883 【初心者さんも】それなりガチ村【飛び入りさんも】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
抹茶 そーだ は 菓子職人 ユーラス に投票した。
村長 コルド は 菓子職人 ユーラス に投票した。
菓子職人 ユーラス は 旋毛曲り クラム に投票した。
道化師 イングス は 村長 コルド に投票した。
踊り子 ミルーハ は 菓子職人 ユーラス に投票した。
旋毛曲り クラム は 教祖 メイアル に投票した。
闘う缶詰 モモ は 菓子職人 ユーラス に投票した。
旅人 ニコラス は 菓子職人 ユーラス に投票した。
かみしゃま は 菓子職人 ユーラス に投票した。
教祖 メイアル は 菓子職人 ユーラス に投票した。
春眠中 ハーブ は 菓子職人 ユーラス に投票した。
修道女 ロゼッタ は 菓子職人 ユーラス に投票した。
菓子職人 ユーラス は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、旋毛曲り クラム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、抹茶 そーだ、村長 コルド、道化師 イングス、踊り子 ミルーハ、闘う缶詰 モモ、旅人 ニコラス、かみしゃま、教祖 メイアル、春眠中 ハーブ、修道女 ロゼッタ の 10 名。
春眠中 ハーブ
ねむねむ…
ちょっとうたたねしてたらね、不思議な夢を見たんだ…
ユーラスさんにね、耳と尻尾が生えてて、バートンさんのお家に入っていったの。
次の日には、バートンさんが食べられてて、びっくりしたよ。
これが正夢っていうんだね〜。
【ユーラスさんは狼さんだったよ】
闘う缶詰 モモ
【ハーブ殿の判定確認であります】
これなら、なんとかなるでありますかね。
少々おねむでありますからして、寝袋の準備を…。
そのまま寝たらごめんであります。
春眠中 ハーブ
忘れてた。
クラムさん、ユーラスさん、お疲れさまでした〜。
それじゃ、今日の議題ね。
といっても、主要なのは灰考察くらいしかないけど。
■1.灰考察
■2.占吊希望
■3.イングスさんの処遇
■4.その他
踊り子 ミルーハ
イングスから吊るのもありだけど現状PPの心配はないです
イングスの発言から見るに状況によっては自分噛ませでもいける様な発言をとってるため、ｃ濃厚
クラムの占い先からみても、単体での黒さからみてもメイアルかなーです
クラム真確定した以上
▼メイアルです
これを以って議題回答とするです
村長 コルド
霊結果確認じゃ
■１：灰考察
わしの持論ではユーラス、イングス両名が黒なのでニコラス、ロゼッタかのう
そして○が第二希望だったというわけじゃが、ミルーハの話も気になるし、メイアルはちょいと置いておくことにしようかの
■２：占吊希望
ちょいと占吊がわからないので…占い結果ってこの状況でもでるものなのかの？
■３：イングスさんの処遇
狂人と思われるので発覚した以上害はないんじゃなかろうか
みなにまかせるわい
■４：その他
今日はこれにて永眠して黄泉返りしてからまた頭の中をまとめますわい
できたらメイアル、ニコラス、ロゼッタの話を聞きたいところじゃのう
例によって敬称略じゃ
春眠中 ハーブ
10>8>6>4>EP
残り吊り縄4本・残り人外数2
C狂人は、人にも狼にもカウントされないよ。
だから、性質上PPは起こらないはず。
村村Ｃ狼ならRPP、村Ｃ狼ならエピになるよ。
教祖 メイアル
>>18 ミルーハ
じゃあ、寝る前に私が思っていることも言っておこうか。**
ミルーハ狼はありそうな気がするんだよな。
私がLWだとして霊能護衛濃厚の場面で、クラム・イングスのどちらが真占い師でも襲撃は恐らく通るのに、見えている偽占い師を擁護して何の得があるんだ？ミルーハはこれに気がつかないような実力だとは思えないんだよな。
逆に考えるとミルーハは占い師の真贋がわかっているから、状況白を稼ぐために真占い師を推したのではないか、とも考えられる。上述の通り、襲撃は【占い師に対する村の真贋考察に関わらず通る】のだからな。
それにしても初日のユーラスに対する切り捨ての早さはどうかと思うので、ミルーハはロックが激しいだけで白とも考えているのだが。
もし最終日までミルーハが噛まれないのなら、残された村人にはミルーハ狼の可能性も考えて欲しいな。
踊り子 ミルーハ
まず更新前に出来なかったメイアルに対する回答からするです
>>2:8の発言でミルがイングスに違和感を覚えたのは、初日対抗のクラムが占い希望に挙げるまで吊を言い出すくらい黒いとしてたです
それが占い結果第一声が「黒出してきたか…」です
この状況ならユーラスを村として信じてあげれなかった事が出てくるです
それを差し置いてのこの発言は真占い師のものとは到底思えないです
それ以前に怪しい要素はミルも出してたと思うですが、全てを結びつけて考えるとクラムと比較するまでもなく偽ぽさが浮き彫りになってるです
これらは>>21への回答にも結びつくので頭にいれてくださいです
踊り子 ミルーハ
ここまでのメイアル自身のスキル能力を観察すると、ミル狼でクラム襲撃が利点ないことは理解してるスキルの持ち主だと思うです
狙いは村を陽動するためかなーです
なのでわかりにくい人のために説明しておくです
ミルが狼だとしたら、ミルーイングスーユーラス
そして狼なので今日霊襲撃ないことを知ってるわけです
ユーラス、イングスは狼陣営として露わになるです
そこでクラムからの占いサーチ位置に遠いミルがLWになるわけですから、今日噛むメリットがないです
踊り子 ミルーハ
クラム真がハッキリしたことにより、そーだとコルドへのSG懸念がなくなったと思うので、ここは早い段階からラインも切れてるし単体でみても吊る程の黒要素はないです
ミル的には白でほっぽりだしてたとこなので余計にそうおもうです
ここを疑う人がいるようであれば、その意見も参考にしたいかなーです
現状は放置枠
そしてもう一名のイングス非ライン枠のモモは、2日目も違和感も特になく安定してるかなーです
踊り子 ミルーハ
◆ロゼッタ
初日は仮定の戦略論(占い師潜伏)で理解できない発言はあったけれど、それが直接黒要素に結びつく内容ではないので特に色要素はとってなかったです
ユーラスから黒出た場合は相反して白が引き上げられる位置に置いてたので、問題ないかなーです
ミルとユーラスのライン切れ主張の部分で、他灰との解釈の違いで議論してたようですが結果的に納得できたみたいなので問題ないと思うです
ミルがフォローしてもよかったですが、真贋がハッキリするまえに話題のネタ元のミルが出て行くとロゼッタ自身にも影響が出るし、ロゼッタ自身の言葉で納得させれるだろうと見てたので敢えて触れなかったです
ユーラスーロゼッタはないと見てたのでそのまま白よりの位置です
踊り子 ミルーハ
◆かみしゃま
初日は全く要素拾えずでロゼッタと共に占い希望にはいれてたです
2日目にはずしたのは初日のユーラスの●希望が早い段階でかみしゃまなのです
これだけ発言がないと●希望も集中しやすくなるし、あのように早い段階からはなかなか切れないと思ったからです
ユーラスがLWになる想定で動いてたならかみしゃま狼もないことはないですが、いまいちしっくりこないかなーです
メイアル、ニコラスがなければ候補に出てくるくらいの位置かなーです
ただ、自分の位置に満足しないでもっと発言してほしいです
踊り子 ミルーハ
◆ニコラス
ミルが2日目の占い希望として挙げた方です
できればここをクラムに占って欲しかったですが、現状望めないことです
2日目の時点ではどちらの占い師が真でも狼あるかなー位置に置いてたです
発言が独特で考えがなかなか掴めないタイプです
昨夜の占い希望先にもつっこんだですが、なぜクラムにコルドとそーだを占わせようとしたのかが納得できてないです
初日からずっとそうなのですが、ニコラス視点の狼はどこにいるのかなー状態です
現状狼アリ枠です
踊り子 ミルーハ
◆メイアル
初日はさほど発言に違和感も感じてなかったところです
2日目はミル視点では違和感ありまくりで、白要素探すほうが大変な状態だったです
>>2:145の確霊の思考開示希望もメイアルみたいな手順に慎重なタイプなら、「もちろん本決定を出した後でね」とつけるのが普通だと思うです
本人狼でLWになる事が濃厚で焦りが見えたかなーです
占い希望がどうにも納得できてないです
イングス真目で見てたとしても、その場合イングス真なら早いうちに抜かれる可能性が高いのは本人もわかってると思うです
イングス真とした場合、村人のユーラスが吊られて狼側2が潜伏のままです
そうなると吊り縄数的にもPP懸念的にもかなり厳しい状態になるはずなのに、まず一匹確実に黒を見つけないといけない状況でのこの占い希望は納得できないです
かみしゃまを一番疑ってるので昨夜に吊りになるような状況ならこの希望でもわかるですが、斑吊り濃厚なのはわかってるとおもうです
踊り子 ミルーハ
続きです
そーだに対する灰考察からも、そこまで強く黒視しての希望でもなくイングス真ならもっと焦るべきところで●そーだの理由にも納得いってないです
そーだをSGにしたいような下準備に見えるです
踊り子 ミルーハ
そして3日目です
更新直後のactにも違和感です
イングス真目に見てた村人なら「うー、そっちか･･･」というのはおかしいです
イングス真でみてた村人ならイングス襲撃に驚くことはないです
狼が真を抜いてくるのが不思議です？
踊り子 ミルーハ
普通にまた勘違いしてたです
イングスじゃなくクラム襲撃なので当たり前の反応でしたです
ちょっとこれは自分でもロックかかりすぎて何を見ても怪しく見えちゃうので、いったん吊り希望も取り下げるです
一回リセットして落ち着いてから考えるです
教祖 メイアル
おはよう。
ニコラスが説明してくれているのでミルーハへの説明は省略。ニコラス頼りになるな。やっぱここは白いと思う。LWなら便乗して私を吊っておけばいいしな。
昨日の夜はちょっと熱くなっていたところもあるので捕捉。【もし私を吊って白が明らかになっても、>>21を遺言と捉えて短絡的に最終日にミルーハを吊ることはしないで欲しい。】
この村は状況とかラインで決め打つ傾向があるからな。私が吊られたらミルーハに黒視が付くような気がする。>>28でニコラスが言っていることも含めて、私はミルーハは白だと思っているので、そこのところはよろしく。
教祖 メイアル
>>36 ミルーハ
そーだはユーラスに対する占いの3票目ということでラインで見ると状況白なのはわかるんだけど、それ以外では村要素が拾えないんだよね。確霊で黒が明らかになるし、モモ、ミルーハが票を入れた後だったからライン切りをしたような気もする。初日の雰囲気ってユーラスが一番怪しまれていたし。
そーだに関しては、ミルーハも>>1:140以降で灰考察は出ていないよね。
★ミルーハはそーだについてどう思っているの？出来ればライン考察以外でお願いしたい。
★あと、ミルーハってライン重視するタイプ？
私は白と思っているのでモモもこの2つについて、どう考えているか聞きたいな。モモもそーだの考察出ていないし、みんな似たような印象を持っているんじゃないかと思っているんだよね。
ニコラスは>>2:175で考察出ているけど、やっぱり投票でのライン以外では釈然としない感じっぽいし。
旅人 ニコラス
おはようございます。
>>34 ミルーハさん
単純に白黒付きづらかったのと。
クラムさん真だった場合、盲目的に占い希望ユーラスさんだった人を白にしていいのかなとちょっと思っていて。
希望早かったミルーハさんとモモさんは抜いたんですが。
ライン切りの線も考えて、そーださんとコルドさんの占い票はあんまり考慮してなかったんですよね。それでラインとか発言からこれまでの白取れた人を消去していったらそうなりましたね。
それで今見て来たんですけど、気になってた>>1:190に合わせて、イングスさんの1:208の「正直吊り枠」って言葉はかなり強いライン切りじゃないですか。
狼側ユーラスさん切る気でいたともとれますよね。
そーださんとコルドさんの占い希望もそこらへんですし>>1:205>>1:209ですし。
まあけどコルドさんは狼ないかなあ。イングスさんの>>2:118で昨日で黒取られてもおかしくないような考察しているし、今日の言わなくていい発表も目立たせたい作為を感じるかな。
旅人 ニコラス
メイアルさんは割と発言内容がよく被るんで、思考はすごく共感できて白いなーと思っていたんですけど、今疑われているんでちゃんと見て来ました。
>>2:11>>2:50>>2:143とユーラスさんの発言に期待しているのに、ユーラスさんのあの寡黙っぷりはメイアルさん狼にしては違和感かなあと思います。もっとしゃべるよううながしそうというか。狼陣営でライン誘導とかできそうなものですが。>>40のように思っているのなら尚更。
>>1:210も「悪目立ちのお粗末な作戦」ってライン切りにしても仲間に向けての言葉としてはキツくない？と思いますし、そもそもなんでそんなことしたんだ？って感じなんですよね。時間ずれてて止まらなかった、というのはあるかもしれませんが。
>>44のは一瞬すり寄りに見えたんですけど、自分で言うのもあれですが、今この状況で昨日から怪しまれてる僕にすり寄ってもって思ったので素直にほめられていると取りますw
やっぱり白っぽいと思います。
闘う缶詰 モモ
ざっと見たところ、またミルーハ殿がいい勢いでありますな。
一貫してのロックオン体質という感じで、白く感じるであります。
ここ狼があるとすれば、ＬＷとしての意気込みというところなのでありましょうが、考えにくいであります。
早々の吊り希望等、少々乱暴すぎるでありますが、ミルーハ殿の白要素ではあると感じるであります。
もしここを黒という方がおられるのであれば、ミルーハ殿を超えるくらいの勢いで黒要素を提示してもらいたいでありますな。
旅人 ニコラス
他の人は白要素取れてるので、今一番狼ありそうかなあと思っているのはそーださんなんですが、ちょっとメイアルさん見るの時間かかっちゃって、出掛けちゃうので今見れないです。帰って来たら見ますね**
闘う缶詰 モモ
どちらかというと、ロックオンの対象となったメイアル殿のほうが、今までの雰囲気からすると少々毛色が変わった感はありますでしょうか。
本人>>40でおっしゃってる通り、熱くなっている感でありますな。
自身で認めるあたりを、目が覚めたと取るか、しまったと思ったので注釈入れたと取るか。
自分が吊られた後のことを仮定しての話、というのがＬＷ視点では無い感じはするでありますが、メイアル殿ならば、その程度の事は出来そうな気もするので、白要素とまではいかないであります。
気になる点は、昨日ハーブ殿への思考開示求め、本日の>>41での思考確認（？）と合わせて、探っている感であります。
初日「狩人回避について灰にコメントさせたくない」とおっしゃったメイアル殿の姿勢からすると違和感でありますな。
>>21 「ミルーハ狼はありそうな気がするんだよな」
から、>>40 「ミルーハは白だと思っている」
随分と幅を持たせたでありますな。
可能性から言えば、白黒どっちもありえるのは、全員に言えることでありますからして。
修道女 ロゼッタ
やっと礼拝堂から帰って来れました。
ざっとログは見てきましたが、
イングスさんが狼陣営でユーラスさんが狼でしたか。
ユーラスさん吊られたくない一心だったのですね。
昨日の事は。
考察は少し休んでからですが、
んー……少しそーださんが黒よりになってきたかも
しれませんわね、私の中では。
きちんと説明は考察の中でしたいと思っています。
後貰ってばかりですので桜もちでも置いておきますわね。
ただ桜もちは[[1d6 ]]１と６が少し試練を置いてみました。
あんこの変わりに豆板醤。
少し和みながら肩の力を抜いて頂ければと思っていますわ。
教祖 メイアル
精査できていないけど、雑感で一撃。
初日にイングスがユーラスに対してラインを切っていたのは確実だね。その場合に残そうとしていたLW像として、かみしゃまとコルドはまったくイメージに合わないんだよね。ここをLWにするのなら、ユーラス残しを考えるんじゃないかな。
私はニコラス、モモ、ミルーハは白だと思っているし、消去法的にもLWはロゼッタかそーだ。この2人ならやっぱりそーだかなぁ。
>>2:142、>>2:146でも言っているけど、イングスの発言で一番引っかかるのはユーラスに対する扱いのところなんだよね。ここは何かある気がするし、それは狼陣営で身内切りの意識が強すぎたことではないかと思う。
あと、私の発言ってそーだが村人なら黒塗りっぽい感じに見えるんじゃないかと思うんだけど、そーだが全然絡んでこないことも気になる。ちょっと話がしたいね。
闘う缶詰 モモ
>>41 メイアル
一応答えておくであります。
☆そーだ殿は、言葉少なめではあるものの、自身の気付いた点から、ちゃんと考察等されてる印象であります。
白黒つきにくいところでありますが、スタイルとして一貫しているとも言えるでありますからして、やや白い印象であります。
もし狼であるならば、今後なんらかの変化があるのでは無いかとも思うであります。
感覚的なものになるでありますから、言語化は難しいでありますが、狼と仮定すると、あのスタイルを狙って貫くのは難しいのでは無いか、とも感じるでありますからして、白く見てるでありますな。
☆ライン考察についてでありますが、さほど重視しないであります。するとすれば終盤、最終日であります。
単体の白黒と合わせて、可能性を見たりするでありますな。
ラインのみで、というのは危険な面があると思ってるでありますからして。
修道女 ロゼッタ
メイアルさんに関しては、目立っているのですわよね。
昨日の明け方の私とユーラスさんとの会話の時に、
間に入って説明を入れてくれたのは白要素と撮っています。
普通でしたら狼が相方を鎮めに来たと思われてもおかしくありませんから。
あの時点ではどちらが本物の占い師か分かっていませんし、
本人スタンスが中立よりが普通と言われていたので納得はしています。
ただ今日になって、ミルーハさんに狼宣言は皆に疑いを
表すと言う事にも取れますけど吊り発言を
いきなり言われて少し熱くなったとも取れます。
ただ言っていることに関しては…あながち間違いである
とも言い切れない部分でもあります。
今の所は様子見の若干純灰になっていますわね
（元々白より灰でしたけど）
修道女 ロゼッタ
ただかみしゃまと村長様は少し寡黙気味で
考えが分からないのですわよね。
ただ狼の仲間切りが早いのであれば、投票に関しては
投票しなかったからと言って
それが白要素とはなりえない気もするのですわよね。
ただミルーハさんなど早い段階のあれはさすがに
白いとは思うのですけど。
かみしゃまも、もう少し私や他のお方の占い要素や
考察などを提示いだたけると
黒に近づいて行かないのですけど。
ただ確かにＬＷとすれば凄く不安感はありますわね。
ただイングスさんが狂であると確信しない限りは
それだからこそあえてそうしている…とも思える
可能性は残っていますけど。
闘う缶詰 モモ
自分、現状では▼イングス殿を考えているであります。
勝負を長引かせるだけ、という方には申し訳無く思うでありますが、いずれにせよ灰の殴り合いでありますからして、早まった結論を出すよりも、という事であります。
ハーブ殿は揺らがないでありますし、ＧＪ１つで吊り手の増える状況、狼からすれば灰襲撃してくるでありましょう。どう狭めてくるのか見るのもいいかと思うであります。
食料調達の時間でありますので、一旦失礼するであります。改めて▼イングス殿以外の場合等考えるでありますからして。
もぞもぞもぞ ぜんたぁい 寝袋いもむしっ もぞもぞもぞ
教祖 メイアル
>>48 モモ
ここから村側にとって最悪展開を想定するのなら、今日か明日の灰吊りで狩人が回避CO。霊能・狩人が抜かれる形。
3d 偽霊灰灰灰灰灰灰灰狩（回避CO） ▼灰 ▲狩
4d 偽霊灰灰灰灰灰灰 ▼灰 ▲霊
5d 偽霊灰灰灰灰 ▼偽 ▲灰
6d 灰灰灰灰 ▼灰
この場合噛まれる灰はたぶん白視を集めているモモだね。ここまで最悪の展開にならなければ灰は2人くらいは噛まれるんじゃないかな。その場合に噛まれるもう1人はミルーハだと考えている。私はミルーハは襲撃と発言で最終日までに白黒の判断ができると思っているんだよね。
この点から考えても狩人を露出させたくないし、今日の私の吊り希望は▼イングスとしておくよ。
修道女 ロゼッタ
そうなると残りは３人
（モモさんとミルーハさんは白とみているので除外）
そーださんはなんて言うかあたり触りが無いと言うのは
変わりなく思っていますわね、言葉が少なく感じております。
深く質問をされていないと言うか、周りがしているので
それで答えを得ているのかもしれませんけど。
考察はしているのですが…誰とも深く接していないように
見えますのでそう見えるのかもしれませんね。
修道女 ロゼッタ
私の襲撃予想はモモさんは確かにですわね。
色々と纏め意見を交わし合っていますので
確定白と言われているお方がたくさんいますから確実に。
ただもう一人はメイアルさんではないかと思っていますわよ。
それでミルーハさんが生き残っていれば疑心というものが
村を包むかもしれませんから。
いくら白ととっても少しロックオンの勢いが強すぎました。
印象が操作されるかもしれません。
私も▼イングスさんですわね。
修道女 ロゼッタ
村長様は、時々自分突っ込みを入れながら
自分の道を進まれていますわね。
慣れていないだけだとは思うのですが、
いまだに少し測りかねている所はありますわね。
なので未だに灰色から動いていません。
ニコラスさんは昨日の占い辺りで？が浮かんでいます。
黒っぽいと言っている人を第一希望から外しているのは
不思議には思っていますわね。
其処で少し黒に動いたのですけど、
３日目の発言で真ん中に戻った感じ。
今後の発言待ちですわね。
一旦ここで終わって、
後程また皆様の発言があってからですわね。
暫く席を外します。**
春眠中 ハーブ
ねむねむ…おはようございます。
考察方法は、自分のやりやすいようにするといいよー。得意不得意があるからね。
とはいえ、一手段に偏りすぎず、複数の見方で見ていくと正解に近づきやすいのはその通りだね。
春眠中 ハーブ
なるほどー、初日のイングスさん→ユーラスさんへの発言、強いライン切りともとれるんだね。
となると、
・なぜ占い師側から一方的に切った？
・切ったのに、なぜ翌日に白出しした？
・残る１人は、どの立場にいた？
この辺り、考えてみるとどうかな。
これは強制ではないし、表に出さなくてもいいよー。
踊り子 ミルーハ
帰宅してから出そうとしてた事を先にハーブさんに言われて電光石火のミルはちょっぴりへこんでるです
本題ですけど、初日のイングスのユーラスに対するものは仲間切りではなく、当初からミルが言ってるように占い避け濃厚です
そもそも、狼側がいくら真抜きたいからといってイングスとユーラスの二人を同時に犠牲にしてまでそれをするのは、いくらなんでもないと思うです
それならまだ、捕まったユーラスだけ切り捨てた戦略とったほうがマシです
道化師 イングス
ただいま。
うーん、ハーブが狼だから、真霊能はどこいったのかな。
1.ユーラス？
2.クラム？
3.バートン？
4.まだ潜伏している？
みんなはどれだと思うかな。僕は4(4)だと思うよ。
抹茶 そーだ
メイアルさん
>>1:54の確定ドキドキとか、C狂で確定とか無いのは分かってそうなのになーとは思ったかな。
イングスさんのCOに気付いてないにしても後四人いたし。
>>1:224はにぶさ･･･？って思ったけど、書くのが遅い辺りの事かなー位だったかな。
>>2:50は狼だったとしたら、決めうたれると困るからかもしれないけど、私も読んでて思ったから置いとくー。
>>2:101で、もしユーラスさんが白だったら私をSGにしたい狼はあるのかな？と思ったけど、黒だと出来なさそうだから狼だったら困りそうだなって思ったんだけど。
>>2:163を見るとやっぱりどちらにしてもSGに出来るようには見えるかなぁ。
他にも言ってる人がいるけど、いきなり吊り希望だされたからか、ミルーハさん白いと思うと言いながら、狼ありそうと言ってみたり。
まだミルーハさんだけが吊り希望出しただけで、いきなりミルーハさん狼ありそうとか、疑いに敏感って言うかそんな感じに見えるー。
聞きたい事思い出した。
>>2:101であたしの三票目が決定票に近いって言われても、まだ出してない人多いし。
そんなに近いかな？
教祖 メイアル
>>69 そーだ
>>1:54については>>1:64の反応見てもらえればわかると思うけどジョークだ。さすがに占い師確定はないよ。
>>1:224の鈍さというのは狼は開始直後に相談をして決めなければならないことが多いからな。議題回答とCO確認以外だと45分まで内容がある発言が見えなかったのが、少し気になった。まあ、これはそーだだけでもないか。モモやミルーハ、ロゼッタ辺りは非常に軽かったのだが。
今日のミルーハのことについては反省点ではあるな。疑い返しだと思われても仕方がない。ただ、★ミルーハの決め打ちの早さって普通に考えると気にならない？占い師の件も私の件も。まあ、答えを知っている狼なら逆にやらないのかなぁって気もするんだけど。
☆初日の占い票は散ることが多いし、この村は灰が9人だな。決定票ってだいたい3-4票目なんだよ。まあ、これは経験的なものがあるけど。
教祖 メイアル
そーだは、灰考察を見ても表現があやふやというか、どこを怪しんでいるのかはっきりしないところがあるんだよね。思考が見えないというか。
あと流れの中でイングスとの絡みがほとんどないように見える。>>2:119で質問に回答しているけど、ここはイングスの考察内での質問→回答と形式ばっているように見えるし、質問に対する回答が凄く早く見える。相談してたんじゃないかと邪推してしまう。
イングスの>>2:116の最後の一文「せっかくだからたくさん質問しちゃったよ」もちょっと臭いんだよね。「せっかくだから」って何？イングスにとってそーだって他の灰と何か違うの？って感じで。
ちょっと私もロック気味なのは否めない。いくつか質問しとくよ。
>>2:196で吊り希望はユーラスしか出していないけど、★昨日時点で第2希望はいなかったのか？他にも第2希望を出していない人はいるけど、こういうのも思考隠しっぽいんだよね。
あと、★灰考察ってどういうところを重視している？発言？性格？ライン？人によって発言内容だったり、ラインに寄っていたりでちょっとわかりにくい気がする。
教祖 メイアル
ああ、今日の吊り希望は▼イングスから変更ないよ。イングスは昨日までの発言を見る限り、思考力については高く評価している。狼側の思考潰しを考えても▼イングスで良いだろう。
闘う缶詰 モモ
ゆーらゆーら ぜんたぁい みのむし！
いもむしが、みのむしになっちゃったでありますからして…。
困ったでありますな。
ニコラス殿の声がしていたので、ちょっと見てみたでありますが。
これまでの考察を見なおしたところ
>>2:89「クラムさん真だった場合、ロゼッタさんとかみしゃまは狼ないような気がするんですよね。」と。
>>2:154や、本日>>45でメイアル殿を白。
>>28でミルーハ殿を素白と発言。
ニコラス殿が狼と仮定すると、現状黒の可能性を見ている人物をそーだ殿一点にしぼるような考察は、首を絞めるだけのような気がするであります。
無論、難癖をつけることは後からでも出来るでありますし、本日イングス殿吊りと読んで、ということもありえる範疇とは思うでありますが。
闘う缶詰 モモ
的確な情報処理されているニコラス殿だと思うでありますからして、その能力的に、自分の生きる道を狭めるような事をするかな、と感じたでありますな。
白要素だと思うであります。
今後それらをひっくり返しはじめるのであれば、不自然な点が出てくるでありましょうし、現状白寄りに見て問題ないかと思うでありますな。
一点だけ、コルド殿への記述が無かったように思うであります。見落としていたら申し訳ないでありますが。
道化師 イングス
差し入れだよ。
ご主人様だけでなく、村のみんなも頑張ってね。
なんとなく魚(肴)で用意してみた。お好きなものどーぞ。
1.ハマチのお刺身
2.アユの塩焼き
3.ブリの照り焼き
4.カレイの煮付け
5.ワサビ(1.のあまりもの)
6.イイダコの唐揚げ
お酒は各自でね！
闘う缶詰 モモ
コルド殿と、かみしゃま殿のお話も聞いてみたいでありますな。
…とりあえず、あぶないので、寝袋はしまっておくであります。
そういえば、崖の途中にこんにゃく畑があったでありますからして。
こんにゃくゼリーを作ったであります。
三種類作ったので[[1d6 ]]で選んでどうぞであります。
1.2 グレープ
3.4 ピーチ
5.6 味噌味
抹茶 そーだ
>>71 メイアルさん
上段は最初ジョークかとも思ったけど、イングスさんと繋がってないアピっぽく見えたー。
下段、でも集まるときは結構集まるし、ユーラスさんは結構上げられそうな感じだったから、三票目でって言うのが気になったよ。
☆ミルーハさんは初日からそんな感じだし、>>30でも言ってる様に非狼っぽいと思う。
>>72
イングスさんとの絡みってそれ以外だと>>1:176でちょっと話したりしてるねー。
それでイングスさんのせっかくだから〜は、actであたしがあんまり質問とか来ないから、質問あるかなーってドキドキして待ってるー！
って言ったからだと思うけど。
一つ目☆第二希望は出すなら、ニコラスさんもちょっと気にはなったけど、かみしゃまさんかなぁ？位だったかなー。
ちょっと村っぽいかなとも思える所はあったけど、もう少し発言が増えないと分からないかなって感じ。
二つ目☆灰考察は序盤はさっぱり分からないし。この人の思考ってどういう感じなのかなーって読んでいって、分からない所を聞く。
で、返事を貰って当てはめて考えてみて納得したらひとまず置いとく。そんな感じ。そういうので気になる人を占い先にするー。
それで情報が増えてきたら、ラ
抹茶 そーだ
>>74 メイアルさん
☆>>2:120の時は1dの時のと>>2:50のあたしも思った辺りで置いといてたけど。
上でも書いたけど、>>2:101ではそんなに思わなかったけど、>>2:163を見てやっぱりSGにしようとしてるように感じたよ。
占い真贋の前に書こうかとちょっと考えて、結局後回しにしちゃったけど。
今から考えると、どうせ今日真贋が分かるんだしそっちを後回しにすればよかったなーって思ったー。
そんな感じで、今日改めて見てるとやっぱり怪しいかなーって感じ。
詳しくはこれから書く予定だけど、ちょっと離席しつつだから遅くなるかもー。
修道女 ロゼッタ
吊り希望は現時点では
▼イングスさん▽かみしゃまで。
第二希望が仮決定までに変わる可能性があるのですが、
暫定的にかみしゃまを入れておきます。
村長 コルド
ログ見終わって自分なりに整理してみたんじゃが
いまイングスさん吊りが多そうじゃけど、わしとしてはニコラスさん、ロゼッタさん、メイアルさんがどうも気になるのう
なんとか２３：００までには決めますわい
闘う缶詰 モモ
実は寝袋に穴が空いてしまったでありまして。
少々修復したりしに行くでありますから。
先に出すでありますが。
【▼イングス殿▽かみしゃま殿】
未だ、昨日の評価と変化ないので、かみしゃま殿であります。
しかし、発言をあまり見ずに希望を出すということを３日目にもなってしたくないでありますからして、今後の発言を見て、変更する可能性は有りとさせていただくであります。
補足として、▼と▽の差は大きいであります。
時間をかけたくない、早く終わらせたい等の意見が、どなたかにあれば考えるでありますが、現状イングス殿を吊ることが最善と考えるでありますよ。
かみしゃま
！いま２日目の途中まで考察したところでち！
ユーラスの発言からラインを判断することが無理でちた
ほとんど絡んでない上に、絡んだとしてもただの戦術論だったりして
灰を単体で見ていくしかないでち
唯一情報になりそうだったのは>>1:193くらいでち
占われそうになってる状況で
次の日には自分が確定黒orパンダになることがわかっているはずでちた
短命が確定した狼は情報を残さないようにするでち
狼の相棒を白１位にもってくるとは思えないのでち
周りから白くみられてたモモを無難に白１位にしといたと思ったでち
これはモモの白要素にもなるでちね
わたしが黒１位なのはたぶんわたしの発言がヘボいからでち・・・
踊り子 ミルーハ
イングス吊を提案されてる方は
>>62と>>65を見比べて冷静に判断してほしいです
3日目の結果を見るまでイングス真で見てた方はイングス吊を推すのもわかるですが、人外3の編成で2人を犠牲にする可能性がどれくらいあるか考えて欲しいです
イングスが狼ならこの時点で詰み状態です
なのでイングスは発言から拾えるｃ要素を取り除いて考えても狼という可能性は極めて低いです
そして、イングスがブレインと言うのは余計に考えにくいです
仲間2人を差し出してもLWで逃げ切れる戦略をとったわけですから、ブレインは現在潜伏しているLWの可能性が極めて高いことがわかるです
かみしゃま
ミルーハ
>>1:137でクラム真寄りに見てる発言の後
>>1:233で細かいところをしっかり指摘
>>2:24>>2:26>>2:29のミル−イングスの会話でわかりやすくライン切れてるでち。もうミルーハ白でいいでち
ロゼッタ
もうモモ−ロゼのラインの話は無駄でちね
まず>>1:185でユーラスの名前をあげたのは白要素でち
理由を説明してる>>1:228も自然な感じですしー
占い候補に散々あげときながら白く見えてきたでち・・・
>>2:27>>2:33>>2:34>>2:38の会話も白要素でちね。イングス偽とわかってみると全然違って見えるでち。
抹茶 そーだ
メイアルさんのもうちょっと書くと
クラムさんの>>2:166を見て、クラムさんの印象アップって思った･･･これは置いといて。
何かメイアルさんは理解しようともしてない感じ。
>>72の灰考察の質問も昨日するとか言う選択肢はないのかなっていうか、昨日いきなりミルーハさんに吊り票入れられてミルーハさん狼あるかもと言い出したのも違和感。
今までの見る限りそういうタイプじゃないと思うんだけど。
クラムさんに疑われても>>2:177とか余裕そーだなって感じなのに、いきなり？って感じー。
>>40とか前からちょっと思ってたけど、あたしを疑ってるしで懐柔しようとしてるっぽく見えるし。
あたしの>>30とか意図的にスルーしてる感じがするー。
とりあえず希望は▼メイアルさん▽ニコラスさんかな。
他の人も見に行くー。
修道女 ロゼッタ
>>ニコラスさん
もしイングスさん吊りでなければ、
灰色では誰が候補なりますか？
今の様子ですとイングスさん吊りに賛成の様ですけど。
踊り子 ミルーハ
イングスさんは飴ありがとーです
〜〜〜〜〜
※裏切り陣営でも良心に芽生えた可能性あるです
過ちは誰にでもあることです
ロゼッタさんのところで懺悔するです
なのでミルはイングスさんを吊らないです
村のためになるところを占ってくださいです(真顔)
かみしゃま
２日目の時点で３日目にイングスの偽発覚する未来がイングスには見えてたわけでちか
２日目のイングスの発言からライン見ても意味ないのかな？
村長 コルド
やはりこの３人が気になるので、わしとしてはイングス吊りは選択しない感じかのう
わしの吊り選択予定としては
●（第一予定）ニコラス
○（第二予定）メイアル
→（第三予定）ロゼッタ
じゃ
…これ書き方あってるんかの？
村長 コルド
ちなみにもうしわけないが、やはりわしはライン人間のようじゃ
どうしても自分で導いた検証から抜け出せそうにないので、イングスは今後も選択肢にはいらんじゃろう
修道女 ロゼッタ
>>123 ミルーハさん
今の所はミルーハさんの意見も分かります。
ただそうですわね……、
ブレインではないかもしれませんわね。
それは確実だと思います、途中かなり疑っていましたので。
普通でしたら自分が目立つはずが無いとは思います。
そうだからと言って狂人であると言う保証は一切ありません。
狂人であろうと言うのは予想していますが。
まあ元々今日イングスさん吊りと皆さん言わなければ
何日目に皆さん吊る予定なのかとお聞きする予定でしたので。
灰色を狭めることは大事ですが、
要素を断ち切る意味も込めて吊りあげるのもいいと思います。
ただ揺れ動いている部分もあるのですが、
あの吊り理由を上回る要素を今は見つけられていません。
なので今はあのままですわね。
村長 コルド
ぬおぉ、なんかまたわしとんでもない勘違いしてそうじゃ
もう一度ニコラスさんのログみて考え直すわい
ハーブさんすまん、もうしばしかんがえさせてくれって時間がない！
闘う缶詰 モモ
☆ミルーハ殿、質問であります。
▼イングス殿、は決して狼の可能性を見て、ではないのでありますが。
▼イングス殿とした時のデメリットと、しなかった時のメリットを教えて欲しいであります。
春眠中 ハーブ
C狂放置で最終日突入は、結構分が悪いんだよねー。
村村狼Ｃ の形になるんだろうけど、
村側は2人とも狼を当てて、票を合わせなければいけない。
一方狼とC狂は、こっそり適当な村人に票をあわせるだけ。
村人が正しく狼を当てられても、RPPに勝たなきゃいけない。
確率的にきつい勝負だね。
その前に狼を吊れるのが、一番いいんだけどね〜
踊り子 ミルーハ
今日灰襲撃から見れるものがあるからから、イングス吊と言ってる方は、今日イングス吊ではない場合灰襲撃はないと見てるということです？
闘う缶詰 モモ
【仮決定了解であります。】
それから一応残しておくであります。
おそらくミルーハ殿は白。少なくとも最終日に残っていたら考えればいい範疇。
そーだ殿も白寄りであります。
メイアル殿は微妙、本日のように熱くなりすぎないで冷静になって欲しいであります。判断濁るでありますからして。
ロゼッタ殿、微妙。しかし、勘違いや噛みあわない例が多く見られることで判断つきにくくなっている感。
ニコラス殿、白寄り。ラインのみならず発言等洗う時間が取れれば、そういう灰考察に期待するであります。
コルド殿、判断しきれない部分はあるでありますが、考察が黒塗りのようになっていない点、白要素であります。答えの見えている狼の視点ならば、もう少し的確な疑惑のかけかたをしてきそうであります。
かみしゃま殿、黒寄り。灰考察、黒く見ている方を出さずに白くみている方を出すのは、敵を作りたくない感。▽希望も自分に２票入っている以上、誰かに重ねるしか無かったのか、と。
踊り子 ミルーハ
ミルが思うのは今日イングス残して狼が襲撃通すなら灰襲撃するしかないと思ってるです
偶数進行なので霊狙ってGJ出れば吊り縄1つ増えるです
踊り子 ミルーハ
吊り縄増えればイングス吊る余裕も1手出てくるです
今日どうしてもイングスを吊らないと村が危険になることはないと思ってるです
村長 コルド
あああもうだめじゃ〜まとまら〜ん！
とりあえずロゼッタさんの質問だけ答えるわい！
順位をつけた理由は以下じゃ
ニコラスさん：
1日目イングスさんの>>1:214での言葉や
2日目にイングスさんに対してメイアルさん、ロゼッタさんほどユーラスさんに対しての話がないところ
メイアルさん：あやしいが、ユーラスさんが第二希望としてメイアルさんを上げているのが気になるので
（２希望に上げておけば自分がもしも吊られたときの隠れ蓑に使えるという観点もある、ということで…あああうまく説明できん！）
ロゼッタさん：
>>2:33の会話のイングスさんからの話し方がそこまで黒っぽいかんじがしないので
納得できんかもしれんが、ほとんどフィーリング的なものもある！
わしもう頭パンクしそうじゃー
春眠中 ハーブ
まぁ誰吊るにせよ、襲撃は灰だろうね〜。
だから、狩保護の利点は少なめだね。
ちなみに、今日狩回避されても、それはそれで確定＝村側証明できるから、悪いことでもないよ。
確定しない状態だと、客観的には灰が狭まらないからね。
修道女 ロゼッタ
いいえイングス吊りでなかろうがあろうが
灰色襲撃はありますわね。
確霊であるハーブさんを今日狙う事だけはないとは
思いますけど。
確実に狩人さんが生きているのにＧＪの可能性が高い
ハーブさんを噛むのは無いでしょう。
そういう意味では灰色を狭めるミルーハさんの意見も
確かにいいものですが悩みどころですわね。
メリットに関してはハーブさんが説明して居ますわね。
あぶり出しがイングスさんを吊りあげた時はないと
言うのがありますわね。
修道女 ロゼッタ
んー……今後ＧＪが起こらない可能性があるか否か。
ただし狩人さんにあたった場合はＣＯが起こってそれにより灰色が一つ狭まる。
まあ狼側の対抗は絶対あり得ませんから
イングスさんをのちに絶対吊ると言うのであれば、
そうですわね、今日は撤回してもいいかと思っています。
その場合は▼かみしゃま▽そーださんに
変更いたしますわ。
抹茶 そーだ
今日灰吊りで、狩人回避があった場合。
偽なら真が出てきて2COになったらロラで終了。
真が出てきた場合は対抗出なくて噛まれて終了。
だけど狼の狩回避は出来なくなるねー。
まぁ、GJが出ると吊り手は増えるんだけど、なかなか出ないよねー。
修道女 ロゼッタ
ただハーブさんが最初のころに言われた事を
少し考えていたのですけど。
いまだにイングスさんが白判定をした理由が
分からないのですよね。
あの場合だったらイングスさんがユーラスさんを
断ち切ったとすれば黒判定をして
もう少し長生きするとは思うのですよね。
占い先もコルダさんなのは
ＳＧにしようとしていたからかしら。
明日以降に余裕があればですわね。
教祖 メイアル
◆そーだ
めっちゃ黒いんだけど、本当に狼に占い票を入れただけでここに白打っちゃうの？私には理解不能。
>>82 2行目 >>1:54だけで私-イングスの非ラインアピを主張。意味不明。
>>1:176は私も拾っていたから>>72で「ほとんど」と書いた。やり取りとも言えないようなものなので>>72で特記しなかったが、わざわざ主張してくるのはイングスとの非ラインアピールだろう。
質問回答の1つ目。かみしゃまが吊りの第二希望。理由は「村っぽいけどわからないから」。村側の主張とは思えない。
質問回答の2つ目。まったくないとまでは言わないが、質問のやり取りが灰考察に活きているように見えない。>>2:115、>>2:149くらいか？
>>88 >>2:163を見て「メイアルがそーだをSGにしようとしているように感じた」。それなのに>>2:196では私を疑うような素振りは一切なし。これはミルーハの>>36に便乗しただけだろう。>>88、>>108は少なくとも>>2:120までで取っていたはずの白要素も全て無視。この疑い返しは答えを知っている狼の行動。>>2:120でのモモ、メイアルへの白打ちも理由なしで他人の便乗臭い。
教祖 メイアル
<続き>
>>1:200、>>1:205 ユーラスに対する占い票。理由は「>>1:93の発言が気になったから」だけで詳しい説明なし。村側の行動としても不誠実。理由も便乗臭い。どこにでも投票できるようにしていたように見えるし、急遽決まったライン切りだから投票理由が薄くなったのではないか。>>1:205投票の仕方も自分の考えがあって行動したように見えない。
>>1:211、>>1:234他人がどこに占い希望を出すか気にしているのも狼要素。村なら他人がどこに占い希望を出すかなんてどうでも良いはず。
>>2:119イングスとのやりとり。他とのやり取りと比較すると凄く形式的に見える。イングスとのやり取りは実質ここだけ。
>>64「>>2:120で言ったとおり見れていない」発言。>>2:163でSGにされていると感じていたはずなのに、この時点ですらまだ私を疑っているように見えない。見れていないのに占いいらないと思ったのも意味不明。狼探す意識なし。この後の白要素無視の疑い返しは上述の通り狼要素。
まあ、ここが狼じゃなかったらあとの候補はかみしゃま、コルドなんだが、私の中ではかなりFAですね。ロゼッタも薄くだけどあるかなー、くらい。
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