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次の日の朝、アナスタシア が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、飼育員 アリョール、女給 キリル、復讐者 サーシャ、孤児 リディヤ、薬剤師 エレオノーラ、暗殺者 ニキータ、愛の怪盗 ベルナルト、刑事 ダニール、探偵 ナタリー、黒頭巾の フィグネリア、天然系 イライダ、本屋 カチューシャ、イヴァン、鉄球使い ジャイロ、チョイ悪 ミハイルの15名。
よォ探偵君。いつも世話になってるぜ。
ところでお前さん、なんでそんなにすぐホシを当てられるんかねェ…
…ん?「この鼻が自慢?」
おいおい、犬っころみてェなこと言うじゃねぇか。
っておい、マジかよ。【探偵君は狼】だったのか!?
こっちだったかッ
んあー、そしてすまん、限界**
溶けませんでしたが黒判定なら上々
大丈夫だ、問題ない。
ダニールラインでリディヤ黒はないですね。まあ単体白ですが。
本日は終日鳩にございます。
あまり発言できないと思いますがご容赦を。
おはようございます。
初日は失礼しました、占い先変更等確認はしていました。
喉管理は気をつけます。
【>>0確認しております】
キリルさん、フィグネリアさん、ベルナルトさん、イヴァンさん、昨夜はありがとうございました。
ダニールさん、視界が晴らせなかったのであれば申し訳ありません。
自分の非狐は自分で証明して見せます。見ていてください。質問もあればどうぞ。
>>1:348 ミハイルさん
その質問に関しては答えを落とした後に誤読に気がついたのですがptの関係で断念しました。
しかし貴方から内面を探る質問をいただけるとのこと、お待ちしております。
>>4 ナタリーさん
ならば徹底的に話し合いましょうか。今日は喉をきちんととっておきます。
初日の質問で私は大体の人物像を把握出来ております、今日からは考察も厚く出来るでしょう。
あぁ、でもきちんと議事を読んでからお願いしますね。
貴女はせっかちですので、冷静にお願いしますよ。
…おはよう…溶けなしとダニールのナタリー黒判定確認した
……ダニール真時占いへの反応で結構狼候補削れそうだな
…ナタリー希望してたナルド…キリル…リディヤはそのまま非狼で良さそうな気がするな
【ダニの判定確認】
成程ね。C狂編成で初回黒判定か。ダニ偽だとしたら半端ない度胸持ってるな。昨日の流れも見返してくる必要がありそう。
>>9
貴方は目敏いと思ってるわよ。
>>1:206 >>1:243 >>1:250見ればわかる。
やりとり確認したけど、誤読というよりはミハイルの書き方が悪いような気がすんのよね。
誤読ってのはナタリーの質問勘違いとかミハイルの>>1:198とかを指すもんだと思ってる。後者は自分の論理で切って勘違いしてる典型。
>>11
ダ二偽ナタ村の場合普通は白出すでしょ。
せっかく信用取れてるのに自ら占い師の価値を減らす、バランス護衛狩人に対応してない筋だよ。C狂だから狂アピも必要ない。首尾よくナタ吊れても霊が抜けなきゃ偽確定。
今日霊抜きを選択して通ったとしても呪殺のある村だとあまり美味しくない選択肢。
最も、状況だけで決め打つつもりはないがね。
(鳩の人はメモをどうぞ)
おはよう、さて……私の占い方はこの本「アル・アジフ」に書かれてる呪文を相手にかけて相手が恐ろしい悪夢を経験すれば狼、そうでなければ人間です……
いあ!いあ!はすたあ ふくあやく ぶるぐとむ ぶるとらぐるん ぶるぐとむ あい!しゅぶにぐらす!はすたあ はすたあ くふたぐん……
http://intermezzo.cool.ne.jp/r...
あ、サーシャ様もあそこでリディヤ占い推すあたり、ナタリー様と仲間の狼では無さそうですね。
仲間なら芋づる恐れてあそこで意見は出しにくいでしょう。
特に潜伏が2狼1Cの場合
疑われても問題ないCありそうですね
ダニールがナタリーに初回黒出してきたのか……
狼は誰か大胆な人がいるみたいね。
ナタリーが妖魔かが気になるところだけど。
今日は午前中はいる、夜もそこまで遅くならないと思う。
おはおは。【判定結果確認したよ】
カチューシャ凝り過ぎwww
私目線真がどっちなのかはまだ確定してないねー。
>>7 リディヤ
村のみんなが、確聖と確霊をまとめ役と決め、多数決に従うと最初に決めたよね?そのまとめ役が出した本決定を指して「村のみんな」と表現しただけだよ。まとめ役が多数決であれ独断であれ、まとめ役の本決定に従うと決めた以上は、僅差であっても「村のみんな」が決めた事と同意だと思ってるよ。
結局まとめ役はダニール→ナタリー占いに変更したけど、それも含めて「村のみんな」ね。まとめ役にそういう権利を委任してるんだから。
>>18
うん、ナタリー視点ではカチューシャ真になるよね。
そこからの考察期待してるよ。
ダニールは黒引いたんだから仲間狼陣営を出来るところまで考察して欲しいな。私からの要望はそれだけだよ。
昨日の占い先変更周りの考察。
ダニールさんとリディヤさん
両狼陣営と見てます。占い先の変更理由は二つ。
1.今後カチューシャさんが真確定した場合、囲い候補筆頭としてリディヤさんが目立ち過ぎてしまうから。
リディヤさんが村or狐ならダニールさんが変更する意味はありませんしね。私のようにSGにすればいいだけ。
2.私が邪魔だった。この推理は多少傲慢だとは思いますが、やはり私の推理や考察が痛い所を突いていたのかと。
そう考えると、やはり私はリディヤさんを突いていましたしそれのことかなと。
ベルナルトさん
一番声が大きかった方ですが村ですね。見事なミスリード要員というわけですか。
根拠は>>1:380。私を非赤陣営とはっきり断言しています。
もし彼が狼陣営ならナタリー狼かも?という伏線を張った方が今後の考察で動きやすいはず。
これを狼がする必要はありませんね。
キリルさん
私を占い第一希望に挙げてる点が良いですね。>>1:340を見るとナタリー狼の伏線は張ってますが気にはなりません。
むしろ気になるのは〇エレオノーラ。>>1:336で狼と見ているのに占い希望理由は非妖魔取れてないから。狼だと思うからで良いと思うんですが。
これだけなら違和感無い方ですが、薄い占い理由でノーラさんを入れてくる辺りがリディヤさんとシンクロするんですよね。
カチューシャさんの結果次第ですが、キリ-リディ-エレのライン切りとかキリ-リディのエレをSGにしたい動きに見えますね。
エレオノーラさん
>>1:333で自分が挙げた占い候補をきちんと推さずに>>1:417を言っちゃう辺り悲しいまでの便乗感。
ここはカチューシャさんの判定を見て決めたいですね。
人間判定でしたね。これでC狂ならリディヤさんが占いに推して来たのもまぁ納得。
いずれにせよC狂かどうかは今後の発言でおのずと分かるでしょう。
以上が●ナタリーに賛成・同意してた人達です。
他の方は変更は了承しても自分の占い希望を引き続き推す方達でしたし。もちろんそちら側にも人外がいるでしょうね。観察していきましょう。
ナタリー様はそういうアピとかいいんでカチューシャ視点の狼探しをお願いします。
リディヤ様狼が固いならもう一匹の目安もつきやすいでしょう。
キリルベルナルトあたり怪しくないですかね
どうです?
>>22
昨日は占い候補イーブンって言っていたけど、パッションだとカチュ真寄りだったのよ。ダニールの揺れが真アピ臭かったからね。
で、ダニールが占うのなら、誰でもいいかなって思ってたから特に反対しなかったの。喉も昨日はぎりぎりだったしね。
これ、どうとって貰っても構わないよー。
Bonjour.シャワー浴びたりして直ぐ出るから一撃ね。
【おっさんとカチュの結果確認した。】
これは俺乙wな予感がするな。狐センサー自体が無い可能性すら。カチュがナタリー占ったら呪殺出るかもしれないけど、正直どうなんだろ。
まあ2dもじっくり見ていくね。
探偵さん>>21
俺の箇所ね。それ、自分の判定見た瞬間に察知した感じ?
>>2→>>4→>>21の流れが『凄いな』と思って。
なんでリディヤにそこまで向かう感じなのかな。ダニール-リディヤでもキミの判定白でいいんじゃないの。
むしろクソ怪しいのは俺なんじゃない?
あと、『ミスリー要員』って何?俺何回か『ナタリーは村/狐二択だろう』って言ってるような。
なんでキミにとって『ミスリード』になんの?
★殴ってるけど殴り返してみたら?夜帰るから時間取れるよ。
とかいっといてなんだけど
カチューシャラインでもリディヤ様狼はないと思いますね
ダニールリディヤが繋がってるならおとなしく囲っておくのが上策
昨日、ダニール様がナタリー様占いに変更したことでリディヤ様が占われる可能性は十分にありました
少なくとも、ダニール様占いのあとのカチューシャ様補完よりは確率が高かったかと。
おはよう。【溶けなし確認、両方判定確認】
カチュの判定が鳩だと分からなかったがメモ見て分かった。
ダニール真時リディヤは人だろうな。昨日の反応からすると妖魔もなさそう。
カチュ真時もリディヤが狼かどうか、状況的には低いんじゃないだろうか。
ナタリー狼ならキリルは間違いなく人だ。
決定周りの押しから判断するとね。
アリョールさん、いますね。
ごめんなさい、もう出かけるので鳩です、アンカ付けられません。探すの面倒(ry
>アリョールさん
★昨日ナタリーさんの灰考察が鋭いということで私の評価を変えたはずですが、貴方の私評価はそのときまで「提案の反応が人っぽ」だけだったはず。
どのような位置からどう変わったのか、聞かせてくれませんか?
・・・まあ・・・カチューシャ真の場合は仮決定周りで占い先を気にしてた人に狼側いないんじゃないかと思うのだが
・・・・・・カチューシャの占い先には興味なさそうな人多かったしな
・・・連携取れる偽の占い先を気にして真は無視か?かなり微妙な気がするが
昨日ログ見たら考察、質問来ていたようだけど回答は夜にぽいする。
一点。
>ベル
思考のすり合わせって大事だよね?という意味で占い先の見解を聞いたんだけど、ニュアンスリディヤ占いでも良かったように思えた。
ちょっと思考を誤解していたかもな。
あ、質問あったのね。
リディ>>9
☆というかキミ満遍なく相当見てるでしょ、多分。そういう視線を感じる。
俺に関してはナタリー周りで特に感じたかな。
ちょっと探してる時間無いんだけど、ナタリーが俺の声に萎縮してから引いてる?辺りとか。
『人外ベルナルト』が『村人(or人外)ナタリー』を誘導してるっていう視点が無かったから。
俺がナタリーのどこに怒ってるのかという感情とかを誤って解釈してないなと思った。
その上で自分の推理発展させようとしてるな、と感じたかな。
おはよう、昨日は午睡のはずがそのまま朝だ
俺にはダニール真、ナタリー狼にしか見えないな
ついでにエレオノール補完したら溶けるんじゃないか、ナタリーが切ってるし
まあライン切りの可能性もあるけど
ナタリー、俺は俺は?
俺もリディヤやめて他占おうって言ったよ
鳩の俺にカチューシャの何が面白かったのか教えほしいな
そういえばベルナルトはナタリーは狼じゃないって言ってたっけ
今もそう思うの?
これはパッションだけど、カチューシャナタリーエレオノールニキータで狼陣営、妖魔はアリョールとかその辺かなあ
エレオノール妖魔でアリョール外れてミハイル入るとかそういうのもあるかも
今日はサーシャ見よう
つまり今名前が上がらなかった人達を現状信用してるということさ
あいおはよーさん
判定見たぜ
んー・・・C狂編成で初手黒か。判定だけならとりあえずで吊っちまっていいレベルだな
偽が黒出す理由がわかんねーもん
結論:考察書く段階のログさらいで印象が変化した。
占いへの反応的にはダニール真ナタリー狼でいいよな気もするがカチュを見れてないから早計はよくないか。
ナタリーはC潜に結構関心ある印象だったけど、私の個人見解だとC潜って後半の脅威だと思っている。占いが狼に当たりづらくなるというのは確かにそうだけど。
両占い師の対抗予想、余裕あるときによろしく。
すまん、さっきサーシャを見ると言ったがあれは嘘だ
ミハイルの今の発言見て思ったけど、サーシャニキータタイプを判断するの、俺すごい苦手なんだ
フィグネリアとベルナルト辺り参考に眺めるね
アリョールミハイルを判断つけたいな
■ニキータさんへの返答
>>28☆
その可能性もアリでしょうね。時系列を見てみましょう。
>>1:273カチューシャ●ニキータ
>>1:276サーシャ●リディヤ
>>1:302アリョール〇リディヤ
>>1:335ダニール●リディヤ
ダニールさんが最初の希望を出すまでリディヤ占いは2票。
カチューシャさんがリディヤさんに目を向けていないとはいえあの段階での2票は多い方。そこで●リディヤを出しておけばほぼ自分の候補としてキープできます。実際してました。
その後占い先変更議論があり決断したのが>>1:419。それまでのカチューシャさんはリディヤさんに興味を持ってる反応無し。
つまり、占い希望囲いとでも言うんでしょうか。「自分が占うのはリディヤが目立つから嫌だけど、カチューシャに占われるのはもっと嫌」みたいな感じと思ってます。あの占い先への迷いがくさい演技だったのも加味すると最初からそれが狙いだったのかなと。
出先から鳩から一撃ー
イヴァン>
んー狼で見てるかなー
ダニール盲信ロック入りかけてるのもある。
フラット視点のフィグ辺りに俺を止めてほしい。公平に見づらい。
占い考察自体は続けるつもりだけど。
ナタリー第一声からの狼臭が酷いよ。
『黒打たれる』用意されてる感酷いのね。
ナタリーの俺への触り方が1d以降おっかなびっくりなの。喉関係の指摘が凄い怖かったんじゃないかな。
で、黒打たれた反応がおかしいのね。
なんで草生やして笑ってられんのっていう。余裕かましてる場合じゃないのよ。ナタリーの性格が無茶苦茶な人になってんの。
赤で『黒打たれたらおどおどすんな』ってアドバイス受けた後に見えるのね。
夜明けをやたら狼って意識すんの。一番気が緩むポイントらしいから。
にしてもそこに注意向けるなら彼女の考察方面も見てやれよと。
今はナタリー狼想定で仲間連中に怒りを覚えてる。
ほい箱っと。
とりあえずイヴァン評価修正な
突撃サメじゃなくて、あれだ。壁にぶつかると方向変えるおもちゃだな
がーって突っ込んで、なんかにぶつかるとコロッと方向転換しちまう感じ
根幹で推理苦手な自覚あるんだろな。だから手応えで跳ね返されるとさくっと向きが変わるんだな
とりあえずは非狼臭ェ
昨日の言からすると、狼んときもミスリーダーっぽさと単独臭を出せるんだろうな
妖魔は目立つ言動が多くて切りたいが、多分妖魔で村人擬態しようとすっとな、これしかできねェだろこいつ
実際妖魔要素相当見れねェと占いたくねェし
>>29 ベルナルトさん
更新前から考察書いてましたが(>>1:447)、自分への判定見た後に色々改良加えた感じですね。
そして、私へは白で良いんじゃない?について。ここはミハイルさんの>>39への返答も兼ねます。
村に黒出ししてきたんです。これは1dでミハイルさんが危惧していた能力者即殺コースですよ。
カチューシャさんがエレオノーラさんを占うと決め、かつ呪殺が出なかった以上、私へ白出ししても信頼は五分五分。
ですが黒出しすれば? ほぼ私を吊る事ができるでしょうし信頼ももぎ取れる。
吊りを一手村に消費させれますし能力者も抜けやすくなる。これが狙いです。騙り占い師一人の命でここまで出来れば上々ですよ。
もともと呪殺を出されれば一瞬で終わるんですし、一刻も早く狼にとって有益なことをすべきでしょう。
これが私の推理です。
あと、あなたは怪しくないって説明はちゃんとしたでしょう。異論があれば勝手にどうぞ。
それとミスリードというのは私がどうこうではなく、ダニールさんが占い先を変更する自然な空気を作りだしたことです。
私の推理通りなら、あなたは狼の方針にまんまと乗ったわけなんですから。
鳩で見ていたが、ベルは何に怒ってるんだ?
最初のは溶けが見たかったからなのかと思ったけど、ナタリー狼のリアクションで狼仲間に怒るのって疑問。
昨日といい意外と沸点低い?
ナタリー>
お、反応貰えた。
へぇ?
少なくとも、キミにとってカチュ真は確定かつ、俺はエレンを狼っぽいと言ってたはず。
キミにとってエレンは潜伏C狂があったとしても白確定。そこは見てないのかね。
『ミスリード』ってそういう使い方じゃないの?
あれを頑張った考察?
ああいうの『かさまし考察』って言うのよ。
解りやすく言えば内容寡黙。
まぁ、キミが村なら昨日の考察レベルなら吊られるだけ、根性見せろとけしかけとく。
運転再開するのでまた夜にね。**
ちょこっといられます。
>>50 アリョールさん
横ですが(本人答えにくいでしょうし)、ベルナルトさんは沸点低いと思いますよ。というよりは仲間思いが暴走という形で刃になっている印象です。
ナタリーさんへ「軽くいなすよ」発言とか「うっせみんなに聞きたいんだあんただけに喉割いてられっか村なら察しろ」って聞こえますし、ダニールさんの占い反対もactで即反応するほどの俊敏さ。「俺の考察見てよ!」って意思では?
本日の一連の流れでは「うわ村だとしたら信頼できねーwそして俺のミスリー考察乙」に見えます。
総じて団体戦を好み、そこに自分を置きたい、そんな感覚です。
そして放置されているのを我慢できないんでしょうね、こういうタイプはライン切りしないと思います。
彼の考察もかねて落とします。
>ナタリー
ちょっと冷たい言い方だと思うけど、多分あなたは村側だろうけど正直私から見ても反応が狼臭い。
一旦気を落ち着けた方がいいと思う。
で、ベルナルトはこれはまず鉄板で村側だと感じた。
狼が偽黒出した先にここまで挑発するとは思えない、仕掛けるにしてもやり方が違うと思う。
妖魔にしても違う、敵を作らないが基本の妖魔ではない。
>カチューシャさん
★エレオノーラさん白の感想って何かありませんか?
どこかで落としていたのなら指摘をください。
あと判定ネタとても楽しかったです。
で、ナタリーさんなんですが恐らく正直者です。嘘付けないんじゃないかと。
>>1:404辺りが特に、ですね。
彼女視点私は人外濃厚に見ていたはず、ダニールさん真っぽいという発言をした後に、判定が出た直後私を狼と強く見てきましたから。
そんな私の意見を参考にベルナルトさんの評価をしているのです、私の意見など正直ライン辿る程度でしか役に立たないはずなのに、彼女視点。
で、この読みが正しいなら今日の彼女の怒涛の考察は真実が混じっています。村なら当然ですが。
>>21で「私が邪魔だった」、何故?
狼陣営が黒を出すべきは妖魔を強く疑った者、妖魔入りでなければこの発言はそれほど不思議ではない。
狼だとすれば、この意見は出ているのでしょうね。
つまり、狼ナタリーさん視点「誰かが邪魔だった」。
…私、でしょうかね。
村だとすれば噛み付く先が灰なのが不明、まぁここは後を見ればわかるでしょう。
色分からない灰から見るより、赤で繋がってるダニールさんを見たほうがよほど有意義でしょう。
赤毛ちゃん
固まった村要素拾ってるんだが、ここ言語化すんのすげー難しい
挙動自体疑われんの臆してねーしな。妖魔もねーわ
俺ん中で最白はイヴァンと頭巾の嬢ちゃんだが、赤毛ちゃんは最人だな
メガネちゃん
あざと白が見えた奴その1
俺な。陣形予想で狼探して正解にたどり着いてる奴な、滅多にみねーんだが・・・
★単体よか陣形予想が得意そうな印象を受けるんだが、今どういうの見てるんだ?
メイドさん
あざと白発言が見えた奴その2
昨日刑事さんに探偵ちゃん占いガン推したとこだな
探偵ちゃん黒なら相当に状況白くなんな
ここは昨日の雰囲気考察伸びそうなんで、期待して待ちだ
占い師考察です。
◆ダニールさん
発言精査タイプ、本人が仰るとおりですね。
昨日の決定周りの灰からの反対意見への揺れっぷりといい、灰考察に質疑回答の部分を見ている割にはライン管理が薄かったり、発言単体を見ている印象。流れや関係までは議論に参加していないからか着手できていない印象です。
赤で繋がっているのならもう少し助言が無いのかと、ちょっと疑問ですね。
◆カチューシャさん
エレオノーラさんは昨日、疑いを集めていた存在。そこから白が出れば視界は開けるので期待…と思えば>>61、あれ、ニキータさんそんなモン?というのが本音です。
>>60を見て気になるのは信頼度確保の身内切りの可能性を考えていないこと。
ナタリーさんの反応は狼臭いと思っているのに、少し迂闊?貴女視点まだナタリーさんは灰のはず。
対抗の信頼がイケイケなのに危機感がナタリーさん吊りなのか、ともぼんやり。
銃殺出さないと信頼差ひっくり返せ無さそう、という危機感が現状感じられません。ここから少し信頼はしにくいです。
ああ、あとリディヤはだったらもっと信頼取るように動いてくださいみたいな感じに思いそうだけど護衛貰えるかは守護のタイプにもよるからアテにしない。
自分の信じる占いを守るタイプならダニールを守るのはありそうだし、バランス取ってくるタイプなら私を守るだろうし。
基本的に私は俯瞰視点占い師だから、得意でもない護衛をもらいに行く動きより、真占いとしての視点を述べた方が有意義だと思うから。
既に議論が活発に出ているが、一応議題を投下しておこう。
■1.今日の占い先
■2.今日の吊り先
■3.占い師考察
■4.灰考察(片黒考察)
■5.その他に何かあれば
>>59 ミハイル
まだ陣形まではわからないねー。
カチュ、ダニールのどちらかは偽なのは確定してるけど、
私目線ではあんまり情報増えてないからね。
ただ、最悪のパターンとして偽ダニが狼ナタリーを黒囲い。
そして真カチュ襲撃して霊判定黒で真占乗っ取りとか狼陣営が考えてるかもしれないねーとか思ったりもしてるよ。
つまり、霊判定だけでは真占確定はしないから、陣形予想は明日じゃないとなんとも言えないかな−。
昨日言っておいた気になる灰イヴァン
なんか自分の信じたいものしか信じないようなタイプだね。
>>36で早くも決め打ち。>>38で自分が疑っている人は信用しない発言。
なんていうか村なら不用心過ぎるのよね。一周回って村だとは思うんだけど、ここまでガンロックだとそう思わせる妖魔はありなのかなという気が少ししてる。
現にこのやり方で占い、吊り、襲撃の全てを避けることができるからね。占い吊りはこんな妖魔はいないと村に思わせて避けられるし、襲撃はミスリーダーな村だから残したほうが狼陣営からは有利と思われそうだから。
案外占ったら溶けるかもなーって今ふと思ってるよ。
昨日の決定周りや希望出しからの潜伏狼探しな。
ここ2狼でこの動きはねェっつー基準で見ている。
カチュの第一占い希望先ニキータをぽんと出したのは「本当に妖魔臭いと思っているので、俺に占わせたくない」のかと思った。少なくとも赤仲間ではなさそう。
探偵君の●リディヤは提案位置としてはライン切りもあり得るところではあるが、昨日、そして今日の反応見るに探偵君-リディヤの2狼は無しとみていいだろう。
でもってキリル>>1:411もこのノリノリっぷり、あって狐。
俺が探偵君占うことになった段階で、黒が出るってことがわかってる狼はあからさまにかばったり、白く見えるとかは言ったりしないだろうと予想する。霊結果見えたら立ち場悪くなるつー思考があると思うから。
あと見返してて>>1:45囁潜伏のメリットがわかっている、のに>>1:404>C狂の場合もありますが、
なんで騙りが囁前提になってんだ?占いが自分になりそうで焦った結果視点漏れした可能性見ると、ひょっとしてカチュ狂狼3潜伏もアリか?
今日箱前につけないから鳩から一撃
きちんとした回答考察は明日の昼ぐらいになる
☆ベルト、リディア
前にも言ったようにボクは自分の推理に自信がない
自分が白いと思った灰が人外なんてザラ
でもボクなりに考察はやってるんだよ
見当違いなGSだけど、自分なりに考えて作ってきた
だからボクはそれを基準に考察していく
ボクがボクなりに考えてだした黒い灰
これを主張して吊り、結果村ならエピで謝る
そこに後悔はないよ
でもボクが白いと思って、特に発言なんかを見てボクが信頼した灰が人外で負けるというのは嫌だ
ボクなりの価値観だと思うから、他の人には迷惑かもしれないけど
イヴァンやエレを気楽な感じが村に見えるっていうのと、君ら多弁で信頼できる白とは意味合いが違う
簡単に言えば信頼したいから、白になって欲しいってところ かな ●リディアを押したのも、あそこでリディア曲げて負けるの も散々見てきたから リディアの考察が妖魔とける前の考察に見えないとかあった けど、溶けないように考察して白く見せるんでしょ? 結果リディアは占い回避してるけど?これからリディアはど んどん白くなってくると思うけど、他の人達はここ人外だっ たらとか怖くないの?って感じ どれだけ白くても白く見えるだけ 逆に黒いとか見えてるほうが、判断つけやすいとボクは思う
鳩だから変かもしれないけど、ここは主張したかったので
俺は囁って占い判定白の狼っつー感覚があっから、潜伏して占わせてナンボだと思ってたから、意外、かも。とおもったらリディヤactが見えた。そうか、そうとも読めるか。
話を戻そう。
怪盗と探偵君は、1dの様子ならライン切りあるレベルだと思ったが、今日のはベルナルト基点でライン切りにしても>>45下段が気持ち的に出るのか、と思うと素直に切れと見て良さそうか。狐にも見えんから現状放置枠。
カチュの白先エレオノーラだが、喉の問題もあるんだろうが、灰考察が微妙、今後に期待、のままで探偵君基点ではラインあり。エレオノーラ基点でもラインは切れんな。依然狼候補。
☆リディア
発言多くて、質問の意図、回答への対応も違和感ない
初日を見てもブレはなく、一貫して自分のスタイルから推理している感じ
あと村のこと考えている姿勢が村
で、リディアは潜伏狼、狐でもこれをやり通すポテンシャルを持ってると今までの対応から感じてる
残念ながらその先なんてないよ
そしてボクなりの白考察で、自信がないとも言ってる
だから占いたいんだよ
ボクに君らの白証明も黒証明も現状出来ない
君らの考察を見てると成る程と思うことばかり
疑問も特にない
悲しいかな、それを当人に探る術すら思いつかない
ならボクは確定的な情報を求めるよ
>>81
それちょっと違うよ、パッションで真アピしてるから偽っぽいかなって思っただけ。>>27 まだ本音ではどっちが真か確信はしていないよ。
あと、仮に偽占の情報でも、村の思考が進むならありかなとは思ったしね。リディヤに黒が出たらそれはそれで大きな情報になるじゃない。
・・・こんにちは・・・この後は夜になる
>★サーシャ
・・・・・・考察するの俺も苦手だし懸念は全く分からんでもない
・・・だが占いで判断をと言うならどちらに占ってほしいとかないのだろうか?
・・・・・・昨日リディヤ占いに拘っていたがカチューシャに占ってもらおうとかは?
ミハイルと探偵君は、陣形の話で対立しすぎ、ライン切りとしてもそれを陣形論でするのは違和感があるし、狼なら赤でやれっつう。むう。ミハイル黒寄りだったが村なのか。
んー…他の奴は探偵君とカチュから見て特に強い切れは特にないか。
カチュがリディヤ、サーシャ、エレオノーラの3人からの占い先の選び方はカチュ本人が妖魔ありそうなところ(ニキータ)を囲う若しくは黒打ちできなかったから、彼女基準で妖魔要素拾えなかったところを仕方なく出したっつー印象がある。
昨日の決定周りで目立ってたのはあと●サーシャ推しのネリアか。
気になったのは、>>1:401の時点で俺偽目だったはずなのにサーシャを俺に占わせようとしてたのかってとこだ。>>1:370も、偽だと思ってる占いに対する言葉として疑問。且つ、>>12と思うなら、村目に見た(「気持ちが萎えた」ってつまりそういうことだと思うんだが)リディヤを俺が占おうとどうせ白出してくるだろうくらいには思ってたんじゃないか。
ここの思考の流れがイマイチわからん。狐だったら自分がほとんど占い先に挙がってないここでサーシャ推しとか目立つことするだろうか。狼でもよくわからんのだが、真占がわかってた囁はあるかも?
★何を思って狐だと思ってるサーシャを俺に宛がったんだ?
皆、熱くなるのは全く構わんのだが、言葉使いには気を付けながら発言して欲しい。
感情的になったり、荒れたりするのは、避けたいし、それで勝っても嬉しく無いからな。
俺が言っても説得力は無いんだが。
リディヤに自信満々に読み違いと言われる、くそう。
まずネリアが村or狐だった場合占い真偽は本気のはず。
カチュにサーシャを勧めるならまだしも何故>>1:401結論俺に来るというの謎は既に言った。
狐ならわからんでもないが自分が占われそうでもないのにわざわざ必死にしかもリディヤ人もとってる>>1:399んだよな。この場合>>1:334〜>>1:401の間に彼女の中で占い真偽変わるような何かが無いと納得が出来ない。
赤持ちだったら真偽考えてる偽装をしている。この場合サーシャとは切れで良さそうか。しかしここで本当にサーシャを狐だと思って出しているのか微妙。>>1:361の時点で探偵君第2希望とはいえ狼視点俺に占われてもアリなところ?
>>1:400で探偵君非人外要素挙げてるが狐はあるかもっつう結論だし、ここでのネリアの主張は「探偵君占わせない」よりも「サーシャ占わせたい」若しくは「リディヤ占い止めたい」…かね。俺があそこからサーシャ占いに変更するようには見えんかったと思うんだが。むう、すると囁だと仮定しても動きが変になるってことか?
やっぱそう考えると前者の方がありえるのか。ネリアの返答聞いてからまた考えてみる
エレオ
★1黒を出されたナタリーの発言の中身を見て、どの様に考えているだろうか?
★2君の言う最悪想定は、何%位の比率で見ている?
>>95 ジャイロ
☆1
うーん、混乱した村が50%、黒が出ると準備していた狼が50%ってところかな。もうちょっとナタリーの発言はみたいかも。
☆2
あって5%くらいだとは思ってるよ。でも2-1にした狼陣営のこと考えると、1狼犠牲にして黒囲いとかもしかしたらやるかもしれないなって頭をよぎっただけー。
でも実はどっちかというと、狼陣営にそういう奇策しても、無意味だよって牽制の目的で発言したのが本意かな。
一撃。9時くらいにはインできるはず
うん、気持ちが震えた…な。
探偵君-カチュ基点ラインありえるところは
アリョール、サーシャ、エレオノーラ、イヴァン?
こん中に囁含めて2狼いるんじゃないかと思う。
ネリアは>>87の疑問が晴れないが、狼だったら探偵君から占い先を外したいならリディヤ狐塗りするはず(人打ちとかしない)だ、と思うので赤ではない気がする。狐は切りきれん。
エレオノーラが赤だったらここ囁は無いだろうと思う。カチュが初手で占うのは損。
潜伏狂のメリットわかってる探偵君の居る赤でそれはさせねェだろう。
>>71
■2.は俺としては断固探偵君な。
占い師候補はどちらも破綻はしていないので、真の可能性あり。従って、既に1W見つけてるダニール真ラインの狼、妖魔を探すのも大事ですが、村の危機管理的には、そちらよりも歩の悪い(まだ人外見つけていない)カチューシャ真の場合の妖魔・狼探しにも喉と時間を使っていただけるように、確定白の立場としては改めてお願いします。
>>97
…これ以上は本人に任せましょうか。
もしかしたら私が誤読しているのかもしれませんしね。
私なら ☆発 言 読 め よ としか返せない質問ですし。
…フィグネリア-ダニールは無さそうですかね。
>>71
■1.●サーシャさんを希望します。眺めていますが、恐らくこれは変わらないかと。(…多分)
彼の考察は質問の返答を確認次第落とします。
◆アリョール
彼女(彼?)の特徴は追従。ただし目立つ&益のない人物に追従しているため(灰だと明言したナタリーさんの考察に同意して私の評価変更、など)そこから素直な印象を覚えます。
恐らく己の意見を言語化するのに不得手なのでしょう。他人の言葉を借りて考察してしまうから見えにくい。
言ってしまえば己の意見を出していない。
>>1:385の結論はどちらか、>>1:364申し訳ありませんが私には解読不能です。
質問も飛ばしてはいるのですが、考察待っていれば落ちるのではないか?と思えるものが多い。
これからの考察や質問の飛ばし方を注視します。
私の中で中庸の位置から抜け出せません。人外あれば狼よりと見ます。
★初日にて「自分は異邦人」のような発言がありましたが、詳しく聞いてもよろしいですか?
★サーシャ サーシャの、今まで白いところを決め打って占い吊り当てずに負けたから、(手数損でも関係なく)初日とにかく白いところに占い当てたいという論法と同じ論法で、今まで、村の流れと関係ない発想・視点で発言した人外を、さすがに人外であそこまで悪目立ちしないだろうと思って吊り逃したから、この村のサーシャに吊り占い当てたいといわれたらどう反応しますか?
また、初日人外でない白いところを占なったら1手損+襲撃で終盤貴重な白い多弁墓下ということになりますが、最低限その手損を自分が白くなることでカバーしようとは思いませんでしたか?
鳩
リディヤ、つい口を突っ込みたくなるんだろうけど、本人同士の対話を優先させてあげて欲しい。
君自身、喉使いだって分かってるなら尚更そうするべきだよ。
あと「考察読めよ」は失礼だと思う。
私が言うべきことじゃないんだけど。
鳩なので直近の質問に
☆イライダ
いいんじゃないかな?それはそれでその人の考えでしょ?それを受けて他がどう思うかで
ボクは説得出来なかったってだけで
んで、悪目立ちって言われてるけど、ボクは説得したかったどけなんだけど
村の意見に流されて、無難に考察したら白いの?
ボクを見てどうかんじるかはその人次第てしょ?
その結果人外に見られてるのはボクの力量の無さが問題なわけだし
昨日悪目立ちしたから、今日からは村の意見に逆らわず白く立ち回りますって言ったら白く見てくれるの?
ボクはボクが思う最善を尽くしてる
その結果黒く見られてるなら謝るし、エピで叩かれる覚悟も出来てるよ
ボクはこれからも考察で、ちょっとでも村の情報を増やすしか出来ないし、リディアの言ったように「その先」って言うのも考えて行くつもり
あとなんだっけ、解読不能ね。
つまり質問されてから見解を後出ししてるから印象が低い。狼視してるなら他に目移りするんでなく、そこ触ってくべきじゃないか?
私から見て、ナタリーはリディヤに反応するけどリディヤはナタリーに意見的な反応はしていないように見えた。
気になっているなら、リディヤなら話しに行くだろう。そこが私の気になった点だよ。
で、喉を気にして話しに行かなかったのかもしれないけど、とつけ加えたような。
んーやっぱ質問飛ばしとくかなー、気になるし。
>>105 イヴァン★
貴方が妖魔の時、どんな風に動くか教えて欲しいな。
回答は明日でもいいよー。私もこの発言の後落ちるからね**
☆あと異邦人について?よく読んでもらえば分かるけど、「意見」が「異邦人」かもしれないという心配を示している。
これはキリルが白アピ云々言ってた箇所で、「私は今回の陣形についてこんな解釈をしていて、だからこう思ってるよ。おかしいかな?」と主張する所でその単語を使ってる。
で、ないないwって返したのがフィグ。
同じような危惧を持っていたのがニキータだった。
>リディヤ
★「特徴は追従」とまで言わしめる灰考察内容について、本人は自覚が低いので該当箇所を教えて欲しい。参考にする。
おいすー。質問山積みだな……。
昨日サボった罰だわ。
>>1:258
>>12、>>36、>>39が答えになってるな。この編成で2-1陣形でこの状況下ならば、「ダニ真ナタ狼」と反射的に思いたくなるからだよ。騙される土壌を振りまく事になると考えて伏せた。なるべく騙される要素を減らすのが好きでな。別に、状況だけなら狼でも狙って作れるんだよ。占い師の見解については別の発言で検討するからもう少し待って欲しい。
>>1:437
そうだね、私のサーシャ妖魔推理は極々平凡な推理だとは思ってる。(昨日は熱くなって説得をミスったな…反省点だわ)典型的古典的妖魔だと言ったのはその為だよ。
だが、平凡だから自信がないと謂う訳ではない。理解してくれたか?
>>55
ダニが●二キータにしないだろうというのは>>1:352からわかった。イライダはカチュを説得していたが、独断で●二キータにいく可能性がどうしても否定できなかったので二キータ非妖を説得出来る様>>1:366を投下した。だから「ダニは兎も角」という表現になったよ。
皆さんこんばんは。朝はつい熱くなってしまい申し訳ない。
>>65
なにか食い違ってる気がします。
キリルさんの>>30の”昨日〜”の発言って、
狼ダニール-リディヤで、ダニール→●ナタリー、カチューシャ→●リディヤの想定の話ですよね?
私の>>49もその場合についての考察なんですが。
それでは(>>65は)真逆ですよ。
>>94
☆>>48で述べた能力者即殺コース説が今のところ最有力です。
もう少し詳しく述べろというなら今日の噛み先想定も絡めて話しますが、してもいいんでしょうか?
護衛も絡んでくる話だと思うので必要なら許可をお願いします。
鳩で流して見ていたから、イヴァンの白取りは流してたよ。追従の自覚はなかった。指摘で気づいたけど弁解も面倒だからしてなかった。
考察は最初は他見ながら書いたけど、本人の発言から自分なりに書いたつもり。
でもそう見えるようなら改善する努力はする。
ありがとう、参考にする
>>1:349
肩の力なんて別に人外でも抜けるでしょう?
人外が全員クソ真面目にプレイするってのがサシャの思い込みなんです。(ノーラ、イヴァンが真面目にプレイしてないって事ではなくてな)
というかさ、サーシャって私やベル、リディを凄い恐れてるよね。貴方の意見が演技じゃないとしたらそれは貴方が村だからでしょ。相手の正体わからなくて、勝たれたら嫌だから怖いと思うんでしょ?
何でそういう事謂ってる猜疑心に溢れた人が得体の知れない人間の気楽な様を見てそれだけで村だと思えるの?サーシャの思考がわからんのだけど。貴方人外でしょ。
ついでにミハイルさんの雑感も少々。
あれだけ狼っぽい黒っぽいと言われても今日の勢いが落ちていないのが人要素に感じます。
落ちますね、明日は省エネモードで運行します**
☆フィグ
気楽な演技する狼もそりゃいると思うよ
でもそれは演技なだけじゃない?
占い、狐、吊り全て村よりもプレッシャーかかってると思うんどけど
思いこみや先入観は否定しないけど、これもボクの考察要因なんだよ
あと猜疑心とは違うと思う
要は君らの考察や意見見て、「ボクじゃ勝てない」って感じてんの(他の人に勝てるって言ってるわけじゃない)
だから最終日説得負けしないように君らを占いたいって言ったの
>>87
まぁ、謂いたい事はわかった。>>1:415なのにダニ→●サシャがわかんねーよって事な。占い師考察と重複する事項だし丁度良いね。
まず、私ダニの事>>1:100あたりで偽だと思ってたんだわ。
ベルの>>1:35の意見見て「やりづらい」って思ってそうな占い師が、>>164で意見促さないと>>1:182が出てこないって所で水晶球持ってない疑惑を持ってた。
評価が変わったのは>>1:281と>>1:352。特に>>1:352での説明つきの二キータ占い候補外しに村側目線を感じたってのがかなり大きい。
元々上の要素はまぁ別解もあったし、初日はとりあえずダニ真大目に見て●サーシャを説得する事にしたんだわ。
>>118の反応見るとここまで意固地になるのは割とマジで謂ってるんだなとは思った。でも反応が黒いわぁ。ここどうしよう、妖魔の説得するつもりだったけど狼かもしれないこれ。
で、今度はダニに質問。
★ベルナルドにシンパシーを感じるらしいけど具体的な箇所を挙げてみてくれるかしら?>>1:35の提案?灰考察の方向性?全体的なスタイル?
☆イライダ
「その先」ってのがボクの解釈が正しければ、「〜だから〜だ」っていうのじゃなくて、「〜だから〜と矛盾しない」とか詳しく書いて周りに主張することじゃないの?
だからあの時点ではそういうのはないって言ったんだよ
これからも考察変えていくわけじゃなくて、そういうのに気をつけようと思ったんだけど、リディアもそうしたほうがいいって忠告してくれたと思うんだけど(返信いらんって言ってるし)
しかもイライダが村の空気読めずにみたいなこと書いてとから、そう言ったんだけど
省エネ中済まないが気になったので明日でいいから軽く答えて頂戴
★リディヤへ
その過敏さやせっかちさんっぷりが人外に見えたって事で良いの?それはナタリー妖魔ならこうなるという予測が立ってる上でかしら?
すまないが、皆、>> をつけた時に、誰への回答か質問かがわかる様に、名前を書いてくれないか?
その方が皆も把握しやすいと思うのだが。
☆ニキータ
どんだけ真として見ても、「真らしい」でしょ?
初日狐溶かしたら万々歳だけど
今回ナタリー白、エレ黒の霊判定でたら真確定するけど、霊抜かれるかもしんないし、真抜かれるかもしんない
初日思考隠しだし、ボクはボクの希望を提出している
あとは真次第だと思ってた
>>127
☆自分で謂っててなんだが、割と昨日のサーシャって「テンプレ的」妖魔要素兼ね備えてたんだよね。そういう意味で、今回の私の妖魔推理は「平凡」 これで返答になってない?
ついでだからサーシャ妖魔説得するわ。サーシャ、説得ってのはこうやるんだから参考にして頂戴。
全体の方向性として疑いを広げ、疑惑の種を蒔いてる。>>102は割と典型的な妖魔の反応。一票目なので要素としては薄いが●リディヤという割と通りそうな方向性の希望。
更に昨日の要素を加味してもやっぱテンプレ妖魔臭いんだわ。ダニ→●リディヤ撤回渋ったのも多数票獲得してたから占い来る確率高かったの考えれば結構妥当だったり。
まだ占い師の考察をしていない、誰が誰を占う所まで言及していないのに何故か「リディヤ妖の最後の足掻き」だと切って捨てる所。リディヤ妖魔でもダニ偽なら溶けないのにな。
これだけならまだギリ許せなくもないが、ダニからリディヤ外された時点で諦めて退席する所が凄く臭い。サーシャ推理ならダニはダメでもカチュ真でリディヤ占って溶けるって事態もありえるし説得できたのになんか諦めてるぽいんだわ。>>381で御執心の様なのにな。
>フィグ
★リディヤが君宛ての質問に代わりに回答しているが、彼女の回答で間違いないか?
そしてその行動に何か要素を取っただろうか?
私がベルに出した疑問への回答を見る限り、それは合っていて、私は「話に入りたくて仕方ない村」の要素と見ているが確認のため。
☆ニキータ
真確定してない占はスケールは出せても、完全には信じれないかな
というか、情報でたら信じれるようになるけど、初日では判断つけれないし、それならどちらかの占に希望占ってもらうだけでも情報になるからいいと思った
サーシャ、溶けに興味ない陣営だと思うんだよね。少なくともマジリディヤ妖魔推理してる様に見えない。
カチュの真要素も拾ってるから、これは後で灰考察と一緒に提示するね。いつになるかはわからんが。
サーシャへ
★占い師、昨日はどっちが真だと思ってた?今はどっちが真だと思ってるの?
……追い詰めすぎたかね?リアルで気持ち辛くなったら休んで良いからね?これは明日考えて答えてほしいから。
>フィグネリア
…カチューシャ真要素先にだせないか?俺の中でダニール真に偏ってるから見てみたい
…推理発言っぽいかと思ったのでこちらでもう1回言うことにする
>>139
OK。ダニとの公平を期す為、彼と同じ様に偽要素もちょっとづつ併記する事になる。
>>1:24 対抗出てるけど割とのんきな反応。微偽要素。
>>1:176 2-2を喜ぶのはテンプレ。要素に取らず。
>>1:179 >>1:183 ここはダニには見られない自主性がある。真要素。
>>1:422 >>1:423 >>1:424 ●ノーラ選定基準には自由占いで溶かしたい「占い師」的発想は見えないが、カチュ真視点ノーラ村の場合、彼女の無駄吊りを防ぐという意味では●ノーラはかなり村側思考。ただ割と最初の妖魔溶かしたいという意思からはズレてる感じがするな。ここはミハイルも指摘しているが。
ガツガツ来る感じの占い師ではない事は確か。俺様占い師なら●二キータにしてるだろうからね。
でも、●ノーラに白出してるんだよなぁ……。うーん……。
あと何となくなんですけどこんな図が見えてます。
>>108下の灰から抜粋します。
狼:ナタリー、アリョール、カチューシャ、エレオノーラ
妖魔:サーシャ
アリョールさん、エレオノーラさんに関しては少し揺れているのですが…ここのライン見えませんし。
アリョールさんとナタリーさんは思考ラインが見えました、私占い希望の引っかかり。
私疑いの指摘がほとんど一緒なのです、「何故ナタリーを第一希望にしないのか」が一番大きいですが。
発言読んでわからないのかなーと思ったのですけどね。純粋狼狙いで初日の占い使う火星人がいたら見てみたいです。
これは指摘済み。
サーシャさんは返答待ちです。
ダニールさんが偽者ならCかな、と。
カチューシャさん偽なら狼でブレインのような気もしてます。
キリル、ベルナルト、イヴァンの発言も待ちますが、現状こう見えてます。
>>147
いやね、ダニール狼だとすると私とベル、キリルの説得で突発的に●リディ→●ナタリーから変えてるのにも関わらず、いまんとこ黒出しに説得力持たせているよね。
私もカチュ真見たいのだが決定打が見つからん。
強いて言うなら、村側思考がダニより強いかって点で救われてる感じだね。これなかったら正直偽決め打ちしてる。
これ、ダニール狼チームブレインは相当手強いと思うよ。
私が戦ってきた妖魔村の狼で文句なく一番だわ。
読みながらナタリーとラインあるなあと思ってたらリディヤが>>146で言ってくれたのでそれでよろしく
>>147で二キータが囲ったかもと言ってるのも同感
もうこの辺は非狼だなあ
あとイライダ、カチューシャがどうとかじゃなくて、ナタリーとエレオノーラがすごくてカチューシャ真に見えない
カチューシャ真視点の考察とか無理だよ
今日のエレオノーラは、>>83とか、何かもう半ば投げやり?としか思えないんだけど、まあ今後の発言を見てみようか
俺は睡眠時間を縫って、残りの狼側と妖魔を探そう
全然関係ないけど、ダニールを勝手に髭の生えたおじさんだと思ってたから顔見てびっくりした
皆あんまり考察してくれないので、カチューシャ真の場合の考察
リディヤは、ダニールCリディヤ狼でも仲間切りする意味が?なので、リディヤはあって妖魔と考えます。
カチューシャ真説のネックが、ナタリーが黒もらってから村っぽく見えないこと。リディヤ狼説も、あまり説得力ないかな。むしろ、ダニール偽の場合、初めから妖魔候補に黒出しを考えていて、リディヤを妖魔と見て占い希望出して黒出し予定だったけど、ナタリーの方が妖魔に見えて乗り換えた、とかの方が黒出し理由としてはありうるのかな。狼にとって、偽黒出すにしても、村に出すより、妖魔候補に出した方が、モアベターではある訳で。
リディヤに私とナタリーのスタンスの違いを説明するには両者のptが絶望的な見込みになるからやめとく。優先順位もさほど高くない。
あと、もし熱があるなら無理しないでね。
>>143だけ、つまりナタリー、ミハイル、エレ、サーシャ付近を疑っていて、ミハイル、エレ狼を疑って残りが占い候補に来た形という解釈で合ってるだろか。
よく1dのリディの発言抽出したらサーシャの妖要素も特に出してないな。考察待ちから継続してる。別に思考の飛びはナタリーに限った話ではないってことか。
灰に埋めたんだろか。出来れば疑ってる先の疑ってる理由は埋めないで欲しいかな。思考が追いづらい。という感想。
反応は上段だけでいいよ。
箱前に戻れた!
>>141 ニキータ☆
ナタリーの発言もう少し見てから判断したいのよ。朝のあれだけで決め打つほど私はロック思考じゃないからねー。
下段は答えると護衛に影響しそうだけど、ようは占い師のどっちかが抜かれても抜いた方が真だとは限らないし、抜かれた方が真とも限らないってこと。狼が襲撃で偽占を真だと見せかけることもあるから釘刺したって思ってくれればいいよ。それに前、C狂騙り占い師を抜いたりGJ出したりして真占吊らせたり、村に真占を偽に決め打ちさせたりした村とかあったからね。占い師真贋について私は他の人みたいに安易に決め付けられないのよ。だから早く妖魔溶かして欲しいの。
あと白アピっぽいから言いたくないけど、私狼と思っている人達全員に、それはイコールカチュ偽決め打ちに近い行為だと言っておくね。私はこの段階で占決め打ちは出来ないから。
>>145 イヴァン
回答ありがと。妖魔と灰狼だと動きがまるで変わるけどね、まぁいいわ。
あともうイヴァンは私が何を言っても私人外決め付けは変わらないみたいだから、他の人に任せるね。
疲れたのでこれで今日は寝ます**
戻った。
占い師考察
・カチューシャ
>>1:29で占い方法についての意見を「忘れてた」って出すところは占いをどう使うかに前向きじゃなさそう。微非。>>1:30も合わせると非要素増し。
>>1:183「思考開示をしないと私の事を皆が分からない」
>>1:256、>>1:263、>>1:266〜269付近は妖魔を狙っているっぽく見える。ただここ、まとめて書いてもよかったんじゃ?
>>1:273、>>1:274でニキータ希望だが他を占うのにはやぶさかではない。上の自信とぶれている→>>1:431で解説。
>>1:413ナタリーなら乗っていい。
>>1:423以降でエレ、サシャ、リディの考察。エレサシャは占い候補として提示されたもの、リディは変更する前の対抗の希望。何で出したんだろ。
ナタリーについての要素は出てない。ナタリーを占う意欲は対抗の占い先になってから消えたよう。
解釈としては、妖魔を溶かす自信と占い先の決め方がミスマッチ。特に占い先の選定は対抗が外した得票高めのリディヤを考察し、ナタリーを外す辺りが律儀というか自分を抑え目。
2dはライン探しをしているよう。
★カチュ 喉に余裕があるようなら昨日の狼狐両要素ある人、狐要素ある人について、その理由も挙げて欲しい。
まだ「占い師の基準伏せ」って有効なんだろか。そうするとこの質問の回答は抵触するんだが。
・ダニール
>>1:12の走り(誤解)をどの要素に取るべきかは悩んでいた(今はとりあえず人要素)。
>>1:277の発言内容は>>1:274カチュと同義だが>>1:182でどうやっていきたいかを言ってからなので少ない発言内でも自分がどうしたいかを明言している辺りはぶれていない。
★>>1:335で第一希望しか出さなかったのは何故?
揺れてるところについては割愛(他が言ってるし)。
あと2日目の思考開示については情報を得た真要素。
フィグについてのリディヤとの対話周りが>>91作っているようには見えない。本気だと思う。
ここ偽なら狼は相当安全圏にいると思う。
■3.占い師考察
これは俺の最得意分野考察です。
今まで3-1でも本参加で外した事ない。
ただし今まで『残念な真』と同戦した事ないんだよね。
・ダニール
1d
・>>1:9
恐らく夜明け時点で役職確認してる。
この時点で『占いCO』する気持ちで居るのが追加議題から見える。
>狐いるし、指定バラ占い希望してェな。
村と一緒に占い先を考え、自分と村の総意を聞いて占い先を決める心づもりが見える。
・>>1:12
『占い師』だという役職を確認して意識した上でのCOに見える。
初動との誤差2分半。
・>>1:23
ニキータ/ナタリーの意見聞いて初めて『明言自由』の占い手法を知ったように見える。
この村では『そういう手法が求められているのか』と考えてる。なんとかやってみようと考え始めてる感触。
・>>1:98
赤が騙りを多く割かない事に戸惑いを覚える。
俺の提案内容をひと通り確認。提案の事も考え始めてる。
・>>1:141 >>1:145 >>1:154
俺の提案をとりあえずは壊すまいと、自分の狐探しの見解は伏せながらも、
狐を探してるのか狼を探してるのか捉えにくく見える灰イヴァンに対しての妖魔探しスキルの確認。
・>>1:182
この姿勢は上部部分から一貫している。制限内でなんとか狐を独自に探そうと努力している。
・>>1:290
相方であるジャイロにアドバイス。もし自分が抜かれたら彼が軸になる。
彼が潰れないように、なんとか立って頑張って欲しいという希望が見える。
・>>1:335
恐らく、自分が噛まれた後に残りそう・かつ継続して白視を受けるであろう場所を占うべきと判断したように見える。→その意識が>>1:361の下部に漏れてる。
・ACT 刑事 ダニールは、なるだけ飴必要ないようにまとめっから、本当に足りなくなったら頼む>
夜コアメンバーがなんとか読みといてくれる量をで出したい=一字一句見逃して欲しくない。
長文読解苦手な人間/鳩参加者にも配慮したい気持ちの現れ。
ベルがそろそろ来るらしいのでベル考察やって寝るか。
あと誰か飴を1ついただけると嬉しい。灰考察にpt足りる気がしない。
・ベルナルト
昨日は灰考察と発言態度について見ていて、主にニキータとの絡みから、何でそんなにニキータと絡むんだろう、ニキータそこまで怪しいかな、要素にも両要素ある部分多いし。でもSGにするには本人目立ってるしと思っていた。気になると言ったのはその行動について、最初に考えてた性格要素(考察に喉を割いて周りを注視しそう)からずれてたから。
読み返して>>1:121のニキ評を読み違えていたこと発見。「ニキータが」ではなく、「ベルがニキに対し」「不安を感じていた」か。
>>1:234下段、>>1:442下段は何の要素にも取らないでいた。こういった「協力体制を求める説得」にあたる部分は人外の水増しにも使用できるから。
ただ占い反対のact、>>1:395から固いというか強い意志が見えて、おや?と思った。で>>29と>>45で結構キツイ言葉使ってるから、ちょい自分の性格把握に疑問。で、狼陣営の連携に怒ってるって…でリディの言語化もらって、なるほどねえ、と思った。
つづく
・>>1:396
村からの要望に対し、自分の占うべき場所を取りやめる事に対しての恐怖感。
ナタリーに対して『自分が噛まれて死んでも』ナタリーがもし人外ならばこの村なら捕まえてくれる筈という気持ちの露呈。→>>1:419で説得とリディの挙動の村らしい部分に感情が揺れている。村と一緒に人外を探したい気持ちで折れたのだと。
2d
・>>93
神経を切り詰めてフィグを見たつもりだったんだろう。単純な漢字の読み違いは疲れてなければ彼はしないと思う。>>0の下部が必死に起きて踏ん張ってたように見えるし。多分、体に無理をさせてる。いいから休みなさい。頑張ってるよ、お前。
・>>155
やりづらいというか、彼の中で『それを村から求められたら』、『なんとしてでもやり遂げる』気合いがあった。
俺の提案自体には『占い師が狐に利用されない』というメリットがある。
占い師=村の物だという意識が彼にはあるんだろう。だから俺の提案を受け入れた。
>指定バラ占い希望してェな。(>>1:9)からそれはずっと継続してる。
「意欲」や連携を大事にするタイプなんだな。もし村ならニキやサシャを見極めたい、だからもうちょっと動いて欲しい、見せて欲しいと求めるし、ナタリーの反応もうちょっとなんとかしなさいと狼に怒ったりしている。
そこで一応1dの疑念は性格要素になるか。
ならば総じて村寄りになるかな。溶かしへの発言は意欲の部類へ入る。
以上。…喉ェ…
結論:要素って付けてないけど、真要素しか拾ってないな。どう見ても真。
キミが俺を信じられなくて、怖くてどうしても占いたいと思ったらいつでも占われてやるよ。見透かされている位に『近すぎて見れない』と思ったら、無理しないで教えて。
・カチューシャ
1d
・>>1:24
自分の役職の事より対抗のダニールに注意がそれてる。
対抗を気にするのは偽要素。彼女真なら、COの速さからダニールが聖痕の占い騙り(騙り抑制)の可能性もあるのに。
・>>1:29
妖魔村だから『自由明言』=確実に信用取る気の占い師に見える。
逆に信用取れない占い師からこの言葉が出るなら、占い師をなめてる。
>>1:30 >>1:31
・自由明言を請け負うだけの占い師スキルありますよアピールに見える。
・>>1:179
白狼を囲われて自分が噛まれて死んだ場合のリスク性を見てない。
>偽占いがバレてそこから芋蔓式とかも見た事あるし。
自分が死んだ場合の事を重く捉えてない=楽観的すぎる。
俺は自分が占い師引いた時に3-1で即噛みされてから村の誤リードで2回も負けた経験がある。
そういう村はいくらでもある。その恐怖を『占い師であるのにも関わらず』意識してないか、ログさして読んでない。
・>>1:203
俺の提案をまともに理解できてない。
『考察をこの時点で出すな』と言ってはいない為、『○○に見える』を伏せればその考察はすぐ出して良い。俺の提案を適当に読んでる感がひどい。
>>1:266
何故かそれを『まとめ』だけに聞いて『全体』に聞いていない。
村に合わせるつもりが薄い。まとめへの媚アピールに見えるし、村と協力して人外を探そうとしている意識が薄い。以降もずっとまとめにだけ話しかけてる。(>>1:267 >>1:269 >>1:271)
真ならスタンドプレーがしたい占い師なんだな。
すれ違ってたな。
★ベル 灰考察自信ないって言ってたね。結構ロックするタイプ?あと、私には今日のが自然体に見えるけど、初日無理してた部分とかあった?
>>1:426 >>1:423
>>1:273でニキータからは『非C狂要素』も拾っている。
エレンからは『拾ってない』。なのにニキータからエレンに乗り換えられるという神経が不明。
2d
・>>26
>ナタリーの超やる気が出てる点は詰んだ妖魔っぽくはないね。
では何のように見えたのか。俺には人外にしか見えない。
・>>54
ここでようやくナタリーの挙動のまずさに周囲から気づいた。
気づくのが遅すぎるとは思う。
結論:偽か残念な真。
自信が一見あるように見えるが、『自由明言』を希望できるスキルは無い。
占い師として尤も大事なのは『まとめ以外の信頼』。
護衛を取って継続して生き続ければ詰める。その意識が彼女には無い。
彼女を真視するのは俺にはかなり難しい。
現状ダニールが偽に見えない為、カチュ偽のライン要素拾いをしてみた。
◆カチュ偽の場合のライン要素
CO時間:06:36:57(>>24)→この時間までに赤で占い騙りが決定している可能性大。
初期議題出しのエレン(>>1:1)/ナタリー(>>1:8)/カチューシャで騙り役の相談した可能性が高い。
ナタリー:ダニール視点狼確定。
エレン:初期議題を出してCOタイミングの意向を確認している→なのに他の人の議題回答を待ってない(>>1:6>>1:7)
恐らく議題提出は『なんとなくやっただけ』
サーシャ:ナタリーとの繋がりはある可能性見てる。ただ軽さ的に妖魔のがありそう。(1dサーシャ考察より)
ニキータ:ニキータに恐らく赤はない。(俺の1dニキータ考察より)
キリル:判らんがナタリー-エレンと繋がるかという確信なし。
ミハイル:ナタリーとエレンいずれともラインが無いように思える。少なくともナタリーと一緒に赤を持ってるとは思いにくい
とりあえずカチュからのラインはここまで見れた。
ライン考察自体はそこまで得意では無いが、フィグ辺りが得意では無いかなと期待寄せてる。
現時点でフィグ/リディを完全に村目で見てる。
アリョール>>173
☆占い考察が一番好きで、尤も得意なんだけど、
灰が多い上妖魔も居るわC狂編成だわで必死に灰見てた。
頑張って灰考察しよう、占い見ない、見ない、ちょっとだけしか見ちゃダメって自分に何度も言い聞かせてた。
力が入ってたとは思うわ。
正直、自分の好きな事を自分で制限する事の辛さで泣いてた。
ん?質問内容に疑問。
アリョール>>173
★俺、灰考察自信ないなんて言ったっけ?
妖魔経験無いから妖魔考察は手探りだよってサーシャには言ったかな。どこから『灰考察苦手』って取った?
あとロックはするかも。臭いなと思ったら。
ベルナルト様、なにか話題とかないですか?
話したいとかどっかで仰っていた気がしますし。
◆サーシャ様
ここ怖論は説得力ないですが、サーシャ様は本気でいっておられるような気がしますね。特に妖魔だったなら。
そういうトラウマ持ちの村人もしくは
サーシャ様妖魔で、自分の村人トレースで動いたらそうなってしまった
という可能性があるかなと。
村人のサーシャ様自体が一般の村人とずれてるせいで謎な占いの使い方をする非妖魔要素を意図せず出した説
フィグネリア様>>132の要素は頷けます
もしくは>>16からナタリーラインC狂。ナタリーラインの狼は違うと思います。
C可能性ありなのでダニール様に占わせるのは微妙?
カチューシャラインでは狼可能性消えないのでカチューシャ様に占わせるのが良いか?
迷い中
◆アリョール様
昨日の占い先変えるかどうか迷うあたりがナタリーと仲間の狼にしてもC狂にしても微妙。妖魔も違う気が
裏で「お願いリディヤ占って」と願いながら話してるにしては演技が細やかすぎるんですよね。
アリョール様はそういう演技派には見えない
妖魔なら別にリディヤ占いが外れても、自分には占い来ないのが予測できるからもっと他人事ぽくなると思います
◆ベルナルト様
赤陣営に怒ってる発言が印象的
これも嘘ではなさそうに見えます。仲間思いなのですかね
ナタリー様はもちろん、サーシャ様、ミハイル様と仲間もないでしょう
彼ならこのあたりが狼なら指導を入れているはずですし
ナタリー様を蹴落として自分が白取るのもしなさそうです
とりあえず、ざっとログ見て思ったのはこれくらいですね。
すみません、限界ですのでそろそろ失礼いたします
ただいま、遅くなりました。
とりあえずイヴァンの非狼要素
ベルナルトもだけど、この二人はかなり二日目最初からゴリゴリダニール真推しだよね、
狼は判定で勝負かけてきたがそこで最初からフルパワーで世論までダニール真にしてくるケースはレア
ダニール真寄りぐらいで様子を見てくるはず。
それなのに推してくるから非狼だと思った。
私が狼ならキリル程度のスピードで攻める。キリルがもっとゴリゴリ推して来たら白打てたかもだけど。
ちなみにこれはキリルの黒要素では拾わない、村側としてもある程度と思うから。
◆サーシャ
初日で引っかかるのは正直>>1:276だけなんです。
狐狙いと明言しているのに、それから「白い位置」にこだわるようになり、最終的には占い理由が迷走。>>76からもわかりますね。
で、今日のサーシャさんなんですがテンションがた落ちしてませんか?鳩だからかな、と思い待っているのですがフィグネリアさんやイライダさん、ニキータさんへの反応がいちいち悲壮感漂うのですが。
>>82で彼の思考の不明瞭さが加速、「確定的な情報」は自由占いにおいて落ちるはずが無い、それこそ溶けるしかor噛まれるorジャイロさんが色を見る(死ぬ)しか。占い師の真偽も判断しようとしていないのに、彼が安心するのはいつなのでしょうね。
>>118で「君らを占いたい」。これ、占い師がいつまで生きてることを想定しているのでしょう。占いへの焦りが私たちと違うのです、性格要素を加味しても首が曲がるんじゃないかって位傾げます。
人外濃厚だと。村だとしても不安感情が強すぎて色をつけずには残せません。
●サーシャさんを希望します。
サーシャ
ごく簡単な質問をするんだが、
★今の状況は、村有利に進んでいるか、村不利に進んでいるか、どちらだと思う?理由も添えて答えてもらえるとありがたい。
飴いりません、考察は纏まりつつあります。
決定時に100ptは残します。
◆ミハイルさん&エレオノーラさん
ミハイルさんの昨日はSG作る動きに見えて仕方が無かったのですが、今日の彼は勢いがあります。
昨日疑われまくった人にしては剛胆、初日のイヴァンさんとの絡みで見れる性格要素と外れません、自然体で勢いがある印象。
またダニールさんが真である場合狼陣営は彼の偽要素を拾っておきたいはず。それこそナタリーさんの霊判定が黒でもカチューシャさんは破綻しない、だから「身内切りの可能性考えないの?」と占い師考察にて投げさせてもらいました。
エレオノーラさんがそれを5%で拾って、ミハイルさんがねーよと一括。ラインは見えません。
この二人を見比べると沈んでいるエレオノーラさんが狼に見えます。
占い先をダニールに取られたくないから占い先を言うね、本当はもっと待つと精度が上がるかもだから待ちたいけど。
今までの分を見た感じだと妖魔はアリョールだと思う。
更新後から思ってた点から述べるけど世論はダニール真に流れている。
ここでのよくある妖魔の考えは、ダニール真っぽいがこのままダニール真で占いに守護がつかれてしまうと最終的に妖魔は詰んでしまうからバランス取って対抗を持ち上げつつもダニールから占われたくない&世論から外れたくないからあまり強くないダニール真という考察を出しやすいの。
それに一番マッチしてる。
また非妖魔要素も拾えてない。
他の村打ちしてない灰は
キリルの非妖魔要素は前にも拾ったけど他にも私偽をかなり推してる点が妖魔っぽくない。
ミハイルは>>1:446>>46などの私のつつき方があまり占いをつつきたくない妖魔っぽくない。
サーシャの非妖魔要素は初日に拾った通り。
ナタリーは流石に占えない流れになりそうだしここ妖魔なら吊りで確かめるしかないと判断してる。
以上から今日はアリョールを妖魔狙いで占うつもりです。
他の非妖魔要素は結構拾えてきたし、これは譲りたくない。
おはおは。まずは占い師から見ていくね。なんかみんなみっちり考察してるから私はあっさり目で見ていくね。1d2dでそこまで情報増えてないし。
・ダニール
全体的に黒引いた占い師としては順当なくらい順当。フィグの誤読の辺りとか単独感もあるし、真っぽいといえば真っぽい。>>78辺りから自分の黒からのライン考察で狼探ししている辺りとか、真っぽいよね。
・カチューシャ
ざっと見て>>54が引っかかったかな。カチュ偽なら赤で言ってもよさそうだけど、でもあえて表で言うことでアピってるのかもしれないなーって印象。>>69の無防備感はどうとればいいのかなって感じ。
理想の占い師という視点だとダニ真かなと思う。ただカチュも破綻はしていないし、偽要素があるというよりもダニに押されてるって印象かな。総合してダニ真寄り。ただカチュよりも残念な真を村が信じなくて負けたことあるから、カチュ真の目は捨てないよ。
灰考察だよ。
まず、ベルナルト、フィグネリア、リディヤまでは白でいいと思う。発言もスタンスも今のところブレがないし、ここに狼や妖魔はいないんじゃないなかと思うなー。
・ナタリー
昨日の時点では発言に期待を込めて50/50で見てたけど、その後発言伸びるかなと思ったら1発言しかないね。村ならもっと発言増えてもいいと思うんだけど、増えなかったのが残念かな。占い師真贋抜きに見てもここ人外っぽい。
・キリル
安定感があるねって印象。>>183とか冷静にみてるなーって思った。狼なら上手いけど、考察みてもそんなに不自然じゃないね。今のところ白め。
・ミハイル
>>39は素直だなーって思ったよ。>>46のイヴァン評も筋通ってるっぽいけど、私はイヴァン警戒してるからなー。1dよりは村っぽい印象。今日は様子見でいいかも。
・ニキータ
今日は質問多めで要素は特にないかなー。この後質問がどう考察に反映されるのかをみてから判断したいね。
・イヴァン
私人外ガンロック(本人は否定してるけど)だから思いっきりミスリーだね。質問の答えも妖魔と潜伏狼で同じ動きするとか言ってるし、あざとい妖魔はありそうな気がする。>>38とか村を信用していると言うより、自分の信じたい人を信じてるようにしてるね。で、名前を挙げた人は敵に回しても怖くないとか思っていそう。妖魔要素あるから占ってもいいかも。
・サーシャ
>>104がなんかあきらめた人外っぽ。こういう村もいるけどSGにされてる気もする。占いはありかな。
占い希望はサーシャかイヴァンで迷ってるよ。
ちょっと一旦ニキータから狐視の目を外す。
ダニール/フィグのニキータの見方とニキータの反応に、俺の妖魔の探し方ダメな気がして来た。
・エレン
>>1:308★1.なんでイヴァンだけ? 俺はどう?キミから非狐感じてるけど、赤持ってるように見てるよ。
>>1:417★2.考察がっつり出したい派みたいだけど、なんで考察ろくにしてないところ占いでいいやなの?
>>1:262が最終考察なら、判断し辛いと思うんだけど。
加えて、『占い縄の使い方』に対する思考開示を頼む。
>>1:373★3.『村のみんな』って誰の事?村全体がリディヤ占いで思考進むね、と本気で思ってた?
>>1:378★4.『表で』って何?
・ミハイル
>>1:320
>お願いっつーのはな、態度でするもんじゃねェ。行動で示すモンだ
>>1:284
>正直イケメン溶けると思うんだが/占い第二希望出さずに俺一本狙い。ここ、自信相当あるように見えるんだよね。
キミのログ見たけど俺占いに占い師にも他の人にも説得する兆し無いみたい。
態度で示して占い先変更させた俺だから聞くね。
★1.なんで説得しなかったの?
>>1:312★2.俺からはどんな性格要素と陣営要素拾った?提出願う。
>>191 リディヤ
私狼なら、偽占カチュが初回から白囲いしたってことになるんだけど、それ狼陣営に何のメリットがあるのかな?
実際の真贋はともかく、村の世論ではダニ真が圧倒的だよね?
そんな状況で私を初回に占って白囲いとかしたら、一発で怪しまれない?2-1で潜伏選ぶような狼陣営がそんな拙いことするかなー?カチュは>>1:421で他の人を占える機会あったんだしね。
あとアリョールは私を持ち上げてきてるあたりが私に占われOKなC狂ではなさそう。
狼がバランス取ってきてる可能性はあるけどあまり狼要素は強く見てない。
ねむ
エレオノールってさ、俺に疑われてるのはともかく、他の人に疑われてるのはどう感じてるの?
俺だけ特別扱いが好きみたいだけど、自分が怪しいから疑われてるって思わないの?
まだSGとか思ってる?
・サーシャ
>>75
エピで謝っても『絶対に俺は許しません』。
村役職は他の人と話し合いながら戦うゲーム。それが出来ない、じゃなくて努力して。今からエピの事なんて考えてる姿勢で望んでる事自体がないわ。
今のキミの行動じゃ、占い希望は誰も聞いてくれない。
俺は溶けもしないし黒も出ないが、キミの視点に立って、更に恐怖煽るね。
俺/フィグ/リディ、この三名が全員人外なら、占い宛てる云々以前の問題で、はっきり言って村に勝ち目自体が無いです。この村は絶望村です。
全員占い宛てたがってるのは現状キミ一人。じゃあ何をしたら良いと思ってる?
★1.>>1:314の仮定で『自分が最終日に吊られない』村視をされる自覚持ってプレイしてますか。
★2.なんでキミにフィグやイライダが話しかけてるのか、分かってますか。
・キリル
んー、なんかキリルの色判らんから対話で色見たいんだよね。直接対談が一番てっとり早い。
話題ない?って言われたけどキミのログ、俺から見て興味引く発言が少ない。(凄く失礼な言い回しでごめん、他に言語化できない)
興味持たせる事言えたりしない?そういう方面は得意じゃない気?
>>189
★『頑張ってる』の基準お願い。
>>159 ベル☆
他の人には>>159で言ったつもりなんだけど、見落とし?
イヴァンは見落とし多そうだから考察でもう一回言ったんだけど、ベルがそこ見落とすとは思ってなかったし。
村陣営でここまで疑われるの久しぶりだねー。
村強そうかなって思ってたけど、全体みてると決め付けっぽい印象多いよ。1d2dの少ない要素で考察してるのはわかるけど、少なくとも私に対しては間違ってるからね。
箱戻ったよ
返答とか占考察してくる
あとリディアが言ってたけど、そりゃ悲壮感漂うだろ!w
そんな強心臓してないよwもうRP関係なしに考察してくる
・ナタリー
片黒の自覚ある?キミが今なにしてるのか全く分からないんだけど。
★1.コアをメモに貼り出さない意図の提出を願う。
>>1:404 >>1:447
『自分から見て真っぽい占い師』の縄、消費させておいて『悪いことだけではありませんね』
★2.『占い縄』どうでも良いと思ってる?
>>51
妄想?推理/考察ってカッコイイ言葉だけど、これって確定情報じゃないから、『多重ログインでもしてない限り、すべて妄想』なんだよね。
★3.ミスリーしてると思うなら、なんで対話希望しないのさ。説得出来るのは実質キミとカチュだけなんじゃないの?
・カチューシャ
>>17
3-1なら偽黒出す意味あるけど、2-1で偽黒は確かに大胆だわ。
★1.>大胆な人って、この中だと現状誰だと思う?思考開示願う。
★2.『占い師』得意だという自信あると思うけど、占い師のすべき仕事の中で何が得意なの?
・イヴァン
質問じゃなくて俺からのお願い聞いてくれる?
>>42
アリョ/ミハと可能ならコア摺り合わせて直接対話して欲しい。キミの感覚センスに期待を持ってる。
>>205 リディヤ ☆
回答ずれてるよ。「私が狼なら、偽占カチュが【初回に】私を白囲いしたことになる」けど、それメリットあるの?ってのが言いたいこと。
ジャイロの初動はわかるけど、じゃあ3-1にするって手もあったよね?でも結果は2-1。よっぽど騙りに自信のない狼陣営ってリディヤは見ているの?
安価間違ったから一旦テキストに落として回答するね。
>>196 ベル
☆1については>>202読んでね。
☆2がっつり派だけど喉足りないから今回は省エネしてるよ。何度も言ってるんだけど見えてない?
☆3参加者全員だよ。これも繰り返しになるけどリディヤ占いはまとめ役の決定。まとめ役を決めて任せると言った時点で村のみんなはまとめ役に最終決定を委任してるのよ。
それを本決定出た後から反対反対で決定変えるのはなんだかなって本音じゃ思ってたけど、村がそれでいいっていうのならいっかって半分諦めの心境だねー。結果論だけど今はリディヤ占わなくてよかったって思ってるよ。
☆4灰にイヴァン残念だなって埋めたんだけど、あまりに残念だったから表に出したんだよー。言わないほうがよかった?
>>209 リディヤ
じゃあ先にその意味不明を解消したほうがいいと思う。
もし、みんなが私狼視して吊るとなれば、無駄吊り1消費確定だからね。
白アピ嫌いだけど、縄に余裕がないこの編成なら、私も吊られたくはないよー。
>>211 リディヤ
ナタリーが伸びなければナタリーって思ってるよ。
この時間でも伸びてないしね。
あと、村視点でみても、ナタリー吊って霊判定で偽占判明する可能性も高いしね。
私も夜に備えて喉温存するね**
エレン>>
>>202
☆1.→ちょい待ち。返答足りてないな。
>私狼と思っている人達全員に〜
カチュ真/キミC狂も村目線であるのよ。占なったカチュ本人からすら>>60って見放されてるみたいだが。
★このカチューシャの言い回しに怒りを感じないの?
村なら正直相当な努力が必要だと思ってるよ。白視取るのが村の仕事の中で最重要課題だと思うんだけど。
☆2.→喉省エネ論とかそういう話じゃないのね。
『さして見てないっぽいけど村かな?』な所占いでキミの気は収まるの?という話。
☆3.→Non.まとめは村の為に存在する。
キミに言い回しだと、まとめが裁量ミスしたらまとめに委任した村の責任でしょ、みたいに聞こえるんだけど。
まとめをカバーするのも村の仕事の一貫じゃなくて?
☆4.ああそういう話か。てっきり『赤』の空気引きずって『表で』って視点漏らしたのかと思った。
ここは了解。
カチュ>>212
そうか、信用取る方面の自信は全く無かったって事で解釈していい?
よく明言自由希望できたね。自信ない占い師でこれ希望するの、初日銃殺絶対に出来ますと言い切れるPLだけの特権だと思うんだけど。
>>215 ベル
カチュの言い回しとかは別に何も?
感情的になってギスギスするほうが嫌だもん。
白視とるのが村のっていうけど、それ狼でも妖魔でも村でも全員一緒じゃない?白くみられないとどの陣営でも負けるんだから。
さして見てないって何?私は今の情報量で自分に出来ることを背伸びせずにやってるだけだよ。無理はしない主義だもん。
あとまとめをカバーするのであれば、本決定前にするべきだと思う。
私は本決定後>>1:362にひっくり返すのは筋が違うと思うな。異論あるなら仮決定時に意見を出して反対しないと。ここは朝更新だからまだましだけど、0:00更新村でこんなことするのは絶対駄目だと思ってる。1dの決定周りのあれは限りなくルール違反に近いマナー違反だと私は思うよ。極論すれば勝つためには何やってもいいって事に繋がるから。
エレオノーラ難しいな。探偵君とラインが切れない且つこれといった白さがないから狼強めに見ているんだが。この気の抜き方なんなんだろう。本人>>1:329と言ってはいるんだが。
>>1:331中段と言いながら>>193上段もなんなんだろう、と思うんだよな。喉節約はわかるんだがお前がどう考えたのかが重要なんじゃねェのかと。人の考察のこれに同意とかなら参照すればいいし。
占い真偽のつけなさっぷりはカチュに占われたことで真偽付いた狐らしくはねぇかなと言う気もしてる。
でここ狼なら>>195下段、サーシャ囁アリかね。
ただ、そうするとエレオノーラLW想定なんだよな。
言ってる事は正論
で、サーシャ。
>>82自分で自分に自信がない、だから確定情報を頼りにしたい
思考停止気味に映るんだよなぁ。占い機能がいつまで残っているつもりなのか、その時お前が残されてちゃんと自分で判断できるのか?不安要素ぬぐえんのだが、これが演技には見えないので赤持ち臭いんだよな。赤が見えてるから考察出しづらい、と。
非狐要素は昨日出した。
ただやはり狼ならここまで弱気に映るのはもう少し赤で修正されそうなんで、やっぱ囁なんかな、という気がするんだよな。
エレン>>216
ギスギスするのが嫌?
占い師って自分の白守る/黒吊らせるのが仕事なんだ。カチュ仕事できてないと思うんだが。
いいかな、狼は『嘘』を常についてる。『本当』に感情は乗るけど、『嘘』にうまく感情って乗せるのって高度なテクニックらしい。
俺にはキミの発言から無感情を取ってる。
違うね。村は『真実』を見せる為に村であると認識させて手を繋ぎにいくべき。
人外は『嘘』を『真実』に見せようと策略して手を繋ぐのを阻止する。
>さして見てない
>>1:417 『私はあまりナタリー精査してないから』
あー、流石にそれは我慢ならんわ。
1d本決定に立ち会えない事が前提な俺に無茶言うな。
誰もまとめに変更を促せない、本決定にまともに立ち会えて無い俺しか出来ないなら、あれが最大限の努力。
俺、夜に仕事あるから本決定を昼間にしてね、って言っても対応できない人のが多いでしょ。
上司にどやされつつ、個室篭ってリアル仕事を無理にさぼりながら鳩で意見飛ばしてた俺の立場になってみ?
おいすー。本格参加は夜になる。その前に。
>>216 ノーラ
・21:00 占い師候補の希望先提出時刻
・22:00 確定白の占い案提出時刻
・23:00 村全体の決定時刻
・23:30 揉めた場合の期限
私は希望の叩き合いはありだと解釈していたよ。時間オーバーは私がごねたからだ。責めるなら私一人でいい。
★イヴァンへ
ノーラの妖魔要素挙げてくれる?
★アリョール
占い師考察の結論を聞きたい。要素取りは正確だが、なんだか暈されてる感じがする。私も暈してるから後でちゃんと書くけど。
>>キリルへ
ライン見るの得意そうだからライン考察は貴方に投げるね。貴方はダニ真時の狼ではなさそうだから、後は非狐取れればいいと思ってる
★貴方の思う妖魔要素って何?私の説得のどこに納得した?
★「ライン切り」を見る方、それとも「ラインつなぎ」を見る方?
占考察
◆ダニール
初日のダニールのCOの早さから非狂
C狂だから、出るにしても潜伏案も考慮して赤で一応聞くと思うし
思考隠し案には賛成なかんじだけど、ポツポツ質問して村みようとしてたし
●リディアからナタリーに変えてるのも決定とリディ発言見てだから違和感ない
もし偽だとしたら、イライダの言ってるようにナタリーに狐をみたかもしんないけど、皆の意見的には人外ぽい●ボクにして囲うなり黒だしするなりでいいと思うけど
SGなボクよりナタリーを敵に回す理由がわからない
よって真めに見てる 真>狼>狂
◆カチュ
非妖魔を見抜く自信あるって言ってるわりには、ボク的に非妖見てたニキータ希望で「?」
あと妖魔占い自負してた割に>>423でエレを狼として占OKしてるところに違和感
妖魔溶かして真確定させてやるという意気込みが感じられない
ただひとつ感じてるのが結構色々とぶれがあるところ
簡潔に言えば不安定、狐中心か狼中心かの一貫性がない
この編成で赤使ってぶれることは無さそうだから人間っぽくはある
あるとすれば狂かな? 狂>真>狼
今の占スケールはダニ:カチュ=6:4ぐらい
そこまで言い切れるほどの差はないと思ってる
>>218 ベル
決定前に誰を占うのは絶対反対とかは言えるんじゃない?
まとめに前持って言っておくことも出来るよね?
そこまでいうならまとめ役なしの自由占いにしたほうがいいと思うんだけど。
リアル都合があるのはみんな一緒。
48h回復なし朝更新っていうのをわかってみんな入村してる。
私だって今これ書いてるけど、仕事も並行してやってる。先方に連絡付かないけど締め切りも近いから焦ってる。でも村とは関係ないから言うつもりなかったけど、ベルが言うなら私も言わせて貰うね。
それに、リアル都合言い出したら最初から参加しないほうがいいってなっちゃうよ。
さして見てないの部分はまとめに委任してるし、精査済んでないから賛成も反対も出来ないってこと。だからまとめ役に委任しただけ。
私が感情見えないのは認めるよ。そういう風に振る舞ってるから。前に感情的になって何度も失敗してるからね。
でも勝ちたい気持ちはあるよ。
喉ないから希望先に出すね。
●イヴァン ○サーシャ
イヴァンは妖魔あると思う。サーシャは昨日と同じ希望だけど非妖魔が取れないので。
吊りはもうちょっとナタリーの言葉聞きたかったけど、村視点でもナタリー吊りしかないと思うので▼ナタリー。
後は夜まで本当に黙ります。喉ありません。
>>192>>217見てげんなりしている。何故溶けの関心の薄さを見ないのか?
妖魔要素って色々あるけどベルの言ってる「吊られず、占われず、噛まれない」ってそれ自体がスキルの居る所業だからな。妖魔がそのスキル持ってるとは限らんし、目指しても条件満たしてる可能性あるでしょ。
でも、溶けへの関心の薄さって上手い妖魔でもやらかすの。初心者なら尚更。サーシャは器用じゃない、あれで本当に村人擬態出来ると本気で思ってるし村でもああ動くんだろうが、●リディヤの関心の薄さだけが浮いてるんだよ。あれだけ白狼怖い白狐怖いって言っときながらね。
後、ベルに釘刺しとく。気持ちが乗るタイプなのは見ててわかるけど、あんまり熱くなると見えるものも見えなくなるから注意。
エレン>>223
リディに寄る事も、ダニールが>>1:281の中からリディ優先にするなんて想定して無かった。
選ぶならナタリーだろうなと思った。別の意味でエレンでも止めたよ、俺。
だがそのやり方だとダメだと解った。気をつけます。
今後の参加はちょっと考えていく。
占い縄の使い方はそれでとりあえず理解出来た。
すまん、少し冷ましてもう黙る。
エレンはすまない。
フィグとアリョールはMerci.気をつける。
>>225
そう。これはあんまり言いたくなかったのだが……。
フラットに見てる盤面考察っぽい思考してる貴方ならわかると思うけど、カチュ真ならば多分明日朝日拝めないよ。
★カチュ真想定も見てるアリョールは>>192に危機感感じない?
カチュが今日占い先を選定するなら、完全妖魔狙いであるべき。次善の策で、溶けなければ非狼と思える人をセレクトすべき。今日のカチュの●アリョールは貴方村視点で全く情報が増えない選択肢だ。村なら抵抗して欲しい。
怪盗の自信満々な占い真偽にちと警戒しちまうんだが
ここ探偵君と切れてるからな。これで感情偽装のライン切りだったら怖いというか汚すぎて。でも怪盗の熱くなり方は本気で見てる、から今はお前村目に置いてる。でも冷静になってほしい
・イヴァン
>>1:148狼ならどうしても狐を意識せざるを得ないだろうと思うので非狼と取ったんだが、うむん。狐だとしても自分のことを狼と一緒にするか?と言う意味で非狐要素とも取っていたが、こっちの方は薄いかもしれん。
>>1:221>>1:254反応を見て考え直す姿勢
>>1:224宿題と自分に課していたがいつやるんだろう。忘れてる?>>38から現状信用してるのはわかるが
>>1:307エレオノーラを狼狐狙い、怪盗を狐狙いで提出。攻撃力高くないとは思っているのか…。にしても>>1:258でこの日狼を見てるのがエレオノーラだけ。
そんで>>151〜。ここ2狼は無しで良さそうか。
>>226んん。確かにサーシャは第一希望狐狙いの占い先が変わろうとしてるところで反対らしい反対は無い。>>1:398は白狐への恐怖のはずだが>>76今日も引き続き懸念は続いてるようだし。むう。
>>200 ベルト
許さないと言うんであればがんばりましょう
昨日は感情的に返答したり、鳩だったりで上手く言えてないけど
ボクが白いと思って占いたいと思ってるのは初日だけ
これは初日の時に言ってる
あとは情報増えるんだし、黒いところ見つければ良し
白いままなら白いままでラインとか展開で考えていきたかった
あと思考停止とか占機能いつまで続くと思ってるのっていうのは君らの勘違い(圧倒的にボクの説明不足は認める)
ボク最初から言ってるじゃん 真抜かれたら終わりだって
ボク今日にでも真抜かれると思ってるんだけど?
だから占機能完璧な状態で白のうち1人でも見ときたかったんだけど
☆1 正直ここまで反感食らうとは思ってなかったからね
イライダが言う感情的に発言するなと言われればできてなかったんでしょう
白いところに人外がいるかもしれないから占いたいってのは悪手なのかな?
ベルトが狐だったら狐に見られないように動くんじゃないの?
ベルトが言ってるのは考え方じゃなくてボクの行動に注意してるのはわかるんだけど
★質問返しになって申し訳ないんだけど聞いておきたい
ならベルトは何を持って人を信じてんの?人の考え方?考察?行動?
ボクは今ベルトと「素」で会話してるんだけど、今でも君が人外だったらとか考えたら質問してるのが正しいのか?ってなっちゃうんだけど
ベルトが「自分の主張通したいなら考えて説得しろ、周りの意見を見る努力して、人外探せ」って言ってるのわかるからやっていきたいけど、正直ボクにはどこまで灰を信じていいかわからない
返答が見当違いならごめん
>>フィグネリア
占い先変更について非常に敏感な辺りとか?
でもさっき見た結果狼なんじゃないかと思うよ
カチューシャが囲った理由を考えるなら、C狂も多いにあり
すまん、pt残したいから簡略化させて。
サーシャ>>231
☆トレースして矛盾が無いか。
イヴァンがもう一歩ってとこまで来てるけど、完全村視は現状この二人。
リディ:目の張り巡らせ方が村に見える。
リディの行動を自分の中でトレースしてみたが、矛盾が無い。
フィグ:人外の情報(経験値からの人外の動き)をこんなに開示したら、彼女が村以外ならただ首締めるだけ。要素の拾い方の手際・説得の手腕を見ると、自身の首を締めるような要領の悪い人に見えない。
この村狐探し慣れてない人多いわね、と考えてるから経験則を伝えてるんだと。
今日の希望出しの方に残りのpt使う。
アリョールは結局どうしたいのさ
カチューシャ真なら明日死んで構わないと思ってる?
ちなみに俺は思ってて、正直カチューシャ真なのか、と方向転換できるのがカチューシャ襲撃しかない
ジャイロが死んでたら、ダニール襲えなかったんだなと思うだけだし、ダニールが襲われないように、ダニール真を声高に叫んでる
ベルナルトとかもそうなんじゃないかな
>>233 イヴァ
☆まぁ、普通はそうなるわな。
正直、第一発言見て「ノーラ溶ける」とかないと思いました。>>1:329は狐の視点漏れじゃない、あるなら狼の視点漏れだね。この辺見ると、ダニ真見てるイヴァ妖魔が勝ち馬に乗ってノーラ補完に動いたって邪推をしたくなるんだわ。
★カチュ偽がわざわざノーラC狂を囲ったのは何故?
>>235
正直言わせてもらうと、ちょっと足りないと感じるね。
カチュのフィグ人物考察ってないから「フィグ妖魔はそんな事しない」って思ってても伝わらんし、私の方向性は貴方と同じだから。●アリョor●フィグになるなら理解も出来るのだが……。何か恣意的な要素を感じる。
>>237アリョール
うーん、でもそうなると、フィグネリアの言ってた占い先自分でいいの?になるな
灰考察してないから、とかじゃないよ
自信がなくても気になる人、全然いないの?
とりあえず口に出すだけでも世界は変わるんだ
>>238フィグネリア
補完はないでしょ
襲撃次第ではあるけど、エレオノールとカチューシャと連吊りしたい気分だよ
てか今思ったけど、ダニール真に大きく舵切ってくれる人がもっといたら、ナタリー飼うのもあり?
さすがに情報量的にないかな
妖魔かも分からん灰や補完されるかもしれない狼よりは、とりあえずC狂に白出しとけって発想はない?
俺ならやりそうだなって思ったよ
・・・鳩一撃
・・・・・イヴァンの考察は俺の好みだな・・・
・・・エレオノーラはなぜ囲ったか?を出してる割に・・・カチューシャ偽でなぜ自分に白を出したのかがでてこないのが狼側っぽい
・・・ここ理由で占い師悩んでるのかと思ったらそうでもないしな
・・・ただカチューシャ破綻してないが多いのはC狂っぽいかという感じはするな
キリル>
対話したいとか抜かしておいて喉枯らした。
俺もキミも墓に落ちてなかったら夜コアまでに話題提供出来ないか考えてみるね。
一回>>200は捨ておいてくれ。これは俺から対話求める態度では無い。すまない。
エレン>不快な気分にさせて申し訳ない。EPで改めて謝罪させてくれ。
ナタリーを待ってる部分もあるんだが、一旦これで提出させて貰う。変更あればメモで提示する。
希望>
ダニール:●サーシャ○ミハイル
カチューシャ:●ミハイル○イヴァン
▼ナタリー
なんか見えたので一撃だけ
>>242 ニキータ
カチュ偽で私に白出しした理由なんてそんなのわかるわけないじゃない。カチュ真ならそれで終わりだし。ただカチュが偽で私に白出してC警戒してるのは私をSGにしたいだけなんじゃないの?
フィグにもここまで人外って思われるとは思わなかったよ。
>>1:329が視点漏れ?はぁ?って感じね。
村を信じないで村が勝てるわけないじゃない。
ここまで四面楚歌に遭うなんて初めてだわ。
まだ狼やった時のほうが味方いて楽だと今回本気で思ったよ。
>>200 ベルナルト様
失礼と仰ってましたが気になされぬよう。こちらは「ですよねー」としか思っておりません。
普段は考察より動きの方で(全体質問とか奇策提案とか)興味もってもらう感じなので、今回はつかみ所がない感じになるのは分かります。それ以外で気を引く言動と言われるとピンときません。
明日お互い生きてたら対話も了解です。明日は恐らく時間取れます
☆頑張ってるの定義
議事よく読んでるなとか、質問で反応引き出そうとする姿勢が感じられるとかですかね
ナタリー様の場合は、リディヤ様に関する独自解釈が目を引いたので、そう思いました。
あと、最初戦術論ばかり話していて「他のこと喋れよ」と思っていたのでハードルが低かったかもですね。
>>220 フィグネリア様
任せろー^^でございます。
☆ライン「切れ」を探す方ですかね。こことここの組み合わせない、というのを拾っていって絞り混む感じです
☆妖魔基準
特に初日に目立つ言動をしない
自分に露骨に有利になる提案をしない(初心者で無自覚な場合除く)
妖魔は占いの話題に触れない、もしくは過剰に触れすぎる
占ってもいいですよアピールをする
あとこないだ妖魔専に聞いたのが溶けに対する興味がないので占い先に無頓着になる。希望未提出だったりとかある。
サーシャのここ怖はマジぽい
→普通の人ならの基準が通用しない?
→>>136溶けに興味ない、マジ妖魔推理してないってこの間聞いたあれじゃ
→もしかして、サーシャなりの村人思考トレースしてて、溶けに対する興味が頭から抜けてたからこういう占い希望になった?
→>>132のまだ占い師の考察していないのに…以降なるほど
こんな感じですね
ですよねー
カチューシャ真ラインの狼ライン考えると、我ながらキリル入れないとしっくりこない
なので私的にはカチューシャ真ねーわなんですけど
カチューシャ様がどっかでキリルくらいの攻めかたする、でも黒要素にとらないっていうのが引っ掛かるんですよね
どう考えてもキリルしかないのになんで攻めが弱いんだろう
迷ってる、推理してますアピールかしら、と。
アリョールは>>192から赤無しでよさそうか。狼囁をここでアリョールキープしておきたいっつーのはわからんから。あって狐。
で>>1:432言葉を借りると溶けを意識してる感じがするんだよな。
村の占い考察でカチュ狂意見多いのが意外。
カチュ囁だとすると狼3潜伏か。サーシャ狼なさそう囁なら、と見てたんだが。
>>1:325下段以外ではこれという非狐はとっていないのも事実。
狐ならキリル、イヴァンもアリだと思っている。スキルあるところだし、こういう狐も考えられるライン。狼は切っていいところ。
狼候補がわりと削れる。ん。
ミハイルは探偵君、エレオノーラと陣形論に喉使ってんだよな。
これ切れと見ていたが、今はライン偽装の上手い狼?に傾きつつある。というより他の奴の切れの方が断然強い。
ネリアは昨日の決定まわりが白いからな…それに気づいた>>155のが遅いが。
ポイント使っちまって、灰考察全部落とせそうにない。
キリル
多分、この村で一番のクソ度胸持ちだわな。
露骨な白アピ多くてふてぶてしさがMAX。恐らく、人外なら仲間を叩き落して1人で勝つタイプ。ライン考察重視の人間はその手で勝つ事を考える傾向が強いから>>1:146 >>1:161
だが2-1でナタリー仲間切りは勝ち筋放棄の大悪手
>>1:388 >>1:411
但し、性格要素的に考えてナタリー黒出し狼としての条件は満たして居るな。ナタリー占いも頷ける。
だが、>>180>>249見る限り自分村の確固たる意識に支えられている感触がある。これがキリルとイヴァンとの違いだね。
>>247で本気で●サーシャに納得してそうなので妖魔度は下がった。後、妖魔の手口バラし杉。図太い陣営だろうがこれはやり過ぎのように思えるわ。
ベルナルド
団体戦重視、積極性を評価する傾向あり。
人物評価と平行して村人特有の感情を読み取って考察するタイプ。村にしかない感情の煌きって奴を見たいんだろう。質問からリディヤよりも「相手の事知りたい感」を強く感じる。殴りも正直凄絶である。
このタイプの人間が人外やる場合、仲間を徒に切ったりしない。まぁ、自分で勝ち抜けるだけの力があるから出来るんだけどな。やるとしても切るしかない局面だろう。
そして、>>166から鑑みるにこの人「占い師考察が得意」なのは本当なんだろうけど、それ以上に「占い師役職が得意」なのだと思う。基準が私よりも非常に細やか>>167>>168>>169で、ここまで要素挙げられるなら自分で占い師騙ってる方が早いだろうJKと思うわ。
続き。
ダニ―ルベル狼チームと無理矢理仮定してもベル灰狼の狼が村人臭い。具体的に言うとリディヤやキリルどちらかあるいは両方が狼という構成が考えられるが、キリルはともかくリディヤが占い周りでかなり切れている。1d夜のカチュは自らの基準を全く公開していない+まとめが●二キータ拒否している中で、●ノーラを占うかどうかは流動性が強く、確実に予想できなかった事項。こんな偶然に頼った切り方が、チーム重視のベルナルド人外がやるとは考えにくいわ。
単体要素も村人らしいし、隙らしい隙がないわね。妖魔探しは理想を追い求めて手探りな感じするので仕方ない所か。
上記仮定は放棄する。次はリディヤ単体で見るけど……。村って結論になりそうなんすよね……。私には疑えないわこの子。ヒタヒタと擦り寄って来てるのかなとか思わなくはないんだが、決定間際ギリギリの>>1:394が保身考えない村にしか見えんわな……。私の意図をすぐさま判断してこう答えられる人外なら多分どこの村に入ったって勝つだろうさ。
皆さんただいまです。早速ですが私の考察を手直しします。
ニキータさんの>>129を見て考えてたんですが、あの流れを作ったのはどう見てもベルナルトさん。
でもダニールさんと繋がってるとはどうしても思えません。
考えても腑に落ちない結論ばかりになってましたが>>156の意見に納得。
ダニールさんはリディヤ&ナタリーを本当に狐だと予想してた。けどリディヤの反応+ベルナルトの説得、これを素直に考慮に入れ私を狐と思い黒を打って来た。
こっちの方が遥かに筋が通りますね。
狼は狐候補に黒出しを狙って動いていた。なら狼は希望占い先に狐狼双方の可能性を含ませると考えました。
その結果残ったのはニキ、アリョ、イヴァ、キリ、ミハ。(省略しましたが選抜理由についてもう少し聞きたい方はどうぞ)
さらに別視点として、ダニールさんのこの5人の灰考察はミハだけ黒寄りで他は村寄りという結論。これが若干ライン切りに見える。ただし灰同士では無いので微妙。
よって狼ラインは(C狂は想定無し)ダニール―ミハイル―キリル―アリョール?。例の5人以外が入るにしても精々一人かと。
1dよりミハとイヴァは切れてる。ミハは陣形云々が自分狼だったらこんな陣形にしないアピに見えてきた。理由は>>1:246の私の要望に結局答えて無いから。どうしてそこから伸びないのか。
なのでイヴァンさんは相対的に非狼になりました。
ニキータさんはこの中で一番非狼だと思ってます。>>33に納得ですし、>>1:420を狼が言うとは思えませんから。あるならC狂。
あと私の考察の通りなら、>>1:421のカチューシャの範囲の中に狼がいなかったわけですからそれなら狼が無関心なことに納得。
なら同じく関心を示してたアリョールさんは微妙かなと。まだ狐の方が分かります。
キリルさんは立ち位置的に一番しっくりきます。曖昧過ぎて駄目な言い方ですが。
私が挙げた人たち含め灰の人達との微妙な切れてなさ具合があれですし、ダニールさんに●ナタリーへの変更を進めた補佐役として一番ぴったりな気がします。
よって狼ラインはこうではないかと。占い希望は狐狙いで後で落とします。
書き忘れましたが、↑で狼ラインに挙げた人達は総じてお互いへの斬り込みかたが微妙なんです。これは今後の展望次第で変えるつもりなのかと。今回の狼は潜伏中心ですしそこら辺には過敏でしょうから。
>>206 ベルナルトさん
☆1.私のコアタイムは>>1:8から変わりありません。なので出しませんでした。注目の立場なんだし不定期なんだから出来るだけ出せ、自覚が無いと言われればその通りです。
実際今日は今までINできませんでした。申し訳ありません。
☆2.思ってません。カチューシャさんの本決定を確認する前に寝てしまったのは私が悪いです。
が、私が確認した時点ではダニールさんは本決定でしたし、まさか覆ってるとは思ってませんでした。
ですが、いつまでもその事をぐちぐち言うよりはその一連の流れからも要素を取るように努力した方が遥かに生産的でしょう。
そう考えたからこそ「悪いことだけでは無い」と気持ちを切り替え、実際要素を探し2d初頭に出しました。
☆3.あなたを含め他の方たちに「私が狼と言うのは間違いです。白視してください」という方向性で喉使うのも悪くはありません。
ですがカチューシャさんが呪殺を出すか、私を吊って色を見てしまえばその方向性はまったくもって無駄になり得るんですよ。
それよりもベターな選択は私視点から見た狼のラインや作戦を考えそれを伝えることだと思ってます。
村がミスリードしてたって良いんですよ。その後の判定次第で視界が180度変わるんですから。
その変化した時に事前情報として私の推理を役に立たせる、皆さんの喉を代弁させる方が良いのではないですか?
そう思ったからこそあなたとの対話より自身の考察を優先させたんです。
”ミスリード要員”と呼ばれたことに少なからず怒りを覚えたのでは? 当然です。言われて気持ちが良い言葉ではありません。
それについては謝りましたし謝ります。ですが今後の村のことを考えあなたよりも優先すべきことがあったんです。
>>256 ナタリー様
昨日の流れ見返してもらったらわかるのですが、
カチューシャ様が●ナタリーなら乗ってもいいと言っていたので、ダニール様の変更はナタリー以外でとなる可能性があったんですよね。
結果的になぜかダニール様優先で占い先変更になったんですけど。
そうでなかったら妖魔予想の場所を真に占われるところでした。
そんな流動的な流れに運を任せるくらいなら最初からダニール様には●ナタリーで希望出せって指示してますよ。
そもそもリディヤ様は黒打っても吊れないので本気妖魔予想ならば自分の占い希望に挙げるのではなく、真に占わせてかみ合わせするところです。
勿論、●に出したい人間は決まってるぞ。
●サシャは勿論で●イヴァンか●ミハイル。
非狐非狼取れた所を消去法で切ってくとこうなる。
誰に誰を占わせるかが問題なんだ。
みっともない様だが、私はダニ真にかなり傾いている今でも完全にカチュ真を切れない。
ベルとは対照的に、私は微妙な真を沢山見てきた。
不慣れな人間が占い師を務めるならば、真占い師の重圧に押されて挙動不審な動きをしてしまう。カチュの動きは、まだその範囲内なんだよ。自由占いにしたい→私は護衛をもらえない占い師だから溶かすしかないんだ→でもノーラ村は占わないと吊られてしまうって流れが村側思考に見えるんだ。
カチュ真なら明日高確率で死んでる。その場合は溶けのチャンスは今日しかない。ダニ真なら少なくとも明日までは生きてるだろ。だが、明日以降だと呪殺偽装がありえるが……。ダニ真ならもう村勝ちの流れだからな。
【カチュ→●サーシャ ダニール→狐狙いなら●イヴァン狼狙いなら●ミハイル】
現状、これしかないと考える。
もうポイントない……。決定確認はアクトで行う。喋らせたいなら申し訳ないが飴を…。
ナタの考察見てかわるかもしれんけど、ダニ7割5分真で見てる。
>>155がダニ真想定の答えそのもの。
ぶっちゃけ、ベルの「灰考察」だけにシンパシー感じてると答えたなら「結論」まで似てくる筈。だから結論が●リディアとか●二キータ狐になるのは何でだよ、ベルへの擦り寄りだろうと断じてたんだが、>>1:35にシンパシー感じてたならあの辺の言動が全部一本に繋がるの。ベルが指摘してるみたいに。
……こんばんは…
……キリルは多分狼だったらの場合は嘘言ってないだろうと思うのでナタリー切りの狼の可能性はないとは思わないが…
…それだけにここ狼だとそもそも3-1にして確実に占い師抜いて自分が生き残る選択肢を取ると思うのだがな…
小出しにした見にくい考察をしているのは本当に申し訳ないと思っています。ほ、本当でございます。
◆フィグネリア様
サーシャ妖魔説得が本気すぎる。
サーシャ妖魔ロックだけでなく、私に対して妖魔かどうかの探りを入れてきているのは本気で妖魔を探す姿勢に見えます。
ここまで細やかな妖魔考察をする妖魔はいないと思います。
本気で妖魔と見ているところを真ぽいダニールに占わせようとするのはカチュと仲間の狼なら意味不明
ダニール―フィグの狼ラインなら、「震えた」の誤読はないし、フィグの説得に乗ったふりをしてサーシャ占って黒を出しているでしょう
どう見ても村人です本当にありがとうございました。
◆ニキータ様
>>33 >>129 >>131ちょいちょい鋭い
>>33はカチューシャ真時に自分を怪しくする意見なので
狼、妖魔の可能性は薄そう
◆イヴァン様
撤回していますが夜明け後のエレオノーラ溶ける、が謎
ナタリーがエレオ切っているかららしいですが狼同士のライン切りのがありうる
エレオノーラ様へのあたりが激しいし、ダニール真視点強いので狼ぽくはない。
今日は妖魔あんま探してない系なのでやっぱ妖魔あるかも・・・?でもサーシャ様ほどではない
どうせダニール真だろうしダニ真の場合は溶けにこだわらなくてもいい気がしてきました。
サーシャ人外ならC狂(ダニ真視点)or妖魔だと思うので、明日あたり吊りで処理を前提に
カチューシャ様に最後のチャンスを与える系
ダニール●イヴァン
カチューシャ●サーシャ
▼ナタリー
>>262 キリル
なんか色々と時系列が変な気がします。
アンカー引きまくりで凄く見にくいですがはっきりさせる為ですので許して下さい。
>>1:335でダニール●リディヤ
>>1:340でキリル●ナタリー
・二人の占い理由を見るに、この時点では赤ログ内のリディヤ・ナタリーの妖魔予想は五分五分だったんじゃないですか?
>>1:353でイライダ「”ダニール”はナタリーに変えても良いですよ+カチュは●ナタリーどうですか?」
>>1:355でダニ●リディ仮決定
>>1:360でダニ●リディ本決定 カチュ●要変更
・カチュさんならともかくダニールさんの変更はナタリーですよね?
どこにナタリー以外になる可能性があったんですか?
>>1:361でダニ「ナタリーでも良いかも」
・五分五分ですから悩みますよね? 伏線張りです。
>>1:365でリディの非狐全開
>>1:380からベル怒涛の反対
・ここで赤ログ内が傾く「これリディヤ非狐だろ。ナタリーに変えた方がよさげ」
>>1:388でキリル「ダニール●ナタリー変更希望」
>>1:396でダニ「う〜どうしよう」
・これが流動的な流れですか? しっかり誘導してるじゃないですか。
>>1:410でイライダ「ダニ変更しても良いですよ」
>>1:411でキリル「おっしゃ変えてけ」
>>1:413でカチュ登場、だいぶ前のイライダへやっと返答「ナタリーなら良いですよ」
>>1:414でイライダ「ダニールさん変更おk」
>>1:419でダニ「●ナタリーに変えました」
いたって自然な流れじゃないですか。カチュさんが来る前に自分たちでも出来るだけ●ナタリーへ変更する流れにしっかり持って行っている。
それと黒打っても吊れない〜からはいくら何でも強引だと思いますよ。
はっきり言って片黒ってだけで十分吊る流れに持って行けますし、初日は呪殺対策は何もできない。
なら初日の内に多少強気にでも狐に黒出しに行くでしょう。
……希望忘れていた
…カチューシャ●先に希望のところを ダニール●カチューシャが選んだところ以外で…エレオノール補完は反対
……俺の妖魔予想はサーシャだ
…吊りは▼ナタリーで…
すまん遅くなった。
【●イヴァン】で出す。
キリルとでどっちのが強気狐あるそうか、でみてみた。
狼ラインはカチュ-探偵君-エレオノーラ-ミハイル?
と今のところ見ている
ごめん
急用入ってたから考察間に合わないかも
今のところ希望だけ
ダニ>●フィグ
カチュ>●キリル
考察できてないから変更もあると思う
暫定で
死ぬほど揺れてますが暫定出しときます
カチュ●サーシャで
皆さんの意見を読むとサーシャorイヴァンで割れてますね。
私もそうですが、とりあえず暫定はサーシャさんで。
時間の限り読みます。
>ナタリー様
>>1:360ですでに本決定が出ていて
【カチューシャの●ニキータは要変更】
>>1:353Q1 ナタリー占う気はありますか?
とあれば普通、希望が多いナタリーにカチューシャは変更になります。
カチューシャ様は「よっぽど変なところじゃない限り従う」とどこかで仰っていたので●ナタリーになる可能性は高いでしょう。
5分5分のところに真が占うかも、な占い希望は出しませんよ。
カチューシャ様は来るのが遅かったですが、もし来るのが早ければどうなっていたか?鳩で返答だけはしてくれる可能性もあります。
結果的に本決定は覆ったけど、これ本決定ですよ?覆らない可能性も十分にあります。
そもそも最初に流れを作ったのは私ではなくイヴァン様、ベルナルト様です。これを予測するのは不可能でしょう。
流動的というのはこのあたりの流れのことです。
あとほんとリディヤ様吊るとか無理なんで・・・
ナタリー様ならよーくお分かりかとおもうんですが。
ちょっと先に返事返しておくね。
>>241イヴァン
ちょっとそこは私が自分が真なのを知ってるから、ミハイル的にはあくまで偽なら構わないと思われてるかもしれないのをうっかりしてた。
>>270アリョール
灰との対話は見てる、現状リディヤ、フィグネリアあたりは考察込で信頼してる。
占い先についてはサーシャが第二希望
理由は灰考察と一緒に
リディヤは以前触れてるから略すけど、ついでにフィグ考察を落としとく。
フィグネリアは占い思考の早期開示を求めてたあたりから印象良かったけど>>1:366でニキータ非妖魔説を訴えようとしてたあたりが占い無駄にしたくない村側っぽいし、考察も全体的に腑に落ちるものが多いんだよね。
今日アリョールにアリョール占い関連で訴えかけてる事も強く村側行動と思うし。
ここは白だと思います。
要は最初に私が推理した、最初からリディヤ→ナタリーに変更するつもりだった説ではなく、どっちが狐か迷ってたがリディヤ非狐を取れたからナタリーに変更しましたってことです。
俺の希望はダニ―ル●サーシャ
カチューシャ●イヴァン
●サーシャに関しては、怖れの感覚が、村の勝利を考えているよりも、自己の生存を第一に計算する狐要素に映る事。孤独感から、狼の線は薄いと思うが、その場合は占いで保護しないと後半にSGにされそうな予感がする事。
●イヴァンに関しては、考察そのものは不自然な感覚を受けないが、単独感と狐でもおそらく同じ様に振舞うのではないかという邪推が入っている。間違っていたら失礼。
ついでにこれだけ先に貼る
サーシャ
最初私視点ではダニ黒はほぼ偽黒だろうから気にかけてなかったけどリディヤの>>188で気がついた、確かに占いで黒が出た灰村人としてテンション上がってない上に防御いっぱいで攻撃薄すぎるよね。
ここいら辺の防御感高いのは妖魔っぽい。
狼なら少なくとも私ぐらいは攻撃してきそうだし。
またナタリー黒を起点の考察もない。
以前一回だけ初狐引いた人が逆にダイレクトに自分の都合のままに行動をしてたのを思い出したから初日の白い所占いもその範囲なのかと思い始めたところ。
>>104エピで叩かれる覚悟も〜あたりは人外なら敗戦責任が自己完結する妖魔にありがち。
攻められ方は単独感の方が高いか。
総じて人外感は高いのでここはまず人外だと思う。
あの流れでリディ非妖は見れますし、そこから誘導するのは可能でしょう。
ですがそのずっと前に5分5分予想のナタリー様を占い希望に挙げるのが危険すぎます。
あの流れがなければカチュ●ナタリーは濃厚で、5分5分予想の片方を真に占わせることになっていました。
2人が赤共有してて、5分5分予想のところを1人1票ずつで両方とも占い希望に挙げる、というのがおかしくはないでしょうか。
普通は一人が本命を希望し、一人が死票を入れるか、二人で本命を希望すると思うのです。
あとちょっと待って、キリルC狂の可能性はなんで抜けてるんですかね。
潜伏Cの利点をあんなに語っていたナタリー様なのに。
決定時に誘導するのはLW候補よりC狂のほうがいいんじゃないでしょうかね
占い師のお二人、了解した。
まだ占い先が未回答の者もいるのだが、リアルに支障をきたす訳にもいかないので、そろそろ仮決定を出そうと思う。
おう
わりい、えらい手間喰っちまった
この週末が死亡遊戯なんは織り込み済みだったつもりなんだがな、まさかここ48hで仮眠3時間程で動く羽目になるとは思わんかった(苦笑
チラッと決定らしきものが見えたが、真面目に文が頭に入ってこねェ
わりィが一旦手前の身体を優先させてもらうわ
喉もったいねェんで、更新前に起き出してざっと落とそうと思ってるぜ
マジすまん。おやすみ**
ずっと議事録見ていたんですけど、流れを見る限り私の希望とそんなに変わらない決定になりそうなので、ジャイロさんに投票を委任したよ。
もう眠たいので、お先に失礼するね。喉ももうないので**
意訳込で●サーシャが8票 ●イヴァンが5票
【仮決定 ダニ―ル ●イヴァン】
【仮決定 カチューシャ ●サーシャ】
【仮決定 ▼ナタリー】で良いかな?
仮決定見えたので【仮決定了解】しておくね。
私の占いほぼ希望通りだし、占い師の真贋はフィグと同意見だからそれでいいと思うよ。
じゃあ本当にお休みなさい。
考察中
とりあえずナタリーとミハイル以外はできた
あと仮決定はもちろん反対
村側がカチュ偽ほとんど見てる状況で情報増えるの?
カチュ真の状況なら二回村(エレが村かは知らんが)ですごい損してると思うんだけど
といっても後半SG回避の為の希望って言うんならボクは何も言えんのだけども
それならせめてダニがボク占うなりにして、村的に狐じゃないってことだけでもわかるほうが良いと思うけど
それでもダニ真で損してるわけだが、狼一匹捕まえてるんだから村的にも情報入ると思う
◆アリョ
初日ボクが考察した時より大分印象が変わった
人の発言見て言うように姿勢見ていくみたい
>>102でリディに注意してるところは人要素
フィグ×ダニのやりとり見て、判断材料にしたかったっぽい
>>134もフィグからの情報落ちなかったから自分で取ろうという動き
>>237のイヴァンに対しても、カチュ・ナタリー次第って言ってるあたり「姿勢」中心で考察してるアリョ思考と違和感なし
>>1:432もカチュに対して遠回しに「思考隠し案賛成するならするで、真要素出してほしかった」といった感じかな
総じて村っぽい、が非狐要素も特になし、狐要素取れてない分村より
村>狐>狼
◆キリル
総じて無難な感じかな?
>>246の普段は〜というあたりに狐要素感じるかな?
>>247の妖魔基準に結構当てはまりで、フィグはそれを非狐に取ってるみたいだけど
キリルなら「これ言ったらフィグは狐みてくれなそう」という考えもできそうかな?
>>183でベル狼視点の考察とかなるほどと言った感じだし、ライン考察からも相手の視点になって考えるのが得意そうだから特にかな
>>249からダニ偽時自分とダニのラインに触れてるけど、これは非狼にとれるかちょっと考え中
カチュ偽考えても、ナタリー押しに違和感だよね、彼女狼だと
ボク占いの可能性も大いにあったわけだし、ナタリーをあそこまで押す(仲間切り)必要ないし、ここは非狐要素ともとれるかな?
ダニ偽だったら>>249もライン偽装はありかな?
村>狐>狼
◆リディア
当初狐で押してたのは、狐探しに消極的っていう狐要素と
発言多くて質問して情報増やしたい村の白さから
あとは今日言ったみんなが言うここ怖論ね
また思考隠し反対派に狐いるかなとも思ったからだね
昨日の決定周りの言葉見ても、ロックかかってるからか素直にみれない
占先決定も変わってるしね
今日の彼女の疑問点で、ボクの彼女像とは違和感ある質問がちらほら
>>7のボクへの質問、>>100のアリョへの質問かな
★ここの質問の意図聞かせてほしい
でも>>80の忠告で村よりに見てる 狐ならSGにしたら早いし
返答次第、でも昨日よりも更に白くみてるしベルトのリディア評見てなるほどと
でも狐要素否定にはならないと思うってことで
村≧狐>狼
◆エレオノーラ
初日から見てる楽さ加減と今日になっての感情感も感情押し殺してたっていう発言からも違和感なし
ベルとも壮大なライン切れをみせてるね
特に今回考察系がないので、言い切るのもあれだけど
周りからSGにされてるあたりの感情は個人的に見ても本物だと思う
彼女白でカチュ偽の場合上手く囲えた状況になってるのかな?
ボク的には今日の彼女の反応は非人外要素、ダニ真の場合でも白はあると思う
あとは感情偽装を狙った場合は狼側かな?
村≧狼>狐
◆ニキータ
迷いながら判断しかねる様子が伺える
ボクに多く質問してくれてるのもボクのこと見極めたいんだと思うし
総じて昨日言った非狐要素と狼なら人外に見られてるボクに構うより、
占のラインとか占判定からの考察に力入れると思う
今のところかなり村に見てる
村>狼>狐
◆ベルト
熱い、色んな意味で
>>45、>>52、>>200とかを見ても団結力を意識してる感じ
あとは頑張ってる人を白印象に見る傾向がるのかな?
違ってたら指摘してほしいところだけど、ベルトが向かう勝筋っていうのが「村と話し合いわかりあい、最終的にみんなで努力して人外を追い込もう」ってスタイルだと思う
しかも今日の感情論も偽装に見えないし、ボクの質問にも答えてくれてるし、例もあげてくれてる
狼でここまでするんなら、きっと彼は別のスタイルかなとも思う
その点ではダニ黒の場合、ナタリー切ってる点では怪しいかなと言う感じ
ナタリー吊で霊結果見てから判断したいけど、若干ダニ真見てるから非狼
狐としては彼が言う狐要素からかけ離れたので、疑ってはいきたいがどうにも感情論には弱い
村>狐>狼
◆フィグ
言ってることはごもっとも、ボクの妖魔評価ですらボク占われたら溶けんじゃね?と思うほど
実際この村のブレインになりそうな感じ
まぁ他の人にも言えることだけど、(ベルト辺りかな)自分の想定に入ってない村の考察が苦手な感じ
だってボク溶けないから(ふがいない立ち回りは認めるが)
人外がボクに黒塗りしてるってうけとめられなくはないけども、人外ならボクに占い当てるより吊に動かしそうかな
吊に来ないってことは占当ててボク溶けると思って同時に占襲撃?今村のダニ真視からダニ真の場合はきついか
そうなるとダニ偽の場合、フィグとのラインありそうかな? 説得多いし、村っぽいけど対象ほとんどボク
SGにされてる感が半端ない
ナタリーの結果次第だけど、ちょっとここからカチュ真にも揺らいでる
カチューシャの考察を確認したかったが、そろそろ落ちるよ。
エレの下がり方、納まり方は微妙。村ならもっと周囲をつついて欲しい。
キリルは人外の思考を生き生きと語ってるところが逆に村っぽいな。
おやすみ。actも喉も0だから反応できない。
ね、寝過ぎた
俺占われんの?
まあダニールさえ生きてりゃ大丈夫だとは思うけど、無駄手すまん
明日の襲撃がどう来るか、けっこう楽しみだ
ちなみに現状のパッション含む人外予想
狼ナタリーカチューシャミハイル
妖魔アリョールか分からんけどサーシャ
エレオノールC狂
って感じだと思う
おやすみ
キリル
言ってることは腑に落ちる事が多いんだけど、だのに村側っぽいと感じる部分があまりない、この辺が違和感、フィグネリアと似てるんだけど白いところが拾えない。
>>1:340の陣形的に狼側は騙りに一番自信がある人をぶつけてきて〜の部分は早朝六時半ぐらいまでに占い二人が出てるのにこの考えになってるのは引っかかった。
あとナタリー黒でカチュ偽で大きく動いてるの自体は村側でもある事だから気にしないけど、同じ事をやってるベルナルトとかは白く見えるのにこっちは見えないのがちょっと言語化難しい。
ただ狼側予想なのは一番この編成で偽黒出してきそうだからという部分が正直大きい。
ここ狼かはまだわからないが狼狙いでなら一番占いたい。
あとついでだけど今日の最後見てキリル=ニキータは多分ないと思った。
本当にざっくりだけどログ見てきたよ。
すまないが明日早いのでこのまま休ませて貰う。
【本決定了解】
フィグ>>263
とりあえず此処だけレス。
ん、分かった。俺も残念な真は見てきてる。みっともなくなんて無いよ。
まあダニールのおっさん真でほぼ間違いないと思ってるけど、もし偽ならEPで尻貸して貰うので、おっさんはそのつもりで。**
ちなみにダニ真の場合はまだナタリーライン考察中のため、まだ見てないよ
カチュ真、エレ・ミハ・ダニでフィグorベルトの場合の
2−1か
これどっちかっていうと戦況だけ考えたら、ダニ・フィグ・ベルでエレorミハイルのほうがしっくりくるかな?
その場合ミハイルが濃厚かな?
グレスケは純灰だと
白、フィグネリア=リディヤ=ベルナルト>ニキータ>イヴァン>>アリョール>キリル>ミハエル>サーシャ、黒ぐらいで考えてる。
おはおは。
片白なのにここまで疑われるなんて初めて。
愚痴いっぱい灰に埋めたからちょっとすっきりしたけど、
私狼ならもっと狡猾にあざとく動くよ。あと仲間も大事にするし。
まだ眠いから二度寝するけどね。
改めておやすみなさい。
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