人狼物語(瓜科国)


889 【ブラフだらけの殴り愛大会】C国編成G492再戦【2次会はこちら】


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染物師 サムファ、今日はフリーなので鳩目から観察をしつつ、何かあれば反応するとしよう*

( A26 ) 2012/04/20(金) 07:56:21

仮面紳士 マスケラ

おはよう(目こすこす)
今日も仕事で遅くなりそうなのです。

そして、ちょっと議題を変えましょ。

■1. サムファの真要素と偽要素(必ず両方挙げる)
■2. ネッドの真要素と偽要素(必ず両方挙げる)
■3. ポラリス考察
■4. 自分が考える村勝ちのパターンと、村負けのパターン
■5. クロス護衛について
□6. ランスの墓に備えたいもの

( 71 ) 2012/04/20(金) 08:54:05

異国の旅人 イル

鳩から
オレ占いの話出てるけどオレ村側だったら占い先ななったら明日襲撃される未来濃厚な気がするのは被害妄想かねえ?
生きてたとして狼判定出してくれればやる気でるけどそうじゃないようならびみょい。まあ、夜に判断だな。

( 72 ) 2012/04/20(金) 08:58:18

異国の旅人 イル

ふと、思ったんだがポラリスが真狩だったと仮定して狼陣営が今更ネッド襲うかねえ?ネッド放置で信用差で吊り誘導のほうを選択しそうな気がしてきたな。まあ、これも夜に判断だな。

( 73 ) 2012/04/20(金) 09:22:23

仮面紳士 マスケラ

議題にしなかったけど、灰考察は通常通りでおねがいします。

鳩芸言うの忘れた。

朝の鳩芸

( 74 ) 2012/04/20(金) 09:29:24

お庭番 ミオナ

にんにん!
議題の一部に答えて離脱するでござる。

■4.
村の勝ちパターン
「ポラリス殿狼」「サムファ殿真」の場合でござるな。
村の負けパターン
「ポラリス殿真狩」「サムファ殿偽」の場合でござる。
ポラリス殿が真狩か否かが重要でござる。

手数的には本日「灰吊り灰占い」をしても明日のPPはない故一旦待つと言うのも有りでござるが、その場合明日「占い師の決め打ち」が必要になるでござるよ。
以下、●灰▼灰時でござる。
9>7>5>3>EP 4縄@3↓人外
染真時[共:仮][白:商][灰:旅庭訓多][黒:段]
詐真時[共:仮][白:商多][灰:旅庭段訓]

▼灰●灰▲仮
7>5>3>EP 3縄@3↓人外
染真時[共:][白:商◎][灰灰][黒:段]
詐真時[共:][白:商多◎][灰灰]

( 75 ) 2012/04/20(金) 10:50:59

お庭番 ミオナ

灰吊り灰占いの際は、
・ロッテ殿の吊りは無し(片白故)
・ネッド殿のポラリス殿の占いは無し(斑になることは容易に想像可能故)
以上注意点の元、
・サムファ殿は[旅庭訓多]の中から占い先を決定。
・ネッド殿は[旅庭訓]の中から占い先を決定。
・吊り先は[旅庭訓]の中から決定。
となるでござる。

( 76 ) 2012/04/20(金) 10:56:56

お庭番 ミオナ

>>76訂正
ネッド殿の占い先に関して、ポラリス殿の黒囲いを見る。
つまり[踊段染+?]と考えるのであればポラリス殿占いは有りでござる。

( 77 ) 2012/04/20(金) 11:00:52

お庭番 ミオナ

負けパターンに追加
「ポラリス殿狼」「サムファ殿狼」の場合。

( 78 ) 2012/04/20(金) 11:02:21

お庭番 ミオナ

今日▼段時、7dまでPP無し手順
5d
9>7>5>3>EP 4縄@3↓人外
染真時[共:仮][白:商][灰:旅庭訓多][黒:段]
詐真時[共:仮][白:商多][灰:旅庭段訓]

6d
7>5>3>EP 3縄@3↓人外
▼段●灰▲仮
染真時[共:][白:商][灰灰灰][黒:][◎]
詐真時[共:][白:商多][灰灰][◎]

7d
5>3>EP 2縄@2↓人外
▼染●灰▲商
染真時[共:][白:][灰灰灰][黒:][◎]
詐真時[共:][白:多][灰][◎◎]

( 79 ) 2012/04/20(金) 11:33:42

商人 アルカ

■1. サムファの
・真要素
思考の開示、占い方法による強い希望とその納得いく理由、真が高い中で襲われていない事
状況証拠なら、RCOによる狼の2-1陣形にならざる追えなかった理由も納得がいく。
これはポラリスの狼ラインと一致もする。

・偽要素
強いて言えばその占い方法による希望で自分の有利になること(メリット)を説明してて自分が狼だった場合のデメリットを説明していない事。
■2. ネッドの
・真要素
余裕あったら頑張ってひねり出す。
・偽要素
>>103で、>>98の発言には答えているけども>>92★の質問はスルーしている事。
その>>103の内容も狼視点か好意的に考えても自分の今までの発言を読んでいない。
目についた>>105も真占なら危機感が足りない。赤ログ誤爆を疑うレベル。
■3. ポラリス考察
ポラリス自身の思考開示が必要。狼が苦し紛れに狩回避を狙ったようにしか見えない。
これは自分にしか言えないが後追いで私をSGにした理由も狼要素。

( 80 ) 2012/04/20(金) 11:41:05

商人 アルカ

後はやっぱり詐欺師ネッドさんとダンボールハウスポラさんだね。
ネッド・ポラ視点なら少なくともこの状況は悪くないはずなんだ。
ポラ視点ならサムファが偽だとわかって真占が生きてる。

ネッド視点なら、対抗が黒出して狩人が生存している事もわかった。
もしサムファ-ポラリス狼ラインがあってもネッド視点ならサムファの悪手にしかならない。
そもそもネッドが生存している事自体が有利。

自分が真なら(段・詐両方)発言する(したい)事一杯あるはずなのにそのまま落ちたのかわからないような発言残して消えちゃった。

そうすれば>>73>>75のように勝手に村側から勝ち筋の情報を提供してくれるしね。

自分はもう詐欺師ネッドと段ボールハウスからの発言がない限り偽だと判断するよ。
もう見えない敵と戦うのはいや。

( 81 ) 2012/04/20(金) 12:41:44

異国の旅人 イル

■4 まだ、全てをきめうったわけじゃないし負けパターンの最悪シナリオだけ投下 サムファ狼でポラリス狂。ネッド視点では絶望的だけどポラリス吊りはサムファのほうが先だったと思うしいくらなんでも策士すぎるからさすがにないとは思うがね。

( 82 ) 2012/04/20(金) 12:57:42

多重属性 ロッテ

鳩ー。
この村では対抗が票重ねすることで状況白とかを付けられることが多かった。(●エリィゼとか。)昨日のネッドの▼ポラリス重ねはサムの直後(確か3分とか)で、吊り外しを狙ったように見えた。

メリッサ、初日に●ポラリスなんだよね。ヴィノが>>2:229で言ってたけど、なぜしゃべってるマスケラをルファ、ポラリスを中庸に含めたのか。

★ポラリス
>>2:258で考えてみると言ったけど、これについて今はどんな考えを持ってる?

議題もろもろは箱に着いてから答えるよー。**

( 83 ) 2012/04/20(金) 13:21:32

お庭番 ミオナ

■1.サムファ殿
真要素
・常に自分が真であると言う自覚があるように見える
・襲撃懸念が存在しているように見える
・自分から思考開示をしている、特に3dでの「2d自由占い」だった場合の占い先候補の開示は偽だと忘れていそう
・昨日の拙者の問い「対抗内訳は如何に?」に対して両パターンを見ている

偽要素
・自由占いを推奨しているところ(格言「自由占いを言う占い師は大体は偽」より)
・真視が強いにも関わらず襲撃されていないこと(真であるならばさっさと抜きたいでござろうに襲撃が悠長すぎる)
・拙者を「見てねぇわ」と放置枠にしたこと

( 84 ) 2012/04/20(金) 14:17:59

お庭番 ミオナ

■2.ネッド殿
真要素
・サムファ殿の逆で襲撃されずに残されていること。信用勝負で勝てると読まれた故に残されている真と言う見方。
・襲撃先「▲霊▲青▲掘」はネッド殿がサムファ殿より得をしている。意見喰いと言うのであれば尚更に世論的に不利になる襲撃でござる。

偽要素
・真要素であると同時に偽要素、いつでも抜けるくらいの信用差であるにも関わらず、襲撃されていないこと。
・昨日の拙者の問い「対抗内訳は如何に?」に対して[真狼]パターンのみを答えた点。これは直前に拙者が占ロラの手を見せていた故乗ってきた感じがしたでござる。サムファ殿の真要素はこれの逆でござる。
・拙者を分からないとし、灰に丸投げしたこと。

追加見つけたら書き込むでござる。

( 85 ) 2012/04/20(金) 14:48:35

お庭番 ミオナ

ああ、ネッド殿はポラリス殿が自分に放り投げられた「黒爆弾」と言う線を考えていない点が気になるでござるな。
>>29で懸念はしているようでござるが、ポラリス殿はネッド殿にとっては灰でしかない。これは狩人COをしようとも、でござる。ネッド殿にとっての確定情報は、占い師であるならば判定文のみでござるよ。

信じようとしているところは占い師らしくはないでござるな。

( 86 ) 2012/04/20(金) 14:53:10

詐欺師 ネッド

一撃離脱。

>>86
ポラリスは昨日サムが吊りに挙げた相手。それ(黒爆弾)を信じたくないという思いはある。
ただ、同時に信用しきれないというのもある。ついでに白を見ても確実に狩人であるという保障はない。

( 87 ) 2012/04/20(金) 16:30:22

詐欺師 ネッド

ついで。
■5. クロス護衛について
不要。

今必要なのは、確実に村側である人物。ポラリスにはマスケラの護衛を。潜伏狩人がいるなら、自由護衛。護衛対象に対抗を含めていいよ。ただし、マスケラと俺は除外。マスケラが抜かれたならポラリスは偽決め打ち。
俺を襲う気ならとっくにしているだろうし、俺が襲われればロラ手は浮く。俺を残している=吊り手消費が目的だろうから、俺の護衛は不要。対抗を護衛対象に含めるのは、対抗が狂で襲撃死したらそれこそ村が終わりかねない。

穴の有無はミオナが確認してくれると思うんで後は任せた。

( 88 ) 2012/04/20(金) 16:31:50

詐欺師 ネッド、まぁ、上記案だとポラリス真で対抗狂なら、対抗死んでる気しかしないわけですが。

( A27 ) 2012/04/20(金) 16:37:26


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生存者 (9)

異国の旅人 イル
26回 残201pt
詐欺師 ネッド
22回 残352pt 飴
お庭番 ミオナ
43回 残115pt
段ボールハウス ポラリス
10回 残617pt
多重属性 ロッテ
20回 残269pt 飴
商人 アルカ
31回 残163pt
染物師 サムファ
46回 残153pt
訓練生 ルファ
30回 残23pt 飴
仮面紳士 マスケラ
23回 残225pt

犠牲者 (4)

受信中 ギュル (2d)
悪ガキ ジュスト (3d)
双子の青 ヴィノール (4d)
彫師 ランス (5d)

処刑者 (3)

踊り子 メリッサ (3d)
大阪人 シュカ (4d)
孫娘 エリィゼ (5d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (8)

観測者 マリーベル (1d)
噂好き とるて (1d)
弩の射手 キリク (1d)
町娘 コレット (1d)
恋多き娘 メイ (1d)
転寝 オデット (1d)
女中 リーリ (1d)
テレーズ (4d)

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