905 東方人狼狂〜Part２〜【初心者歓迎村】
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（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
>>196 芳香
★>>185で「私とは考え方が違うみたいだから、これからいっぱいお話したいな」という私評価なのに占い第二希望にあげたのはなんでなのかー？
そこに至るまでの思考の流れを詳しく教えてほしいのだー
無敵光人 サニーミルク
☆1
私は、考察型の妖精です。質問は自分からはあまりしません。ひとつもしないこともあります。発言内容、時間、性格など、いろんな所から要素を取ろうと頑張ります。占い師としても基本的なスタンスはかわりません。
☆2
まず、狂人の咲夜は仲間ね(ｷﾘｯ
以降真面目に。
2潜伏なのに、アリスと芳香くらい発言してる狼は嫌ね。仲間と思えない。
赤ログに出てこないくらいの優秀な仲間だったら、
占吊両方回避できそうなところ。ルナやルーミアね。
上海やマミゾウなら大人しく赤ログで聞きなさい！って言う。
（「・ω・）「がぉーたべちゃうぞ ルーミア
>>279 サニー
★1「2潜伏なのに、アリスと芳香くらい発言してる狼は嫌ね。仲間と思えない」
これちょっと理屈がわからないので解説してほしいのだー
★2「赤ログに出てこないくらいの優秀な仲間だったら、占吊両方回避できそうなところ」
サニーの中での灰の実力評価ってどうなってるのか教えてほしいのだー
無敵光人 サニーミルク
>>280 もこたん
そうなんだよね。今回なら狼の霊騙り出ないだろうから、回避しても真と思えるけど、普段は回避から2-2とかになると、回避した側は偽感強くなっちゃうのよ。
もちろんリスクは考えるけど、そのリスク管理としては、占や吊りを避ける自信が無かったりするならFO案とか出してくれないかな？って思う。
無敵光人 サニーミルク
>>281 ルーミア
そもそもこんな質問された事ないから、私としても何といっていいやら・・・。狼なのに仲間が相談もしてくれない、聞いてもくれないなんて投了してやるレベルよ。きっとみんな同情してくれるわ。
☆1.
赤に顔も出さずに、なにやってんだ。って事よ。
うん、仲間だったら嫌だ。が正しいかな。
☆2.
はっきり、言って「優秀な」は皮肉よ。いいから赤に出てきなさいよ。で、占吊り共に避けてくれていそうなのはその辺かな？って思っただけ。
実力って初心者探し、玄人探しみたいな話しっぽいけど、いいのかな？上海やマミゾウは明日以降深い考察とか出て伸びてくれると嬉しいわ。逆にルーミア、あなたみたいな変わった質問飛ばしてくるって事はそこから要素を取る自信があるのでしょう。現状では一番能力高そうにみてるのはあなたよ。
私にはできない事だしね。
無敵光人 サニーミルク
質問とか今夜はもうないみたいですね。
みなさん、ご迷惑をおかけしました。
そろそろ寝ますね。
あとですね、私は占い結果8時過ぎまで貼れません。
ご容赦ください。
それではおやすみなさい**
震える存在感 大ナマズ
意見投下
狼側視点で考えると、今回は緊急事態からの開始です。
100％捨て駒となる占い騙りにロクな相談時間もなく
即座に対応できるか。
メタ的だけど、初心者歓迎村にて、
対応できる程の人妖がLWを捨てて捨て駒になると
考えるか。
COタイミング3時間差の評価。
上記3点から、私視点では菊理さんと心中して
悔い無し、の確度です。
再度狼側から考えると、今回は狂人無し、占騙り1の
実質2狼のみ。非常に厳しい。
勝利を狙うなら
1、占騙りorステ1が狂人並の引っ掻き回しを行う
2、村の武器(占霊)を抜く
が必要になるはず。
(早期に占霊を抜いて2狼で灰と殴り合いが
狼の勝ち筋)
〜続く〜
震える存在感 大ナマズ
>>287の続き
普通に進めたら敗色濃厚だし、被GJ率50%前後を
維持できる序盤で狙いに行く。
失敗したら狩人吊(CO誘発)まで占騙りはひたすら
真に合わせて時間稼ぎかな。
パンダ出すだけで護衛付き占いorLWのみ確定
放置したら白確量産のジリ貧状況に狼側が
何もしないというのは考え難い。
一方、村側の視点で序盤を見ると狩人のGJ率が50%で
勝負する事になる可能性が高い。GJに成功しても、
公表できない点が後手要素、攪乱の隙になりうる。
(COの際公表しても判定合わせられていたら利が薄い。)
ではどうするべきかと言うと、
〜続く〜
震える存在感 大ナマズ
>>288の続き
条件付きで2日目に占い師を吊りたいと考えています。
条件は下記三点
・狩人は吊らない方を必ず護衛する。
・霊は吊り結果人なら翌日CO
・霊は吊り結果狼なら潜伏維持
通常なら絶対採りえない手段ですが、
片方が100％狼となっている現状なら
検討の余地があるはず。
手段のデメリット
・〇を吊った場合、占は狼の目論見通りになる。
⇒そのカウンターとして霊を護衛しつつの
殴り合いが可能。
・霊騙りが出ると占霊と引き換えにLWのみ確定になる。
⇒私視点では3日目にLWのみ確は十分勝勢。
デメリットと見る人もいるかもと思い挙げました。
〜続く〜
震える存在感 大ナマズ
>>289の続き
手段のメリット
・護衛付き占い＆潜伏霊の状況になる。
私視点でほぼ勝ち確の形勢。
・霊能騙りがない。
騙っても霊と引換にLWのみ確定になる。
・2〜5日目の吊りで狩人、共有保護確定
(3日目は成功なら咲夜吊り、失敗なら狼吊り
万一霊ロラがあったら5日目まで確定)
この手段が破たんする可能性ですが、
2日目に狼が潜伏霊をHIT(1/8) = 12.5%
と見ています。
私の意見をまとめると
・狼が紛れを狙ってくるのは序盤と予想
・紛れ発生前に有利なまま短期決戦希望
・短期決戦の手段として占い師吊り希望
(対象はサニーを希望します。)
・FOは無し、霊の3〜4日目CO希望
〜続く〜
月光花 神綺
…あの、ナマズさん。よほどサニーさんに偽要素が見つからない限り、さすがに初回占い師候補吊りは採用できませんね。
確かに菊理さんのCOは早かったですが、赤ログの仲間を待たずにCOした可能性を切り捨てることは難しいです。
COタイミングという状況だけではなく、それぞれの発言から真贋要素を探して欲しく思いますよ。
さらに、私たちの目的は占真贋をつけることではなくLWを見つけることなのですから、>>288の中段のようにジリ貧の状況で潜伏狼が起こしてきた行動を見つける方向に動くことはできませんか？
現段階では村有利な情勢なのですから、無理に勝負を急がず時間をかけて熟考を重ねることをお勧めします。
震える存在感 大ナマズ
>>290の続き
>>100の件で名前が欲しいと言った点についても。
狼視点で、必ず吊られる狼が本当に適当ランダム
で名前を言えるとは思っていないです。
では潜伏とLWを両方入れるか。万が一にでも
ロラると言われる事を考えたらできない。
両方抜きか片方抜き、どちらかは面子から判断するしかない。
>>279では、ペアリングで出してくれています。
上海マミゾウペアは大半の人が異論のないペア。
ルーミア、ルナチャは消極的占候補の1,2
アリス、芳香は最白ペアとして挙げています。
しかし、芳香は私とマミゾウに次ぐ占候補の3位
では、リスト外灰色はどんな面子か。
本鈴鯰兎藤の5名 全体的に白上位と放っておいても
吊られるであろう鯰が綺麗にリスト外です。
違和感1点、リスト外違和感無から、片方抜きと判断します。
しかし、これは証拠がないので、説得不可能です。
私の序盤GSに役立つ程度。今回は判断できたけど
判断できない事も多々ある。なので名前さえあれば何でもいい
ダメ元質問でした。〜続く〜
震える存在感 大ナマズ
と、思ったけど中断します。
>>神綺さん
了解しました。
奇策の類なので反対が多数でるとは思っていましたが
共有さんに即時明言されるとまでは考えていませんでした。
共有さんにここまで言わせてしまった以上、
今後この手段は主張せず、別の方向で考えます。
お騒がせしました。
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