人狼物語(瓜科国)


889 【ブラフだらけの殴り愛大会】C国編成G492再戦【2次会はこちら】


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。


どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、共有者が2名、C国狂人が1名いるようだ。


受信中 ギュル

電波…届いた?

( 0 ) 2012/04/16(月) 01:30:00

異国の旅人 イル

さて、始まったようだな。早速だが議題投下とさせてもらおう。
■1.本日のまとめ役
■2.占霊Coについて
■3.回避Coの有無について
■4.作戦などがあれば

( 1 ) 2012/04/16(月) 01:31:55

多重属性 ロッテ

始まりましたね。これからよろしくお願いしますわ。見学の方もお墓から見てて下さいね。

誰かが議題出してくれるのを全力で待ってますわ!

( 2 ) 2012/04/16(月) 01:32:00

染物師 サムファ

>>0 晴れた日はよく届くよな

無事に始まったなよろしくな
まあ議題出しとかは誰かがやってくれるだろうってことで
早々だが【占CO】

この編成で潜伏する利点も特に思いつかないからな

( 3 ) 2012/04/16(月) 01:32:11

異国の旅人 イル、メモを貼った。 メモ

( A0 ) 2012/04/16(月) 01:32:31

染物師 サムファ

霊についてはそうだな、オレからの希望は特にないからそれぞれ好きに動いてくれて構わないぞ

共有については1人出てきてもらってまとめ役してもらえると助かるな

霊共ギドラはこの編成ではあんまり効果がないように思うからやるつもりならよく考えてみてくれな

( 4 ) 2012/04/16(月) 01:35:08

孫娘 エリィゼ

共有者ありということなので、いつもの議題とは変わる部分とか出てくるのでしょうか。その辺りも含めてみていきたいですっ・・・!

【サムファさんの占CO確認】しました。【対抗しませんです】

( 5 ) 2012/04/16(月) 01:35:10

孫娘 エリィゼ、あう、早速1文抜けました・・・しょぼん。↓

( A1 ) 2012/04/16(月) 01:36:23

多重属性 ロッテ

【サムファさんの占CO確認】【非占】
早速動きがあって嬉しいべ。

( 6 ) 2012/04/16(月) 01:36:23

異国の旅人 イル

おっと、言ってるそばからサムファのロケットCo確認した。【非占】
■1.戦況を見ながらの判断でいいだろう。初日くらいはまとめ役無しでもできなくも無いが混乱を避けるために共有の片方に出てもらうのが好ましいとは思っている。
■2.C狂なら完全に編成は狼陣営の対応次第だ。潜伏させる意味はあまりないし素直に両方Foでいいと思っている。
■3.狩回避は状況次第ってところだな。
■4.展開次第につき保留

( 7 ) 2012/04/16(月) 01:36:32

孫娘 エリィゼ、始まりましたね・・!みなさん、これからよろしくお願いしますです(ぺこり)

( A2 ) 2012/04/16(月) 01:36:33

商人 アルカ

議題回答するよ〜。
■1.この場合片方共有者COがスタンダードなのかな?
片方共有>確霊>確白>無しって感じでお願いするよ。
■2.個人的にはFO希望。
だけども、1人でも潜伏がいいって人がいたら暫定潜伏希望に変更して理由聞きたいよ
■3.占い・霊能者は有り。
狩人はお任せします。わかんないって人がいたら(この村ではいないだろうけど)黙って吊られて欲しいかな。
■4.お任せしますよ!

【染物師 サムファさんの占いCO確認】【私は対抗しませんよ】

( 8 ) 2012/04/16(月) 01:37:48

異国の旅人 イル、みんな、胃薬の備蓄は十分か!!とりあえずはよろしくたのむ!

( A3 ) 2012/04/16(月) 01:38:43

商人 アルカ、よろしくお願いするよ!薬も何でも売ってるよ!この薬は、水につけるととろとろになるから気をつけてね!

( A4 ) 2012/04/16(月) 01:40:33

お庭番 ミオナ

■1.可能であれば共有者に一人出てきてもらいまとめてもらいたいでござるな。
  それが叶わぬ場合は、確能の方にしてもらいたいでござる。
  ただ、確白は今回潜狂の可能性が高いので個人的には無しが良いでござるな。
■2.それぞれの役職が各々の判断で動けば良いと思うでござる。
■3.霊は●▼回避を、狩人はその時の状況により、共有者は己が裁量で良いでござる。
■4.取りあえず、占い師は初日COが希望だったのでござるが、サムファ殿が>>3にてCOしているので現時点では特にないでござるな。

【サムファ殿の占COを確認】【拙者は忍者故占い師ではござらん】

( 9 ) 2012/04/16(月) 01:41:01

多重属性 ロッテ

イルさん議題を逆読みするぜよ。
■1.共有の片方にお願いしたいな。
■2.ストレートにFOで。
■3.今だ!と思うタイミングで。
■4.陣形決まったら。好みは統一かな。

( 10 ) 2012/04/16(月) 01:42:36

孫娘 エリィゼ

イルさん、議題ありがとーです。

■1.確能がいいです。確白さんはC狂懸念で完全に信用はし辛いです・・
■2.占3なら霊or共どちらかが表に→あとは潜伏、もありだと思うのです。占2ならFOかと
■3.盤面の様子見て判断、でどうでしょう
■4.今は保留しますです

( 11 ) 2012/04/16(月) 01:43:04

孫娘 エリィゼ

あ、孫>>11の■1.確能は共含んでますですよ念のため。

( 12 ) 2012/04/16(月) 01:44:25

染物師 サムファ

狩については、占い回避はなしで出来るだけあたらないように頑張ってくれな
吊り回避は序盤はなしで、そのあとは本人の判断に任せよう
まとめ役が出来れば、そこからの支持もあるだろうしそれも考慮して行動してくれればいいな

あとは議題に占方法も追加しておいてくれると助かる
皆の希望を参考にしたいからな

( 13 ) 2012/04/16(月) 01:45:23

異国の旅人 イル

アルカ >>8狂人とも連絡がとれる以上は狼陣営の編成事故はまず起こりえないだろう。潜伏有にしてしまうと今日の占いで狼がHITしても霊回避の余地が残ってしまう。こちらから回避の可能性を広げる必要は無いと思う。なので、おれは潜伏案には否定的とだけ言っておこう。

( 14 ) 2012/04/16(月) 01:45:43

お庭番 ミオナ

>>9(自己訂正でござる)
■1.部
○確白は今回は潜狂である可能性があるので

こちらに訂正でござる。

( 15 ) 2012/04/16(月) 01:46:10

大阪人 シュカ

始まったなー、よろしくや!
イル兄やんの>>1の議題使わせてもらうでー

■1.共有が1人出てきてまとめてほしいなー
■2.個人的にはFOがええな
■3.占霊潜伏案になるならありありで、狩は本人に任せるわー
■4.特になんも思いつかんかな、今んとこ

っと書いてる間に
【サム兄やんの占CO確認や】【非占やで】

( 16 ) 2012/04/16(月) 01:47:07

お庭番 ミオナ

★サムファ殿>>13
拙者は統一が好みなのでござるが、サムファ殿はどういう占い方法をしたいと考えているのか教えていただけるでござるか?
占い師候補の方が自信のある方法があるのであれば、そちらの方が良いと思うでござるよ。

( 17 ) 2012/04/16(月) 01:48:29

双子の青 ヴィノール

皆さん、よろしくー!

イル>>1 議題ありがとう。

サム>>3 占CO確認。

■1.共有者出ろという意見が多いので、【共有者CO】するよ……。本当は自分が潜伏したかったけど、コアずれが心配なので。
■2.できればFOがいい。
■3.狩人にはまだ指示したくない。自分で判断して欲しい。
■4.陣形が決まるまで保留する。

( 18 ) 2012/04/16(月) 01:50:28

多重属性 ロッテ

起きてるうちに。
★ミオさん★エリさん
確白が潜狂でまとめることを懸念してるみたいだけど、具体的にどんなことをするかイメージできる?
私は村の相違を完全に無視したり、よっぽど無茶苦茶なまとめだったらリコールすれば良いと思うけど。

>>13サムファさん
自由か統一か、てこと?それとも白黒狙いとかのこと?サムファさん自体の考えも陣形決まったら教えてね。

前者なら統一、後者なら中庸で黒っぽい所狙い希望よ。

( 19 ) 2012/04/16(月) 01:51:21

染物師 サムファ

>>17ミオナ
今回はc入りということもあって統一でも確白が確実に信じられるかというとそうでもないからな
ただ、情報整理面から考えると統一のがわかりやすい奴のが多いんじゃないかと予想している
今は、村のレベルに合わせた占方法を取るのが最善かなと考えている

( 20 ) 2012/04/16(月) 01:52:10

異国の旅人 イル、メモを貼った。 メモ

( A5 ) 2012/04/16(月) 01:52:27

多重属性 ロッテ

【ヴィノさんの共有CO確認】【非対抗】
★All:「相方ではありません」は非共透けだから注意してね。返答不要。

流石に対抗出ないと思うし、ヴィノさんまとめお願いしますね。

( 21 ) 2012/04/16(月) 01:54:13

大阪人 シュカ

【ヴィノ兄やんの共有CO確認したで!】

嫌やなければまとめお願いしたいなー

( 22 ) 2012/04/16(月) 01:54:31

染物師 サムファ

>>19ロッテ
そのほかにも指定やゾーン等もあるぞ
まあそこらへんは展開によって考えていけばいいな

★その前者と後者はどの部分に係ってる?

( 23 ) 2012/04/16(月) 01:55:47

多重属性 ロッテ>>1で議題出てたのに今気付きました///イルさん感謝です。

( A6 ) 2012/04/16(月) 01:55:47

染物師 サムファ

お、ヴィノ共か
潜伏したそうだったのにスマンな
まとめも大変だろうが、頼む

( 24 ) 2012/04/16(月) 01:57:09

異国の旅人 イル

サムファ >>13 メモのほうに占い方法を追加しておいた
■5.占い方法について
おれの回答としては今回は3-1だろうが2-2だろうが明確に真占の位置がばれていると考えて戦略を組むべきだと思っている。占い師が長期生き残れるかは怪しいと思っている。自由の場合だと偽占を見破れたとしても囲いの考慮もしないといけない。それも情報のひとつとは思うが素直に統一占いにして情報をすっきりさせたいと思っている。

( 25 ) 2012/04/16(月) 01:57:52

双子の青 ヴィノール

【共有者COの対抗は回さないで!】

まとめ役をするので、提案などがあれば出して欲しいな。

( 26 ) 2012/04/16(月) 01:57:53

大阪人 シュカ

とりあえずみんなに聞いときたいんだけど
ALL★占はどんな人に当てたい?

★サム兄やん
なんか占いをこういう風に使いたいってアピールとかってある?

( 27 ) 2012/04/16(月) 01:58:04

孫娘 エリィゼ

【ヴィノさんの共有CO確認です】
>>19お姉さま
狼側といえど村の意見総無視できないのは同意なのです。
でも後半になるにつれ、まとめの独断の機会も増えてくるし村も納得できる範囲ならそれを了承してしまいます。C狂なら狼にまとめを乗っ取られるのとほぼ同じこと、これはすごく怖いです。狼側が吊る人をある程度自由に選べちゃうわけですから。
なのでもし確白まとめになる場合は、できるなら2人以上の確白同士で話し合って決めてほしいですね。なかなか2人以上できるものじゃないですけど、希望としては。

( 28 ) 2012/04/16(月) 01:59:22

双子の青 ヴィノール

サム>>24 いや、月曜日ってこともあるし、プロを見てると、何名かのコアずれが心配だ。
ぐだると、よい結果にならないからね。
及ばずながら、頑張らせてもらうよ。

( 29 ) 2012/04/16(月) 02:00:13

異国の旅人 イル

ヴィノ >>18 おっと早くも共有Coも出たか。この村は展開が早いね。【非対抗】
問題がなければそのまままとめ役をお願いしたい。手伝える部分があったらこっちも手伝うよ。とりあえずはよろしく頼む!

( 30 ) 2012/04/16(月) 02:01:37

大阪人 シュカ

>>+26ヴィノ兄やん
とりあえず霊回しだけどうするかだけ決めときたいかな

占回してから霊回すのか、それとももう霊もまわし始めるのか。
うちとしてはFO希望やから霊も回していきたいかな
さくさくっと場進めてきたい
夜明け後の反応って得る物が多いしな

( 31 ) 2012/04/16(月) 02:01:54

染物師 サムファ

>>25イル
仕事が速くて助かるな
その発言から見るに2−1の可能性は見てないということでいいか?
占方法については理由も納得できるな
まとめも出てきてくれたことだし少なくとも初回は統一でいいな

( 32 ) 2012/04/16(月) 02:02:07

お庭番 ミオナ

【ヴィノール殿の共有者COを確認】
まとめ役をよろしく頼みたいでござるよ。

☆ロッテ殿>>19
一番厄介なのは、ここぞと言う時に独断で吊り先を変更されることでござるな。
ロッテ殿の言う通りに頻繁に村の総意を無視したりして無茶苦茶なまとめであればリコールすれば良いでござる。しかし、「乗っ取る」のであれば普段は真面目にまとめて信頼を得て、ここぞというタイミングで行うのが混乱を起こすためには上策でござるよ。

サムファ殿>>20
返答感謝するでござる。
広い視野をお持ちのようでござるな。
また、サムファ殿はどの様な占い方法でも大丈夫のような感じを受けたでござる。自信、でござるかね。

( 33 ) 2012/04/16(月) 02:02:13

双子の青 ヴィノール

何か話題出したほうがいいかな?

★All:「自分はこういうタイプの狼を見抜きやすいぞっていうの、ある?
逆に、このタイプの狼は見抜けない、いつも騙されるっていうのは?

( 34 ) 2012/04/16(月) 02:03:48

商人 アルカ

>>14 旅人 イル
読んでみて納得した。正直、反論できない。

それでも、霊潜伏のメリットを考えてみた。
占いはもうすでにCOあるので考慮しない。
・霊が潜伏しているので襲撃を占いに向かわせやすい、GJの可能性は多少高まるかな?ってぐらいだよね。
今回は、占い内訳は狼・狂人ともに真占知ってるからGJなければ3日目に確実に抜けれるので霊潜伏自体のメリット自体はあると思う。(*ただし狩人まかせになる。)

無理やりひねり出してみたけども個人的にはFO希望かな。
>>14のほうが序盤の情報量として村全体として有利に立ちやすいと思っているからです。

( 35 ) 2012/04/16(月) 02:04:47

多重属性 ロッテ

>>23
初日ゾーンは統一の確定情報と、自由占いから占い師の思考が見えることを無くす、というデメリットだけだと思うから除いていたわ。失礼。指定に関しては抜けていたわ。これはまとめの方にお任せでいいと思います。

前者は、自由か統一か。後者は、黒狙いとかの話。
その後の文は、サムファさん自身の希望が知りたいということ。くちゃっとしちゃいましたね。

( 36 ) 2012/04/16(月) 02:06:00

染物師 サムファ

>>27シュカ
それは白圧迫でいくか、黒引きでいくかってことか?
まあそれは皆の発言姿勢を見てからだな
寡黙が居ないようであれば、黒引き狙いでいきたいとおもってる
元々オレは寡黙保護に占を裂くのは好きじゃないんだ
だから皆には、出来るだけ発言をし、議論を交わして欲しいと思ってる

( 37 ) 2012/04/16(月) 02:06:06

お庭番 ミオナ

☆シュカ殿>>27
拙者は狼だと考えた者を希望したいでござるよ。

☆ヴィノール殿>>34
拙者は特に見抜き易いタイプの狼は居ないでござるな……。
逆に見抜けないタイプは状況を上手く利用してくるタイプでござるよ。

( 38 ) 2012/04/16(月) 02:09:49

染物師 サムファ、多重属性 ロッテわかった ありがとう

( A7 ) 2012/04/16(月) 02:09:58

お庭番 ミオナ、寝落ち神に抗えなくなったので、今宵はこれにて失礼するでござる。(パタッ)**

( A8 ) 2012/04/16(月) 02:10:28

大阪人 シュカ

>>37サム兄やん
なるほど、んじゃ白圧迫、黒狙い一応両方視野にはあるってことやね
後半はうちも大体同意やな。寡黙保護で占いはあんま好きやない
一応、>>27でも聞いたからうちも答えとくと
発言に目立った所がない、思考が読みづらいといった所に占は当ててきたいかな
白とか黒とか判別つきそうなとこはとりあえず占はいらんと思っとる

( 39 ) 2012/04/16(月) 02:11:51

商人 アルカ

【双子の青、ヴィノさんの共有CO確認】

個人的には占いは序盤だとしても黒狙い。理由はその結果白がでてもデメリットとして問題ないと思っています。
そして共有のまとめがいるので占3COでも2COでも統一を希望したいです。
今回は、狂人誤爆が期待できないのでなるべく狼(狂)陣営をフリーにさせたくないというのがあります。

( 40 ) 2012/04/16(月) 02:13:45

染物師 サムファ

序盤はなかなかいい村の動きだな
後は対抗が出るだろうから、それの後に皆の議題回答を参考にして霊は動くといいかな
潜伏希望なしならさっさと出てくるといいかな

( 41 ) 2012/04/16(月) 02:14:05

異国の旅人 イル

サムファ >>32 陣形を決めるのは狼陣営だぜ。2-1の可能性もなくもないが共有の存在のために霊の重要性が薄れているから真占の護衛率もあがることになる。2-1の選択は狼からしたら初手のリスクを享受する博打の一手だと思っているな。もちろん、我々もその対応に博打を打つ必要はあるとはおもうがね。

アルカ >>35全員の反応を見てから返答してもよかったんだが全体的にこの構成に対する不慣れ感があると思うんで思ったことを素直に出しただけだよ。まだ、序盤戦だしね。じっくり楽しむとしましょうか。

( 42 ) 2012/04/16(月) 02:15:31

双子の青 ヴィノール

狼陣営もコアずれで、まだ全員揃ってないと思う。
占機能保護のため、霊潜伏でも構わない……と言いたかったけど、C狂がいて霊潜伏はあまりメリットがなさそうな。
本人の潜伏能力にだけ期待するのもどうかと思うし、ここはさくっとFOで行こうか!

【占霊CO、非占霊CO回して欲しい!】

( 43 ) 2012/04/16(月) 02:15:57

大阪人 シュカ

>>34ヴィノ兄やん
うちは対話で取ることが多いから対話に積極的なタイプは分かりやすいかな。ちなみに狼探すより人探す方が得意や

んー、騙されるってのはあんまないかなー。というか信じきるってのがあんまりない
判断を間違うってことはあるけどなー

( 44 ) 2012/04/16(月) 02:16:03

孫娘 エリィゼ

ヴィノさん
☆フリーダムな狼とか、中庸無難な人は村・狼の判断つきにくいですねっ・・
・・こんなこと言うと狼に「じゃあそのスタイルでいこう」って参考にされそうで怖いのです・・
ヴィノさん、↑をちょっと考えてみてほしいのです。あとまとめよろしくお願いしますです(ぺこり

シュカさん
☆占いは中庸無難で色が見にくい人にあてたいのです。もしくはフリーダムすぎて判断しづらい人とかでも。理由としては偽黒を出されても反撃できそうなところ、またここにステルス狼が潜んでることも多いので、ていうのもありますです。黒狙いですー

( 45 ) 2012/04/16(月) 02:16:32

染物師 サムファ、異国の旅人 イルなるほどな 回答感謝だ

( A9 ) 2012/04/16(月) 02:17:26

染物師 サムファ

>>43【FO決定了解】

もちろん【非霊】だ 【オレは占い師だ】

( 46 ) 2012/04/16(月) 02:19:20

お庭番 ミオナ

鳩で一撃離脱でござる
ヴィノール殿>>43
【拙者は忍者故に霊能者でもないでござる】**

( 47 ) 2012/04/16(月) 02:19:52

孫娘 エリィゼ

【霊能者さんじゃありません】
霊潜伏は狩保護のためにはアリだと思ったんですが、狼に回避枠を与えることになるのは気になるところですね。
なにより霊の占回避に対抗で騙りが出てくると真霊が状況黒になりますです。それは危ないのですっ・・!

( 48 ) 2012/04/16(月) 02:23:35

大阪人 シュカ

>>43ヴィノ兄やん
【非霊や!】
ついでに今後顔出す人は第1声でCO、非占、非霊回してほしいな
コアずれ何人かおるようやし多少でも連携抑制にはなるやろ

( 49 ) 2012/04/16(月) 02:23:48

双子の青 ヴィノール

エリ>>45 いや、これは狼にプレッシャーをかけようとして質問したんだよ。
狼だって、そう簡単に自分のスタイルを変えられないからね。
変えようとしても、不自然になるだけ。
村は、その不自然さを見抜こうとすればいいんじゃないか?

( 50 ) 2012/04/16(月) 02:24:42

多重属性 ロッテ

>>27シュカさん
>>19最下段参照で。

>>28☆エリさん
後半の独断ね、了解。確かに今まで信用得てきて、最後上手いこと理由付けられたら、という懸念はあるわね。回答ありがとう。

>>33☆ミオさん
殆どエリさんと同じ理由ね。納得だわ。回答ありがとう。

>>34☆ヴィノさん
得意なのは思考矛盾を見つけることですわ。苦手なのは論理をしっかり作ってくるタイプ。そこは他の皆の考察を参考にしてみていきたいと思ってます。

【非霊】

( 51 ) 2012/04/16(月) 02:24:47

孫娘 エリィゼ、うぅ、時間切れ。また明日来ますね。おやすみなさいー**

( A10 ) 2012/04/16(月) 02:24:51

異国の旅人 イル

シュカ >>27 共有2名いる時点で確定白の襲撃率は下がる状況だろう。しゃべれる人で狼疑惑が抜けない人に占いは使っていきたいと思っている。

サイファ >>37寡黙保護の占いが好きじゃないのは同意。おれの意見が白圧迫と黒狙いの両方を狙うような話だが狼をはずしたとしてもその後に村に貢献できそうなって意味での希望だ。ちょっとはこの思考を片隅に入れておいてもらえると助かる。

当然だがサイファを真占い師で決め打っているわけではない。後から出てくる対抗もこういう考え方もあると理解してもらえると助かる。

( 52 ) 2012/04/16(月) 02:26:15

染物師 サムファ、異国の旅人 イルに頷いた。

( A11 ) 2012/04/16(月) 02:27:19

染物師 サムファ、ただオレはサ ム” ファ だけどなw

( A12 ) 2012/04/16(月) 02:28:05

双子の青 ヴィノール、サイファwww

( A13 ) 2012/04/16(月) 02:29:18

異国の旅人 イル

って、早くもFo展開か!
【非霊】
非宣言から廻すのって違和感があるがC狂だし速度が大事ってのもわかるなぁ。ただ、タイミングだけで信用を決めうちはしないように今の段階から忠告させてもらうよ。

( 53 ) 2012/04/16(月) 02:29:32

大阪人 シュカ、FF8か!懐かしいなwwwww

( A14 ) 2012/04/16(月) 02:29:45

異国の旅人 イル、おっと、普通にサイファだと思ってた。すまん!

( A15 ) 2012/04/16(月) 02:30:12

双子の青 ヴィノール、再戦村で寡黙対策は、あまり現実的じゃないよ。リアル都合はあるけどね。

( A16 ) 2012/04/16(月) 02:30:33

商人 アルカ

>>43 ヴィノさん
【非霊です】
ちょうどイノさんと潜伏の話をしてて、突然決定決まったので疑ったけども流石に現時点での発言見てヴィノさんのC狂の共有騙りの可能性は考慮しない。(すぐばれるし。)
まとめ大変だろうけど頑張って下さい

( 54 ) 2012/04/16(月) 02:30:58

染物師 サムファ

>>52イル
★その回答からまた質問なんだが、村に貢献できそうというのは確白になってもってことか?
発言で村に貢献するやつは灰に居たほうが強いとオレは思ってるんだがその辺どう思う?
そういう奴が確白になって弁当になるってのもあんまり好きではないんでね

( 55 ) 2012/04/16(月) 02:32:01

異国の旅人 イル、よっしゃ、仲間いた!!オレ イルw

( A17 ) 2012/04/16(月) 02:32:16

商人 アルカ、orzしまったorz ・「キノの旅」をちょうど今読んでる所だからだ…多分orz

( A18 ) 2012/04/16(月) 02:33:50

染物師 サムファ、アルカ―イル ライン確認w 

( A19 ) 2012/04/16(月) 02:34:07

商人 アルカ、寝ます。ではでは

( A20 ) 2012/04/16(月) 02:34:40

染物師 サムファ、寝るやつおやすみー

( A21 ) 2012/04/16(月) 02:35:13

染物師 サムファ、この時間ではこれ以上進行しそうにないな 寝るわ

( A22 ) 2012/04/16(月) 02:36:20

異国の旅人 イル

サムファ >>55 そこは難しいバランスの問題があるね。灰でも戦えるような人っていうのは多分ほとんど発言に隙というかアラがない人のことだよね?そういう人はおれも占う必要は無いと思う。しゃべれる人の中でどこか発言に違和感があったりする人を狙っていきたいんだよ。村と狼陣営とだと状況の受け取り方ってかなり違うからね。そういった違和感がある人でしゃべれる人を占いにあてていきたいんだよ。

( 56 ) 2012/04/16(月) 02:36:51

異国の旅人 イル、おれもそろそろ寝るとする。みんなおやすみ〜

( A23 ) 2012/04/16(月) 02:38:34

商人 アルカ、この村でも商人と旅人は仲間ラインになる運命(Moira(ミラ))か。

( A24 ) 2012/04/16(月) 02:39:27

大阪人 シュカ

>>52イル兄やん
イル兄やんの中の狼疑惑ってどんな感じ?

後、ヴィノ兄やんに1個だけ
急ぎやないけどおいおいどのタイミングで相方にCOさせるかも考えといてな。返事はいらん
プロで共有慣れてないみたいな事言っとったから念のためな

( 57 ) 2012/04/16(月) 02:39:57

多重属性 ロッテ、実は私もいました!お休みなさい**

( A25 ) 2012/04/16(月) 02:40:52

大阪人 シュカ、異国の旅人 イルにあぁ、すまん。>>56>>57すれ違った。もしなんか追加であったら答えといてー

( A26 ) 2012/04/16(月) 02:41:37

双子の青 ヴィノール

アル>>54 独断っぽくなってごめんね。
FOを決めたのは、早いほうがいいと思ったから。

1、気軽に発言してると、喉は予想以上にすぐ減る。陣形や潜伏霊の考察で喉を無駄使いする人がいないとも限らない。
2、C狂入りなら、陣形は狼が決められる。よって、霊潜伏のメリットが薄い。

非霊も2日目には意外と透けてしまうからね。初回襲撃をくらっては意味がないと判断した。

( 58 ) 2012/04/16(月) 02:41:50

双子の青 ヴィノール、シュカ>>57 うん、わかった。まあ、しばらくは様子見させて。

( A27 ) 2012/04/16(月) 02:43:59

大阪人 シュカ、みんな寝てもうたかなー?うちも今日は休ませてもらうわー。おやすみー**

( A28 ) 2012/04/16(月) 02:50:16

双子の青 ヴィノール、メモを貼った。 メモ

( A29 ) 2012/04/16(月) 02:53:38

染物師 サムファ

染物屋の朝は早い

おはよーさん
これから来る奴は>>43第一声で頼むな
もちろん対抗も歓迎だ
一人で不安なら二人で来てもいいからな

灰もいっぱい喋っておいてくれよな
今日の占先の参考にさせてもらう

それじゃまた夜かな**

( 59 ) 2012/04/16(月) 06:11:13

染物師 サムファ、双子の青 ヴィノール就任早々悪いが、決定時間周りも決めておいてくれな

( A30 ) 2012/04/16(月) 06:17:04

双子の青 ヴィノール

サム>>59 びっくりした。本当に早いねwww
決定時間だけど、いつまで対応できる?

今回、更新時間の立ち会いは強制じゃないが、村側の希望が多ければ、立ち会ってもらうことも検討したい。
特に初回占いの結果発表は、真贋判定の大きな要素だし。

もちろん、出れば対抗にもお願いすることになる。

( 60 ) 2012/04/16(月) 06:41:31

双子の青 ヴィノール

皆さん、おはようございます。まとめ役に就任した共有者のヴィノールです。
まずは>>43をよろしく。
相方は空気を読むなり、COするなり好きにしてくださいwww

議題に追加。
■6.仮決定・本決定の希望時刻(本日分・翌日以降分)

( 61 ) 2012/04/16(月) 06:52:00

染物師 サムファ

出る前の一撃

>>60
対応については緊急事態でも発生しない限り更新前後は必ずいられるから、セット変え等は対応できるし更新後の即発表も可能だ
対抗出るだろうからそちらと話して決めてもらって構わない

>>61
こちらについては居られない事が出てくると思う
もちろん希望等は先出しするけどな

( 62 ) 2012/04/16(月) 07:04:28

染物師 サムファ、それじゃ行ってくる

( A31 ) 2012/04/16(月) 07:05:06

双子の青 ヴィノール、染物師 サムファありがとう! いってらっしゃい〜www

( A32 ) 2012/04/16(月) 07:11:41

仮面紳士 マスケラ

仮面紳士のモーニング鳩芸

鳩「マスケラさんから伝言です。【占非対抗、共有CO確認、非霊】だそうです。」

みんなごめん。夜には戻る予定だ。

( 63 ) 2012/04/16(月) 07:16:16

彫師 ランス

んー、寝ちまった。【非占霊、ヴィノに非対抗】
議題答えとくか。
■1.ヴィノだなー。
■2.既に回ってるね。
■3.アリで。
■4.FOに決まったようだねー。
流し読みしてC狂だから潜伏意味無いっつー意見が多かったが護衛幅的にはどーなん?
★ヴィノ以外にしつもーん、どんなメリデメリを想定してたのか教えてくれ。イルは>>14だが、狼に当たらんかった時の事は考えたか?
ありそなパターンで考えて、霊埋めて占2共1(or占3共1)とFOで占2霊2共1って、後者は占霊丸見えで抜きやすい狼有利に思うんだが。
☆ヴィノ、皆にここは狼無いだろうと一番信頼されてしまうような狼は吊れんなー。あと相方は出さんでいいよ、自分が襲撃されそうな時に遺言しとけばいい。

( 64 ) 2012/04/16(月) 07:20:56

双子の青 ヴィノール、共有者の対抗は出ない(というか、出たらびっくりだ)から、【今は回さないで〜!】

( A33 ) 2012/04/16(月) 07:31:24

仮面紳士 マスケラ

議題回答をば

■1.共有者1COが一番この編成では良いと思う。対抗が出る事はまずないだろうしまとめ役が確白を1人知ってるのは大きい。
■3.占は初日CO。早い内から発言を真贋材料にしていきたいし、あんまり狼に相談の時間を与えるのは良くないって思ってる。霊は初日COか初回投票COか初回投票痔に遅延メモCO。前者は占COの理由と同じで、後者は狩人の負担を考えた場合。前者は攻め、後者は守りだと思ってるけど、どっちのが有利になるとかはあんまり思わない。ただ、3日目第一声COは反対。襲撃ノイズが1回でも挟まると疑惑はついてまわるから。
■4.FOになったようなので、上の霊COについては私の意見ということで。
■5.確定情報好きだから統一希望

( 65 ) 2012/04/16(月) 07:37:41

仮面紳士 マスケラ

>>27占い当てたい人
漂うように質問しては納得していく中庸。基本は黒狙いだけど、いつも中庸が見抜けないから中庸で黒狙いが希望だな。

>>34こういう狼見抜きやすい
発言の雰囲気とか、夜明け前、結果発表前後などの反応から見るタイプだからそこで変化がある人は割と見抜きやすい。

時間が無いから今はこのくらいで失礼するよ。帰ってから質問飛ばしなどしようと思う。

( 66 ) 2012/04/16(月) 07:40:27

段ボールハウス ポラリス

おはようございます♪
更新時間にいちよ目覚ましセットしてたんですけどね(´・ω・`) ショボーン
【サムファさんの占CO、ヴィノさんの共CO確認しました】
【わたしは占いも霊視もできませんよ】

( 67 ) 2012/04/16(月) 07:42:39

段ボールハウス ポラリス

>>1 イルさん
議題ありがとです
■1.確定村側ですね。ヴィノさんまとめお願いします♪
■2.もうなってますが、FOがいいです
■3.臨機応変に〜って感じです
■4.作戦ってどんなものでしょうか?あまり思い付きませんね
■5.統一がいいです。自由だと情報処理できないです(>_<)でも、みなさんが自由やりたいというならがんばります!

( 68 ) 2012/04/16(月) 07:45:53

段ボールハウス ポラリス

☆シュカさん(>>27)
序盤は考えが見えにくい、わかりにくい人ですね
要は自分および村が推理しやすくするための盤面整理につかいたいです
黒い人は吊るのです!!
あっ、でも初回の吊りは呼びかけても寡黙な方がいらっしゃるならその方に使いたいですね
今のところその心配はなさそうですけど

☆ヴィノ(>>34)
見抜きやすいタイプは自分でもちょっとわかりませんね
でも、フリーダムな方は苦手なのです(>_<)

( 69 ) 2012/04/16(月) 07:47:18

双子の青 ヴィノール、メモを貼った。 メモ

( A34 ) 2012/04/16(月) 07:49:22

悪ガキ ジュスト

みんなおはよー!

オイラ【霊能者】だよー。
【サム占CO、ヴィノ共CO確認】してるよ。

■1.まとめはヴィノに任せようかな。僕がやってもいいんだけど、時間的な問題で深夜には起きてない事が多いからちょっとね。

■3.狩人の吊り回避は絶対だよー。序盤だろうとなんだろうと。COすれば確定白になりやすい(今回はCなので対抗出やすいかもだけど)役職が吊られるのってすごく吊縄がもったいないからね。

あとは、そうだなー。共有の相方も出しちゃった方がいいと思うな。メリデメリ考えたときに。

( 70 ) 2012/04/16(月) 07:49:54

段ボールハウス ポラリス

今はこれで退散なのです
気になるところがあったら鳩ぽっぽ飛ばしますね♪
ではでは**

( 71 ) 2012/04/16(月) 07:52:11

段ボールハウス ポラリス

あわわ、【ジュストさんの霊CO確認したのです】
ではでは、またあとで♪**

( 72 ) 2012/04/16(月) 07:55:17

異国の旅人 イル

みんな、おはよう〜
【ジュストの霊Co把握】
ランス >>64☆この構成の場合は確定情報が大事なケースと捉えている2-2-1なら占霊ロラにて狼陣営を2削れることの意味はとても大きい。それと護衛を考えると霊の重要性はG国よりも低いととらえている。どの構成になろうとも抜きやすさは大して変わりないんじゃないかと思っている。
ジュスト >>70今日に関しては能力者襲撃もないわけだし偽黒抑止のためにも共有相方の潜伏はありだと思っている。乗っ取り対策の意味でいうのなら明日にCoでも遅延メモつかうでも対応可能だろう。狼を占吊に当てる確率を上げるメリットがあるのはわかるが1人くらい考察増えたところで問題ないと思っている。

( 73 ) 2012/04/16(月) 08:12:30

彫師 ランス

ヴィノ、対抗は回そうぜ、狂狼で相討ち狙いの変態狼が釣れるかもしれん。出さないで良いのは相方な。

★ジュストはメリデメリの思考開示よろしくな。

( 74 ) 2012/04/16(月) 08:19:55

仮面紳士 マスケラ

朝の鳩芸2nd

【ジュストの霊CO確認】

>ジュスト
共有もFOってことかい?ランスに追従するけど私もメリットデメリットが知りたい。

もうFOになってるから聞くのは野暮かもしれないけど、もしヴィノが呼び掛けなかったらどういう動きしようと思ってたか聞きたい。

( 75 ) 2012/04/16(月) 08:37:37

多重属性 ロッテ

おはよう系一撃離脱。【ジュストさんの霊CO確認】

■6.仮0:45本1:15で。基本夜明けは立ち会えます。

>>74のランスさんは好印象。再三共有対抗しないでとヴィノさんが言うなか、ほぼ確定のまとめに向き合って意見してますね。積極性あって好印象。

_|染孫多旅商庭大紳彫段悪|青
占|占非非非非非非非非非_|共
霊|非非非非非非非非非非霊|有
未回答:踊詐訓

☆ランスさん>>64
C狂は誤爆が無いので、2-2のライン戦持ち込んでくると思ってます。占回避で霊CO出るとたとえ真でも印象悪くなりますのでFO希望でした。霊襲撃なんて起きたらロラする手間省けてラッキーくらいにしか考えてなかったので、護衛幅に関してはデメリットは少ないかと。占>>>霊くらいに思ってます。

ではー。

( 76 ) 2012/04/16(月) 09:17:04

大阪人 シュカ

おはよーさん!
【ジェストの霊CO確認や】
>>64ランス兄やん
メリは動きやすさ。潜伏なった場合全員が透けを懸念しながら動かなあかんし潜伏は能力者や周りのスキルに左右される
その辺り気にしながら動くとノイズも入るしFOが一番村として動きやすいと思ったで
真占の生存目的で護衛幅言うてんねやったら霊埋めるよりも占潜伏のがええと思う、サム兄やんのCOあって非占も回し始めてるからもう遅いけど。まぁうちは上記の理由で潜伏なっても反対はしとったやろうけど
★ランス兄やんは占霊回し前ならCOについてどんな希望出しとった?

( 77 ) 2012/04/16(月) 09:18:11

悪ガキ ジュスト

メリデメリは各自でも考えておいて欲しいな!
じゃあオイラは共有潜伏のデメリットと共有FOによるメリットを説明しようか。ほぼ一点に尽きるんだけどね。

共有潜伏のデメリット(今回は片方ね。)
1.灰が一人増える。
最も大きなモノがこれ。つまり村側の推理の手間が増える。11人村側がいて共有を除いた9人がそれぞれ灰の考察負担が一人分増えるわけだね。推理精度が落ちるね。FOで灰を減らしたらこの逆で。

あとは潜伏策について。
潜伏策って基本的に「COしないことで能力者が狼の目から逃れ、襲撃確率を減らすことで生存日数を延ばす」事が目的だよね。つまり生存することがストレートに狼を追い詰めていくことになる場合に意味がある戦略。
占い師、なら言わずもがなであり、霊も一応情報が増えるから有用な面はある(僕は霊潜伏はあまり要らないと思っているけど)。狩人がいきなりCOしないのが普通なのもそう。
じゃあ共有者がCOしないで生存することで発生するメリットは?と考えると、ほとんどないね。

( 78 ) 2012/04/16(月) 09:22:52

大阪人 シュカ

ジェストの共有両CO案についてはうちも反対
埋めといた方が狼側にプレッシャーは与えれると思う
どのタイミングで相方出すかはヴィノ兄やんに一任するわ

と、書いてる内に見えた。
>>78
共有潜伏のメリはそれだけやないな
占いの地雷にも使えるし潜っとった方が村側の動きとして選択肢が出てくる
後推理精度やけど別に初日からライン見るわけでもないし単体を見ていくんであれば手間が1人分増えるだけで精度はそんな変わらんと思ってる
★この意見についてジェストはどう思う?

( 79 ) 2012/04/16(月) 09:36:38

悪ガキ ジュスト

偽占いからの黒抑制効果、CO前後での反応(ex.「黒いと思ってたけど共有だったのかw得したような気分だけど考察時間返してw」←「この人白いかも!」等)から推理に使える要素が出せるというメリットは僅かにあるとは言えるかもしれない。そこは否定しないけど、デメリットの方が大きいと思っているよ。

潜伏した方が村にとってメリットがある、と思う人はそれについての説明が欲しいかな。
でも共有潜伏の是非について喉割きすぎるのも勿体ないね。それについての議論がしたいわけでもないし。ほどほどに。

イル>>73みたいに考察負担を理解していて、それで尚問題ないと思っているなら、そこは考え方の相違だし。
ちなみに乗っ取りについてはヴィノCOしてる時点であまり考えてないよ。

( 80 ) 2012/04/16(月) 09:37:01

詐欺師 ネッド

よっ、おはよ。

ジュスト>>78
共有潜伏のメリットはあるけどね。いくら狂狼が連携取れるといっても、潜伏共の居場所はわからないから対抗が誤爆してくれるかもしれない。ま、地雷するくらいなら占いは灰に使おうよと思うんで、元より期待はしてないけどな。

【占CO】【対抗サム確認】【ジュスト霊、ヴィノ共確認】

( 81 ) 2012/04/16(月) 09:39:53

孫娘 エリィゼ

おはようございますです。【ジュストくんの霊CO確認しました】

>>78ジュストくん
遅延メモもありますし、共地雷の意味でも今すぐ名乗り出る必要はないと考えてます。今回はC狂ありで確白さんを完全に信頼は危ない、なら共=確定村側の役割はまとめとしても大事かと。

デメリットは灰考察が増えることと、透けに注意して発言しなきゃならないことですね。共地雷を考えると灰考察が1人分増えることはそこまで問題じゃないと思うのです。透けについては、能力を持った霊よりは透けづらいんじゃないかなって思うのですが、なにか問題とかあったら言ってくださいなのです

( 82 ) 2012/04/16(月) 09:43:00

悪ガキ ジュスト

>>79
僕は初日からライン見る人だからっていうのもあるかもしれない。見るというか拾っておくというか。
だから邪魔だと思っているというのもある。

潜っておいた方が増える村側の選択肢というのは実際にどういう場面を想像もしくは経験してる?僕は共有が潜っていたことで村にメリットが発生したのを見たことがほとんどないよ。(地雷は除く。これはロマンではあるけどメリットの一つ)

( 83 ) 2012/04/16(月) 09:44:15

詐欺師 ネッド

意図的に黒くなろうとかするくらいなら表に出ろ!とは思うけどね。邪魔なだけだから。

読んでくるよ。

( 84 ) 2012/04/16(月) 09:46:34

多重属性 ロッテ

鳩。
★ジュスト
共有者地雷(共有者に偽黒出したとき、相方生存なら占い師が偽だと判明)は考えてなかった?
偽占い師に対して強力な武器だと私は考えてるのだけど。

デメリとしてはあと、確白が増えて護衛対象増えて、狩人の負担になるからやめて欲しいな。

共有者も確白から見ることと灰から見ることで、角度の違った情報が増えるし。

( 85 ) 2012/04/16(月) 09:47:38

多重属性 ロッテ

>>83で答えてた…。>>85は無視して大丈夫です。
【ネッドさんの占いCO確認】離脱!

( 86 ) 2012/04/16(月) 09:50:32

悪ガキ ジュスト

【ネド占CO確認】
>>82
地雷に関しても短期では見たことあるけど長期ではないなあ。
四人で相談して黒だすことになったとして、相手が共有であるかどうかも十分考えるだろうね。そうそう機能しない地雷だと思ってるよ。
ネドも期待してないというあたりそこは同じ意見のように思うけど。
いつCOするかにもよるけど、占吊回避しないといけないとか色々面倒だよね実際。
それで得られるメリットが「確定白の生存」じゃなあと。

うん全部反応してたら喉足りなくなりそげ。
そう思ってる村側もいるんだよっていうことを理解した上で村の有利になるように行動してください!

( 87 ) 2012/04/16(月) 09:53:07

大阪人 シュカ

>>83ジェスト
まー、ラインについてはジェストがそう考えるならそこはええわ
うちが経験したことあるんでは表に出てる共有噛まれてから相方がCOして人外も対抗してきてロラで1狼吊れたとかあったな
共有と対抗ロラって1狼or狂吊れるなら悪くないと思っとる
あくまで一例やけどな。他にも考えたらいくつかは出てくる。プロで言っとった狩共ギドラなんかも選択肢の一つではあるな

んで、【ネッド姉やんの占CO確認】

( 88 ) 2012/04/16(月) 09:53:54

大阪人 シュカ>>87見た。ジェスト、うちの>>88特に反応いらんよー

( A35 ) 2012/04/16(月) 09:55:34

孫娘 エリィゼ

【ネッドさんの占COも確認です】

>>87ジュストくん
そうですね、そううまくいくものじゃないとは思うのです。
でも解除前と後では狼の心的負担が違うんじゃないかなってそんな期待なのですよー
考え方の違いは把握なのです。お返事ありがとーです

( 89 ) 2012/04/16(月) 10:02:50

孫娘 エリィゼ

見返してて訂正箇所発見しちゃいました。

>>48「狩保護〜」→正しくは「狩の護衛幅と占保護」なのです。

うぅ、眠いのガマンして発言するといいことないのです・・

>>50ヴィノさん
上手な狼ならスタイル変更もそこまで負担じゃないと思ったのですが、プレッシャーは確かにあるかもですね・・変え切れない狼は確かに逆に怪しくなりそうです。
ヴィノさんの考え理解しました。むしろ意図をこんなに早く説明させてしまって申し訳ないです><ありがとうございました(ぺこり

( 90 ) 2012/04/16(月) 10:03:48

悪ガキ ジュスト

>>84
でしょでしょ?
「コイツ黒いな占ってやるか…」→「なんだ白か。」「ゴメン俺共有者!」「ぶんなぐるぞ…」
「コイツ黒いな占うか…」→「ゴメン共有だから占わないで!」「ぶんなぐるぞ…」
だよね。真占いからしたら邪魔でしょうがないと思う。という点でネッドは占い師としての視点を一つ感じた。
>>81>>84見る限りネドは共潜伏反対(もしくは容認程度)に見える。
対抗のサムファは>>59が強気だねー。C狼が占騙りに来ても自信があると。

僕の判定で真贋つく前に占抜かれるのが一番困る。
だから今日明日で村の流れとして真贋を出来るだけ見極めた状態になっているのが理想。(護衛を真に貼り付けたい)
だからネドもサムファも(もしもう一人出たらその人も)がんばって推理して意見落としてね。

( 91 ) 2012/04/16(月) 10:03:57

大阪人 シュカ

んで、共地雷とは書いたけど初日は確実に占判定出るから当てたくない。地雷するなら2d以降がええと思う
初日に当たるようならヴィノ兄やんある程度独断振るってええから回避させてほしい

( 92 ) 2012/04/16(月) 10:06:55

詐欺師 ネッド

>>87
占吊回避はヴィノがまとめ役なら考える必要ないよ。ヴィノは相方が誰か知っているから。

■1.本日のまとめ役
共有どっちか。
■2.占霊Coについて
潜伏させろー!という内心は置いといて、どっちも今日。陣形確認は早いほうがいい。
■3.回避Coの有無について
↑なので回避なんてない。狩人は潜伏がんばれ。
■4.作戦などがあれば
今更過ぎるけど、共霊ギドラとか出来たんじゃない?とか。

占いは序盤統一が好み。共有潜伏ならなおさら。中盤以降は生きていたら状況次第だね。

( 93 ) 2012/04/16(月) 10:19:08

大阪人 シュカ

とりあえずジェストはええわ。確定したら突っ込むのも無駄なるし。
うちとしては占真贋見るのも大事なのは分かるし丸っきり放置はせーへんけど灰優先的に見てほしいな、明日は判定情報もあるし明日見ても遅ない

>ネッド姉やん
★サム兄やんにも聞いたけど占いをどう使いたいって思っとる?

( 94 ) 2012/04/16(月) 10:22:22

悪ガキ ジュスト

>>3サム占
>>5エリ非占
>>6ロテ非占
>>7イル非占
>>8アル非占
>>9ミオ非占
>>16シュ非占
>>18ヴィ共
>>47ミオ非霊
>>48エリ非霊
>>49シュ非霊
>>51ロテ非霊
>>53イル非霊
>>54アル非霊
>>63マス非占霊
>>64ラン非占霊
>>67ポラ非占霊
>>70ガキ霊
>>81ネド占
メモに貼ろうとして「あっこれも推理利用か。」となりました。

( 95 ) 2012/04/16(月) 10:28:23

孫娘 エリィゼ

わざと黒くなって当たりに行くことはないと思うのですが・・共地雷って共がわざと占当たりに行くものなのですか?霊地雷みたいに偶然あたったのも含むと思ってたのです。

占い方法は統一が好きなのです。自由だとこんがらかっちゃいそうなのです・・
人外の白囲い&偽黒を好きなところに出すのを防ぐためにも、統一は有効だと思うのですよ

うぅ・・いきなり喉使いすぎなのです。しばらく喉温存しますです

( 96 ) 2012/04/16(月) 10:40:31

大阪人 シュカ

>>45エリィゼ
フリーダムな狼ってどんなん?この村で該当しそうな人おる?
>>69ポラ姉やん
ポラ姉やんも上記答えてほしいな

( 97 ) 2012/04/16(月) 10:42:58

大阪人 シュカ、エリィゼが喉使いすぎっていうて見たらうちのが喉なかったわ…

( A36 ) 2012/04/16(月) 10:44:49

孫娘 エリィゼ、しゅ、シュカさん おそろいですねっ・・・///

( A37 ) 2012/04/16(月) 10:50:16

悪ガキ ジュスト

占いについてだけど、初日は統一でもいいかもね。どうしても序盤は整理になりがちだから、そこに判定が出ることが村にとって進行しやすい結果になるようにするのがいいと思う。
発言が少ないとか、意見が孤立気味とか。そういう所は確白ならおいしい。黒が出ても狼ならオーライ(灰で吊るよりは効率悪いけど)だし偽黒でもそれはそれで状況動くからね。

二手目からは状況に合わせてかな。
僕自身は自由にして占真贋見るのが好きだけど、村全体の意見やポラ>>68とか見ると、統一でやっていくのが良さそうだね。
統一の嫌な所は、真の白が即日黒で吊られることがある所。
今回なら僕と黒判定ラインが繋がればそちらがほぼ真で見ていいから自由でもいいかなと思ってはいたよ。

( 98 ) 2012/04/16(月) 10:52:20

悪ガキ ジュスト、飴利用可能だからそこまで気にしなくていいけど、まだ陣形も確定してないしほどほどにね!

( A38 ) 2012/04/16(月) 10:54:32

悪ガキ ジュスト、孫娘 エリィゼに抱きついた。

( A39 ) 2012/04/16(月) 10:54:50

孫娘 エリィゼ

>>97シュカさん
一例としては言動とかの説明や説得が少なくて、「何をし出すかわからない人」「この人ならいきなり何を言いだしてもありえる」と思っちゃう人(狼)でしょうか。村狼関係なく判別しにくいです。
この村にいるかどうかは今のとこ分からないです。まだ喋ってない方もいますし

>>61
仮本決定時間は24時くらいが助かりますです。ほんとは24時本くらいが良いんですけど、コアの遅い方が大変ですよね・・うぅん。。
ではそれ以降の決定時間で、立ち会えない場合は私の票はヴィノさんに委任しますです。よろしくお願いします

( 99 ) 2012/04/16(月) 10:54:52

大阪人 シュカ、悪ガキ ジュストをハリセンで殴った。

( A40 ) 2012/04/16(月) 10:55:08

孫娘 エリィゼ、!?はうっ・・・・!じじじジュストさん><だ、ダメです・・っ!////

( A41 ) 2012/04/16(月) 10:56:12

悪ガキ ジュスト、大阪人 シュカにてへぺろしながら抱きついた。

( A42 ) 2012/04/16(月) 10:57:20

悪ガキ ジュスト

■6.
僕も決定は本が24:00くらいになると助かる。

( 100 ) 2012/04/16(月) 10:59:44

大阪人 シュカ、悪ガキ ジュストを金属バットで滅多打ちにした

( A43 ) 2012/04/16(月) 11:01:23

孫娘 エリィゼ、あ、慌てすぎてさんづけになっちゃい、ましたっ・・・・/// 今度こそ静かにしておくのですよー

( A44 ) 2012/04/16(月) 11:01:46

孫娘 エリィゼ、目をぱちくり。目の前の惨状にぽかん・・・

( A45 ) 2012/04/16(月) 11:03:36

お庭番 ミオナ

にんにん!
【ジュスト殿の霊COを確認したでござるよ】
【ネッド殿の占COを確認したでござるよ】

☆ランス殿>>64
拙者はどちらかと言うとデメリットのみを考えていたでござるな。
まとめ役に関しては片共に出てもらうのが最善、逆に片白はロッテ殿への返答>>33の通りを想定していたでござる。
霊潜伏に関してはするのであれば、の話でござる。3d3-2がちと厄介かなと思ったのでござるが、今回は共有者が居るのでそれ程問題にはならない気がしていたでござるな。検証はしていなかったでござるが。
話題になっている片共潜伏に関してでござるが、拙者は潜伏で良いと思っているでござるよ。灰に狩と共が紛れているだけで偽占は偽黒を出し難いものではござらんかな。推理の手間が増えるとジュスト殿は仰っておられるが、拙者は特に手間とは思わないのでそこの差でござろうかな。
無論潜伏するのであるならば、狩共々初回占いには当たらぬようにするのは務めでござろう。

( 101 ) 2012/04/16(月) 11:03:39

異国の旅人 イル

ジュスト >>95見て気がついた。
【非霊】わりい、素で忘れてたよ。
シュカ・エリィゼ:もう少し様子みて少なくなってきたらおれからも飴を提示するよ。
内容とかを考えるとシュカのほうを優先しようかと考えてはいる。300切った辺りでおれの分はどちらかには配給させてもらうよ。

決定時間については仮23:30本24:00辺りでどうだろうか?誰か23時から入れるって発言があったと思うから23時ジャストはきついんじゃないかな?

( 102 ) 2012/04/16(月) 11:05:19

大阪人 シュカ

議題だけ抜けとったからそれだけ答えてしばらく黙ってるわー
■5.判定割れるか占候補抜かれるまでは統一がええと思う
騙りでも判定割ってくるまでは真占と変わらん。確定情報が多い方が後半戦いやすいと思う
■6.仮決定と本決定と更新それぞれ30分ずつは最低空けてほしい。回避とか反対でぐだることもあるし

>>99エリィゼ
返答ありがとーな!了解や。

( 103 ) 2012/04/16(月) 11:06:23

大阪人 シュカ>>102イル 飴は1人1個づつ回したら全員に行き渡るし誰を優先とかあんま考えんでえーと思うよ

( A46 ) 2012/04/16(月) 11:08:45

異国の旅人 イル、ジュストにキリクのための救急キットを使用した。なんで村のほうで先に惨劇が起きてるんだと戦慄した

( A47 ) 2012/04/16(月) 11:09:19

お庭番 ミオナ

■6.皆に合わせるでござるよ。
ただ、拙者のコアは23時少し前からなのであまり早すぎると仮決定時間に居ないこともあるかもしれないでござる。

( 104 ) 2012/04/16(月) 11:10:40

詐欺師 ネッド

シュカ>>27
サム宛の質問は俺も該当するだろうから答えておくと、残る人の考えやすくなりそうなところ、かな。

ヴィノ>>34
論戦系は見抜いてもやり返されること多々。共感系は苦手だよ。

ミオナ>>38「狼だと考えた者」
確信があるならば、占いを通さず吊りで良いのでは?間違えを予防という意味での希望ならわかるけど、そういう相手って白なら対抗割ってくるんじゃ…。その場合俺頑張れって事か。

( 105 ) 2012/04/16(月) 11:10:41

異国の旅人 イル、喉の件は了解。にしても金属バットはあかん!せめて木刀にしろと忠告した。

( A48 ) 2012/04/16(月) 11:12:20

大阪人 シュカ、えー、分かったわ。じゃあ、次やったら木刀で天翔龍閃な

( A49 ) 2012/04/16(月) 11:16:25

お庭番 ミオナ

ネッド殿>>105
そう答えたのは拙者が単に白要素・黒要素ではあまり取らないと言うこともあるでござるな。
また、占いに関しては初日のみを想定していたでござる。
ネッド殿の仰っている通り「そういう相手が世論で白」の場合は直吊りは不可能でござろう。
なれば占い希望に挙げるのが唯一可能な策でござるな。
後、その場合は大体先に拙者が吊られているというオチなので今そこまで気にする必要はないと思うでござるよ。

( 106 ) 2012/04/16(月) 11:22:04

異国の旅人 イル、九頭龍閃で我慢しなさい。ジュストがしんでまう!

( A50 ) 2012/04/16(月) 11:26:13

大阪人 シュカ、ジェストやし大丈夫やって!多分きっとめいびー

( A51 ) 2012/04/16(月) 11:30:41

大阪人 シュカ、ちょっとしばらく出掛けてくるわー**

( A52 ) 2012/04/16(月) 11:51:20

彫師 ランス

イル、シュカ返答ありがとな。
>>73イルはロラ好きか。人外4が能力者4に対抗なんて事にならないといいな。
★確定情報もどのように大事か教えてくれ。

>>77シュカの返答には概ね納得☆俺も占霊FO派だなー。
2人が狼の戦略として村を誘導した可能性もあるからな、ちゃんと考えて言ってるのか確認しておきたいって事ね。
>>31「夜明け後の反応って得る物が多いしな」って何か得られたかー?

ジュスト、共有埋めるメリット1は偽黒抑制だが、その前に統一か自由かの選択があるよね。
確白に纏めが委せられないC狂編成、統一のメリットは何だい?
誤爆も無いし、村が班にされ吊られ真襲撃、統一は真の白が残らないが自由なら襲撃された占の白が残るかもよ?
統一で共有が相方占いなんて無駄はしないから地雷も期待できないけど、自由は各占師が理由を挙げて占うわけで情報量も多く、地雷による偽黒抑制もできる。
メリット2は後半の纏め役、共有全滅したら纏め不在。潜伏させておけば襲撃後COして2代目就任、対抗出たら狼吊れたと喜んでロラしよう。
(共有をSGにしようとしていたら狼の計画が少し狂うがメリットとまで言えないなー)

■5.上記理由で自由希望するぜぃ。

( 107 ) 2012/04/16(月) 11:53:23

彫師 ランス

ネッド占CO確認。ミオナの返答は後で読むよ。**

( 108 ) 2012/04/16(月) 11:53:59

悪ガキ ジュスト、ククク。僕は虎伏絶刀勢が使えるぞ…。

( A53 ) 2012/04/16(月) 11:54:18

詐欺師 ネッド

イル>>42 前半謎。共がいると霊の重要性が薄れるとは?

ヴィノ>>61
■6.確認だけなら割と融通はきくよ。発言も、となると0時前後は厳しいけどね。更新後の即時発表は可能。

>>91
いや、俺は今日出る必要は無いと思ってるんだけど;

( 109 ) 2012/04/16(月) 12:01:18

悪ガキ ジュスト

ラン>>107
うん。だから僕は自由がいいと言っているよ!
でも周りの意見は統一希望が多く、ポラリスは自由だと大変らしいので、村が混乱するくらいなら統一でもいいと思ったんだ。

( 110 ) 2012/04/16(月) 12:02:07

悪ガキ ジュスト、詐欺師 ネッド>>109

( A54 ) 2012/04/16(月) 12:02:27

悪ガキ ジュスト、あれー。そうだったのか。

( A55 ) 2012/04/16(月) 12:02:46

多重属性 ロッテ、彫師 ランス>>76下段でランス>>64に答えてるから見たらよろしくだわ。

( A56 ) 2012/04/16(月) 12:05:06

詐欺師 ネッド

ランス>>107
却下。自由にするなら共2COで。対抗が占って勝手に自爆するのは魅力だけど、俺が占ってしまった時が無駄の一言に過ぎるから。
見抜け♪とか言うなよ?俺にばれるくらいなら狼にもばれてると考えたほうがいいから。

ミオナ>>106
えーっと、狼だと考えた=白黒要素を取らない?悪い、よくわからない。
後半、「そういう相手が世論で白」は確かにそうだね。

( 111 ) 2012/04/16(月) 12:19:50

異国の旅人 イル

ランス・ネッド >>107>>109 C狂の時点で統一前提での話しなら狙って判定を割ってくるわけだろ?通常の狂人編成と違って戦略の意図を読む必要性がある。そういう意味でローラー推奨派だということだ。霊襲撃を優先するということはその分真占い師の生存がかせげることになる。霊にはわるいが真占の盾になってほしいといったところだな。

( 112 ) 2012/04/16(月) 12:27:24

異国の旅人 イル、ジュスト・・・死にたいのか・・・おれはもうとめん

( A57 ) 2012/04/16(月) 12:28:32

大阪人 シュカ

>>107ランス兄やん
見えたから離脱詐欺
ロッテ姉やんは夜明け回りから積極的に質問とか飛ばしてとって動きが軽いな
イル兄やんは>>52,>>53とCOタイミングだけで判断しないと推してる所とか言い回し見てると慎重、丁寧そうな性格っぽい
所々突っ込み入れてってるし丁寧やけど動きが重いってことはなさげ
この2人は色見えやすそうやし、灰に置いといた方がええと思った
今日の占いはいらん

( 113 ) 2012/04/16(月) 12:29:39

多重属性 ロッテ

>>107★ランスちゃん>>110★ジュストちゃん
C狂編成の自由占いと、そうでない自由占いの差は意識してる?陣形確定したら私もコメントするわぁ。

>>111★ネッドちゃん
そもそも見抜けないなら自由占いの意味なくなくない?それこそ共有地雷は自由占いで力を発揮すると思うのだけど。

( 114 ) 2012/04/16(月) 12:30:39

大阪人 シュカ、ってことで今度こそ離脱ー**

( A58 ) 2012/04/16(月) 12:31:07

多重属性 ロッテ、働きたくないでござる

( A59 ) 2012/04/16(月) 12:32:52

詐欺師 ネッド

イル>>112
>>42は2-1の話だったと思うけど。

( 115 ) 2012/04/16(月) 12:33:25

踊り子 メリッサ

wow wow wow 輪になっておどろー!

取り急ぎ一声

突然死はしないんで安心してねー。

夜になったら議題答えまっす!

( 116 ) 2012/04/16(月) 12:43:25

多重属性 ロッテ

シュカシュカ>>113
おいどんもシュカシュカに同じ感想持ってるのでごわす。ここはズレたら色見えると思うから現状放置。

他の灰はまだ精査できてないごわす。発言伸び期待でごわす。

( 117 ) 2012/04/16(月) 12:43:26

多重属性 ロッテ、踊り子 メリッサに微笑んだ。

( A60 ) 2012/04/16(月) 12:46:06

異国の旅人 イル

ネッド >>115どの展開であろうと見解はかわらんよ。狼陣営からしたら狂人を探す手間はC狂のためにないうえに相談可能。赤ログの議題も占機能の破壊をどうするかが主題なんじゃないか?狂人もご主人さまに合図の必要もないし考察にためらいもないだろう。霊の護衛できる余裕があるかがおれには疑問だよ。

( 118 ) 2012/04/16(月) 12:46:50

詐欺師 ネッド

ロッテ>>114
共相方を見抜けとか無茶を…。そもそも、俺は自由占いを希望してないってば。するならって話なだけで。
質問がいまいちわからないけど、見抜けたら地雷の意味がない。見抜けない場合、占1手無駄打ちするかもしれない。無駄打ちしても意味がある、と言うならメリットを教えてほしい。検討したいから。

( 119 ) 2012/04/16(月) 12:49:35

異国の旅人 イル

ランス >>107人外4人が能力者Coした段階で灰が全員確定白か・・・胸が熱くなるな!!

( 120 ) 2012/04/16(月) 12:52:40

詐欺師 ネッド、異国の旅人 イル>>118ん、了解。

( A61 ) 2012/04/16(月) 12:55:04

多重属性 ロッテ

ランスちゃん、ごめん>>114撤回。考え方の違いと認識できたわ。

>>119☆ネッドちゃん
あー完全にこっちの勘違いだったわ。喉使わせてごめんなさい。ネッドちゃん視点では無駄ね。ただ、対抗が地雷に引っかかるメリットはあると思うわ。でもそれは>>111中段なのね。了解したわ。回答ありがとう!

( 121 ) 2012/04/16(月) 13:03:45

異国の旅人 イル

おれも出かけるとする23時くらいには箱前にもどれるだろうがそれまでは対応できて鳩だ。現段階での感触だとシュカ・エリィゼは発言も出ていて流れにも違和感はないから今日の占いはいらないと思っている。ランスも着眼点が面白いし発言は少ないのだが内容が濃いから印象に残っている。ここも占いはいらないと思っているので他から占希望を出すと思う。

( 122 ) 2012/04/16(月) 13:08:45

彫師 ランス

ログ多いなぁー。

イル、シュカを疑ってみたのだが、どうなんだろうなー。
イルは語れるものがあるっつーのはわかった、議題出してるし村を導いていきたい感じはする。後は狼をどう捜すか見てるよ。
シュカはなー、切り返して来るしレスポンスはいいね。ただ後出し感がちょっとな。発言内容はイル以上に納得できる、狼捜しに期待。
ロッテは思ったより良識がある。議題回答あっさりしてるが、意図的に実力抑えてなかったか?
>>121★何をどう考え方の違いと判ったんだ、自分と対比しつつの思考開示よろ。

ネッドはレアケ気にしてやがるが、狩人占ったら同じじゃねーの?
★占なんだから遠慮しないで狩人回避について詳しく希望どーぞ、占回避もさせたい?

狩共どっちに偽黒出ても狩共ギドラCOができる、襲撃されても狼に狩生存のプレッシャーを残せるって良いだろ?
灰から狩COさせる時にも使えるからな、便利だぞ。

メリッサは初回吊り回避狙いの初日占いコースにならんよう頑張れー!!(ネタ)

( 123 ) 2012/04/16(月) 13:32:19

多重属性 ロッテ

>>123☆ランたん
議題回答って透けるでしょ、色々。むしろそこに力を入れたわ。
考え方の違いに関しては、陣形確定後、占い方法確定後に話すから待ってて欲しいわ。

メリッサは占吊を踊りでかわせるのです(ネタ)

私も離脱します!さらば、母なる大地よ!

( 124 ) 2012/04/16(月) 13:45:43

商人 アルカ

さらっとログ斜め読み。
現在2−1で残りはルファさんだけかな?
2−2か3−1になると思ったけども、結構狼側の動きが遅いと思っておこうかな。
COの時間はあんまり気にしないといってもこれでルファさんが能力者COしたら様子見してたと推測して疑わざるおえない。

( 125 ) 2012/04/16(月) 14:20:32

双子の青 ヴィノール

この調子で議論、よろしくー!
お約束の計算、投下しておくよ。

16>15>13>11>9>7>5>3>EP
吊縄7、人外4。奇数進行なので、狂吊りが必要。ミス3回まで。
GJ1回出ても縄数の変化はなし。

( 126 ) 2012/04/16(月) 14:33:20

彫師 ランス

占い師考察だが、ロケットCOからサムファを非狂と見ている。

潜狂纏めやら色々と話題になっていたわけだが、C狂の心理としては切り札の自分をどう使うか御主人様と相談しようと思うハズだ。
独断占騙りするような空気読めない性格じゃ無さそうだし、まあ狼か真じゃないかな。

ネッドは相談する時間はあったろうし何でもあり得るね。
>>120
イル、俺変態だから考えるぜ、この村なら3騙りC狂纏め大勝利とかな。
>>122
いや発言したいんだが中々そうもいかないんだわ……。
ミオナや、その他の影が薄いのも早く洗いたいぜ。

■6.なるべく合わせたい、20時になったら名目上は自由の身なんで、以降は対応できる予定。

( 127 ) 2012/04/16(月) 14:59:07

お庭番 ミオナ

ネッド殿>>111
拙者は白黒要素と言うやつではなく、流れなどで村人か狼かを見極めるように修行をしているのでござる。
よって、白黒要素取りとは異なるプロセスを踏むことになるでござるよ。
拙者は自分の黒要素取り能力が一番信用できぬでござるのでな。

( 128 ) 2012/04/16(月) 15:11:46

双子の青 ヴィノール

ラン>>74 ああ、【対抗しない】って回すのか。
うーん? 効果あるかな……。

僕が独断でCOしたのは、今なら狼や狂人が出られないだろう、この状況を最大限利用しないと! と思ったせいなんだ。
15人中7人が発言してなかったあの段階では、誰かが赤ログにいたとしても、残りの仲間待ちか、赤での相談だけして表に出るのは朝以降、って話だったはず。
表に出てた狼やC狂も、メリットの薄い共有者に独断で対抗宣言はしづらい。
後出しではなおさら信用が取れない。

結果、村視点で、疑わずにすむまとめ役が存在する。
序盤の安心感・安定感はメリット大きいよね! と判断したわけ。

まとめ役の必要性を強く感じたのは、一昨日、昨日の様子でコアずれがあったから。
個人的に、決定回りでぐだるのが嫌なんだ。
万が一、真占にセットミスされると……って心配もあるしね。

( 129 ) 2012/04/16(月) 15:21:58

彫師 ランス、確認だが、飴は口移しでやり取りするんだよな??

( A62 ) 2012/04/16(月) 15:32:11

商人 アルカ

>>27 シュカ
☆今日は黒狙い・それ以降は色が見えない人を占いたい。
>>54 ヴィノ
低い可能性でも自分があれ?っておもったのは口に出してるだけなのです。説明有りです。いいと思います。
>>64 ランス
どの部分のメリデメかわかりにくいが霊潜伏については>>35かな。私としてはFO希望だし今回は狼も【狂人(重要)】も情報有利なので、少しでも情報が欲しい。

質問はこれ以上ないかな?
>>染サムファ・詐ネッド
★対抗をどっち(狼or狂)で見てる?
どっちが偽ってわかってるから、今は占いが一番会話しやすい。

( 130 ) 2012/04/16(月) 15:36:32

孫娘 エリィゼ

こんにちはです。一撃離脱、なのですよ
>>サムファさん
>>3以外でRCOの理由とかあれば教えてほしいです
あと★>>13狩の序盤吊り回避なしとのことですけど、その場合人外の狩乗っ取りとか特攻がすごく怖いんですけどその辺りの意見聞きたいのです

>>123ランスさん
★疑ってみた対象がその2人だった訳とかあれば聞きたいのです

>>125
アルカさん、メリッサさんも非占霊まだなのですよー
どうして対抗の可能性はシュカさんだけと思ったのですか?

( 131 ) 2012/04/16(月) 15:40:31

彫師 ランス

ミオナ、わかったから早く狼スケールを出してくれ。
★会話が成立しないと困るので聞くが、一般的に言う黒は狼の事だとは思ってるかな?

メリッサは第一声でCOしなかったからって単独要素には取らんぞー、あと14発言くらいしてくれー。

ヴィノ、非対抗回しは非占非霊みたいなお約束事ってのが俺の認識なのよね。

( 132 ) 2012/04/16(月) 15:44:34

商人 アルカ

>>131 孫娘エリィゼさん
大シュカじゃなくて訓ルファだね。
大は非占霊済だよ。(ちょっと喉意識中)

>>43青の発言と>>59染の発言から発言している=COしているって思ってました。
ルファさんは発言がないからわかるわけがない。

( 133 ) 2012/04/16(月) 15:52:54

悪ガキ ジュスト

ランスとミオナのやりとりが面白いね。ここ仲間ではなさそうだ。
ミオナは(単体の)白黒要素とは別の狼探しをしようと考えているように見える。
それが具体的にまわりに伝えてないからラン>>132のような疑問が出てくるんだろうね。

★ミオ>>128
ミオナは具体的にどういうプロセスを通って狼をみつけるつもりなの?現在の予定でもいいから示してほしいな。

( 134 ) 2012/04/16(月) 15:58:26

悪ガキ ジュスト

イル>>102
イルは>>53で非霊してるじゃないw
実はおっちょこちょいなのかな!

( 135 ) 2012/04/16(月) 16:00:29

商人 アルカ

>>131 読んで、踊り子メリッサさん見てみた。
…踊はこれは潜伏狼か村人だと思うよ。この発言の後に対抗発言が出てきたら白黒わかんないけど面白い。

彫師ランスさんは発言見て説得力あるし狼なら厄介。警戒。
今日の占いは無し。
旅イルさんも夜明け付近での会話から占いは必要ないと思ってます。

( 136 ) 2012/04/16(月) 16:06:59

孫娘 エリィゼ、商人 アルカさん>>133あう、間違えちゃいました・・・×シュカさん→〇ルファさんですー><

( A63 ) 2012/04/16(月) 16:14:07

異国の旅人 イル

ジュスト>>135すでに非霊してたのをうっかり忘れていてな。あれ書いてたときはなんでこんな大事なこと放置してたのかと自分でも疑問だったよW

( 137 ) 2012/04/16(月) 16:17:42

お庭番 ミオナ

ランス殿>>132
狼スケールでござるか?
ちと初めて聞く用語故に何を求められているかわからぬでござるよ。
★狼スケールの説明を求むでござる。

☆黒も狼を指していると思っているでござるよ。

ジュスト殿>>134
☆発言内容にある事実と発言者の村での立ち位置から絞り込んでいく。
と言う感じでござるかね。

もう少し詳しく説明すると、黒要素というのは「意見被せ」「すり寄せ」「共感被せ」などを主観で捉えていくと言うものだと拙者は考えているのでござる。
拙者のは客観視から狼を詰めて行こうとしているだけでござるよ。

( 138 ) 2012/04/16(月) 16:49:32

お庭番 ミオナ>>138「客観視」→「客観視点」に訂正でござる。

( A64 ) 2012/04/16(月) 16:59:26

大阪人 シュカ

ちょっとだけ戻ったで
ランス兄やんもとりあえず今日は占いらんかな。あちこちに質問とか飛ばしてるし自分の意見もしっかり出とるのが見える。灰に置いといた方がええやろ
★ランス兄やん
割と疑いから入っとるようやけど殴り愛はする方か?

>>130アルカ兄やん
占いたいとこ今日とそれ以降で分けとるけどなんで分けとるの?
>>136
なんでメリ姉やんが潜伏狼か村人やと思ったん?

>>129ヴィノ兄やん
ヴィノ兄やんは別に疑ってへんから思考開示よりもできれば気になるとこ質問飛ばすとか発言引き出しとかしてってほしいな

( 139 ) 2012/04/16(月) 17:09:35

大阪人 シュカ、孫娘 エリィゼに抱きついた

( A65 ) 2012/04/16(月) 17:13:32

大阪人 シュカ、どうでもええけど>>139発言するまでポイントが444やったわ…

( A66 ) 2012/04/16(月) 17:14:57

悪ガキ ジュスト、大阪人 シュカに抱きついた

( A67 ) 2012/04/16(月) 17:16:32

孫娘 エリィゼ、!?し、シュカさん////・・・むぎゅー。

( A68 ) 2012/04/16(月) 17:16:42

悪ガキ ジュスト、お庭番 ミオナに頷いた。

( A69 ) 2012/04/16(月) 17:16:50

悪ガキ ジュスト、孫娘 エリィゼにもぎゅ。

( A70 ) 2012/04/16(月) 17:17:09

孫娘 エリィゼ、あうあう・・じ、ジュストくんっ・・・!><(ふるふる)

( A71 ) 2012/04/16(月) 17:18:47

大阪人 シュカ、悪ガキ ジュストに天翔龍閃

( A72 ) 2012/04/16(月) 17:19:05

悪ガキ ジュスト、大阪人 シュカに虎伏絶刀勢

( A73 ) 2012/04/16(月) 17:20:37

孫娘 エリィゼ

アルカさん>>136
えっと、【>>125の時点で】メリッサさんが非占霊と思った理由を教えてほしかったのです。>>136だと改めて見直して理由を答えてくれたみたいなので。分かりにくかったならごめんなさいです

>>64ランスさん
>>48>>82>>90とか見てくださいー

( 140 ) 2012/04/16(月) 17:21:06

大阪人 シュカ、悪ガキ ジュストに残像や

( A74 ) 2012/04/16(月) 17:22:26

異国の旅人 イル、悪ガキ ジュストエロ不注意の拳を放った。

( A75 ) 2012/04/16(月) 17:23:21

悪ガキ ジュスト、大阪人 シュカになん…だと…!

( A76 ) 2012/04/16(月) 17:24:55

孫娘 エリィゼ、乱闘にぱちくりしながら、邪魔にならないよう脇に移動**

( A77 ) 2012/04/16(月) 17:25:23

大阪人 シュカ、うちの木刀がどのくらい伸びるか分かる?よう分かるようにキミらの長さで教えたげるわ。13kmや

( A78 ) 2012/04/16(月) 17:29:50

双子の青 ヴィノール

アル>>8 奇数進行なのに、狩人は「黙って吊られて欲しい」ってなぜ?
偶数進行ならそうだけど、奇数なら能力者の盾になるため、COして欲しいって判断が一般的じゃないかな?

ロッ>>85 「確白が増えて護衛対象〜」がよくわからない。
能力者がいるのに、ただの確白を守る狩人予想は、無茶すぎない?

エリ>>90 疑い先に関しては伏せる必要があるけど、作戦や方針については思考開示していかないと、僕の意図が村の皆に伝わらないと思うので、わからないとか不安だとかは気にせず出して欲しい。

( 141 ) 2012/04/16(月) 17:42:32

双子の青 ヴィノール

★All:本日の占い先を寡黙に当てたい人っている?

再戦村で、飛び入りから席を譲ってもらって参加したのに、寡黙はなあ……。
リアル事情には配慮したいけど、村としても扱いに困るから、明日以降も寡黙が続くなら、吊り枠にさせてもらいたいんだけど。

( 142 ) 2012/04/16(月) 18:01:34

大阪人 シュカ

>>142ヴィノ兄やん
当てんでええ。確実に判定でる初日に寡黙に当てんのはもったいない

まぁ、でもとりあえずコア遅めも何人かおるしまだ考えんでええと思うよ

( 143 ) 2012/04/16(月) 18:12:58

異国の旅人 イル

ヴィノール>>142まだ本戦のコア迎えてないし様子見よう。ただ、寡黙対策なら吊り処理でいいとおもうよ。

エオナ 鳩から見てると状況証拠と村の思考の推移から判断するタイプでいいか?それなら序盤喋れないのはわかるが思考開示できるようなら早めにたのむ。今日の占いはいらんが若干の吊りポジだと軽く警告させてもらうよ。

( 144 ) 2012/04/16(月) 18:33:46

多重属性 ロッテ

帰還しますた。
>>141☆ヴィノ
もちろん能力者(占い)が欠けた後の話。早期に共2COすると、いわゆるお弁当になってしまう。1潜伏してれば、占いが抜かれても共有鉄板で守れる。2COだと狩と狼との読み合いになって抜かれる可能性上がる。狼には灰喰わせておけばいい。灰の共抜かれたらドンマイとしか。

>>142☆ヴィノ
>>143>>144と同意見。貴重な初日占いがもったいない。再戦村だし、何言っていいか分からない寡黙はいないと思うから、まだ様子見でおk。

actでも言ったけど、ランスさんは>>76、ジュストさんは>>110について反応お願いします。見たかどうかだけでも。

( 145 ) 2012/04/16(月) 18:48:02

双子の青 ヴィノール、異国の旅人 イル……エオナって誰?

( A79 ) 2012/04/16(月) 18:59:27

彫師 ランス

アルカ
>>130霊潜伏のメリ出してたのは見た。他の奴がそれも考えてるのか誘導か追随かと探る質問ね。

>>136★説得力あると警戒なん? 警戒して占い無しなん?
どういう思考なんだそれ。
説得力あるって事は発言内容が信じられるって事じゃ無いのか? 正しく思えるって事じゃ無いのか?
信じられない的外れな事を言ってたら狼でも安心、警戒しないよって無いだろ。
内容の評価無しにそういう反応されると、アルカ狼だから俺を警戒してるのかなって思っちゃうぞ?

エリーゼ
>>131☆全員疑ってるが、まず雄弁狼が恐いよな。それで誘導してる可能性を懸念し確認したわけだ。狼か疑う→人なのか確認な。

んで、シュカはまだわからんが、イルは検討の結果白印象だ。村の思考に見えるし、何より返答が完璧じゃないんだ、突っ込まれ要素のある思ったままを出した無防備さというか、村人の思い込みが端々に出てるというか。

>>140読んでる。エリーゼは俺の中で存在が薄い。発言が妥当で気にならない可能性もある。

アルカがメリッサのCO無しを赤での打ち合わせにより失念したのか、アルカの素ボケなのか、両方あり得るし何とも言えんが、指摘したエリーゼとアルカは切れてそうだね

( 146 ) 2012/04/16(月) 19:14:28

仮面紳士 マスケラ、一仕事終えてマントで帰宅中

( A80 ) 2012/04/16(月) 19:15:10

詐欺師 ネッド、仮面紳士 マスケラを打ち落とした。

( A81 ) 2012/04/16(月) 19:16:53

彫師 ランス

ミオナ
>>138☆黒白=グレースケールとは別に、狼スケールのような基準があるって話じゃねーの?
★とりま狼捜してくれ。

シュカ
>>139☆愛っていいよな。でも殴り愛って相手が殴って来ないと成立せんよ?
ちなみに俺は人かどうかの確認作業してるつもり。

ロッテ
>>145は理解した。まあ同意できるが霊泣くぞ?
思考開示を楽しみにしてるゼ。

今んとこ、占いたいのはシュカかなぁ。判らんという意味でな?

( 147 ) 2012/04/16(月) 19:23:31

彫師 ランス、あ、俺は帰れそうも無い……。

( A82 ) 2012/04/16(月) 19:24:28

彫師 ランス、俺の飴はイルにあげたいなぁ、やはりサービスシーンは必要だろー?

( A83 ) 2012/04/16(月) 19:27:40

詐欺師 ネッド

ランス>>123
狩人は誰もわからないんだからどうしようもないだろ。占い回避しろとか俺の寿命がなくなるじゃないか。
共有は制御可能なんだから、そこに占手使わずにすむならそれに越したことはないって話。

遠慮は確かに要らなかったね。吊りに関しては狩人本人が回避も黙って吊られもどっちを選んでも何も言わないけど(最終的に決めるのは狩人。俺じゃない)、俺の希望は回避してほしいよ。一度だけ、とはいえ、その一度は確実に結果を残せるのだから。

狩共ギドラCOはその発想はなかった。なるほど。

( 148 ) 2012/04/16(月) 19:30:21

多重属性 ロッテ、彫師 ランスに熱い視線を送った。

( A84 ) 2012/04/16(月) 19:33:06

染物師 サムファ

ただいまっと
役職COの確認とオレに質問来てるか見てくるかな
1時間位は居れるからその間に聞きたいこと等あれば答えるぞ

( 149 ) 2012/04/16(月) 19:41:09

双子の青 ヴィノール

ロッ>>145 「占いが抜かれても共有鉄板で守れる」はさらに謎だなあ。
共有者より、残狼数のわかる確霊鉄板じゃないの?
この村の霊はまだ確定してないけど……。

( 150 ) 2012/04/16(月) 19:42:11

大阪人 シュカ

>>147ランス兄やん
せやなー、だから確認した。狼殴りに行って殴り殺すんなら構わんけど相手が殴り返してこんからって人殴り殺されたら困る。
★狼探すより人探すタイプ?
>>146のイル兄やんの評価参考にしたいんやけど具体的に安価とか引っ張ってくれん?

( 151 ) 2012/04/16(月) 19:44:56

多重属性 ロッテ

今発言があるとこで雑感。
・イル、シュカは割と考えが近いと思うから、行動がブレたら捕まえられる。占不要。

・ランスは考えが違う所はあるけど、思考開示してるし、させてる。灰への切り込みが好感もてる。ただ返答遅いのは寂しかったぞ!占い不要。

・エリィゼは出だしが固かったけど、C狂に慣れてないだけかも。質問も>>125とか良いとこ見てる。今のとこ占い不要。

で、ミオナとアルカ。
・ミオナは色んな人に絡まれてるね。狼の探し方が独特だね。一歩引いているように見えるけど、それが本人の言うような客観視点なのかな。実際に探していく姿勢を見て判断したい。

・アルカは発言に所々違和感があるんだよね。>>35「反論できない」とか、「無理やりひねり出した」とか、FO希望ならしなくてもいいんじゃ?って思った。>>136も「説得力ある」から「狼なら厄介」とか、繋がりちょっと見えにくく、思考が読みづらいかな。暫定占い希望。

>>145☆ランスェ
合点招致!

喉温存しますぜ。

( 152 ) 2012/04/16(月) 19:46:30

染物師 サムファ

ネッドの対抗とジュストの霊CO確認だな
CO関連してない奴は残り2名か
現状2−1だから、まだ2−2や3−1の可能性もあるのか
見込みでは陣形確定してそこから議論が発展してると思ってたので少し残念だな

>>130アルカ
☆さすがにこの段階で内訳まではわかんねーな
まあオレの仕事は対抗の内訳探るより、潜伏狼見つけることだからな
対抗見るくらいなら灰見る時間に使いたい

( 153 ) 2012/04/16(月) 19:46:39

多重属性 ロッテ

と思ったら。
>>150☆ヴィノ
これは陣形確定したらお話しします。確霊になるとは思ってない、とだけ。

( 154 ) 2012/04/16(月) 19:50:30

踊り子 メリッサ

going going going home!
【染占CO&詐占CO】【悪霊CO確認】
【占い師じゃない】【霊能者じゃない】

もう占霊COの流れになっていたんだね。昼はすぐ非COできなくてすまなかった。とりあえず私は「この人突然死するかも?」と思われること事態マナー的にアウトだと思っての発言であった。
あれだけは言っておきたかった。

( 155 ) 2012/04/16(月) 19:52:27

多重属性 ロッテ>>152孫の安価は>>125じゃなく>>131で、すびばぜん

( A85 ) 2012/04/16(月) 19:54:40

双子の青 ヴィノール、ロッ>>154 わかった。メリッサが来たので、ルファ待ちだね。

( A86 ) 2012/04/16(月) 19:55:06

染物師 サムファ

>>131エリィ
☆1つ目、オレが潜伏しようと思ってないし出たいから出た
進行の流れを早くして狼側に考える暇を与えない作戦だ
エリィはFO希望のように思ったが、RCOにツッコムあたりは不思議だな

☆2つ目、オレが確実に能力使えるのは1回。それ以降は守護と襲撃次第だからな
その中でせっかく捕まえた狼を狩回避されるとかたまったもんじゃない

ざっと見た中で早めに占真贋をつけたいとしてるのに、狩回避認める発言してるやつはこれらのことを考慮しているか疑問

( 156 ) 2012/04/16(月) 19:57:13

多重属性 ロッテ、双子の青 ヴィノールに頷いた。

( A87 ) 2012/04/16(月) 20:00:04

染物師 サムファ、メリッサ確認した 後はルファ待ちだな

( A88 ) 2012/04/16(月) 20:00:32

染物師 サムファ、多重属性 ロッテエリィ評のアンカーはそれで正しいのか?

( A89 ) 2012/04/16(月) 20:06:33

踊り子 メリッサ

とりあえずもう能力者もCOしてみるみたいだけど、私の考えは述べておくね。

■1 確霊>共有者1CO それ以外ないんじゃないかな?狂人が狼わかってるしね。まず霊から回して確定したら共有者はあわてて出る必要もなかったから、まず霊COを希望だったかな。霊が二人以上でてきたら共1COだね。占確定はとりあえず考慮せず。もちろん、青の共COに異存はないよ。

( 157 ) 2012/04/16(月) 20:08:01

多重属性 ロッテ

★アルカ
メリッサ非占霊ですが、どう思ったです?

★サムファ
「序盤吊り回避無し」はもちろん占われていない灰の吊り回避ですよね?「せっかく捕まえた狼」は占って黒が出た灰のことですか?ここがよくわからなかったので、説明お願いします。

( 158 ) 2012/04/16(月) 20:09:34

多重属性 ロッテ、染物師 サムファ正しいです。アルカへの質問です。

( A90 ) 2012/04/16(月) 20:11:06

双子の青 ヴィノール、サム>>156 奇数進行のセオリーだからじゃ? 本物de占いを無駄にしたくないって気持ちも。

( A91 ) 2012/04/16(月) 20:13:17

踊り子 メリッサ

■2 確定霊ならやっぱ占い師は二日目遅延メモCOかな。今まで占い師を初回襲撃されて、うわーってなったこと多いもの。霊が二人以上なら、霊は護衛する必要もないから、占い師もCOさせてもよかったかもね。

吊と占を狼に回避COされる問題があるけど、ステルス役だった狼がいきなり占COしても発言でボロ出ると思うのよね。なのでそういうのはやらせておいて他占ったり吊ったりできればおk。真占は死ぬ気で序盤吊り占回避してって考えかな。

( 159 ) 2012/04/16(月) 20:13:57

染物師 サムファ

>>157メリッサ
★陣形2−1と仮定して確霊にまとめをさせたいということだが、自身がコアタイム夜で決定時間までさほど余裕がないだろうに、共両潜伏して灰が広いわけだがいいのか?
よほど灰考察に自信のあるタイプ?

( 160 ) 2012/04/16(月) 20:13:58

双子の青 ヴィノール、ごめん、変換ミスったよ……orz。

( A92 ) 2012/04/16(月) 20:14:08

染物師 サムファ

>>158ロッテ
両方だが、オレがより重点を置いてるのは占で捕まえた狼のことだ
仮に今日の占で狼捕まえたとして、明日から始まる吊りで回避とか困る
まあそんなことはヴィノがさせないだろうからそこまで心配してないがな

エリィ評の部分の>>125アルカ発言に対してという意味か
それならそこに質問投げかけてるエリィ発言のアンカ貼ったほうがわかりやすいぞ

( 161 ) 2012/04/16(月) 20:20:06

双子の青 ヴィノール

【本日は統一占い、黒狙いで●第一希望○第二希望を提出のこと】

これまでのほぼ全員が、統一占いを希望したため。
また、黒狙いの意見が多かったため。

【希望出し締め切りは23:30】

23:45ごろに本決定を出します。
間に合わない人が多ければ、明日以降、時間を調整します。

( 162 ) 2012/04/16(月) 20:20:13

大阪人 シュカ

>>152ロッテ姉やん
イル兄やんとうちのどの辺を考えが近いと感じた?

>>155メリ姉やん
>>116発言したときは占霊回し始まっとったん見とった?

( 163 ) 2012/04/16(月) 20:24:05

詐欺師 ネッド

アルカ>>125
狼側の動きが遅いというのは。あの時点でルファ(&メリッサ)だけで、狼側がさくっとCO回ししたとは可能性は見ていない?

ミオナ>>128
よくわからんということがわかった(ごめんね)。様子見で、この先の動きを村に判断してもらおう…。

アルカ>>130
これは後ででいいかな。まだルファいないし。ただ、今のところ狼>狂かな、とは。理由はランスと同じになるので割愛。

( 164 ) 2012/04/16(月) 20:24:14

染物師 サムファ、踊り子 メリッサさらに占潜伏希望とか、物凄い灰の広さなんだがな

( A93 ) 2012/04/16(月) 20:24:57

踊り子 メリッサ

■3 狩人以外の能力者は当然ありで。理由は前述。ステルス役があわててCOとかやらせておけ。

狩人は序盤はやめてほしいね。もちろん占いにも吊りも避けれれば一番いいけど。序盤に狩人死亡確定したら狼は楽になるんじゃないかな。後半はその場次第で。

( 165 ) 2012/04/16(月) 20:25:36

踊り子 メリッサ

☆染>>160 灰考察に自信?
ないないw ありますって人おるのかいな。
たしかに灰が広くなるね。ただ、だからといって2COさせるのも勿体ないじゃん。せっかく潜伏共狙って、灰村人食ってくれる可能性もあるのに。偽黒の抑制にもなるのに。だから間とって1CO纏め希望の人が多いのかねぇ。狼だとしたら、いつでも灰から二つ確定白できる可能性があるの脅威だと思うのだけどね。灰考察に無駄が発生するとこまでは考えてなかったな。

( 166 ) 2012/04/16(月) 20:29:16

多重属性 ロッテ

>>161サム
安価の醜さ把握。すまん。
占い回避無しは同意。ただ私が気になったのは、サムが黒出しした灰は狩COするなと見えたことだ。気のせいか?サム視点偽確定だから吊り回避も何もないだろう。
序盤の狩の吊り回避は、クロス護衛指示、噛まれて真狩を証明すれば良いと思うがどうだろうか?私は抑止力は幻想派だと思っているのでな。

統一占いに確定したので、ランスの質問に答えるぞ。

( 167 ) 2012/04/16(月) 20:30:57

染物師 サムファ

>>166メリッサ
考え方はわかったが、あまりそれには賛成できないな
理由は理解してくれているとおもうが、灰考察の精度が落ちる点だ
オレ自身もそうだが、灰の灰に対する考察も参考にするのでここは重要になるからな

狩関連については完全同意だ

ロッテが理解できてないようだが、多分他の皆は理解できてるとおもうのでこれ以上の言及はしないでおく

( 168 ) 2012/04/16(月) 20:40:40

多重属性 ロッテ

>>123☆ランス
私がC狂入りの自由占いが心配だと思った所。
・初回白白で、狂占が灰狼を白囲い。
・狂襲撃で、囲われた狼に状況白。
・占吊りで情報封鎖。
占に出てるのが狂とは限らないが、これやられたらかなり厳しいと思っていた。

ランスが心配していたのは「C狂入りによる確白への不安」だな。ここが根本的に違うと理解できた。

これを言わなかったのは、もし今日自由占いになってこの通りに狼に動かれたらひとたまりもなかったからだ。思考開示終了。

( 169 ) 2012/04/16(月) 20:43:06

踊り子 メリッサ

>>60 一応立会は能力者だけはしてほしいってことなんかな。私は、今日の状態をみてもわかるように、普段は厳しいかも。自分が立ち会えない以上、能力者候補に立ち会えとは言えない。決定時間は24時近辺を希望かな。

>>142 一口に「寡黙」いっても人によって想定する程度違うからねぇ。普通の参加状態なら占いあてても問題ないかと。普通の参加状態ってのは今の段階だと訓ルファ以外の人全部ね。段仮もやや発言少ないけど、コアタイムにきて普通にしゃべるようなら普通の参加状態かと。

( 170 ) 2012/04/16(月) 20:46:53

双子の青 ヴィノール、メリ>>170 うん、立ち会いは能力者、特に占だけはお願いしたかったんだよ。

( A94 ) 2012/04/16(月) 20:53:25

染物師 サムファ

寡黙吊の話題にも触れておこうか

発言が極端に少ないことによる参加姿勢が認められない者はもちろん、内容寡黙も吊り候補だな
それをされると発言数出てるという理由だけで逃げれるからな

( 171 ) 2012/04/16(月) 20:54:41

仮面紳士 マスケラ、途中で何者かに撃ち落とされたので帰るのが遅れた。箱前にスチャ

( A95 ) 2012/04/16(月) 21:03:07

商人 アルカ

>>139 大阪シュカさん
☆初日に狼を占えたら黒確定でも斑でもラインが見つかって楽なんですよ。
2日目からは吊りができるので、黒っぽい人は即吊りでいいと思っています。
☆メリッサさんはおそらくリアル事情での突然死回避の発言だと思うのですが、自分の役職は確認すると思います。
もし役職についているなら、議事を少しでも読めば既にCO回してるのはわかりますし第一声での発言はCOしてたと思いってます。
>>140 孫娘エリィゼ
>>133での説明の通りです。発言している=占霊COはしていると思って一番下の本日まだ発言〜(略)
でルファさんだけが未発言を見て>>125の時点で他の人は能力者COしてたと思ったよ。
>>141 青ヴィノールさん
☆奇数・偶数進行とかあんまり考えてません。途中で変わりますし、狩人COすると狼側の回避に使われるし抑止力も少し期待してます。ただし書きで書いてあるように(よくわからない)って人がいたらそのまま吊られて欲しいとおもってます。
>>146 彫師ランス
☆味方なら頼もしい・敵なら恐ろしいって事ですね。
この村は再戦村ですが、この前の村で学んだことは説得力がある=白ではないという事です。
ほぼ全員が騙されてますし正直他の

( 172 ) 2012/04/16(月) 21:04:37

商人 アルカ

人も私より経験があるので無意識に誘導されるのが怖いんですよ。
オセロさんです。

>>153

>>158 多重属性 ロッテさん
☆↑のシュカさんに答えた通りです。非占霊は推測通りでした。
狩人に対しては両方です。その場合分け自体考えてなかった。

>>164 さくっとCO回したなら2-2になると思うんですよね。
2-1になるのは最初に非COしちゃって騙れないんじゃないのかな?って思ってます。
これで質問は以上かな。

( 173 ) 2012/04/16(月) 21:04:42

多重属性 ロッテ

>>163シュカ
シュカに関しては、多>>117でも言ったけど大>>113の私への評価。共有地雷の考え方の戦略的な面なども近いと思ってる。質問したいと思った所がされてたりとか、ランスの見方とかもかな。

イルに関しては特に戦術的な面。C狂入りの霊護衛無しの考え方が特に共感できたな。あとはやはりランス評だな。

>>168☆サム
了解だ。理解できるまで考えるよ。

( 174 ) 2012/04/16(月) 21:06:07

染物師 サムファ、商人 アルカオレのところでアンカーだけなんだが気になるw

( A96 ) 2012/04/16(月) 21:08:34

商人 アルカ

しまった。途中書きだった。
>>153>>164 染・詐
返答感謝。二人とも占い内訳からラインの判断を重視しないって事はわかりました。
けどC狂なので連携取れるから今回は確かに意味が薄い質問でしたと思います。
2−1でさらにC狂だと本当に狂人の動き方がわかんないです。

( 175 ) 2012/04/16(月) 21:11:55

商人 アルカ、・・・なぜか「さん」がついてる人とついてない人がいるな。謎い謎い。

( A97 ) 2012/04/16(月) 21:14:06

踊り子 メリッサ

■4 今>>169読んだら、統一占いしかないと思ったよ。狼占い師が初回潜伏狂に白だしとかおっかないね。すぐに半白吊ったりしないし、保管とかしちゃったら狼側の思うつぼ。狂占が狼に白判定して、そのあと狂襲撃とかもすごいね。狩人にGJされても狩人からは潜伏狼白にしかみえんだろ。これ言うロッテちゃんは白くみえたよ。ただ、>>162青の前だったら本当に村の恐怖を考えてる白印象だったね。もう決まっちゃったからって言った狼側もありか。
【青>>162了解】

>>163大 みとらんかった。「あの人突然死するかも・・・」って思わせないのが自分のポリシーなので、とりあえず一声だけした。議事読めたのは帰ってきてからだ。たぶん今後もこんな感じだ。

( 176 ) 2012/04/16(月) 21:15:52

多重属性 ロッテ、ご飯食べてきますね(^-^)/

( A98 ) 2012/04/16(月) 21:16:14

仮面紳士 マスケラ

ちょっと話題遅れになるかもしれないけど>>1>>100までを飛行中に読んでいたので、雑感を述べておく。

サムファ>>4
「霊はそれぞれ好きに動いてくれて構わない」という所。相方の動きに対してではなく騙り出る前提っぽい言い回しなのでまず視点漏れを感じた。

>>55>>56のサムファとイルのやり取りは2人で丸く収めている感があって目についた。なぜなら私は違和感は村人の方に感じやすいから。情報が推理と違った時にガラリと思考が変わるし、それを鑑みると見るべきは論理の隙ではなく、揺れの整合性を見る。。というのは私のやり方だから穿って見てしまったのかもしれないが。

( 177 ) 2012/04/16(月) 21:16:56

仮面紳士 マスケラ、ポイントが思いのほか減っておどろいている

( A99 ) 2012/04/16(月) 21:17:25

仮面紳士 マスケラ

ロッテ>>21に始まり、ロッテの村に対する呼びかけは今のところ好印象。

しばしば語られていた共有に関しては、私は潜伏でいいと思っている。散々言われている事だが、地雷として脅威になるという点、ヴィノが襲撃されて狼陣営が共有騙ってもロラで1匹始末という未来が見えているのでおいそれとCOできない点、それとせっかくのC国編成なので確率は低いけれど共有がいる事で起こり得るラッキーがあれば村側に落ちる情報は大きいと思えるところから、潜伏推し。

ジュストの序盤から続いている共有出てこいや発言に関しては、気持ち的には白なら考察せずとも灰減らせるから出ろやってことなんだろうけど、それだとただの確白扱いになる。同じ確白なら自ら名乗り出る確白より、占いで黒出される可能性が少しでもある確白の方がやっぱり脅威じゃないかな。

( 178 ) 2012/04/16(月) 21:27:13

孫娘 エリィゼ

こんばんはなのです。
ヴィノさん>>142
☆寡黙占いは勿体ないと思いますです。今日更新まで様子を見て、明日以降どうするかなども含めて検討したいです。でも貴重な占いはやっぱり「直吊りは気が引けるけど色は見たい」ってとこにあてたいのです

ヴィノさん>>141
そう言われて少し安心しました・・ありがとーなのです。
ヴィノさんの采配に期待していますです(ぺこり


ランスさん>>146
う、薄いのですか・・・(しょんぼり)
でも文見ると悪い意味じゃ無さそう、なのか・・な?(首かしげ)ありがとーなのです(ぺこり

回答もありがとーなのです。えっとお昼の印象ではお姉さまも質問飛ばしなど頑張ってるように見えたので、スルーされたのはなぜかも含めて不思議に思ったのです。ランスさんのお姉さま評にも期待してますです

( 179 ) 2012/04/16(月) 21:30:25

大阪人 シュカ

まとめになるけど返答どうもな
>>172アル兄やん
アル兄やんはライン見るタイプか。うちとしてはジュストにも言ったけど初日のラインとか当てにならんと思っとるけどどっかライン拾えたとこある?
メリ姉やんについての見方は一応納得

>>174ロッテ姉やん
うちについては人の見方、イル兄やんについては戦術面が主って感じか。了解や

>>176メリ姉やん
こっちも了解やー

( 180 ) 2012/04/16(月) 21:36:04

商人 アルカ

>>142 青
☆当てなくていいと思います。縄を用意してあげましょう。

陣形は2−1なので最初に非占・霊しちゃって騙れなかった場合を想定すると最初の方が怪しいと思ってる。
旅・多・庭・孫・大かな
旅さんは前書いたように今回除外して、孫娘さんも会話できたし、白黒取れなかったけど狼側ならポロっとでそう。
大阪さんも相談してるように感じないし誘導も感じないので除外。
そこから消去法で多重属性ロッテさんかお庭番ミオナさんを占いたいな。
●ロッテ、○ミオナでお願いします。
ちょっとアルカディオス組合の秘密の密談があり、出かけるので鳩からになります。

( 181 ) 2012/04/16(月) 21:41:12

孫娘 エリィゼ

サムファさん>>156
はい、分かりやすいFOは好きなのですよ
実際サムファさんのRCOで議論活性化しましたし、狼の相談を防ぎたかったという意図もよくわかりますです。
ただFOでも議題回答しつつ村の様子見て、ある程度FO希望が揃ったら出るというやり方は考えなかったのか、その辺りも含めて聞きたかったのもありますです。占は重要職、なので狩護衛の意味でも村と一体となる意味でも、前述の手法は村に歩み寄ってる態度に見えますです。
RCOを非難してるわけじゃなくて、朝の言動は堅実に信とってる印象をうけましたのでCO方法は堅実路線は考えなかったのかな、という疑問ですね

( 182 ) 2012/04/16(月) 21:45:11

孫娘 エリィゼ

サムファさん>>156 2つめ。
狩回避されたらヴィノさんに指示を仰いで、指定された護衛場所が抜かれたら吊るなどの方法もあるんじゃないでしょうか。狼はここぞという時は特攻してくると思ってますので、エア護衛による抑制効果を期待するのは危険と感じてますです・・
でもメリッサさんも序盤狩回避なしの方針なのですね。んん、狩回避で対抗出ないとしても襲撃で1日分占などを守れると思うのですが・・
序盤狩回避なしを推す方の意見聞いてみたいです。でも狩非狩透けが心配なのでEPででもいいのです。
長くなっちゃいましたけど回答ありがとーでした。

アルカさん>>172
回答ありがとーでした。思い込み、ですか・・。返事もらった印象ではがっちりロックするほど不審な感じはしませんですね。村のうっかりと人外のうっかり両方の可能性あると思いますです。引き続き言動見ていきたいのです

( 183 ) 2012/04/16(月) 21:45:41

詐欺師 ネッド

手離せないのに…。
直前アルカ>
2-1確定なのか?ルファがCOする可能性はない?

( 184 ) 2012/04/16(月) 21:46:03

仮面紳士 マスケラ

順を追って思考開示していくけど、既に終わった話だったらスルーしてほしい。時間が迫ってるのでバンバンいく。

ランス>>107
狂人誤爆は無いかもしれないが、その先の村が斑にされ〜の下りに関してはあくまで可能性のひとつ。自由でも襲撃や発言でラインの切る&繋げるが自在な狼陣営が白がくっきり残る状態にするかな?ましてや占に狂人が騙りに出てたら狂人襲撃で真の信頼をガタ落ちにさせることもできるだろうに。

ネッド>>119
ネッド的には一手無駄打ちになるかもしれないけど狼が吊狙ってSGした場合黒が出る。その時「実は共有者でした」ってなった時の村への情報の落ち方をみんな言ってるのではないか?ネッドが占える1手は大事なネッドの1手だけど村の1手でもある。そういう意味だと思う。

( 185 ) 2012/04/16(月) 21:47:19

染物師 サムファ

ちらっと戻った

現段階、灰で気になってるのはエリィとイルだな
エリィは全体的に防御感がある質問もとりあえずしとけという感じで返答を受けてそれが自分の思考にどう影響したのかが見えてこない

イルは議題出しから始まり会話してみても所有スキルは高いと見れるのに、非霊のうっかりというのがしっくりこない
CO関連は特に重要なのに数時間前の自分の行動を忘れるとするのは微妙

( 186 ) 2012/04/16(月) 21:47:44

双子の青 ヴィノール

ヴィ>>126 訂正。狂吊りが必要なのは、奇数進行ゆえじゃなかった……。
人間としてカウントされないという注意書きを読んだのに、すぐ忘れる自分の頭は……春だからということにしといてくださいorz。

アル>>172 ああ、なるほど。でも、まだ陣形は確定してないよー。>>181
うーん、うっかりさんなのか、狼の視点漏れなのか……。

★All:飴の必要な人は挙手ー! こっちにお返しは不要なので。

( 187 ) 2012/04/16(月) 21:48:50

訓練生 ルファ

ただいま。
やれやれ、遅くなったよ……ぐったりだ。
えーと、今からログ見てくるけれど。全部読むのは難しそうだなぁ(汗)

( 188 ) 2012/04/16(月) 21:57:43

詐欺師 ネッド

ヴィノ>>162
本決定の時間了解。でも早くない?

占い先を考えるに当たって。
メリッサ、マスケラは見たけど読んでいない。流し見た感じはマスケラはわりと好みっぽい気がしたかな。

イルは会話してみたものの、納得はいかなかった。場合によっては占い先候補。
ロッテ、シュカは質疑で議事を動かしている。積極性、及び発言で誘導っぽく感じるところがあるならさておき、現状占う気はない。
ランスは自由占あたりで話してみて、共狩ギドラの発想は村側っぽいかな、と。ここも占う気はなし。
ミオナは前述。>>164
アルカは視点漏れか?と思う箇所が…。占うよりも吊り、と考えてしまう。

残るメリッサ、ポラリス、ルファ、マスケラはまだ不明。抜けてる人は自己申告よろしくっ!後は鳩!

( 189 ) 2012/04/16(月) 22:00:49

孫娘 エリィゼ、詐欺師 ネッドをじっと見ながら手をあげた ノ

( A100 ) 2012/04/16(月) 22:03:19

商人 アルカ

鳩からになるので、希望先に出しました。
ルファさんはこの時間まで発言ないので、推測では存在しない人扱いです。
陣形確定しないかもって考えるよりも、一度決めて前提崩されて考えなおすほうが好き。
月曜日の25:30と勘違いしてる可能性もあるけども、故意に発言してないならちょっと困るね。

( 190 ) 2012/04/16(月) 22:04:32

商人 アルカ

ルファさんこんばんわ。よかったです。
とりあえず、占か霊かどうかだけCOして欲しいです。

( 191 ) 2012/04/16(月) 22:07:40

踊り子 メリッサ

エリィゼとロッテがなんかキャラかぶってしまって・・・
どっちがどっちの発言かわからなくなる・・・。
なんか似てるよなぁ。

よく二人の発言を混同してるわ(笑)

( 192 ) 2012/04/16(月) 22:07:51

大阪人 シュカ

ちっと早いけど希望出しとくわ
【●ミオナ○エリィゼ】
ミオナ姉やんは>>128とかでちょっと変わった見方しとるし色取りにくいかと思って。人でも後半SGにされそうやし占っといてええと思った
エリィゼは思考開示は多いけど無難な事書いとる印象。ただ、ミオナ姉やんよりは対話で色取れそうではあるから第2に

発言少ない勢はカウントしてないから発言増えてきたら希望かえるかもしれん

( 193 ) 2012/04/16(月) 22:11:11

染物師 サムファ

>>191アルカ
ん?ルファは占か霊かどっちかに出るのがわかってるのか?

( 194 ) 2012/04/16(月) 22:13:08

訓練生 ルファ

まずは取り急ぎ。
【サムファの占・ヴィノールの共有・ジュストの霊CO確認】【FO了解】【非占霊】
■1.ヴィノさんがいるからいいよね。
■2.FOで了解だよ。
■3.狩は吊回避あり、かな。
最初の内だったら黙って吊られても良いとは思う。狩のさじ加減で決めても良さげ。
■4.FOで動いちゃってる処から行くと何とも。ちょっと保留。
■5.初日は統一が良いだろうと思うよ。
■6.仮23時、本決定24時ぐらいがありがたいかな。

( 195 ) 2012/04/16(月) 22:23:57

商人 アルカ

>>194
当然わかんない。けど陣形確定しないと私の前提が崩れて思考を変えないといかんからね。
意味は通じてるだろうし、はやく知りたい。

( 196 ) 2012/04/16(月) 22:27:31

染物師 サムファ

2−1かー
占霊ライン戦避けて来たか

( 197 ) 2012/04/16(月) 22:29:13

仮面紳士 マスケラ

おお、ルファ来たか!良かった!

アルカ>>181が見えたので発言浚ってみたら>>125の時点で残りがルファだけなのに2-2、3-1になると思ってて狼側の動きが遅いって言ってるってことはルファ=狼って言ってるようなものでは…。直近発言で誰かも突っ込んでるけど、視点漏れが激しい。

ランス>>127
ロケットCO=非狂になるか?「思うハズだ」ていうのはランスの意見で実際はどうか分からない。とここまで書いて>>107と併せて結構視野が一直線なのを感じた。>>132ミオナに思考開示をせがむという意味で狼スケールを出してほしいと言ったのか、狼が拾えるところからGSスケールを拾おうとしてるのか、という視野が広がらない狼像と熱血村人像拮抗してる感じだったけど狩共ギドラ提案で後者に傾いてる。

( 198 ) 2012/04/16(月) 22:29:36

多重属性 ロッテ

豆腐ハンバーグをたべました。おいしかったです。

ルファさん霊じゃない、だと…。2-1把握。

>>173☆アルカディア
了解なのです。ただ、潜伏狼の話はどこにいったです?

>>192☆メリッサ
語尾が変で、守ってあげたくなってしまうのが私です。

( 199 ) 2012/04/16(月) 22:31:08

孫娘 エリィゼ

2−1陣形把握しましたです。ジュストくん、いろいろ疑っちゃってごめんなさいです・・。
騙りは狂のほうが占機能破壊の戦術に幅が出そうなので、占真狂>真狼で6:4くらいで見ますです。

イルさん。
全体的に村と対話してる感があります。ログ見て考えてる印象ですし、このまま違和感ないなら今日は占う必要ないと思いますです。
>>102については判断する側の言葉に見えますね。誰の喉を増やすのが村のメリットになるかを考えていること、また私に対して発言を頑張るよう促してくれたものと見ました。

シュカさんは質問も活発だし、>>77「潜伏時に透けを気にしてノイズ」には納得しましたです。前に出てどんどん対話型のようなので、その像にブレが生じてきたら警戒かなと。今日は●いいと思います

ミオナさんは独特の探し方なのですね。
そこについて何人かに突っ込まれてますけど、目立つと分かっててこういうこと言い出すのは狼だとやり辛いように思います。
確白さんの狂懸念は親近感覚えましたです。ミオナさんの灰考察見てみたいです・・期待して待ってます。

( 200 ) 2012/04/16(月) 22:31:17

踊り子 メリッサ

占い希望だすにあたって、いい質問があったので答えておくか。

>>27大 やっぱり中庸以下に占いを当てたいと思うね。多弁は狼がいないとは思わないけど、後半まで灰に残しておいてもいいと思う。長く灰として生きてくれれば、仲間とのラインができたり、村人とのラインが切れたりするだろうからね。ってことで、大異孫多あたりは占い希望から外そうと考えてるかな。寡黙に関して占いあてるかどうかは、>>170あたり参照で。訓もきたようだし、寡黙がどうこう考えないで議論できるといいね。2−1陣形確定了解。

( 201 ) 2012/04/16(月) 22:32:17

大阪人 シュカ>>199語尾が変wwwwwそんな見分け方なんかwwwww

( A101 ) 2012/04/16(月) 22:33:11

悪ガキ ジュスト

確定しちゃった。
灰の人外率がそこそこ高いのでいけいけゴーゴー。

( 202 ) 2012/04/16(月) 22:34:52

双子の青 ヴィノール、孫娘 エリィゼ飴いるんじゃない?

( A102 ) 2012/04/16(月) 22:37:32

訓練生 ルファ

おっと。【ネッドの占CO確認】
遅くなってごめんね。僕はとりあえず霊でも占いでもないよ。
で、以下回答。

>>27 シュカ
☆矛盾がある人、中庸、白すぎる人、かな。

>>34 ヴィノ
☆僕はスロースターター気味なんで、データがそろってきた3日目以降から考察が走る感じかな。多弁なタイプだと見つけやすいかも。逆に、真っ白すぎる騙りが出来るタイプは苦手だよ。
>>142
☆占うより吊り派。いや僕が言うのもなんだけど…初日は特に占いが勿体ないよ。

>>64 ランス
☆僕としては2-2か3-1があり得そうかなとは思っている。2-2の方が濃厚かな。
ライン戦になるとC狂は手ごわい印象かな。
FOってのはそういう意味ではありだと思う。
と思ったら2-1で確定したね。潜伏多めか。
明日少しはわかることが増えそうだ。

( 203 ) 2012/04/16(月) 22:38:25

悪ガキ ジュスト孫娘 エリィゼに抱きついた。

( A103 ) 2012/04/16(月) 22:39:06 飴

訓練生 ルファ

それから、先に謝っておくね。
中の人補正で今日と明日は寡黙気味になりそう。
予想外にお仕事という名の訓練が詰まっちゃいそうなんだ……ごめんね。

( 204 ) 2012/04/16(月) 22:39:41

悪ガキ ジュスト

エリィゼに飴をあげるのは僕の仕事(キリッ

( 205 ) 2012/04/16(月) 22:39:43

彫師 ランス

ならず者に墨入れてんだけど気に入られちゃってさぁ、彫師に延長コースとかどうなんだろーね……。

とりま、ようやく自由になれたぜー♪

まずはシュカか。
>>151☆狼要素も人要素も拾えるもんは拾うだろ?
☆イルはネッドやジュストにも突っ込まれている、イル狼で自己防衛念頭に発言したらもっと突っ込めなくないだろうか、そういう言葉の選び方できない奴と思うか?
逆にシュカは隙が無い感じだ、>>113も放置せずキッチリ返したな、内容も無難だがよくよく考えるとその程度で初日占いに当てる狼候補から外してもいいのかって思うんだよな。★色見えそうで外してロッテ、イル、占が狼だったらどーするつもりだ?
村っぽい思い込み端々は>>118赤ログの議題とか>>120の妄想とか。まあ自分で考えた事を前提に思考を重ねてる感じがした。イル狼だったら俺泣いちゃうな!

んー、流れが早いな、次はロッテか。
とりまジュストは霊確定おめっとさん!

( 206 ) 2012/04/16(月) 22:39:43

染物師 サムファ、少し外すぞー 半までには戻れるとおもう

( A104 ) 2012/04/16(月) 22:41:32

彫師 ランス、サムファかイル、飴をやるからどっちか挙手しよう!

( A105 ) 2012/04/16(月) 22:42:15

彫師 ランス、外したのかよ! じゃ、イルにけってーい!!

( A106 ) 2012/04/16(月) 22:43:06

訓練生 ルファ、…独り言メモがあったらいいのに。

( A107 ) 2012/04/16(月) 22:43:31

多重属性 ロッテ

ジュストさん確霊よろしくお願いします。

2-1確定したので>>150☆ヴィノさん
C狂だとラインを自在に操れるので、普通に2-2で来ると思ってました。霊2なら判定の価値が低いので、襲撃されてロラ手数減らしてくれればなーとか思ってました。しかし2-1。こうなった以上、共有さんには申し訳ないですが確霊さん優先で良いと思います。もちろん最後は狩人様次第ですが。

( 207 ) 2012/04/16(月) 22:45:34

彫師 ランス、イル、じっとして……

( A108 ) 2012/04/16(月) 22:45:55

踊り子 メリッサ

占い希望迷うね。商がいろいろみんなに突っ込まれてるけど、これくらいの視点漏れは村でもあると思うな。

ずっと初日の更新間際まで発言ない人を能力者だとは思わないって人もいるしねぇ。商狼や潜伏狂だとしても、灰に残して発言にプレッシャーかけてみるのもいいかもねぇ。視点漏れしたらいろいろばれるよキミ〜みたいな。ってことで商も占いから外して、中庸の仮段訓の中から選ぼうかな。

( 208 ) 2012/04/16(月) 22:46:39

多重属性 ロッテ、大阪人 シュカに手を振った。

( A109 ) 2012/04/16(月) 22:47:43

孫娘 エリィゼ、し、暫く潜ってたらジュストくん>>205////・・・あ、ありがとーなのです

( A110 ) 2012/04/16(月) 22:49:31

孫娘 エリィゼ、で、でも抱きつくのはっ・・・・!><///

( A111 ) 2012/04/16(月) 22:49:41

彫師 ランス異国の旅人 イルに口移しで飴をあげた。

( A112 ) 2012/04/16(月) 22:50:32 飴

孫娘 エリィゼ、双子の青 ヴィノールさんも飴の気遣いありがとーなのです。ジュストくんからもらっちゃいました・・・///

( A113 ) 2012/04/16(月) 22:51:30

悪ガキ ジュスト、孫娘 エリィゼに・・・?(首こてり)

( A114 ) 2012/04/16(月) 22:51:43

孫娘 エリィゼ、・・・あの、ジュストくんは飴いりますか?渡しましょうか?

( A115 ) 2012/04/16(月) 22:52:11

仮面紳士 マスケラ

シュカは状況説明多め。狩共ギドラはシュカも提案してたか。>>92の提案も村色強い。強い疑問も無いし良く喋るし今日は占いいらない。

イル>>144 ミオナってこの時点で結構喋ってるし状況から取るタイプっぽいから吊ポジ警告とか今からしなくても…本人から意図的な意見隠しを感じるならまだしも。

ロッテは>>152の「行動がブレたら捕まえられる」が謎。他人と意見は似る事はあっても、その行動がどういうブレになるか現時点で予測はつかないはず。割と他人を見る目に俯瞰入ってるところが気になったけど>>169の思考開示で割と納得。純灰のまま。

( 209 ) 2012/04/16(月) 22:52:52

訓練生 ルファ

ジュスト、霊確おめでとう。
んー。現状だと狩はちょっと大変だね。
今回C狂なんで、2-1の今、狼側からは確占ががっちり透けてるってことになる。
僕が狼ならとっとと混戦に持ち込みたいだろうし、狂を占に出して狂噛みで真占の信用落としぐらいは考える所かな。
オーソドックスなら霊のガチ守護。直感に自信があるなら占守って感じかな。とは思う。
あ、もちろん狩人は反応しないでいいからね。
もし参考になるなら、ぐらいで言ってるよ。

( 210 ) 2012/04/16(月) 22:53:44

お庭番 ミオナ

にんにん!
ただいま帰還したでござる。

陣形2-1で確定でござるか。
すると内訳は[真狼]>[真狂]と予想するでござる。
理由は「灰の狭さ」故でござる。
[占2霊1共1灰11]であり、更に共有が一人居るので実質灰は10。この灰幅に狼3はかなり厳しいと言えるでござる。正に一匹吊れたら芋づる式と言うこともありえるでござるな。その点灰の潜伏が狼2C狂1であれば表向きは灰10の中に狼2でござる。数値で言うと33.3%と20%の狼率でござるよ。よって拙者はC狂は潜伏したと予想しているでござる。

イル殿>>144
恐らくその認識が一番近いと思うでござる。

ランス殿>>147
ははっ、狼が毎度型にハマってくれるのであれば確固たる基準が出来あがるのでござるがな。こればかりは水ものでござるよ。
☆それは当然でござる。

では、議事を読んでくるでござる。

( 211 ) 2012/04/16(月) 22:54:32

大阪人 シュカ

>>206ランス兄やん
あー、うちが言っとった丁寧とか慎重ってのイメージに狼やとしてあわへんてことか?それはなんとなく分かるわ。

☆別に構へんよ。狼やって全部嘘つくわけやないやろ。少なくともイル兄やんとロッテ姉やんは議事活発にさせとるし村の為にはなっとる。人やった場合も考えると序盤どうこうする枠やない
おかしい動きあればそん時突込んだらええ。

( 212 ) 2012/04/16(月) 22:55:44

商人 アルカ

正直仮面さんの発言みるまでどこが視点漏れかわかんなかった。
一応意味ないけど、視点漏れじゃなくて状況理解できてない感じです。

人参だと、狂人にプレッシャー与えるのが勝ち筋だったからやってみると予想以上に苦手。
今夜は忙しいけど明日は午後から時間余裕から頑張ってみる。その結果吊られても文句いわない。

( 213 ) 2012/04/16(月) 22:55:51

仮面紳士 マスケラ

アルカ>>172
思いっきり狼思考に感じる。
>味方なら頼もしい・敵なら恐ろしい

動きを重視する派の考察なら分かるのだけどアルカの発言を見ているとそうでもない。私は村側だったら追求されて言いわけできない事ってないと思う。自分でちゃんと推理した流れがあって思考開示してるから。でも狼はどうしても嘘をつくから追及されても言いわけがましくなってしまうから赤ログで「怖い!w」とか言ってることもあるけど、そう考えると追求されることは自分を村人と証明できるチャンスだと思うのだ。

アルカはこの発言で思った事があったら返信してほしい。

( 214 ) 2012/04/16(月) 22:56:26

仮面紳士 マスケラ、慣れない名前がいっぱいで誰を考察してないか分からなくなっている

( A116 ) 2012/04/16(月) 22:58:53

悪ガキ ジュスト、孫娘 エリィゼん。確定した瞬間に気合がふっとんだので使い切らないかもしれないからまだいいよー。

( A117 ) 2012/04/16(月) 22:59:48

大阪人 シュカ、孫娘 エリィゼにじゃあうちにちょうだい!

( A118 ) 2012/04/16(月) 23:00:24

双子の青 ヴィノール

現状、村視点ではこう。

染詐悪|青|孫多旅商庭大紳彫段踊訓
占占霊|共|灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰

2-1で、灰11名中狼3潜伏(狼2・狂人1潜伏かも?)。

村視点、灰はG国15人村と同じ人数。
共有者視点では灰10名中狼3潜伏だから、G国14人村と同じ人数ってことに。
実はこの陣形、狼にとってはそう有利じゃないらしいんだ。
なぜなら、灰の狭さが狼をあぶり出してしまうから。

ミオ>>211 投下する前に同じような意見が見えた!

( 215 ) 2012/04/16(月) 23:00:28

孫娘 エリィゼ、ジュストくん了解しましたです。シュカさん喉少ないですね・・それじゃ渡しちゃっても、いいですか・・?

( A119 ) 2012/04/16(月) 23:02:43

孫娘 エリィゼ大阪人 シュカにそっとメロンを差し出した。

( A120 ) 2012/04/16(月) 23:04:46 飴

大阪人 シュカ、孫娘 エリィゼにあーん! あ、うちの飴も投げるから誰か欲しかったら言うてなー。それまでacr温存

( A121 ) 2012/04/16(月) 23:05:27

訓練生 ルファ、僕も飴ほしい人は投げるから言ってね。

( A122 ) 2012/04/16(月) 23:06:03

多重属性 ロッテ、訓練生 ルファちょうだい・・・

( A123 ) 2012/04/16(月) 23:08:19

孫娘 エリィゼ、大阪人 シュカに//// ・・・・そっとフォークに突き刺したメロンをさし、出した

( A124 ) 2012/04/16(月) 23:08:54

訓練生 ルファ多重属性 ロッテ飴ちゃんあげよう。

( A125 ) 2012/04/16(月) 23:09:02 飴

異国の旅人 イル

やっと箱前にもどれたよ。
ランス 飴サンクスって口写しって!!!!お、お婿にいけない体になってしまった!!

【仮希望で●ロッテ○アルカ】
で提出させてもらう。
アルカ >>35みて反論できないっていってるのに無理に食いついているイメージあったね。>>8見ると潜伏案は本意というわけでもないのにそこは気になったかな。>>130の質問はないかなといい全体的に防御感が強くて思考の色が見えにくい。だからこそ、狼陣営はアルカを今日のSGにするんじゃないかと見ていたんだよな。ロッテ>>152がアルカ疑惑の皮切りであってるよな?鳩なんで戦況分析に自信がねえ。ロッテ自体は>>124見ていると戦況確定するまでは明確に意見を出さないタイプかと思ってたんでそこに微妙に違和感。他の思考の流れ見ていると本気で推理しているような気はするし非狂要素はあると思う。確白になっても信用できる。ただ、この数時間のログ見てるとちょっとアルカが確白になっても狂人疑惑は微妙に浮上かなとも思い出してきた。これから精査してみる。

( 216 ) 2012/04/16(月) 23:09:05

孫娘 エリィゼ

ヴィノさん>>215見て、2−1にしたのはこれ以上灰を狭めないためというのもあるのかもしれませんね、と思いましたです。


お姉さまも質問活発なのです。ログをまめにチェックしてその都度質問投げてる印象、>>158とか質問飛ばしなれてる感じはしますですね。今日占うのは勿体なさそうなのです。

アルカさんは陣形まわりの言動がやっぱり気になりますですね。ルファさんが来てないのにどうして>>181時点で2−1と決めてるのですか?まだ3−1や2−2の可能性だってあるのに、●希望出しに使うほどその想定を重視するのは怖いと感じてしまいます。うぅ、やっぱり気になるのです・・今日の占いあてたいのです

ランスさんはあれやこれや考えながら盤面と向き合ってる印象なのですね。>>206とか見てもスキルの高さが窺えます。今日占うべきところじゃ無さそうなのです

あ、あと20分なのです・・・!とりあえず先に【●アルカさん】だけ挙げますです。

( 217 ) 2012/04/16(月) 23:10:06

踊り子 メリッサ

●段 ○仮

で中庸から選んでみた。って選んでる間に、>>209>>214あたりで仮がしゃべりはじめて中庸脱出しそうだけど、やっぱり多弁の人は後半に残したほうがいいと思うよ。訓ちゃんは>>204とか言ってると、今日の占いで確定白がでたりしたら、やっぱ寡黙吊り考えてしまうで。村側ならできる範囲でがんばれがんばれ。ってこうやってかばって狼でしたオチも過去にあるからさ。

村側なら本人が後悔しないようにできる範囲でしゃべってほしいかな。せっかく参加したんだしね。

( 218 ) 2012/04/16(月) 23:11:18

訓練生 ルファ、異国の旅人 イルさん、お婿は行くんじゃなくてもらうほうじゃないかなぁ…?

( A126 ) 2012/04/16(月) 23:11:46

多重属性 ロッテ、訓練生 ルファおいひぃです・・・

( A127 ) 2012/04/16(月) 23:12:21

訓練生 ルファ

>>218 メリッサ
うん、出来るだけ喋るつもり。ただ、背後事情はどうしようもないので、変に疑わせたり気を持たせるのも申し訳ないので宣言したんだよ。
あと、突然死だけはしないつもりでいるから安心してね。

( 219 ) 2012/04/16(月) 23:13:48

踊り子 メリッサ

>>215

●段 ○紳  で。略称はヴィノールのその表を使うことにするよ。

( 220 ) 2012/04/16(月) 23:13:50

訓練生 ルファ、多重属性 ロッテをつんつんつついた。

( A128 ) 2012/04/16(月) 23:14:22

異国の旅人 イル

マスケラ >>209いいタイミングで質問飛ばしてくれた。ミオナにひっかかっていたのは>>106>>128で白黒要素とらない発言なんだよ。代わりに提示した>>128は終盤に強いタイプってことなんだろうが状況が進んでも思考の流れに変化がなかったら初回の占吊逃れととるよって警告だよ。普通にミオナが村なら自分のスタンスつらぬけばいいだけの話だよ。

( 221 ) 2012/04/16(月) 23:15:33

お庭番 ミオナ

ヴィノール殿>>162
希望締め切り時間は確認したでござる。
ちと厳しめ故今日はパッションでの希望出しになるかもしれぬでござる。

( 222 ) 2012/04/16(月) 23:16:23

訓練生 ルファ

>>218 >>220 メリッサ
えーっと、★この希望の変化はどうして? 過程を知りたいな。

( 223 ) 2012/04/16(月) 23:17:09

双子の青 ヴィノール、まだ来てない人も多い? この時間でも揃わないのか……。

( A129 ) 2012/04/16(月) 23:19:40

悪ガキ ジュスト

アルカ確定白でも信じられないと思うくらいなら明日吊ればよいんじゃないですか。

僕の希望は【●メリッサ】

( 224 ) 2012/04/16(月) 23:19:52

商人 アルカ

>>214 仮面紳士マスケラさん
怖いのは追求じゃなくて、無意識な誘導ね。人の発言を読んで私の意見のように勘違いして発言するのが怖いのです。

( 225 ) 2012/04/16(月) 23:19:54

異国の旅人 イル染物師 サムファに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A130 ) 2012/04/16(月) 23:20:14 飴

双子の青 ヴィノール、訓練生 ルファメリッサの希望は変化してないよー。

( A131 ) 2012/04/16(月) 23:20:36

染物師 サムファ、戻った。そして議事も読み返し終わった ランスに狙われてたのか…

( A132 ) 2012/04/16(月) 23:22:12

多重属性 ロッテ

後発組。
・マスケラは怒涛の追い上げ。考察のバランスが良いね。要素をしっかり拾って、どう処理していくかの基準がしっかりしていそう。今日の占い不要。

・メリッサはマイペースだね。COが結構回っているなかでゆっくりと議題にしっかり答えてる。内容は普通かな。ただ、アルカ飼い殺しは面白そう。今のところ違和感なし。今日の占いはいいかな。

・ポラとルファは発言待ちだね。ルファ飴ちゃんありがとう///

【●庭ミオナ ○商アルカ】
ミオナの方が確白の際に旨味があると思った。客観視点などが強いみたいだから。アルカは狼か、村ならSG保護も兼ねて。

( 226 ) 2012/04/16(月) 23:22:16

染物師 サムファ、異国の旅人 イルさんきゅー

( A133 ) 2012/04/16(月) 23:23:00

多重属性 ロッテ、私の甘くてクリィーミィーな飴ちゃん欲しい人、挙手!

( A134 ) 2012/04/16(月) 23:24:23

訓練生 ルファ

僕もちょっと読みこみしきれてないんで希望は直感気味。ごめんよ。
●アルカ ○エリィゼ かな。
アルカは>>217で上がっている通り >>181で僕がまだ発言していないにもかかわらず2-1で確定してるのが気になるね。僕が役職だとしたらもっと早くにCOするだろうって事で視点漏れした可能性は高いだろうけど一応ね。
同様に、仮にアルカが村だとしたら、格好のSGだとも思う。
ざっくり感だけど、エリィゼも結構まめに見ているし発言してる感じなんだけど、占希望がアルカだけってのがちょい気になった。
仮希望になるけど、ひとまずはこれで。

( 227 ) 2012/04/16(月) 23:25:08

大阪人 シュカ、ちょっと晩御飯食べてくるわー**

( A135 ) 2012/04/16(月) 23:25:37

踊り子 メリッサ

>>223
えっと、はじめは
仮面紳士を 
「仮」にしてたんだけど、
ヴィノール表にあわせて、
「紳」にしたのよー。

段ボールちゃんもしゃべってないわね。段ボールちゃんが今日の決定こないようだと、占うよりは明日の吊り希望にまわそうかなって感じもするなぁ。
お風呂はいったら寝るまでに占い師と多弁組みてみようかな。

( 228 ) 2012/04/16(月) 23:26:04

異国の旅人 イル

>>224 ジュスト多分おれに言ってるよな?問題はそこなんだよな。>>198が無視できないというところと占候補2名がネッド>>162サムファ>>194でどっちも気にしていることなんだよ。潜伏狂にあてるためにあわせたと見るか普通に狼に真占の疑いがいったのかただのSGなのかが問題。

( 229 ) 2012/04/16(月) 23:26:16

仮面紳士 マスケラ

エリィゼ、ポラリスについてまだ深く追えて無いけど現時点での占い希望は
【●メリッサ○イル】
アルカは視点漏れ激しいんだけど>>213で明日の発言を見てからでもいいかなと思ったので今日は取り下げ。

メリッサに関しては深く発言追えてないんだけど、占い方針が「中庸から」となってて、人物考察なしで本当に中庸から選んでるのに驚いた。私なんかは中庸脱しそうとか言われての○挙げとなっておりますが、発言量で占いを決めるの?というところから適当感感じたので。

イルに関しては戦術論多めで敵を作らないような論調が多い立ち回りから。しかしイルに関してはそこまでの黒さは見いだせていない現状。

( 230 ) 2012/04/16(月) 23:28:52

彫師 ランス

うーん、ロッテの発言でルファ出る前にまだ2-2になると思ってるみたいなん無かった?
俺の記憶違いか……それ探してたら時間なくなったよ。

狂人襲撃って考えないもんなんかな?
ロッテは白でいいんだろうか、俺への視線が嫌なんだが。
経験から言うと狼って俺から逃げるんだよなー。

希望出さんといかんのか。
アルカ占いはどうなんだろーね、占い無駄遣いさせたい狂人がわざと視点漏れ発言した可能性は無いのか?
そんなに怪しいならアルカは明日の吊りでもいいだろ、まだ挽回のチャンスもあるから問題ないよな。

時間だし【@シュカDミオナ】希望するわ。

( 231 ) 2012/04/16(月) 23:29:05

染物師 サムファ

うーむ
ポラリス来てないのか
ルファが明日も議論に参加できないというのも心配だ
今日出遅れてるだけに明日挽回できないと吊り候補だからな

どのみちこの二人は発言から見えてるものがない
今日はやはり、ここまで発言が出ている者の中から色が見えにくく今後も判断に迷いそうで狼あるぞというところに能力を充てたい

●エリィゼ  ○イル
で希望を出しておく

( 232 ) 2012/04/16(月) 23:29:39

双子の青 ヴィノール

占候補者の2名がまだ希望を出してないので、もう少し待つよー。

暇な人は雑感なり考察なり落として、次の議論へつなげてくださーい!

( 233 ) 2012/04/16(月) 23:31:13

彫師 ランス、ん、俺の希望、記号が変か?【●シュカ○ミオナ】ね。

( A136 ) 2012/04/16(月) 23:33:43

仮面紳士 マスケラ

イル>>221
ああ、そういう意味か。了解。
それは私もそう思う。情報が舞い込んで考察が増えるのが村人、答えをしってる狼との違いはそこだから誰にでも当てはまる事だとは思うけどね。

( 234 ) 2012/04/16(月) 23:33:49

悪ガキ ジュスト

>>209>>221>>234
あたりからイルマスもなさそうかにゃ。
でもそもそも二人とも村人っぽく見えるのでにゃ。

( 235 ) 2012/04/16(月) 23:36:24

双子の青 ヴィノール、彫師 ランスロッ>>76>>199>>207じゃないかな?

( A137 ) 2012/04/16(月) 23:37:27

段ボールハウス ポラリス

こんばんはです
遅くなってすいません(>_<)
す、すぐにログ読んでくるです!!

( 236 ) 2012/04/16(月) 23:37:29

異国の旅人 イル

エリィゼの>>217も見てみると狼疑惑がたくさん出ている状況みたいだな。様々な切り口から結論として狼疑惑が浮上して各々説得力あるなぁ。今日の占い候補よりも明日の吊り候補っぽい気がするな。間に合えば占希望変更するが時間がたりねえ。やばい!!

( 237 ) 2012/04/16(月) 23:38:35

訓練生 ルファ

>>228 メリッサ
ああ、表記違いなだけか。良くわかったよ。ありがとう。
さて、と。考察をあげたほうがいいかな?

僕としては、占は狂>狼とみているよ。
なんでかって言うと、選択肢が増えるからだね。狼は狼を噛めないから、偽噛みによる真占の無力化って手段がとれなくなる。占が狼の場合、吊られる可能性も高いしね。
全部灰に潜むなら相談しながらラインを切るなりなんなりすれば良い。狼側は一人でも残れば良いわけだしね。
占いは出来るだけ早期に無力化したいはずだ。
今日は統一だけれど、明日〜遅くとも3日目辺りには自由占いが入るだろうし、それから白囲いしても遅くはないだろうしね。
現状、狼視点だと何が厭って占確が一番厭だろうからなぁ。できるだけ、占確させない手段を多くとると思うんだ。

( 238 ) 2012/04/16(月) 23:39:15

お庭番 ミオナ

時間でござるので希望だけ【●エリィゼ殿○ロッテ殿】。
流し読み段階でエリィゼ殿は特色が無かったこと、ロッテ殿は質問は多いのでござるが、黒狙いの人が多い中で確白になったら旨みがあると言う理由で拙者を占い希望にしているのが気になったでござるな。同様にシュカ殿も似たような感じでござったか。次点ではシュカ殿、疑惑が集まっているが恐らくうっかりなのだろうなと思っているアルカ殿と続いているでござる。

逆に今日占いは要らぬと思ったのはイル殿でござる。序盤の出だしだけでござるが、良いスタートであった故でござる。

( 239 ) 2012/04/16(月) 23:40:38

仮面紳士 マスケラ、仮面紳士の先輩から呼び出された

( A138 ) 2012/04/16(月) 23:41:34

訓練生 ルファ

>>232 サムファ
参加できないのではなくて、参加できる時間が短いため考察が浅くしか出来なさそうなんですよ。
今日は24時ごろ失礼することになりそうで。
明日は日中は精々鳩で覗くぐらい。
ただ、21時過ぎぐらいには上がれそうかな。
コアタイムがずれそうなんで、議論にその場で対応は出来ない可能性が高いです。

( 240 ) 2012/04/16(月) 23:42:22

段ボールハウス ポラリス

【ネッドさんの占CO確認しました】
陣形は2−1ですか
これは予想外なのです
狼陣営になにかあったのですかね
そこらへんも含めてログ読んでくるです

( 241 ) 2012/04/16(月) 23:43:51

訓練生 ルファ

C狂ってことも考慮すると、誰かも言ってたけどC狂なら相談してから霊占潜選ぶと思うんで、真偽はサムファ>ネッドかな。
逆に真占なら、C狂が怖いからさっさとCOしておきたい気持ちもありそうな気がするしね。
あくまでも今日の印象だけど。

( 242 ) 2012/04/16(月) 23:46:55

染物師 サムファ、訓練生 ルファなるほどな。21時位なら十分議論に参加できる時間だな期待してるぞ

( A139 ) 2012/04/16(月) 23:46:57

訓練生 ルファ、染物師 サムファに、出来るだけがんばりますよー!

( A140 ) 2012/04/16(月) 23:47:58

双子の青 ヴィノール

ネッドはいないのか。鳩だと言ってたけど、見れてないのかな。
さすがに締め切らせてもらわないと。24時までの人もいたしね。

本日の統一占いは【●ロッテ】でいきます。

( 243 ) 2012/04/16(月) 23:48:02

彫師 ランス

まあ変態思考でも晒すか。

メリッサ狼ってのはめっちゃ期待してたんだが、ポラリス希望が白いよなー、俺完全に存在を忘れてたわ。
メリッサ、アルカ、占と考えるとミオナよりはシュカLWの方が勝てそうだ。

霊確定はなんなんかな、占に狂出して3潜伏は強いと思うんだ、ライン戦の次に勝てそう。
占に狼ならライン戦でいいんじゃなかろーか。潜伏狂人ってそんなに強いか??

( 244 ) 2012/04/16(月) 23:48:30

段ボールハウス ポラリス

☆シュカさん(>>97)
急に突拍子もないことを言ったりするような人ですね
性格要素なのか作戦なのか判断がつかないのです
まだちゃんとログ読めてないからわかりませんが、今のところそういう人は見当たりませんね

( 245 ) 2012/04/16(月) 23:49:22

訓練生 ルファ

【統一占先了解】だよ。
ログの海に沈んでくる…

( 246 ) 2012/04/16(月) 23:49:43

多重属性 ロッテ

鳩です。見ました。 決定了解です。

( 247 ) 2012/04/16(月) 23:51:58

彫師 ランス

ロッテ??
まあまあ白い所を選んだ理由が知りたいね。

( 248 ) 2012/04/16(月) 23:52:02

段ボールハウス ポラリス

>>243 ヴィノさん
【決定確認したよ】
今日は遅くなってごめんなさいです
しかもご飯係なのにご飯も出せなくてダメダメですね(>_<)
わたしもログの海に沈んできます!!

( 249 ) 2012/04/16(月) 23:52:05

異国の旅人 イル

希望変更
【●メリッサ○ボラリス】
メリッサ >>155の件は了解した。>>157からの議題返答を見たんだが占霊がほぼ出回っている状況であえて違う前提を出して話すのが若干発言稼ぎには感じた。精査が荒くてすまん!!
ボラリス 寡黙気味なところはあるんだが暫定で希望を出させてもらった。マスケラは話せそうだしルファは忙しそうだが少ない時間での反応は興味引かれる。で他の人ももうちょっと様子みたい。暫定であげてすまん!!

( 250 ) 2012/04/16(月) 23:52:15

双子の青 ヴィノール

占商大旅孫踊悪多訓紳彫染庭
一多庭多商段踊庭商踊大孫孫
二庭孫商_紳_商孫旅庭旅多

票がばらけて、単純な多数決にならなかったこと。
今回は狼の襲撃先が多く、確白になれば終盤まで残るので、ロッテならば議論を引っ張ってくれそうなこと。
アルカはうっかりか視点漏れなのかわからず、偽黒を出されたときの抗弁力に不安を感じたこと。
メリッサは時間的に同上。

反対意見があればどうぞ。

( 251 ) 2012/04/16(月) 23:53:04

訓練生 ルファ

>>244 ランス
僕もそう思う。 占に狼を出すなら、霊に狂を出してのライン戦でいいと思うんだよね。
そうではなく、最低限の偽しか出さなかったということは、狂を偽占として偽噛みを手として残しつつ3潜伏。
白囲いしつつ、2人が組んで思考誘導、1人がライン切っての潜伏、という組み立てあたりが考えられるかな、と思うんだけど、ランスとしてはどう見てる?

( 252 ) 2012/04/16(月) 23:53:13

孫娘 エリィゼ

【決定了解なのです】
ルファさん
>>210霊鉄板とありますが、占より霊を優先するわけはなんですか?

( 253 ) 2012/04/16(月) 23:54:56

染物師 サムファ

確かにロッテとエリィゼは似たような印象受けるが、色つけないまま残って困るのはエリィゼのほうだと思うんだよな

まあオレより確実に村人の方が最後まで残るから、ロッテの色を見たほうが思考が開けるってなら反対しないぜ

( 254 ) 2012/04/16(月) 23:56:48

訓練生 ルファ

ちなみに潜伏狂の強みは確白になれるってことかな。
弁が立つタイプで、早期に確白になって信用を得た場合が怖い、ってところだと思う。
他にもなんか潜伏狂のメリットってあるかな。思いつく人がいたら教えてほしいよ。

( 255 ) 2012/04/16(月) 23:56:58

お庭番 ミオナ

ヴィノール殿>>243
【決定確認】でござるよ。

ランス殿>>244
拙者も潜伏狂人が居る村を体験したことはないのでござるが、G国編成ではリスクが高く・デメリットが大きい陣形でござる。理由は潜伏狂人にできることは1村人として考察によるミスリードを示すためだからでござるな。立ち位置、発言力の確保、狼の推定など求められるスキルがとても高いのでG国ではあまり見られないでござる。
しかし、C狂は最初から狼が判明している点で有利であり、狼と連携が取れる故にその限りではなく、存分に力を発揮できるのでござるよ。
他は拙者やヴィノール殿が提示した通り灰の潜伏幅が広くなると言う点で3潜伏よりも有利でござるな。

( 256 ) 2012/04/16(月) 23:58:07

大阪人 シュカ

戻ったー
>>239ミオナ姉やん
ロッテ姉やんとうちでロッテ姉やんのが希望順位上なんなんでー?

>>241ポラ姉やん
狼陣営になにかあったのですかねってどんな事態想像したん?

【仮決定見た】
>>251ヴィノ兄やん
議論引っ張ってくれそうやからこそ灰に置いといた方がええと思うんやけど。潜狂懸念はあるとはいえ確白なったら襲撃はされやすいやろし斑なって吊るのももったいない枠やと思う

( 257 ) 2012/04/16(月) 23:59:36

詐欺師 ネッド

戻った。すまないっ
今どうなってる?

( 258 ) 2012/04/17(火) 00:00:16

双子の青 ヴィノール

アルカ>>181「●ロッテ、○ミオナ」、シュカ>>193【●ミオナ○エリィゼ】、イル>>216【仮希望で●ロッテ○アルカ】、エリィゼ>>217【●アルカさん】、メリッサ>>220「●段 ○紳」、ジュスト>>224【●メリッサ】、ロッテ>>226【●庭ミオナ ○商アルカ】、ルファ>>227「●アルカ ○エリィゼ」、マスケラ>>230【●メリッサ○イル】、ランス>>231【●シュカ○ミオナ】、サムファ>>232「●エリィゼ  ○イル」、ミオナ>>239【●エリィゼ殿○ロッテ殿】

イル>>250【●メリッサ○ボラリス】の変更が……。

( 259 ) 2012/04/17(火) 00:01:03

異国の旅人 イル

軽く雑感。
ランス お互いの優先順位に違いがあるね。見解の相違はあるが思考の切り口は大事だと思っている。
シュカ 思考が被っているは同意。ただ、精査がきつい部分もあるからランスからの質問の対応からでも色見れると思う。
エリィゼ 追従との意見もどっかであった気もするが彼女の場合は追従というよりは相手の思考を深く追って自分の見解を掘り下げていると感じた。ここも様子みたい。
ロッテ >>124が一番同意できたかな。陣形確定後に具体的な推理をするのは村っぽいとは思っていた。>>19のリコールとかも冷静に対応していると思う。アルカを軸にして疑ったのはすまんかった。

( 260 ) 2012/04/17(火) 00:01:34

彫師 ランス

>>252
ルファがブレイン狼として作戦をバラしちゃう意味はあるのかな?
アルカはそんなブレイン像じゃ無いよな、エリーゼか?
★他には誰がそういう事を考えそうなんだい?
☆思考誘導はやめてくれ、俺はどうも見てないし、色んな可能性があるぞ?

( 261 ) 2012/04/17(火) 00:01:41

踊り子 メリッサ

>>251
すまんw 自分のことなので気になる 時間的に同上 がわからん。発言あまったときにでいいので返答くれぇ。

【決定は了解】多弁や発言力ある人はもったいないような気もするが、灰1人が反対できるものでもないしねぇ。段もきてこれから発言あるだろうし、やっぱり中庸以下に占いあてたほうがいいとは思うけどね。

( 262 ) 2012/04/17(火) 00:02:51

訓練生 ルファ

>>253 エリィゼ
☆シンプルに確霊だからだよ。
ぶっちゃけた話、真占が確定され生き残ってくれるに越したことはない。ただ、霊でも真である以上、狼が吊れたかどうかは分かるわけだ。不確定な占より確実な霊って思考はおかしいかな?
あと、2-1って陣形だからって意味もあるけれどね。占に偽出して即噛みはあんまりおいしくない気もするよ。
今日の占い先の白黒にもよるだろうけれどね。これで回答になるかい?

( 263 ) 2012/04/17(火) 00:04:27

染物師 サムファ

c潜伏か
確白狙って動くのはもう出てるからいいとして、状況によってはヴィノ遺言なし死亡からの共有乗っ取りや偽狩COするにしても無駄な吊り手を消費させれる可能性が狼より高い

ちなみに、cは人間にも狼にも数えないから注意しておいてくれな

( 264 ) 2012/04/17(火) 00:05:33

詐欺師 ネッド

悪霊が確定したらしいこと把握。
今だから言っちゃうけど、共2COを言ってた辺り、結構警戒してた。釘刺すくらいには。

希望だし間に合わなかったのはすまない。明日からは外す前に希望だすよ。確実に話聞けない人も出るだろうけど。

( 265 ) 2012/04/17(火) 00:06:14

商人 アルカ

【決定了解です。】
>>244ランスさん
確定白もらっても潜伏狂人かもしれない。っておもわせられるのは厄介です。
2-1で潜伏狂人だと思ってたのですが、発言読んで故意の占の狂噛みなんて選択肢もあるのですね。
場合分け難しい。

( 266 ) 2012/04/17(火) 00:06:41

異国の旅人 イル

青 >>259 ああ、悪いおれの思考前提として>>216の考えもっていてアルカ疑いいったところを占希望の第一候補にしようと早期に考えていたんだがその後の展開みてアルカ狼陣営は本気で考慮する必要あると思ってね。そうなるとロッテを疑うのは筋じゃない。おれの希望はメリッサに変えさせてもらう。

( 267 ) 2012/04/17(火) 00:07:14

訓練生 ルファ

>>261 ランス
思考誘導より、思考を広げる方を期待しての発言だったんだけど誘導と見えたならごめんよ。
他には誰が〜っていうのは僕への質問でいいのかな?

( 268 ) 2012/04/17(火) 00:08:49

詐欺師 ネッド

というか、何でロッテ占い?
流れ掴めてないからどうしてそうなったのかがわからない。占い不要じゃないかと思ってた場所なんだけど。

●イル○エリィゼ
後発組が結局見れてないのでこうなる。エリィゼは抜けすまない。でも、印象に残っていないのは事実で…。

( 269 ) 2012/04/17(火) 00:09:22

染物師 サムファ、双子の青 ヴィノール希望まとめが少し見にくい この国は改行いれても大丈夫だ

( A141 ) 2012/04/17(火) 00:09:36

異国の旅人 イル

って、不用意に占い候補ずらすのも筋じゃないか。おのれの思考力不足をのろいつつ【決定了解】
なんていうか、色々とすまんね。明日はもっと早くにもどれると思うんで今日の分は明日で巻き返させてもらうよ。

( 270 ) 2012/04/17(火) 00:10:34

踊り子 メリッサ

ちなみにアルカとルファって同時狼側なさそうだよね。アルカ狼側って視点漏れから疑ってる人いるけど、アルカとルファが同時に狼側だと、ルファが狂でも狼でも2−2や3−1にできたわけだよね。アルカの2−1視点漏れは不自然だよね。

ルファが狼側で、早めにかなり赤ログに登場してて「絶対騙りやらない」主張でもしてれば別だけど、なんかそれより、アルカ狼側ならルファは村側の可能性高いと思うな。

( 271 ) 2012/04/17(火) 00:10:42

段ボールハウス ポラリス

☆シュカさん(>>257)
う〜んと、いま思いつくものだと狼陣営の数人が先に非占非霊宣言して、あとから来た狼陣営の人が騙り苦手〜とかで3潜伏になったのかなとも思います

( 272 ) 2012/04/17(火) 00:11:50

多重属性 ロッテ

ねむねむなのです。
★イル
>>260「アルカを軸にして疑ったのはすまなかった」てどういう意味?

( 273 ) 2012/04/17(火) 00:14:22

仮面紳士 マスケラ

【仮決定確認】

ランス>>244
メリッサのポラリス希望が白いっていう根拠を詳しくお願い。

( 274 ) 2012/04/17(火) 00:14:39

双子の青 ヴィノール

本決定【●メリッサ】

メリッサは明日、発言時間が取れるのかどうかわからなかったからだよ。

( 275 ) 2012/04/17(火) 00:15:11

訓練生 ルファ

>>269 ネッド
ログ読み込み不足なところが否めなのが申し訳ないんですが、良ければ
★ロッテが占い不要の理由が知りたいです。

( 276 ) 2012/04/17(火) 00:15:43

大阪人 シュカ

★>イル兄やん
ロッテ姉やんに対して>>216>>124に対して違和感言うて>>260で同意言うてるけどこの思考の流れ聞いてええ?

( 277 ) 2012/04/17(火) 00:16:06

孫娘 エリィゼ

マスケラさん
言動見るとログに向かい合って考えてる印象ありますですね。対話でなくても言いたいところに言いたい!という姿勢は村っぽい感じがしますです。>>185などは説得姿勢も見えますね。今日占うのは勿体なさそうなのです

>>263ルファさん
回答ありがとーです。確霊は大事、だから抜かれたくないのは私も同意しますです。
でも狼が最も食べたいのはやっぱり占だと思うのです。騙りに出た時点でその人外は覚悟の上かと。
ルファさんは占<霊確定情報重視という考え方なのですね。んん・・生きてる人に色つけられる=吊り縄抑えられる点が占のいいところなのですけど、これについて何かあれば聞きたいのですー

( 278 ) 2012/04/17(火) 00:16:34

双子の青 ヴィノール

修正したよ。

アルカ>>181「●ロッテ、○ミオナ」
シュカ>>193【●ミオナ○エリィゼ】
エリィゼ>>217【●アルカさん】
メリッサ>>220「●段 ○紳」
ジュスト>>224【●メリッサ】
ロッテ>>226【●庭ミオナ ○商アルカ】
ルファ>>227「●アルカ ○エリィゼ」
マスケラ>>230【●メリッサ○イル】
ランス>>231【●シュカ○ミオナ】
サムファ>>232「●エリィゼ  ○イル」
ミオナ>>239【●エリィゼ殿○ロッテ殿】
イル>>250【●メリッサ○ボラリス】

( 279 ) 2012/04/17(火) 00:17:07

お庭番 ミオナ

☆シュカ殿>>257
ロッテ殿は>>152「一歩引いているように見える」「本人の言うとおり客観視点のものなのかな」「実際に探していく姿を見て判断したい」としつつも、
>>226「確白の際に旨味があると思った」「客観視点などが強いみたいだから」と変化しているのでござる。
1.客観視点なのか疑問視していたにも関わらず、強いみたいだからとやや肯定的になっている点。
2.怪しみつつ様子見とした後、村なら旨味があるよお勧めだよ。と言っている点。
この2点が気になったからでござるな。
まぁ、時間がなく拙者自身の話題中心が取り易かったからでござるな。シュカ殿とは本日絡みがなかった故に。

( 280 ) 2012/04/17(火) 00:17:53

詐欺師 ネッド

ヴィノ>>251は今見た。
決定のとこだけ見て何で?となったのはすまない。でも、ロッテは傍目で見てて気になるところはきちんと聞いてたと思うよ。

( 281 ) 2012/04/17(火) 00:18:19

異国の旅人 イル

ロッテ >>273序盤の印象でアルカが村側なら狼陣営の今日の占い先SGの筆頭候補っぽい印象はあったんだよ。占い理由も作りやすそうだからね。だからアルカに真っ先に占希望の気配を出したロッテを疑っていたんだよ。ロッテの狼要素を拾っての希望だしじゃなかったからそういう意味ですまないってことだよ。

( 282 ) 2012/04/17(火) 00:18:58

彫師 ランス

>>247
ロッテの反応こんだけ?
俺への視線からすると占いはアリか。

メリッサよりはロッテがいいなー。

( 283 ) 2012/04/17(火) 00:19:13

染物師 サムファ

>>275【本決定了解】●メリッサ

出来れば今日発言が出ている者からにしてほしかったが、時間的にもキツイだろうしこれでセットしておく

( 284 ) 2012/04/17(火) 00:20:26

大阪人 シュカ

【本決定確認】
メリ姉やんは正直あんま見れてなかったけど時間の都合考えんねやったらしゃーないか

( 285 ) 2012/04/17(火) 00:22:03

彫師 ランス

イル>>282
アルカ狂人ならロッテの作戦かもしれんよ?

( 286 ) 2012/04/17(火) 00:22:30

詐欺師 ネッド

って、変わってるし。
>>275
【本決定確認】

( 287 ) 2012/04/17(火) 00:22:40

段ボールハウス ポラリス

>>275 ヴィノさん
【本決定了解なのです】

( 288 ) 2012/04/17(火) 00:23:21

踊り子 メリッサ

【本決定了解】
私も白めにみられてないようなんでSG回避のためにもいいでしょう。白確なったらがんばるよぉ。

( 289 ) 2012/04/17(火) 00:23:27

訓練生 ルファ

>>278 エリィゼ
うん、そうだね。狼が食べたいのは占だと思う。
占の方が、縄数を抑えられるのも確かだね。そういう意味で占は霊より重要視されて良いと思う。
正し、これは「真占が確定された場合」だよ。で、これを確定する方法が何かっていうと。
霊能で釣った結果を見ることが一番確実だと僕は思う。
そんな訳で、現状なら霊に生き残って貰えるほうがよいんじゃないかと思ったんだよ。
その上で、現状霊は邪魔だろうからさっさと噛むだろうしね。
エリィゼは占を守ったほうが良いと思ってるみたいだね。
★エリィゼは現状、どっちが真占だと思う?
理由も添えてくれるとうれしいよ。

( 290 ) 2012/04/17(火) 00:24:22

お庭番 ミオナ

ヴィノール殿>>275
【本決定確認】したでござる。
ふむ、メリッサ殿でござるか。
正直、まだ見れていないので何とも言えないでござるな。

( 291 ) 2012/04/17(火) 00:24:43

訓練生 ルファ

【本決定了解】したよ。
さて僕もそろそろ限界。結果見たいけど明日の早朝かな…

( 292 ) 2012/04/17(火) 00:25:36

異国の旅人 イル

シュカ >>277陣形が確定してから推理したかったのはおれも一緒なんだよ。ただ、構成的に不慣れな人が多いだろうと判断して前倒しで思考開示したんだ。そういう意味でロッテのスタンスには評価できていたんだが>>152のアルカ評でひっかかったんだよ。それと全体のコアが23時前後と予測できただろうに考察を前倒しにしたのが引っかかっていた。ただ、内容からは違和感はあまり感じられないんだよな。そういうジレンマは抱えていた。

( 293 ) 2012/04/17(火) 00:25:49

多重属性 ロッテ

【本決定了解】
ちょっと眠さがマッハなので落ちるです。
返答とかは明日になりそうです。ごめんね。

( 294 ) 2012/04/17(火) 00:26:12

お庭番 ミオナ、すまぬ、どなたか拙者とメロンを交換してくれぬでござるか?

( A142 ) 2012/04/17(火) 00:26:34

孫娘 エリィゼ

ひとまず【本決定確認しましたです】
ルファさんの質問にはあとから返事しますですっ・・!

( 295 ) 2012/04/17(火) 00:27:06

双子の青 ヴィノール

コアずれ村の深刻さがわかったよ……。どうすりゃいいんだ……。

★All:明日のコアタイムや希望出し時間を、それぞれどこかで発言してから寝落ちして欲しい。

( 296 ) 2012/04/17(火) 00:27:18

双子の青 ヴィノールお庭番 ミオナに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A143 ) 2012/04/17(火) 00:27:38 飴

多重属性 ロッテ、あめちゃんいる?

( A144 ) 2012/04/17(火) 00:29:00

詐欺師 ネッド、えぐえぐ。固まる…PC再起動してくる。

( A145 ) 2012/04/17(火) 00:29:33

訓練生 ルファ

>>296 ヴィノ
コアタイム:21時か22時〜25時ぐらい。
希望だし時間:23時前後かな

( 297 ) 2012/04/17(火) 00:29:38

お庭番 ミオナ双子の青 ヴィノール殿、感謝致すでござる。残り103ptだそうなので進呈しておくでござる。

( A146 ) 2012/04/17(火) 00:30:12 飴

双子の青 ヴィノール、寝落ちする前に飴をあげてあげて〜。

( A147 ) 2012/04/17(火) 00:30:56

商人 アルカ

【本決定了解です。】

( 298 ) 2012/04/17(火) 00:30:57

踊り子 メリッサ

>>296
そんなに深刻なコアずれとは思わんが。
私は明日も夜になるねぇ。日中はのぞけるときもあるけどのぞけないときはいっさい無理だね。もう本当にタイムリミットなんで今日は寝かせてもらうよ。早めに帰れるときは19時くらいからいれるけど、それは保障できないねぇ。希望は23時すぎにだせるよ。纏めがんばってね。

( 299 ) 2012/04/17(火) 00:31:06

多重属性 ロッテ

☆青
仮0:45とか希望言って寝落ちしそうでごめんなさい。
明日は元気な私に戻ってるはず。時間は何時でも、気合で合わせる!

( 300 ) 2012/04/17(火) 00:31:31

多重属性 ロッテ

だれだい?わたしのあめがほしいのは!?

( 301 ) 2012/04/17(火) 00:32:40

商人 アルカお庭番 ミオナに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A148 ) 2012/04/17(火) 00:32:54 飴

異国の旅人 イル

ランス >>286ここまで様々な角度からのアルカ疑惑が浮上するのは2騙り出さずに狂人を白に送り込む作戦か?そうなるとアルカがわざとやっているか狼がミスしたのか村が疑われているだけなのか精査いるな。了解、まずはアルカの発言をあらってみるよ。

( 302 ) 2012/04/17(火) 00:33:52

双子の青 ヴィノール、眠い人、ごめんね! 寝落ち組と深夜組の息が合ってないよ〜。

( A149 ) 2012/04/17(火) 00:34:00

染物師 サムファ

本決定は出てるけど、納得いかん奴はどんどん意見出してくれ
それも参考にしたい

>>296
その場に居合わせれなくても、23時半までにはなんらかの形で希望先を出しておく

( 303 ) 2012/04/17(火) 00:34:27

双子の青 ヴィノール、多重属性 ロッテ飴はイルさんにあげて。

( A150 ) 2012/04/17(火) 00:35:13

お庭番 ミオナ、おや…二つも貰ってしまっているでござるよ?

( A151 ) 2012/04/17(火) 00:35:22

仮面紳士 マスケラ

【本決定了解】
ヴィノは集計お疲れ様だー。

占構成はやはり真贋勝負も狂襲撃で真の評判落としもできるという点で真狂>真狼と考える。C国もG国もCOタイミングで真偽がハマった試しがないのでそこの要素は差っぴいて考えてるよ。

私のコアタイム早くて21時〜24時近辺だな。

( 304 ) 2012/04/17(火) 00:35:36

大阪人 シュカ

>>293イル兄やん
考察は前倒ししてる。でも、陣形見てからってとこは慎重に見えた、内容自体は納得してたけどそこの差に違和感感じたってとこ?
その違和感は解消されたん?

( 305 ) 2012/04/17(火) 00:35:42

異国の旅人 イル

【本決定了解】
なんていうか、色々とぶれてすまん!!そして反応も遅くなってダブルでごめん!

( 306 ) 2012/04/17(火) 00:35:42

多重属性 ロッテ

ネッドあたりはアメもらった?たしかサムはもらってた記憶あるけど。もうわかんないからネッドにする!

( 307 ) 2012/04/17(火) 00:36:13

多重属性 ロッテ

イルさんるょうかい!

( 308 ) 2012/04/17(火) 00:36:41

仮面紳士 マスケラ異国の旅人 イルに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A152 ) 2012/04/17(火) 00:37:12 飴

多重属性 ロッテ異国の旅人 イル食いねぇ

( A153 ) 2012/04/17(火) 00:37:12 飴

異国の旅人 イル、彫師 ランスからも飴もらってるから二つ目とかさすがにわりいかと・・・・

( A154 ) 2012/04/17(火) 00:37:23

仮面紳士 マスケラ、おっぷ、かぶった

( A155 ) 2012/04/17(火) 00:37:37

お庭番 ミオナ

ヴィノール殿>>297
拙者は平日のコアは23時少し前くらいからで安定でござる。
日中は鳩などから見ているでござるが、主に自分での質問の返答しかできぬでござるよ。
決定時間は24時で寝たい人がいるのは把握したので、今日と同じでも構わぬでござる。その分、拙者は夜半に考察するでござる。

( 309 ) 2012/04/17(火) 00:38:01

多重属性 ロッテ、同時刻じゃねぇか!すまんの。

( A156 ) 2012/04/17(火) 00:38:17

異国の旅人 イル、!!!一気に二つきたし!!!ロッテもマスケラもありがとう!

( A157 ) 2012/04/17(火) 00:38:18

双子の青 ヴィノール、もらった分、しゃべりまくるんだ!

( A158 ) 2012/04/17(火) 00:38:32

染物師 サムファ、オレは2時前までは居るからなー 飴置いとくぜ

( A159 ) 2012/04/17(火) 00:38:38

彫師 ランス

コアタイム、22時か23時か。

>>302
現状、イルを人と見ている。会話してくれて嬉しいよ。
俺は占を見てみるね、ラインはどうだろう、ロッテとネッドとか。

ヴィノはお疲れ、明日もよろしく頑張ってくれ。

( 310 ) 2012/04/17(火) 00:40:47

多重属性 ロッテ

飴あげた履歴とか、占い希望とかをメモに貼り付けるといいと思いました。
見やすくするための利用なので、推理利用にはあたらないはずです。
最終の占い希望表も、メモに貼り付けると翌日見やすくて良いと思います!おやすみなさいですー

( 311 ) 2012/04/17(火) 00:41:45

多重属性 ロッテ、メモを貼った。 メモ

( A160 ) 2012/04/17(火) 00:43:28

異国の旅人 イル

シュカ >>305というよりは戦略論的なことになってすまんが、しゃべってる人は具体的に自分なりの戦略というかスタンスが結構固まってるイメージは印象があったんだよね。C狂の時点でG国と比べると狼の戦略はより練られていると判断してあえて推理の切り口を変えてみようと思ってのアルカ疑惑起点だったんだが状況の推移見て慣れないことはするもんじゃないと思い知らされたってところだな。

( 312 ) 2012/04/17(火) 00:43:48

訓練生 ルファ

そういえば。日記的にその日占が占った対象と結果、かまれた相手とかのことをメモにまとめて貼り付けるのは推理利用になるのかな?
ログ見直し大変になるからまとめておきたいとこなんだけど…

( 313 ) 2012/04/17(火) 00:44:02

孫娘 エリィゼ

メリッサさん>>166 2共潜伏ってロマンありそうなのですっ・・!
・・じゃなくて、コア遅いのにこれだけ喋れて意見も述べられるのはスキルの高さゆえですね。>>201の前半には同意なのです。言動で色見えそうな節はあるので今日の占い優先度は低いのです


ルファさん>>290
☆現状ですと、サムファさんの印象が強いのですね。ただ印象の強さで真贋が決まるわけじゃないので、現状真贋差はほとんどついてませんです。
サムファさんはネッドさんよりしっかり灰を見てる印象あります。ただネッドさんはリアル忙しそうで精査できてない可能性があるので、明日以降しっかり灰狼探ししてほしいです。なので染>詐でわずかな差、といったところなのです

( 314 ) 2012/04/17(火) 00:45:03

異国の旅人 イル

ランス >>310 すまん、ライン考察はあまり得意じゃないんだよ。慣れない手を使って失敗したばかりだし自分のスタンスに戻そうと思っている。ただ、おれもランスは現状では村側と思っている。おれの目線にはない部分からの提案をしてくれるから貴重だと思っている。お互いに終盤に残っていたら警戒する必要はあるだろうが我々なりの推理で村に貢献したいと思っている。

( 315 ) 2012/04/17(火) 00:48:19

染物師 サムファ

>ヴィノ
引用メモ利用はオレも希望する(表に出てある情報を引用するので問題ない)
そのときは等幅にチェック入れたほうがいいぞ

( 316 ) 2012/04/17(火) 00:48:43

訓練生 ルファ

>>314 エリィゼ
ありがとう。確かに現状だとまだ要素が少なすぎて真贋は付けづらいと僕も思う。
明日の占い結果に期待、かな。

では、僕もそろそろ沈みます。おやすみなさい。**

( 317 ) 2012/04/17(火) 00:48:50

染物師 サムファ

>ヴィノ
後はそうだな、村のコアあわせや表まとめで大変なので忘れているのかもしれんが、発表方法について明記されてないようだがc編成だし更新後そのまま結果発表していいか?

( 318 ) 2012/04/17(火) 00:53:01

大阪人 シュカ

>>312イル兄やん
んと、つまり最初は、喋っててアルカを疑ってたから怪しいと思ったってこと?んで、その後の流れ見てそれが解消されたって感じ?

( 319 ) 2012/04/17(火) 00:54:22

双子の青 ヴィノール、メモ利用、了解! 決定回り、ぐだってごめんね!

( A161 ) 2012/04/17(火) 00:56:29

仮面紳士 マスケラ

イルの希望変更はどう見たらいいだろうか。
>>267見るとアルカ狼陣営を考えて、ロッテを疑うのは筋じゃないとの事だけど、その筋の説明がほしいな。ちょっとメリッサに変更した理由が、そこまで考えてた割には薄く感じたので。


吾輩は明日もこんな参加具合になってしまいそうだ。
迷惑をかけるが、ログ追いして帰宅後すぐ参加できるように臨戦態勢ギンギンでのぞむよ。

( 320 ) 2012/04/17(火) 00:56:37

大阪人 シュカ

あぁ、んでコアタイムな。
不定期つったけど多いのは朝方から昼くらい。後、更新周りはおると思う。夜はおったりおらんかったりがあると思う

( 321 ) 2012/04/17(火) 00:57:27

染物師 サムファ

>ランス
★メリッサ占には消極的だったよな
自分が希望してないロッテの方がメリッサより実になると思った理由等、もっと詳しく開示できないか?

( 322 ) 2012/04/17(火) 00:57:29

染物師 サムファ、ポイント余らすのも勿体ないからな 質問あったらどんどんこいよー

( A162 ) 2012/04/17(火) 00:59:30

双子の青 ヴィノール

サム>>318 C狂(か狼)に黒即、白何分後を要求しても意味がないだろうから、そのまま出してもらってOK!
僕も更新までいるので、何か言っておきたいことがあればどうぞ〜。

( 323 ) 2012/04/17(火) 01:02:47

異国の旅人 イル

青 喉2個分話すのか!!が、がんばってみる!!
そういえば両占い候補からおれとエリィゼは疑われている状況だったんだな。序盤の占いなんぞこの構成ならまず割れないと思うからおれにしろエリィゼ占うにしろ確定白になったときに潜伏狂じゃないと両方とも信じられるか?判定割れればおれは真占と協力できるがそこすら信じられないのなら占われるだけアホらしいんだがね。質問とかで疑惑を解消できるのならおれは答える用意はあるがおれもエリィゼもそこをすっ飛ばして占う必要が本当にあるかはちょっと考えてみてくれ。あ、別におれは自占を推奨してるわけではないのであしからず。

( 324 ) 2012/04/17(火) 01:02:52

商人 アルカ、同じく質問あったらポイントある限り答えます。

( A163 ) 2012/04/17(火) 01:03:30

仮面紳士 マスケラ

寝る前に、サムファの>>4がやっぱり気になる。
意図など無かったかもしれないけど「それぞれ」って騙り出るのを想定してそう言ったのかい?

( 325 ) 2012/04/17(火) 01:03:35

段ボールハウス ポラリス

明日はわりと時間取れるので今日みたいなことはないはずです
更新前は22:00〜22:30までには箱前につくようにはしますね
今日はご迷惑おかけしました

( 326 ) 2012/04/17(火) 01:03:56

異国の旅人 イル

マスケラ >>320推理の基本軸が破綻したと判断して慌てて組みなおしたんだから理由は当然薄いって。むしろあの時間で説得力高い推理を提示できるほうが異常だよ。まあ、疑われるような不用意な思考の変遷をしたのは否定せんよ。ただ、対話で解決する話なら占候補にもいったがこちらも返答の用意はあるんでじゃんじゃん聞いてくれ。

( 327 ) 2012/04/17(火) 01:06:10

仮面紳士 マスケラ、ふかふかのおふとんでまどろんでいる

( A164 ) 2012/04/17(火) 01:06:46

染物師 サムファ

>>325マスケラ
ああこれは、下段に書いてるように霊共ギドラの場合どちらか一人の意思ではできないんだよ

その可能性も含むなら霊と共それぞれ好きに動いてくれっていみな
んでそうなると確定まとめが欲しくなるから共のかたっぽは出てきてまとめ引き受けてくれってことだ

( 328 ) 2012/04/17(火) 01:07:31

双子の青 ヴィノール

意外と寡黙が多いなあ、と思ってしまうんだけど、月曜日スタートは厳しかったのかな?

リアル多忙の皆さんは、1週間だけ頑張ってください。
申し訳ないと思うんだけど、参加した以上は発言して欲しいので。
寡黙吊りとか盤面整理とか、本当はしたくないしね。

( 329 ) 2012/04/17(火) 01:08:06

染物師 サムファ

んでその後のオレの発言で霊に潜伏の意思がないなら出て来いって言ってあるぞ

( 330 ) 2012/04/17(火) 01:08:31

染物師 サムファ

ランスは寝ちまったのかな
マスケラの質問の>>274
これにも興味があるから併せて回答よろしくな

( 331 ) 2012/04/17(火) 01:11:26

詐欺師 ネッド

うん、マスケラの発言は好きだな。後鳩を一羽くれ。俺の役に立たん…。

ルファ>>276
>>281でいい?具体的にあげろというならアンカ拾ってくるけど。

コアは深夜。明日は午前は不在。午後は手が空いた時に来る感じ。そして今日と同じ位にいなくなる…。

( 332 ) 2012/04/17(火) 01:11:51

孫娘 エリィゼ

ルファさん>>290
占真贋をはっきり示せる確霊さんはすごく大事ですよね・・
私が心配なのは、占真贋を見極めるための霊護衛重視で真占を抜かれたらすっごく悲しいってとこなのです。
占霊どっちか分からなくすることが、狼に少しでも襲撃を迷わせて結局占霊機能保持につながるんじゃないかと思うのです。
回答ありがとーでした。>>317おやすみなさいです


ルファさん
>>203スロースターター+リアル事情もありますので言動ののびに期待なのです。話すと丁寧に答えてくれますので、そういう構えてないところは丁寧な微人要素ととりましたのです。性格要素ともいえますけど・・とにかくありがとーなのです。

そして対話するあまりルファさんの灰狼探しの機会を奪ってたことに気付きました・・
ごめんなさいっ・・・!あの、明日は推理優先させてくださいっ・・・・><

( 333 ) 2012/04/17(火) 01:13:48

異国の旅人 イル

しかし客観的に見て人事のようにいうが狼候補の容疑者と寡黙対策とで占吊処理の判断がすごい難しいな。初日から面倒な展開だね。ボラリスは自分の意見というか思考が見えずらいところはあるけど他の寡黙気味の人達はそれなりに戦略というか思考はもっていそうな気がするね。C狂でわかりずらいのもあるだろうがそれを差し引いたとしても参加者の思考力が高めで本当に判断が難しいね。これは困ったね。

( 334 ) 2012/04/17(火) 01:16:56

双子の青 ヴィノール

残ってる人に質問。★今回、なぜ狼陣営は2-1陣形にしたと思う?
自分でもいろいろ考えてるけど、ちょっと意見求む。

( 335 ) 2012/04/17(火) 01:17:13

染物師 サムファ孫娘 エリィゼ質問への返答も大事だがもう少し自分の意見の発言も出してくれ

( A165 ) 2012/04/17(火) 01:17:47 飴

詐欺師 ネッド

マスケラ>>185
いや、だから、>>111
言いたいことはわかるし、それ自体は魅力的だとは思ってるよ。
危惧してるのは俺が占ってしまった場合。0ではない以上、確実に結果の出せる初回から許容出来ないと。

( 336 ) 2012/04/17(火) 01:19:31

彫師 ランス

休憩してた。

サムファ
☆村に貢献したい意識が見えてやや白位置だったんだが、>>247が短すぎて何も見えず、動揺隠しと仮定してみるとネッが庇ってるのがラインに見えてねぇ。

ロッテ★>>300の時に眠いのはいいとして元気無かったんはどうして?

☆マスケラ>>274
誰も注目してないステルスの可能性がある所だ、そういう指摘は白くないか?
メリッサ狼だったらミオナ怪しいとか言ってもいいと思ったが追従感はなかったな。
まあメリッサとポラリス両狼は無さそう。

( 337 ) 2012/04/17(火) 01:21:08

お庭番 ミオナ

イル殿1d雑感
>>1自分で議題投下から>>30手伝える部分があったら手伝う。進行に気をかけていて、かつ「展開が早い」ことを好ましく見ている。>>53でも展開速度を気にしている。
スタートとしてはとても印象の良いスタートでござるな。狼でこう言う「気の利いた」ことが出来るのは中々居ないでござる。

ちと疑問に思ったのは、>>42の「初手のリスクを享受する博打の一手」と言うフレーズでござる。
★イル殿 初手のリスクとは何を想定していたのでござろうか。

次に>>216>>250での占い希望変更が目立つでござるが、普通こんな分かりやすく変更する狼は居ないでござるな。

( 338 ) 2012/04/17(火) 01:22:35

仮面紳士 マスケラ

むにゃ…

イル>>325
>>152のアルカ評でロッテが引っかかったのにそれ以前の>>124に一番同意して疑いを解いてるんだけど推理が破綻した経緯がちょっと見えにくいの。メリッサの理由が薄いのは仕方ないで飲むとしても
「疑ってすまん」とか「疑うのは筋じゃない」って言いきるほどの要素というか、イルの言う推理の基本軸が破綻するほどの要素あった?ってこと

( 339 ) 2012/04/17(火) 01:23:33

彫師 ランス、ネッドをネッと略すことによってポイント節約。

( A166 ) 2012/04/17(火) 01:23:38

染物師 サムファ

>>335ヴィノ
まだ対抗がどんな動きするのかわからんからなんとも言えんが、現時点までの姿勢から判断するとバリバリ真贋勝負仕掛けてきそうには見えないな
多分こうなると、潜伏に自信のある狼が数匹いるのではないかと予想している

霊対抗を出してこなかったのはラインで潜伏するより現在潜伏してる狼が独自の動きで潜伏したい表れかなとも思う

( 340 ) 2012/04/17(火) 01:23:55

孫娘 エリィゼ

ヴィノさん>>296
☆コアは不定期です。希望出し時間は仮24:00本24:30くらいとか・・少し遅めにしてみました。

イルさん>>334
今日の希望のばらけ方とか見ても、まとめるのが本当に大変そうなのです・・
ヴィノさん、まとめお疲れ様なのです(ぺこり

ヴィノさん>>335
共有入りということもあって、灰が狭いのも理由の一つじゃないでしょうか。あと確霊に関しては護衛迷わせで抜けそうとか、そういうのもありそうです。4人中半分を出すリスクを追うより今の陣形のほうがメリットが大きいと感じたのでしょうね。
>>335についてはぜひみなさんにも聞いてみたいです。

( 341 ) 2012/04/17(火) 01:24:09

異国の旅人 イル

青 >>335 ちょっと占真贋にも関わるけど気になったのはサルファの>>3のRCOだね。真だから単独感のために早期にやれたってのはあるんだろうが狼陣営が4もいて>>81のネッドのタイミングまでずらすものかな?って疑問はあるんだよ。揃ってなくても早期のCCOしたほうが信用差つきにくいと思う。おれは占CoするならRCOなりの早期COが有利と思っていたがサルファが狼陣営でも同じことは気づいてると思う。タイミングの信用差狙って全潜伏で早期にネッド襲撃のほうが若干高いかなと思ってる。ただサルファの偽要素があるわけではない。あくまでタイミングによる分析論だがね。

( 342 ) 2012/04/17(火) 01:25:02

商人 アルカ

>>335
☆占の内訳次第で変わるね。
明日詳しく書くつもりだけど、染が真ならそうせざるおえなかった。
詐が真なら、ちょっとわかんない。

( 343 ) 2012/04/17(火) 01:26:52

染物師 サムファ、サ ム” ファ

( A167 ) 2012/04/17(火) 01:27:05

仮面紳士 マスケラ

サムファ>>328
超納得した。見落とし指摘含めて、回答ありがとう。

ネッド>>322
仕方ないな。一匹だけだぞ つ【ちょっと使えない鳩】
>>336 まあ初回はそうさな。

( 344 ) 2012/04/17(火) 01:27:37

異国の旅人 イル

マスケラ >>339推理の軸がアルカSG説前提だったんだよ。展開の推移を見て本気でアルカ狼陣営は考える必要はあると思ったから前提を引っ込めたんだ。ここまで偽要素が出てくるとは考えていなかったんだよね。鳩で推移確認して推理の練り直しいるなとは思ってたんだよ。

( 345 ) 2012/04/17(火) 01:27:58

お庭番 ミオナ、サイファ・サルファ・サムファ 実は三兄弟と言う設定(嘘)

( A168 ) 2012/04/17(火) 01:28:05

孫娘 エリィゼ

わあ、サムファさん飴ありがとーなのです・・!あの、正直いただけるとは思ってませんでしたですっ・・・><

私、意見は対話である程度言ってるつもりだったのです。でもそれをサムファさんに防御間ととられちゃったのかなと少し思いましたです。
自分の能力を超えることは難しいですけど、私なりに明日も狼探していきたいです。気遣ってもらってありがとうございますです(ぺこり

( 346 ) 2012/04/17(火) 01:28:12

彫師 ランス

マスケラは登場遅かったが着眼点も質問も良いな、頑張って狼みつけよーぜ!

ヴィノ☆狼2-1は可能性ありすぎてなー、ログ読み込んで考えるわ。

( 347 ) 2012/04/17(火) 01:28:16

異国の旅人 イル、また、やっちまった!!!わっりいww

( A169 ) 2012/04/17(火) 01:28:24

仮面紳士 マスケラ

ランス>>337
いや、メリッサはステルスの可能性とは一言も言ってない。
人物考察なしの「中庸」としか言ってないよ。
指摘というよりは、発言数で●挙げしてると見てる。
そう指摘したんだけど、彼女から返信がなかったから
少なくともそうだったんだと思ってるが。

( 348 ) 2012/04/17(火) 01:29:28

詐欺師 ネッド

直前のイルの発言が噛み砕けないな。追いかけるか…。

( 349 ) 2012/04/17(火) 01:29:45

大阪人 シュカ

>>335ヴィノ兄やん
確霊下やしジュストが抜かれん限り占の真狂or真狼は判別つくしそれから詰めてきたいなー

( 350 ) 2012/04/17(火) 01:29:49


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双子の青 ヴィノール
27回 残219pt
異国の旅人 イル
36回 残159pt
踊り子 メリッサ
18回 残304pt 飴
大阪人 シュカ
30回 残196pt 飴
悪ガキ ジュスト
16回 残362pt
詐欺師 ネッド
20回 残335pt 飴
彫師 ランス
19回 残144pt
孫娘 エリィゼ
25回 残214pt
お庭番 ミオナ
19回 残565pt
段ボールハウス ポラリス
12回 残670pt 飴
多重属性 ロッテ
32回 残97pt
商人 アルカ
20回 残241pt
染物師 サムファ
35回 残130pt
訓練生 ルファ
22回 残224pt
仮面紳士 マスケラ
19回 残182pt

犠牲者 (0)

処刑者 (0)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (7)

観測者 マリーベル (1d)
噂好き とるて (1d)
弩の射手 キリク (1d)
町娘 コレット (1d)
恋多き娘 メイ (1d)
転寝 オデット (1d)
女中 リーリ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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