん みどり

▼ぽにヲさんにセットして、コミット。

( 108 ) 2012/06/22(金) 04:24:54


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生存者 (8)

ゼブラーマン
コミット済 19回 残1回
畠山 あめぶた
コミット済 20回 残0回
ほるすたいん みどり
コミット済 7回 残13回
ハリネズミ ジレン・マー
コミット済 12回 残8回
ダンシング どあら
コミット済 7回 残13回
うまづらと呼ばないで ぽにヲ
コミット済 20回 残0回
こぎつね こん
コミット済 8回 残12回
火の国くま モトさん
コミット済 16回 残4回

犠牲者 (3)

菜食家 うるふ (2d)
くろこだいる だんでぃ (4d)
脚線美 ぴんく (6d)

処刑者 (4)

南国アイス 白くま (3d)
運び屋 にっつ (4d)
となかい とな雄 (5d)
レミー・ざ まるたん (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (10)

酒乱 げこ (1d)
ぽーぱる ばにぃ (1d)
にこにこ ぷんぷん (1d)
あらいぐま おすかる (1d)
こだぬき ぽん (1d)
みさくら にゃんこ (1d)
誤字 がるー (1d)
えれふぁんと 松本くん (1d)
迷子 うりん子 (1d)
クラブ勤務 だちょーん (2d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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