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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット は ガンガンいこうぜ 聖白蓮 に投票した。
1+1=H チルノ は ガンガンいこうぜ 聖白蓮 に投票した。
ガンガンいこうぜ 聖白蓮 は 1+1=H チルノ に投票した。
ガンガンいこうぜ 聖白蓮 は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
もう人狼に抵抗できるほど村人は残っていない……。
人狼は残った村人を全て食らい、別の獲物を求めてこの村を去っていった。
フリーダムすぎて単独感があるのは
相談しているように思えない
非狼要素らしいけれど……
それは半分本当で半分嘘だ
相談してない狼だっているんだ。
みんな騙してごめんなさい♪
レミリアー紅魔館ちょーだい!
(目を輝かせながら)
クトゥル愛してるうわああああああああん!!
お疲れ様!!紛れも無く私たちの勝利よ!!よく戦い抜いたわ!!
場を作らなきゃいけない狼占い師が場を壊して早い段階からLW託しちゃって何かもうホントごめんありがとおおおおお!!!!
ノイアーフレアー///
あたい、紹介したい人がいるの///
イナバ、いいえ、あたいが勝手にCNつけたんだけど
【ワールド】って言うの///
うーん…まあレミリアさんが素黒い村ってのはあってたんですけど…そこ狼ですかー…
ちょっと予想外でしたねー、まあ最後のほうの発言デレミリアさんが狼におもってたんですが(ぁ
ん?そっち?さすがに見抜けなかったかな。
ともかくみんなお疲れ様。
狼サイドはおめでとう。
そして最終日組は初めまして。
>>17 クトゥル
見せ付けるようにいちゃついてやがりましたからねえw7dで吊りにあげた時はひやひやしてましたw本当にお疲れ様!
だからカオス系白は早めに占っとけと・・・(
いや、白かった。すごいよ。
やっぱりいつもの初心者村狼陣営でしたよっと(笑)
村の設定が変更されました。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜。(見物人)
リリカ・プリズムリバー。(見物人)
玄武/蘭学者/未来人 宇佐見蓮子。(見物人)
チルノちゃんの真恋人な妖精 大妖精。(見物人)
お疲れさまよ。
外から見たけどチルノちゃん狼は分からなかったわ。
普通に鈴仙さんとチルノちゃんは白決め打ちだったわ
嘘なんて大嫌い 因幡てゐ。(見物人)
お疲れ様です、LWはチルノでしたか。
まぁ、6日目ににとりを吊った時点で、あの場所はなかなか吊りには回せませんよね。
レミリアも割と狼っぽく言われていましたが、にとり、鈴仙、白蓮がそれ以上に白かったので、このあたりを吊れたのが、狼勝利につながったと思います。
あと今回の場合の狩COまわしは、はっきり言って悪手ですよ。
4日目5日目は、狼がもっとも狩候補を探すべき状況。噛みによる灰狭めの可能性を消し、狩を確実に狼に噛ませることができますからね。
そもそも残り1Wならば、狼は狩を騙らないんです。吊り回避のケース以外では、ね。
皆さまお疲れさまでした。
2狼透けてたのに、人狼勝利したんだね。
人狼すばらしいです。おめでとうございます。
2人でわおーんした時から
きっと残り1人で戦う覚悟と準備があるんじゃないかって思ってました。
そして、チルノちゃんいつの間に鈴仙さんとそんな中になっているの?(泣き)。わたしはそんなの認めないわあああああああ
>>42 クトゥル
いえいえ、もう勝利を届けていただいただけで充分です!本当におめでとうでありがとうでお疲れ様ですよ!
>>44 妖夢
おや御存知でしたかwまあuetyさんファンならば知っているログだろうとは思っていましたが
わるいきつね 八雲藍。(見物人)
>>62
そこはゆうさんに同意ね。それに、椛は村寄りなところよね。
そこから狩人出てくるのはもったいないと思いました。
GS調整している狩人ならともかくね。
あー、妖夢噛みは霊狙い、意見噛み、白位置噛みの全部が合わさった感じかな?まぁ納得。
で、文の回避無しはやっぱり事故か。まぁ納得(
能力者は誰も当てられなかったわ……
あ、あと1日目の狩人話題は
素です、素で疑問に思って聞いてました。
狩人の透ける透けないについては
よくわかってません(どどどおーーーん
狼っぽく見えないけどとりあえず吊っておきましょう!とかいう流れにならなかったのがよかった…というべきなのかそういう流れを作らなかった狼がさすがというべきなのか…どっちでしょうかね?
>>-11 早苗
あれは喋れなくて本当申し訳ない。引越しはともかく体調不良と決算期が合わさってひどい目にあってました。
>>75 慧音
ありゃあもうとことん素直に事故です!お恥ずかしい・・・。本当はですね、それでも白拾わせて真霊噛みで帳尻合わせも考えたんですよ。でも鉄板指示でちゃいましたから・・・。本当にミスティアさんはラスボスでした。
あとついでに言うと
【東方キャラクターしってるようで知らないCO】
文のことを「あや」じゃなくて「ふみ」って
呼んでたわ。
椛ももみじと読めんかった
せっかくなので、今回のまとめを簡潔に。
【今回も初心者村は初心者(笑)村だった】
【盤面整理は大切です。狼っぽくなくても残せないところは早めに吊りで。村も狼も、最終日まで見据えた吊り順を考えよう】
【狩あぶり出しよくない。喜ぶのは狼だけです】
そしてレミリアと聖は初参加なんだ。
ログを読んでくれれば概ね察してくれるだろうから今私から言うことは特にないかな。
>>89 依姫
狩りあぶりは、確かに。あれでかなり楽になりました(主に私の胃が
同時に、狩人が鈴仙さんから出たらどうしようかと、22:29ごろの私は死にそうでした。
まず最終日に地上に残っていた皆様に謝罪を。
説明責任を果たさずに決定ずらしを行うというクズ未満のまとめで申し訳ありませんでした。不快に思った方もいらっしゃると思います。本当にごめんなさい。
そして村陣営の皆様、私が2W釣れた事に自惚れたことで目を曇らせてしまい、勝ちを逃してしまいごめんなさい。
>>97
ぬあああああああこのやろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふもふ!!!!!
まあ、冷静に考えれば
狼側が4日目に2COしてるという事実が、白蓮のLW像にあってないのよねー
狼COなんて、基本愉快犯しかしないものよ(マジレス
>>91
ほんとよね。チルノちゃんすごすぎるわ。
>>98
狩人関連の発言とか気にしない狩人がここにいます(笑)
ただ、GSは気にします。吊られず、噛まれず、占われずな意味で
>>104
狼2COして、狐を追い詰めたあなたが何を言っているんだ(笑)。まあ、実際パンダ吊りなら素直にはたて吊りがよかったと思うわ。
>>103 白蓮
お疲れ様でしたわ。
墓下ログは私は読んでないけど、あまりビクビクすることもないと思うわよ〜。皆優しいし。
墓下ログ読んでないけど(大事な事なので(ry
最終日、よく頑張ったわね。本当にお疲れ様よ。
>>-30 >>-31 >>109
ん?帝国はともかく、あの時の私は間違いなく愉快犯よ?
【狼CO劇場だヒャッハー!】だったもの
それはそうと
サラ・・・ポスタルさんの名前は覚えた
カオスフレアに言及してくれるのが私以外にいるなんて嬉しい!
>>-33
赤ログでの声かけ、対話は文字通り【フレア】だもの
互いに投げ合えば、必殺の差分値に倍攻撃のダメージが青天井になるのよ
(経験談)
そういえば墓下で教えていただきたいことがあったんだ。(もうエピだけど)。
私、どうも要素拾うの苦手で質問が全然できなかった
んですよ・・・。
どういうところに注意したほうがいい、とかコツがあればご教授いただければと。
んー。
きちんと読みこめたわけじゃないんだけど、印象だけ書くわ
にとりを吊ってしまったりとか、色々悪手はあったんだけど、個人的に最終日ログを読んでて気になったのは、>>7:48の村の扱いかしら。
狼がやる意味完全にない当たりだし、この辺から白拾えそうかなーと思ってたんだけど。
>>-43 ミスティア
だからそういうの言うのおよしなさいってw赤見ていれば私たちがどれほどあなたを評価しているかわかるでしょう?
その上で私もただ倒れるわけにはいかなかった。そういうことでいいじゃない!次に生かしましょうよ!
>>-44 >>123
えぐえぐ・・・。私も皆がいなきゃだめでしたよおおおおおおおおお
>>132
/*中の人ガチ泣きなう*/
絶対に赤囲みましょうね。それまでに私も成長します。人間性も人狼のスキルも。
>>-59 >>-63
ナカーマ、ね。
レミリア、ちょっと不用意すぎよあれ。
アレだけで反転攻勢に出る馬鹿とかいかねないから(27卓の自分を思い出してOTLしつつ)気をつけたほうがいいわ
>>-69 美鈴さん
まあ…今回初日真視とってましたから狼としては黒出してもらって嬉しかったんじゃないですかね?
>>6:42
個人的にはにとりはこれがおかしかったと思うわ。
何というか遠まわしに私が狼なら〜。と言っていて、私の中で残したくない人リストに入っていました。
うーん、白蓮の7日目の白さに村が気付けなかったのは本当に痛いわね。
あの段階の決定への異議は、
@黒塗り探しではなく、推理している
A脅威度の高いレイセンを吊れる流れに無理に逆らっている
この2点から、白なのよ。
【何となく白っぽいから】だけなら白稼ぎとみて吊っていいけど、彼女の場合即座に理由をあげられてたしねー
31卓の響子です。
ねじ曲がった方向に進んでしまったことを、前卓の墓下で教えを授けてくださった先輩方にお詫び申し上げます。
>>142 大妖精
吊られ際の村でも言うからねえ、そこは…。
本来、そういうのは周りが言ってあげてほしいとか思ってる←
>>147 チルノ
次、可愛いチルノ見かけたら吊りますね^^
いや、本当にお見事。
>>152 みすちー
きょーこちゃーん!
前卓の椛よ。お疲れ様〜。今気づいたなんて言えn(ry
参加してるだろうな〜とは思ってましたが。お疲れ様でした。
>>118
「この発言には、どういう考えがあるんだろう?]
と考えるのが、基本的な部分になると思うわ
それがわからなかったら、あるいは「その発言の裏にある考えに納得できなかったら」
質問するようにするといいと思うわー
>>161
椛の尻尾もふもふ〜
前半は英雄、後半は戦犯。これが全部英雄になれる日は来るのだろうか。
そして英雄とはいえ説明責任を怠った罪は重い
>>164 みすちー
みすちーは戦犯じゃないと思うわ。
村をまとめて、しっかり決断を出していたじゃない。
というか、戦犯なんてこのゲームにはないと思ってるかな、私は。次に生かせればそれでいいのよ。
次に生かせていない人もここにいますがorz
>>171 サラさん
えっ!?浮気じゃないですよ?チルノさんは一緒にいると涼しそうだなーと思って…ほら!もうすぐ夏じゃないですか!
>>158レミリア
お疲れ様だよ。LWを吊るまで攻めの手を休めずに自分から動かなきゃいけないということだね。
地力はあるんだから、最後まで全力で。
「にとりはいつでも吊れる」
↑この思考があれば村は勝っていた。
そして私の素ネガについて狼サイドからふるぼっこにされている件。
>>173 妹紅さん
ありましたねぇ…主に31卓で、まあその時は闇狩人に恐怖して狂人希望して、狂人に畏怖して霊能希望にするというチキンっぷりを発揮しましたが
>>152
いやいや、大丈夫ですよ。
私も前卓はかなり日和ってましたし、
もっとひどいログが私には山のように・・・
もう、初心者COしてもいいよね。
・・・え?お前じゃネタにもならんって?すみません。
私はこれで初心者村には入れなくなりました。
でも初心者を脱した気は全くしない。それどころか悪化した気しかしない。主にチョーシに乗ってしまった的な。
>>158 レミリアさん
初参加ですし、しゃーない!墓下はどうしても、最終日近辺上に残った人への期待が大きくなっちゃうものですから。せっかく最終日を経験できたんですし、エピでいろんな先輩から意見を聞くといいかもしれませんね。きっと強くなれますよ。
私はまだ最終日経験無いので正直羨ましいです・・・
>>-74 妹紅さん
せっかくいちゃこらしたのに、道を分かちましたからねえ。。。狼の道は険しいのです。
>>176
くくくっ♪
あのね。当たり前だろ?
反省するのと、後悔するのは違うもんさね。
あんたが、どこか間違えたと思ったなら、反省すればいい
でもね、この数日間精いっぱい戦った強敵(とも)が、笑ってるんじゃなくて肩落としてるんだったら。
それは、ちょっとかなしい、そう狼たちは思うんじゃないかねい
…そうだろ?狼たち♪
(一瞬だけヤマメもーど)
墓下でも言いましたけど、私のネガティブ(らしい)は素です。
リアルでもよく言われますけどこれどうなんですかね。
>>-74
相方を募集中ですかぁ?
候補にあげてもらっても良いかなぁ。
それはそうと、ログを読みなおし中に眠くなったので寝ます、明日は休みだ、じっくり読ませて貰うよ。**
もっと勉強してから参加するべきだったのです。そうだったのです。
とても素村じゃない動きだったし、後半全然喋らないしで皆さんの指摘その通りです・・・。
1プレイヤーとして問題がありました。
でもこのままでいたくないので頑張りたいと思います。
>>183 ヤマメ姐さん
まったくもって!!
>>-85 妹紅さん
きっとお互い、狩人とかいう職があるのがいけないんじゃないですかねえ(棒
>>-90 早苗さん
中の人読みイクナイ!中の人吊りもっとイクナイ!!
>>189 椛
このストマックブレイカーめ・・・!でも狩人としてはあまり優れた護衛先では無いですwちゃんと勉強しなきゃメーですよ!
>>A10
正直「鉄板護衛」は「狼はここ抜くんじゃねえ宣言」だと思っているCO
墓下でも言われてましたが、別に従わなくてもいいのよ?
>>190
私も、似たようなタイプだからねー…
(思い出す。27とか27とか27とか後アベンジむらとか)
自責の念に潰されそうになる、それは解る。
私はそういうときは、一端席を立って、関係ない事をするようにしてるわ。TRPGのキャラデータいじったり。
大体そういう時の「後悔」は、自責するだけに終わってしまってなかなか【反省】にうまく連結できないのよ…
>>200 蓮子さん
長く生きると、悩みも深くなるのがこのゲームですよね。
しかも、推理が真理にあったとしても
迂闊に発言できないのがこのゲームです。
やっぱり、面白いゲームですよ。ええ。
>>198 文さん
ですよね…
正直、狩人になるつもりがなかったものでさらりとしか見てなかったです…
次回狩人があれば…今度こそは…!
その前に吊り票もらわないことが前提で…
ほんと生きた心地しなかったなぁ。
postalさんhibokoさん、ご教授ありがとうございます。次の機会あれば活かしたいですね。
まぁ当分見学で雰囲気を掴んでからと考えてますが。
>>194
村人としては私のほうがもっと問題あったかと・・・。
考察とかすごくよく出来てましたし、絶対かなわないなー、と思っておりました。
3日目まで読んできました!
狼さん達の私霊能予測にワロタw
そしてサラさんの「妖夢全力で非狩してたわよね?」
にワロタw ワロタ…
>>200 私も暫くログから離れて真面目に学生してました(蹴
自分の「一人で絶対的人狼やってろ」感に自己嫌悪起こして本気で人狼やめようかとか一時本気で思ってたんですけど、頭冷やすって大事ですね。
あと、みすちーさん(snypsnさん)にはご迷惑おかけしまくりで申し訳ありませんでした・・・。
(特に決定周りで)
さて…独り言も漁りたいんですが・・・ 今日はそろそろ寝ますね、お疲れ様でした!
[といって[お値段異常 河城にとり]の布団に潜り込んだ**]
>>210 心臓が痛かったです。でも大丈夫ですよ。それが纏め役ってものです。
あとどうでもいいですけど「snypsn」だけで「山陽さん」と読むので「さん」が二重に(殴
>>208
私の時は、そうやって時間を無駄に使ったせいで説得しきれずに結局吊られて負けたんだけどね!(あはは
まあ、その時読んだリプレイの破邪顕正(デモンベイン)に支えられたりして、最後まで戦えたりもしたし…
やっぱり根詰めすぎると視野狭くなるから、息抜きは必要よ
>>215人狼やってる間は常に人狼の事を頭の片隅に置いている愚か者がこちらになります。
だからにとりを吊ったんだっつーの。
さて、桜のほうのファンタズム村も終了です。もっともあっちは、エピローグでも追加で入ることはできませんが。(開始後は設定変更出来ないので)
いろいろとハイレベルな戦いだと思うので、なにかと参考にはなるかと。ただHENTAI多発ゾーンなので、閲覧には注意してもらわないといけませんけどね。
/*あちらの村立てとして、トラブル対処時の見物のみに徹するつもりだったのですが、あまりに集まり少なかったので水増しで本参加してしまいました。コミュルール破っちゃって申し訳ありません*/
それとレミリアさんお疲れさまでしたー!
墓下では全力で疑ってて申し訳ありません!
アホの戯言なんで聞き流しといて下さい;;
>>216
義経…この時期で義経となるともしかして天下繚乱だったり?
[馬鹿は自分と同じ趣味の人を探すのに熱心だ]
>>217
悪い事じゃないんだけどね
私もよく、大学の講義とログのざっと読みを並行してたりする
(勉強せいよ私w)
>>194 レミリアさん
考察はすごいよくできていましたし、序盤の動きはすばらしかった。それこそ初参加が信じられないほどにはよかったですよ!
自身で課題も見つかったことでしょうし、あとはそこを改善していけばいいのです。
>>最下段
その心意気があれば大丈夫!次の同村を楽しみにしてます!
>>-96 早苗さん
どんだけ私だけ抽出するおつもりですか・・・
>>207 妖夢さん
てへ☆
>>218 妖夢さん
だから、殴りませんよ私はwwやるとしたら誰かを篭絡して、私の変わりに矢面に立たせるくらいですw
>>-98 早苗さん
いえ、まったく。最終日のやりとりで(もしかして?)
って思ったくらいです!
秋葉はごめんなさい;;つい;;
>>216
TRPGはSW2.0中心にリプレイ読み専ですねぇ。
天下繚乱までは手が回ってないです。
実プレイ経験は片手の指で数えれるくらいしかない感じで。
単なる歴史スキーな側面のほうが強かったり。
>>223 文さん
そしたらレイセンさん当たりとやりあってたのかな?
この村のみんなは普通に静観してそうな気がする不具合
>>225
おおう…なるほど。
SWというと…ベーテトロールとか?
いや、天下繚乱リプレイでスーパー義経大戦してるから、もしやっ!
とか考えちゃっただけだから、気にしないで。
>>226 妖夢さん
今となってはたらればの話ですが、そう誘導したでしょうね。誰かと殴り合いだなんて、私の仕事じゃないです。
やられるならばいつか師匠と仰いでる人に殴られたいですけどねえw
>>-101 フレア
おやすみです!今日まで疲れましたからねえ。ゆっくり休んでください!
>>227
基本文庫化されてるのは全部読んでますねー。
(SW系)
それよりもスーパー義経大戦という言霊にキュンときた私がいる。リプレイが文庫化されてるなら手を出してみようかしらん。
頭冷やしてる間に問題のピンクログを読んでましたが、あれですね。いかに私の心を折るかについて相談し合ってるのが笑えない。
理想の狼の姿でした。
>>228
文さんサラさんチルノさん・・・全員強かったですねぇ。
でもみすちーさんも十分以上に渡り合ってたかと。
あそこまで持ち込めたのはみすちーさんの手腕あってこそですしねー。
>>229 文さん
あの人もすごいですよねー。殴り愛PL目指してる訳じゃないけど普通に憧れます。この国のログしか読んだことないんでアレですけど。
今回は勇気を出して出てみて良かった!
表も墓下も楽しかったし勉強になりました!
皆様ありがとうございました!
>>230
【義経変生譚】というタイトルで絶賛文庫で発売中です
主人公は判官九郎義経。チンギスハーンと牛若丸が重要NPCポジで出てきます。
ボスで"紗那王"義経とか"伊予守"義経とか出てきたよー
墓下の皆さんの疑問に答えておくと、【2dは仮決定2がブラフの予定でした】。
正直あそこで●文をしない訳にはいかないと思ってました。
>>-104 もこうさん
ううう;; uetyさんと赤を囲んで最初前衛から途中で切り捨てられる妄想をログ読みながら何回したと(
>>238 もこうさん
そうか!別に東方にこだわる必要ないのか!
つまり真霊やって対抗さんが強すぎたりの経験したり
妖魔入りで狩人やってあんま真視されてない真占でGJ出したりしろってことですねわかります(
こんばんはあああああああああ。
ぎゃあああ、寝落ちしちゃってエピ直前に参加できませんでしたああああああ。
うわあああああ、村負けて、しかもチルノさん狼だったあああああ、ぐぎゃああああ、私の責任だあああああ、申し訳ありませんんんんんんんん。
>>-106 もこうさん
もこうさんのLWウルフを見てみたいんですもん!
わんわんCOをやるのは私だ!
(でも占霊騙りはできる気がしない)
鈴仙さんこんばんは。
負けてごめんなさい。それより、最後の最後で信じられなくてごめんなさい・・・
あそこで私がぶれなかったらチルノさん貫けたかも。
>>241追記
勘違いしてるようだけど、玄人PLさんと同村したら必ずその人と殴り合いしなきゃいけないわけじゃないからね?
強い人は相手を見るのがうまいから、うまくいけば自分の白を拾ってくれるかもしれない。
質問するのもうまいから、うまくいけば自分の思考を促進させてくれるかもしれない。
他の人に対しても同じようにするから、自分視点でも周りが見やすくなるかもしれないよ。
うまい人が確定白にいればもちろん、灰にいてもそれだけで充分心強い存在だね。
そしてそういう人と同村すると学べることがたくさん見つかるから、その点でもオススメ。
外と言えばG国はここで飴貰ってると厳しいですねー。
しっかし2d3dの決定周りの狼と、4d5dの私を潰そうとしている狼、これぞ赤窓ですね。私はこんな良い赤窓を見るとゾクッとします。
>>-111 咲夜さん
再戦村に向けて、少しでも良い勝負ができるように経験を積もうと思って挑んだのですが、この有り様でした…w
ちょっとこんな実力で本当に大丈夫かな、と不安になりつつも、再戦村頑張りたいと思いますw
>>257 鈴仙
と、そうだった。
一応確認してるかもしれないけど、再戦村の本決定出てるから確認お願いね〜♪
http://b.koroweb.com/pa/patio....
それと、今瓜20卓再戦村の見物人募集中です。
元村を知らない方でもぜひどうぞ〜。
詳しくは上のURLをば。
さて、phantasm幻狼劇(桜35)のほうがエピ長いので、寝る前にこちらも少し。
久々に狩人やったのですが、なかなかGSの調整が難しいですね。噛み位置回避のために黒く動こうとしたら、やりすぎて吊りありうる位置になってしまったり、非狩ブラフもやりすぎてブラフだと思われそうなほどでしたし。
狩人のCOタイミングって、非常に難しいんですよね。するかしないか、ものすごく悩みます。
当然、護衛先に関してもです。村側で一番難しい役職なのではと思いますね。その分やりがいはありますが。
>>-107
にとりさんもでしたか・・・やはりやってる人多いんですねー。アリアンロッドなら文庫でちょこちょこ読んでるくらいですかね。
>>253 チルノさん
チルノさん狼でしたかぁ…w
結婚してほしいのはこちらですw
体調崩れていたのに七日朝は凄かったです、あそこでやられちゃいましたぁ。
それにしても、私もしチルノさんが狼じゃなかったら、私ずっとチルノさんの言うことに逆らってるだけの、頭おかしいやつなんじゃって思っていましたw
チルノさんナイスファイトでした。本当にお疲れ様でした〜。
そして、ちょっと悔しいですw
しかしチルノさん型の狼に会ったのは初めてです。この型の狼は苦手だと思ってましたが、それが正しいと認識しました。盤面整理で吊らないと二度と吊れない。
>>259 咲夜さん
本決定了解が遅くなってしまい、申し訳ありませんですー。
それと、今後の時間の都合で、次回の20卓再戦村が最後の参加になるかもしれませんw
頑張りたいと思います!
そして、寝る前には本決定了解だしておきます〜
>>-118 それ以上いけない。
墓下で世界樹ネタ出したら意外と拾ってくれる人がいてうれしいCO。
ただ今思うと私オオヤマネコでも買い被りすぎだわ。
30卓から借りてきたー
いつ出せばいいかよくわかんないから投下!
■1.自己紹介(戦歴など)
■2.狼陣営のMVPは誰?
■3.村陣営で健闘した人は?(複数出してもOK)
■4.村紹介(戦術編)
■5.村紹介(ネタ編・スキマ含む)
■6.お約束の本参加者恒例[[ fortune ]]
(全角スペース削除のこと)
■7.エピローグ会場はどこがいい?
■8.各自、エピローグ宴会に持ち寄る物。複数可。
>>264
難しいわねー。
素白さ、という要素に惑わされず、色を見れるといいんだけど
私にとっても、相性の悪いタイプよ……
■1.山陽さん。G国ではsnypskkzsd(山陽新幹線)と名乗ってます。
■2.チルノ一択。でもjax2oさんとお酒を飲みたい。
■3.にとりさん(土下座
■4.私が書くとアレになりそうだから保留
■5.同上
■6.お約束の本参加者恒例98
■7.私の大学の食堂貸し切ってパーチーしようず。お値段リーズナブルよ。
■8.とりあえず私のために焼き土下座セット一式。
>>265 鈴仙
了解〜ありがとう。
私もリアル事情で、今年は再戦村出たら当分は出られないかしらね…。
それも、再戦村は、なんか勝手に決定出した感じになっちゃってごめんなさいね。
>>-126
苦境の31村で村勝利してるし、村人が弱いわけじゃないと思うんだけどね
狼側の戦術構築に、村側のメソッドが追い付いてない印象
>>274 最終日にもっと殴り愛が発生していれば勝てていたかもしれないとは思ってますけど、さすがにそれを主張すると私の責任が薄れそうで。
>>267 にとりさん
お、ありがとうございますよ!ちょっと後でゆっくり書かせて貰いましょうか。今日の所はゆっくり浸っていたいですw
ああ、何故今私の手元にビールが無いのか・・・
>>276
しゃべれない村人で本当に・・・(吐血
まじめな話、どこを突っつけばいいのか皆目分からなかったんですよね。中盤以降情報があんまり貯まってなかったところもあって。
>>-130
こんな時こそG国出身の私の出番(殴
だいたい五分ね。ただ狼有利かと言われると……ちょっと有利かも。特に2-2陣形はまとめ役すらいないからね。仲間割れ誘える狼だとそれだけで勝てるレベル。
さてと、私もこの辺で寝ます。また後で顔出しますね。
それではこの辺で。お休みなさいませ**
/*ナイトウィザードも遊んでみたいですね。小説とかTRPGリプレイとかは、いろいろ持ってますが。セブンフォートレスもあわせて*/
>>282 みすちー
ふむふむ。
まぁ、普通にF編成よりは灰も広いし、狼勝ちやすいとは思いますけどね。
まとめナシ進行はやっぱり負担でしょうか…。
それにしても、G編成入りたいと思いつつ、いつも何らかの用事で入れない私…w
>>-125
あー多分分かるような気がする(ニコ動)
>>281
予約したいけど、まず3DSを買う所から始めないといけないという…
>>277
☆私的には椛さんロックでしたか。
途中で椛さんが役職持ちで潜伏してるのかな、って感じになって。確証なくてパッションですけど。
そこに黒塗りしてる姿とあと投票筋から見てですが。
でもすぐぶれてるあたり自分でも怪しいという。
>>-134
まあ、ある程度そういう流れで入れ替わり立ち替わりで戦力バランス取れてるんでしょうね。
村が勝ったら狼が強く。
狼が勝ったら村が強く。
だんだん伸びたり、新しい人入ってきたりねー。
>>-132 妹紅
5分5分で十分有利ってのは確かに。
白二人いないってのは大きいものよね。
>>A25 みすちー
前々からID取ろうとは思ってるんだけどねー…再戦村終わって、リアルが落ち着いてからになりそう。
大分先ね(
>>296
でもそれはできなかったんです…
そこはほら、独り言でも呟いたんですが…
どこをどうやってつっかかるのかわからなくて悩んでたら考察とかの時間がががあわわわわってなってしまって…
>>290
やっちんさん、アドバイスありがとうございます。
この村の反省はできるだけ活かして行きたいですね。
やはり2〜3日目で全然質問できなくて散々ステルス扱いされたのと、
最終日の殴り愛というか、レミリアさん説得ができなかったことが悔しかったんですよ・・・。
椛へ票を投げたのは、狩人だろうから回避させて炙ろうとw
黒く見えてたのは事実ですよ。そしてそれが狩人特有の症状だってのもわかっててやりましたw難しいですよね、狩人。
狩人経験1回の噛まれうどの参考にならない意見ですが、狩人は狼に次いで隠さなきゃいけないことが多い役職です。やや黒目に見られるのは当たり前。どんと構えていればいいんです。
多少の占吊票もらったら「やったぜこれで噛まれない!」と思っていればおっけーです。噛まれさえしなければ、COすれば基本は吊られないですから、占いも貰って大丈夫。対抗出たらロラで1狼もってける。
焦るとどうしても黒くなっちゃう役職ですからね。まずは落ち着くのが一番だと思います。
>>300
狼にとって、白飽和の終盤戦は辛いわ。
基本的にはそうならないようにしたいけど、白飽和終盤戦になった時にすべきは、無理して「くろいところ」を探すことじゃないと思うの
白飽和ってことは、単体でみて白い人ばかりで困るってこと。
それは、推理する村にとって強い違和感になるわ
逆に【なぜみな白いのか】それを説明できれば、皆その推理につい乗っかってしまう。
…例えば。狼が【白く見られるように場を誘導した】とかね。
その辺、きちんと詰めた論理にして、塗られてる方さえ【冷静に考えたら自分が一番黒いな】と言わせれば勝ちね。
(続く)
とりあえず自己紹介だけでも書いとくかな。
■1.自己紹介(戦歴など)
瓜30卓めーりん(素村)、幻桜夜食村ちぇん(狂人)だったBRです。
>>-133
今更気付いた、せんせーこんばんわ!
よくよく見たら結構同村させてもらってる方が…
jax2oさんの戦歴って私と同じか下ですよね……(私が今回で初心者の資格なくなるので)。ちょっと信じられない。
(続いた)
でもね。そういう論理考えて、開陳するのってすっごくめんどくさいし、失敗したら黒塗り狼乙!扱いされるだけで旨みがないのよ
だからね。疑心暗鬼になってそういう論理を勝手に組み立ててくれそうな人を残したり、あるいはそういう論理にからめ捕られて黒位置に落ちてくれそうな人を残しておけばいいのよ。
…あ、痛い。今自分で言ってて27村を思い出して心が痛い
>>302
なんといやらしい…
びくびくしながら考察落として心の内で大丈夫だよね?と自己暗示をかけながら頑張ってたのに…!
やはり吊られない程度に票をもらいながら戦うのがいいのですね。
占いはもらっても大丈夫…と。でもそれって仕方ないにしても結構危ないですよね。
次回は落ち着いて完全潜伏してやるのです…
ああ、でもそれはそれで危険なのかな。
狩人になる機会があれば…
とりあえず■1だけでも。
■1.自己紹介(戦歴など)
wazawazaと名乗ってます。
ログ・動画はそれなりに漁りましたが初参戦です。
これ以上起きてると明日に響くのでこれにて失礼します。
おやすみなさい。
ちるのとは同村4回目だねー。
前にちびっこ村でまくしーむやってましたー。やまざるです。
ちるのはおばあちゃんだったよね?
>>-141
31村はリハビリテーション兼ねてたのよね。
昔みたいにのびのびと黒塗りして、のびのびと叩き殺すのを思い出したいなーって。
響子周りは、「迷った時どういうふうに要素をとるか?」「どうすべきか?」を学ぶいい機会になったわ。
>>-137 イビルアイさん
強いどころかリアル狂人でしたw
というか、やっちんさんだったなんてw
何で、そんな目玉なんてやってるんですか、やっちんさんは可愛い子とかの方がぴったりだと思うのに、もったいないw
いいですね! 村人陣営yagiさん私、やっちんさんで白決め打てれたら素敵だと思いますw
狼視されてしまう私がいけませんwイビルアイさんの墓下考察凄かったですw
最後の参加になってしまうのは、私も残念です。ただ、人狼は拘束時間が長くてどうしてもきつくって…w
TRPGスレの方では多分活動していると思いますがw
>>-142
私も同村の皆様から色々授けていただいているはず……なのに中身に全くコミットされてない……
こんなんで初心者の名札外さないといけないとかルナティックすぎる。
しかし、私がチルノさんを狼じゃないかなー、と疑って自吊りを視野に入れてた時に、七日目に私が吊られる時のネタで、はたてさんやミスティアさんに倣って
LW「お前は最終日に吊ると言ったな」
私「あ、ああっ! だから助けてくれっ!」
LW「あれは嘘だ」
私「ウワァーーーーーーーーッ!!!」
がネタとしてやりたかったのですが、残念ですw
>>-146 蓮子さん
そこです、とあるどなたかのNOVAセッションですw(チラッ
いやぁ、はよ書き込みをせい、私ぃ! という感じではあるのですが、再戦前に一回村参加したいと思っていまして、それで…申し訳ないですぅw
今日、明日には書き込もうと思います。
ちなみに、14日から人狼してくるのですが、その後ででも、参加しても大丈夫でしょうか…?
ちょっとつらつらと考えてる事落とすわ
よそに出て行ったことないから解らないんだけど…
【まとめ役】に対する期待が、人狼劇全体として高く、その割に【まとめ役に求められるメソッド】が周知されてないんじゃないかと思う最近
まとめ役のメソッドが周知されてないから失敗してしまって、結果として理想論が流布した結果まとめ役への要求水準があがって、かえってまとめ役を委縮させたり、あるいは気追わせてしまったりして失敗させているような気がする。
まとめ役に求められる、「場を整える事」って言っても、寡黙から情報を積極的に引き出すように気をつけるぐらいの事で十分だと思うのよね。
あとはゆっくりと推理しながら、票を取りまとめておけばいい
まとめ役って、本来気楽なものでいいと思うのよねー…
>>319 チルノさん
結構自分ではハマってましたw
しかし、それもこれもチルノさんが白かったせいだぁ!w このーこのー!(思いっきり抱きしめて、ぎゅーぎゅー)
ああっ、チルノさん可愛いよチルノさん、ずっとチルノさんが高校生女子の制服(淡い青カラー)で、私との幼馴染生活を妄想していたなんて、私の頭おかしい具合が本物だと露呈してしまうので、言えないよぉ!(でも、言っちゃった
>>-143
別にそんなに黒歴史ってものでは無いと思いますよ。
黒歴史ってのは、途中独断棄権してしまうとか、
奇策打って事故るとかのレベルの物ですから。
ミスティアさんはちゃんとまとめを勤め上げられてましたよ。
>>323
さすがにここまで墓下でぼっこぼこに叩かれて立派に勤め上げたとは口が裂けても言えません。というか言いたくありません。
>>6:+481サニーさん
正直この言葉が一番心折れたとCOしておきます。
念のため言いますけど私の心を折るのはは正当な事です。むしろ折るべきです。
>>-150 蓮子さん
了解ですー。
NOVAは敷居が高そうですからね、なかなか…w
私も同理由で、NOVAは敬遠してましたし…w
ちなみに、トーキーやりたいと言う方がいらしたようなので、それ以外でやろうと思います。
まだルールブック届いてないので分からないのですが、[カゲ−カゲ−ニューロ]でビジュアルはたてちゃんな感じのキャラをやってみたいなぁ、と思ったりw
>>321蓮子
まとめ役は序盤は場の整頓と票まとめで大丈夫だけど、後半になるとまとめ役の票がだんだん重くなってくるんだよね。
その時にしっかりとした判断ができるように、まとめとしての仕事をしつつ序盤から灰を見ていかなきゃいけないのが大変なところだと私は考えるかな。
>>5:+137で小傘が挙げている、828村のまとめ役の方は素晴らしいPLさんだよ。
まとめ役とはなんぞやと悩んでいる人は一度読んでみるといいんじゃないかな。
>>325
あ。ちょっとしたアドバイス
墓下はね。クリティカルな(これは、言葉がきついという意味ではなく、的確なという意味)意見を、墓下ログから抜粋してもらって、後は【みなくていい】わ。
…これはちょっと極端な物言いね。
でもね……人狼劇瓜27村って言う、私が大失敗した村があってね。
泣きながら最終日に到達して、表と墓下全員から疑われて吊られて、ぼっこボコにされてる村。
私は、あの村の経験を忘れない。
絶対にあの村で犯した失敗を、またしない。それは誓ってる。
でもその誓いと、墓下の罵倒や決め打ち、冷笑を含んだログを全部読む苦行を同一視はできないわ。
まだ墓下も読めてないから、どれほどの状況なのかよくわからないけど…貴方にとってつらいなら、読まなくていい。
あるいは、参考になる、為になると感じた意見一つだけ覚えておいて、他は忘れて二度とみなくてかまわない。
ここは、遊戯の場。楽しみに来て、苦しまなければならないなら本末転倒よ。
貴方が頑張ってた事は、外から見てた私が保証する。
だから、無理しないでちょうだい
>>299聖さん(九郎さん)
>>49でも言いましたがそこまで気に病む必要は無いですよ。
質問は慣れればできるようになりますし、説得も経験です。
それでも聖さんは今卓でもいいところを突く質問はできていましたので今後が楽しみですよ。
>>305チルノ(moffさん)
私の考察は殺気を出し過ぎてる部分があるので不快にされてしまったらごめんなさいね。
特にブーメラン言い過ぎててごめんなさい。
私もブーメランは得意技です(
それにしても恐ろしい白狼でした。
墓下でも狼視されていないなんて凄いと思いますよ。
素直に羨ましいです。おめでとうございました。
私もこのへんで失礼します**
>>328 慧音さん
828村は語り継ぐべき名ログですね。私もかくありたいと思っています。まだまとめの立場に立ったことは無いですが、もしなる日が来たら、1dのうちにこのログをもう一度読み直すことでしょうw
>>325
まあ、一番大事なのは「この経験をどう生かすか」です。
ある意味またとない機会ですから、巧者のみなさんの
意見叱責を自分のプレイングに組み込むことが大切です。
私も24卓でボコスカされましたが、あれが無かったら、
リスクも考えない奇策厨になっていただろうと考えると、
自分への訓戒となる経験だったなと思います。
実際に体験して、初めて得る物もありますしね。
>>324 チルノさん
そ、そっかぁ、そういえば狼の愉快な仲間たちって、文とサラも居たね…w
私、狼陣営全員に信頼をしてたなんて…w流石にちょっとショック…w
ええー、赤ログにどんなことを書いているんでしょう…w
やっぱり、私がフルボッコされている感じでしょうかwまぁ、私ミスリードしまくりでしたしね…後でチェックしておきますー…w
ってか私も正直何かアドバイスが欲しいです!!
ドエムなんで
厳しい意見でも人を殺しそうな意見でも
何でも来い!!です!!
ってか来ないと私成長できません
よろしくお願いいたしますorz<尻から土下座
>>328
ん。成程、参考になるログがあるのね、ありがたいわ
ん―なんて言ったらいいのかしら。
人狼劇で要求されてるまとめ役の像をまとめると、
「寡黙や色の見えない灰に積極的に働き掛けながらも、意見は利用されないように控え目にして、でも村の流れがおかしいなら介入する力量がありながらも、理不尽な強権は使わない」
というように見えてね…
それ、あれ?弾より早くビルもひとっ飛びな某マントつけたSの字の人?
って言う気分に、最近なっちゃってね…
>>329 イビルアイさん
ひぃ、そうやって、自然に癒しな言葉を吐いちゃうんですから! やっちんさん、恐ろしい子…!(下段の言葉を見て、中の人感動中w)
やっちんさんの可愛いキャラ楽しみにしています!
そして、お疲れ様です〜
>>330 前村でお姉ちゃんと慕った人からの有り難いアドバイスだけど、あいにくと私はふるぼっこの墓下のログをもう全部攫ってるの。私はネガティブ(他称)で、元々の自分の評価が低い(これは事実。客観的に見てクズでしょ私)から、「今更叩かれてもそれで当然だしね」で叩きを真正面から受けられる。
確かに心は砕けてるけど、頭冷やせばなんとかなるよ。心配してくれて本当にありがとう。
>>336 チルノさん
歪んだ愛というワードに、ヤンデレとかスキーな私は反応してしまったりw
赤ログすっごい楽しみにしていますw
ただ、数日前からの自分の考察見返す勇気や、赤ログでの私を残しての話とかを見る勇気がどうしてもなくって… 少し落ち着いてから、見たいなと思いますw
あんまり言ってもなんだから、一言だけ
私はあなたを愛してる。
クズだなんてとんでもない。
貴方はいとおしいから、私が肯定し、愛でることにする。
>>344 ありがとう、としか言えない私が憎い。
もう今日は寝ます。おやすみなさい。このエピで何回泣くんだろう自分。
■1.自己紹介(戦歴など)
山猿です。リアル(実際に顔合わせてやるやつ)は結構やってました。短期に感覚近い…のかな?まだまだ未熟者です。長期は2戦目です。
■2.狼陣営のMVPは誰?
ちるのさんでしょう。潜伏お見事!
■3.村陣営で健闘した人は?(複数出してもOK)
よーむさん・れいせんさん
■4.村紹介(戦術編)
よくわからんのです
■5.村紹介(ネタ編・スキマ含む)
同上
■6.お約束の本参加者恒例15
私めもそろそろ今日はおいとまします……。
なんというか「何でスケジュール管理できんかった」
とか「風邪引くな予防しろ」とか思いっきりに
罵って構わないんで……orz ごめんなさい。
戦術アドバイスとか今一番欲しいです……
無いと何も学べないのは嫌なので;;)))
おやすみなさいませ……m(ーー)m
>>-155 チルノさん
五日、六日あたりはちょっともやもやでしたが、七日目の頑張りは凄かったと思いますw
リアル事情は仕方ないので、しょうがいなですよーw
とりあえず表情の見えない人たちから発言だけで要素をとることのむずかしさをかみしめながら今日は寝ます=。おやすみー。
おはようございますよ!天狗の朝はそれなりに早い。でもまだ夜勤のオンタイムである。
>>352〜 クロス
すれ違ってましたねーwいやでも本当に今回の騙りはお見事でした。今後狂人をやる機会があったら是非参考にさせていただきたい動きでしたね!
そしてせっかくあんないい動きしてくれてたのにあんまり生かせなくてごめんね・・・。
おはよーございます!安定の寝落ち!キリッ
とりあえずエピ議題回答できるものだけ!
■1.自己紹介(戦歴など)
bonnouと申します!2ヶ月程前に動画で人狼を知り、それ以来ROMってましたが今回勇気を出して参加してみました!
■2.狼陣営のMVPは誰?
チルノさんですね。仲間の作ってくれた状況を生かしきり、3縄を凌ぎきったのはお見事でした!
■3.村陣営で健闘した人は?(複数出してもOK)
にとりさん。最後の思考爆発はすごかった!感動した!
みすちーさん。色々と大変な役回りでしたが立派に勤められていたと思いますよ!お疲れ様です!
こんにちは〜。
ミスチーは前卓の響子か。個人的には悪くない動きだと思うし
反省しているのでこれからも伸びると思うわ。(私はIDとハンドル名が一致しないとなかなか名前覚えにくいという弱点がある。snypsnさん前卓にもいたよなけど、ノリオンさんだと思わんかったわ。SNSのほうの名前だと一発でわかるCO)
どうも、おはようございます。
>>レミリア
アドバイスになるかわからないけど、レミリアの考察はラインを重要視しすぎている気がしたよ。
2日目はともかく、3日目は美鈴狂濃厚、真-狼濃厚の場面。
>>3:66を白要素に取るのは気になったね。
ラインを作るのは狼。
これは覚えていて損は無いと思う。
他はまた後程。
>>168
狩人の人気のインフレに全私が泣いた。できるだけ他の人の希望けらないように
狩人希望したつもりが結局4人蹴ってしまうという。ほんと狩人希望市場ってわからない。
>>-189
序盤の基本は真っぽい占い護衛。パンダ吊りは確霊護衛もあり、ちなみに共有噛みはレア
なので護衛する必要はないわよ。
>>324 チルノちゃん
恋は人を狂わせる。25卓のわたしはチルノちゃんよりひどいわ(遠い目)
4日目に占い師襲撃という事は、狼は、【霊能結果を恐れて無い】という事。
ラインは完全に切っている、と考えるべきだと思う。
>>362
ミスチーの護衛指示もあったから占い襲撃もしかたないと村はと考えるんじゃないかしらと私はも思うわ。ラインうんぬん関係なく
まあ、
>>+4:34で言っているように
そもそも狼ははたて即抜きのほうがよかった気がしますけどね。いや、わざと悪手をすることでFWが狼だと思われないようにしたのか……。
レミリアは誰もつつかなかった→
動きが狼化した要素拾えない寡黙黒って方程式が
墓下で成り立ってたのかな?
レミリアは多分つつきまくったら白がポロって
出そうでつつけなかったなあ……。
>>367 チルノさん
チルノさんおはようございます。
チルノさんのスタイルは一長一短ですねー。いまいち要素が拾いにくくて、白取れないのに狼とも決め打てなくて、盤面整理重視型のPLには▼希望出されやすそうです。回りに黒い人が多ければ目立たないし、吊り手に余裕がない状態まで生き延びられると一気に吊りにくくなると思います。
と、ド素人が偉そうに言ってみる(
>>370 チルノさん
最大の白アピは狼を吊り上げる事ですよw
まぁ発言だけでの白アピは難しいでしょうねー。
人によって要素の取り方なんて違いますし。
今回レミリアさんが墓下で狼視されまくってたのは全体的に防御感が強くて、村なり狼なり探す姿勢が薄かったからです。
今回の村の雰囲気なら、チルノさんの動きは良かったと思います。
雰囲気無視して考えるなら、にとりさんを全力で庇ってみたら面白かったかもしれません。村人を庇うのも私は白要素になると思いますし。庇う理由がしっかりしてれば尚の事。
おはようございます。
なぜかベッドに小悪魔が居たので(自主規制)
>>105 チルノさん
すいまえんでした;
いやーでも、チルノさんあっての狼勝利ですから結果的に良かったですね!(酷
>>-133 やっちんさん
私は前回以上に迷走してましたがね(テヘッ
それにしても、目玉がやっちんさんだとは……。
HENTAI要素だけ目立ってぜんえzん分かr……あぁ前も日付変更直前に……。
>>-149 にとりさん
カカッとなって書いた。反省はしていない。
にとりさんはBRさんでしたか。
今回も同卓ありがとうございました!
>>376 チルノさん
そうですね。まぁ3d時点では遅かれ早かれサラー文の狼は確定しますから、あんまり露骨に行ってもライン切りを疑われますがwでもこの村の雰囲気なら(ry
一番大事なのは「空気を読む」でFA(
は、は、ほたてぇぇぇっ!
おはようございます。
やたらメイリンさん愛してると思ったら中の人的な因縁があったんですねw
ひどい!私が一番愛してたのに!私狩人なら絶対に守り続けたのに!(しかし即噛まれた)
師匠おはようございます!!
やー、師匠はぶっちゃけ>>1:+7 >>1:+12 >>1:+20 >>1:+42
とかで決め打ってましたCO!
(ちなみにかってに師匠と呼ばせて頂く事にしました)
>>-168 はたてさん
東方卓でよくあるもふもふノリが恥ずかしい私///
見てる分には大好きです(
>>386 ちるちる
>>2:*272 私怖くないよ!生きててもレミリアさん先に吊るまでちるちる放置したよ!
おはようございます
>>368 チルノさん
レミリアさんが黒く見えたのは、情報を持っている故に中盤以降失速する狼に見えたからですね。
レミリアさんについては>>1:216と発言をしていたので、それを実践するためにも質問を飛ばして考察を出させて要素を拾ったりしてくるのかなと思っていました。
レミリアさんをつついたら白要素をポロポロ落とすと考えていたのであれば、ただ白を決め打ちするより質問してみてその回答を要素に拾って白決め打ちするという手もあったかもしれませんね。
とはいえ、下手に行うと自分に疑いが向く恐れもあるので難しいところですが。
おはようございます。
悔しいのが、前卓で学んだこと、特に、
・最終日に残せないなら白くても吊れ
・ロック危険
これらを自分で守れなかったことです。見て学んだだけだと身につかないものですね。
これが身になっていればチルノ吊れたのに……がはっ(吐血
今日は授業ないし内科いってきます。
>>389 阿求さん
「後半の思考の伸び」大事ですよねー。私今回序盤から全力過ぎて後半ダレずにできたかな?
狼ならなおの事難しいですね。村を吊る為には推理をはずさないといけないですし。
うーん、狼やる前にもう一回素村経験した方が良いかなー。
●文が成功したから良いものの、下手したら私は精神崩壊してたかもしれない。そのくらい私は弱く、狼は強かった。
盤面整理しない結果がこれ、となれば、私は整理型になります。
思い返すと初参加村でも盤面整理で1狼吊られたなあ
チルノは二日間、いないと言った時点でバファリン的に吊るな私は。
そして、灰でスケジュール入ってるなら参加云々と言いまくります。
嘘だけど。
>>-174 ちるちる
赤の焦りっぷりは凄かったですねー。
てかよく読んだら私噛みの決定票入れたのあなたじゃないですかヤダー!!
>>-174 私の性格的にそれが出来たら苦労しないです。だから私は弱い。刀の切れ味に振り回される未熟者です。
しかし2d3dの赤窓に萌えたこと萌えたこと。私そんな強くない。
>>395 サニーさん
おはようございます!まぁスケジュールはともかく体調はしょうがないですねー。
私睡眠時間激減したのに超元気という謎の状態が続いてました(
>>397 みすちーさん
初心者()の汎用性高すぎるw
でも村側に戦犯とかいませんよー!勝負放棄した訳じゃないんですから。
狼陣営がお見事!それだけです。
盤面整理で吊られるタイプの人の白黒を拾ったり、その要素を説得するのが上手な人も居たりするので、そういった人が居る村でも狼は大変ですね。
生命力の低い人から上手く要素を引き出して漂白してくる人は白い村人と同様に狼にとっては厄介な存在です。
それを逆用して疑心暗鬼を振りまければいいですが、説得力勝負ですね。
おっはー(古)
uetyさんは弟子とかいていいわね。
弟子とかいない私は初心者、とかほざいてみるテストよ
それはそうと、チルノのログを今ざっと追ってるとこなんだけど、>>3:187の立て直しのうまさに舌を巻いてるわね
黒塗りに言ってるんだけど、そのごの対話姿勢の見せ方で上手い事迷走村の迷彩を自らにまとわせてる。
しかし私が霊能誤認で噛まれたのは本当に以外。
まぁ状況的には霊狙いが一番鉄板なんですが、自分的には
「狩人っぽい発言を心がけよう!霊能?知らんな!」
ってつもりだったので、素直に喜べませんorz
で、チルノのログをざっと追ってみた感想なんだけど。
うーん、チルノ、ごめんなさい。
私が表にいたら、多分中盤で吊ってるわね。
灰考察、苦手なのかしら・・・?
蓮子さんおはようございます
弟子は勝手に言ってるだけで非公認ですorz
そしでダウトー!(テンプレ)
少佐の人にはたくさんの部下が(
28卓も名勝負でしたね!超豪華メンバーで。
>>405
本当に発言や要素拾いが苦手なら、むしろ墓下で先人に教われば良い。拾えないまま地上にいても苦痛なだけだから。
↑先輩の言です。寡黙を吊る理由はこれ+ここ黒の場合終盤に縄が足りなくなる、だと思います。
>>406
おうっ!Σ(゜∞゜!)
ふふっ。そんなふうに持ちあげられると舞い上がってどこかに飛んでいってしまう自分
盤面整理は、特に共有やまとめ役なら意識していいと思う。
共有やまとめの仕事は村の交通整理だからねー。
チルノは素ボケ要素とかいがいに中々要素が落ちなかったし、不安材料と見なして能力処理にかけてしまってかまわなかったと思うし、大きな反対もなかったと思うわ。
まあえらそーなこと言っておいて人狼劇ではなかなか見ないタイプだから、表にいたら私も惑わされた可能性は否定しないけど…
灰考察ってやっぱアンカーとか沢山使わないと見にくいんですかね?
文章だけなら割とすぐ出来るんですけど、アンカー拾ってくると倍くらい時間が…
>>413
アンカーの量は問題じゃないわ。
序盤なら注目してるとこ一つか二つ。中盤以降でも3〜4つで十分だったりするわ。
灰考察のコツは、「どこを重視して、どう見ているか」を明確にすること。
ミスティアにも以前したアドバイスなんだけどね、解りやすい灰考察を描きたかったら、とりあえずこんなテンプレをお勧めするわ
「○○さんは××と言っていた(だった)。これは△△だから白いor黒い(村っぽいとか、狼っぽいとか適宜組み換え)」
こうすると、相手にも読みやすく、説得しやすい。
かつ△△という思考の是非で明確な議論になるから、理不尽な吊りを回避できるわ
>>413 むしろアンカー多いと読む気が減るCO。アンカー辿らなくても読める考察が好みですが、字数がきついのでなんとも。
>>368 チルノ
レミリアの黒い所は、>>8:7で聖の考察がみたい→単体印象を考察する、と明言していて、>>8:22では結局ライン考察に落ち着いている事。
思考が堅いのを、どうにも発言でごまかしてる感じがしたね。
>>417
相手の発言全部にアンカーつけて評価するようなタイプは読みにくいわね、同意するわ。
可能な限りあげる要素は少なく、クリティカルな部分にして、他の人が気にしてる要素についてはその人との対話の中で意見開示する。
それがいちばんスマートだと思うわ。私もできてないけど
>>413 妖夢さん
逆にアンカーばかりでも見にくかったりしますね。
自分の言いたいことが伝わりやすいと思う方法で書けば良いのではないかと思います。
私は、この発言から拾ったのだと強調したいときはアンカーを使うようにしていますね。
>>416 蓮子さん
なるほど!「どこからそう考えたか」を明記する為に使うのが良いんですね!
後はやっぱり慣れも大事かなー。今回噛まれてからはまったくやってなかったし、一度やってみようっと。
ざっと読みだから、墓下での指摘とかぶってたらごめんなさいね?
チルノの灰考察>>3:159 >>3:161なんだけど・・・
幾つか読んでみて、気になった事があったわね。
質問飛ばすから、「当時の素村チルノ」として答えて頂戴。
まず、白蓮考察。
>>2:144でとった要素から2日目に占いをあげている事は自分でもあげてたとこだけど、
★>>3:133は>>2:144より、貴方の中で強い要素だったのかしら?
もしそうだとしたら、>>2:144についてはどう思うのかしら?
意見の変遷が見づらく、ちょっと素直な考察じゃないい印象を受けるわ。
あと、椛の3日目考察だけど。
★>>2:121で「明日以降頑張るアピ」ってるように見えた、と語ったけど、3日目の姿勢が【頑張る】という発言に合致しているか、という面からの考察してみよう、とか思いつかなかった?
>>426 妖夢さん
後は「この人の考察には説得力があるな」とか「この人の考察は読みやすいな」とか思った人を、全力で真似するといいですかねえ。
私は・・・誰真似したっけなあ。
おはようございます!
どうやら中身ばれはしてなかったようですね!
>>じゃじゃおさん
可愛いレミリアじゃないです、カリスマ(闇)です
つーづきー。
>>3:161なんだけど…
にとり評での>>3:136に対する【票合わせ】という評価が、ちょっと票筋みててパッと出てこないわね。
★どの辺から【票合わせ】という思考に至ったのか、聞かせてもらっていいかしら?
レミリア評は、仕方ないのかもしれないけど取ってる要素が不安定に見えるかしら。
★>>3:69も>>3:98も、村に貢献する意見だとは思うけど、白稼ぎとも取れないかしら? とらなかったとしたらそれは、どういう思考の過程を経たものだったかしら?
…総じて、チルノがどこを見てるのかまでは解る
でも、思考がどこかでワープしてるように見えるわね
岡目八目な意見で申し訳ないけど。
>>428 文さん
なるほどー!修練とは模倣からってやつですね。
私は…やっちんさんみたいなのは読んでてすごく分かりやすいんですが、私があれやると一人分作るのに一時間位かかりそう…。
練習あるのみ!!
>>435
前段
ん?ちょい待ち。
当時を思い出して書いてる、でいいのかしら其。
ちょっと評価とぶれてるような気がするわね。
狼要素とみるなら、「発言も伸びてるし放置」となるのがちょっと読めないんだけど…
それともそれは、「いまかんがえなおしてみたら、そうだよなー」でいいかしら?
後段
ん、なるほど。
2日目の>>2:121の考察で警戒してるからこそ、そこは白黒の判断に加えてほしい、と思うわね。
考察に連続性が欠けると、後半になって読み返された時に意見を弄って都合のい意見を出す狼と見られる恐れがあるわ。
私もよくやるミスだけど、気をつけて頂戴
チルノの考察もあれだ。
結論置いてあるのはいいんだけど、判断するまでの過程が欠けている。結論を導く為にどの仮定を置いたのかはっきりしない。何がどう白いのかはライン関連でしかはっきりと触れていないな。
序論と結論だけ書いてある文章だかんな。
読みやすい考察を書くためには改行と、要点をわかりやすく書くのが大事なんだとは思います。
ただ、ヒートアップしているとあれも書きたいこれも書きたいってなってしまうことがあるんですよね。
そうしたときの考察は大体目が滑ると言われます。
あーもう3dの時点ではチルノ最終日に残すつもりなかったのに、どうしてにとり吊ったんだろうって未だに心臓が痛い。
>>433 妖夢さん
やっちんのは難易度高いですw時間がいくらあっても足りませんねえ。ですが破壊力ありますよね。いいとこ取りな感じで、取り入れられるところだけ見つけてモノにするのもいいかもしれません。
思い出しましたが私の考察は栗金団氏が元だった気がします。まるで及ばないうえ似て無くて悲しい限りですがw
>>-188 早苗さん
ん?ええ?おう・・・
>>437
前段
仲間に全力で票を投じ、殴り殺す狼とかもいるから気をつけたほうがいいわよっと。
それはそれとして、それはきちんと書いておくべきだと思うわ。
>>438は私も同意。チルノの考察には、「なんで」がたりない。
>>416でいうと、△△が足りないわ。
後段
ふーむ。成程、了解したわ
(そこは、きちんと白塗っておかないと。とってる要素が普通に狼でもいえる部分だけで、どうしてそこを白く見たのか傍から見ると行方不明だわ)
>>440
ふむ、それなら、>>3:35や>>3:70と矛盾しないかしら?
ちょっとチルノの思考が見えない。
ここは、能力処理にかけたくなってくるわね。
と、殴り殺されてしまうわねこのままだと
jax2oさんと共闘する事になったら、私が占いを騙るにしても一緒に灰に潜るにしても、jax2oさんに殴り殺してもらうのが一番勝ちに近いと感じる今日この頃。
こんにちは
>>1:*73 〜 >>1:*79
この流れが酷いwHENTAI共は消毒だぁ〜!!
何はともあれ、人狼陣営は楽しそうで何よりです。
こう言う時の人狼陣営は強いですよ。
>>446
っ「瓜837 東方人狼劇28卓」
…4日目狼2COを見た段階で、「ああ、28卓をまねたんだな。ブラッシュアップしてくれる人がいて、うれしいな」と傲慢な思い込みをしたのは内緒だったりするわ…
>>A61 ミスティア
殴らせ殺したらライン切りになりませんよう。だから私はライン切りが下手なのです。28卓のライン切りは最高でした。仲間を信頼しているからこそできる技です。
>>-199 小町
勝手に仰いでるだけですけどね・・・。
>>449 私については今回のにとりんの件で「殴る」スキルだけはないこともないと理解しました。ただ殴る対象間違えた結果自分の心が殴られ飛びましたけどね……
ただ白潜伏の立場をキープする能力は皆無なんですよね……この辺りは狩人とかやって鍛えるしかないのかなと。
村は殴らせ殺し、仲間は殴り殺す。これ狼の生存戦略なり。
>>1:*111 チルノ
なるほど、Hケツ鬼ですね。わかります。
>>1:+50以降 サニー
最初の流れが速くてついていけないのは同意!
そしてサニー可愛い!
>>1:+52
質問に質問で返すなぁッ!! (JOJOノリです)
>>-205
成程。狼だから上手くいかないのかなー、と思ったけど、素村の時もそうなのね。
じゃ、アドバイス2つ。
@「そこを見てどう思ったから白いと思ったか、黒いと思ったかを明白にする事」
A「自分の中でその人の印象が変わりそうな何かを見つけた時にこそ、思考開示を心がける事」
この2点を心掛けると、チルノはもう少し成長できると思うわ
ふ…ふふふ…どうせ私はカリスマ(笑)ですよ…
常識にとらわれなければカリスマ(笑)でもほめ言葉なんですよ!(前向き
>>456
村人視点で考えるなら、如何に相手を理解し、自分を理解してもらえるかが大事だと思っています。
ですので、それを達成するにはどうすれば良いか、達成できなかったとすれば何が原因だったのかを考えるようにすれば経験を次に活かしやすくなるかもしれませんね。
>>チルノさん
私の先輩に、「考察は合コンだ」と仰った方がいます。
自分はこう思う。貴方はどう思う?というキャッチボールを繰り返す中で、自分の(白)要素を相手に渡し、相手の全要素を頂く。これは狼でも村でも同じ事だと。
これにはものすごく納得した私ですが、合コンに参加した事はありません(滅
>>-215 いえ、G国でご一緒させていただいた方です。事故(狂人占いを狼と誤認されてからのライン考察)で吊られてしまったLW候補でした。
……まさかの同一人物とかだったらすごい。
お昼ー。
>>384妖夢
ししょー?まだ自分がどんなタイプのPLか分かってないような奴師匠にしても・・・って気がするぞw
ってかそこ透けんの!?
ちなみに>>395の発言のどこが嘘かというと灰でである。
やぎさんなら表でいうだろ。と思った人は正解です。(あ
こんにちは。
>>464
墓下にも埋めてますけど、まず「答えを知ってる感」があった事(すぐログは出せないですが)、票の集まりから●レミリアがSGではないかと疑った事、その場合一番吊れない位置にいる文を占うべきだと思ったことの3つですね。
さすがにまとめと並行してだと時間がなくて理由を詳しく投下できなかったのですが、この村で1PLとして一番反省している点がそこです。
皆さんお疲れ様でした。
おや、チルノさんがLWでしたか。
狼陣営勝利おめでとうございます。
村陣営も最後までお疲れ様でした。
という事で一撃です。
一撃です。
どっぺるさんをお姉ちゃんと呼ぶレベルになったアレな奴がこちらに。
>>-221 希望がそろそろ揃うかなーって所ですね。さっきも言ったようにSG感から対象をシフトしたので。
>>-224 小町
最近一番地獄だったG国が27卓だったね。
なにか出来れば、と思って何も…出来ないんだ。
墓下は大盛り上がりだったよ。
ちょっとお昼に出かけてきます**
っととごめんなさい
日付間違えてたわ。
>>-228は×2日目 ○3日目
こんなんでアドバイザーやってる私って…
>>474
訂正しようとしてさらに間違える私
グダグダねっ!
>>-228は○2日目 ×3日目
具体的に言うと、皆がコアタイムに入り始めたあたりの時間
>>476
まあ、村の雰囲気を見ながらどうするか決めるのもありですね。
流されそうな村人が多いとデメリットも大きくなってくるのですが、しっかり自分の意見を言える村人が多いのであれば確白の思考開示はプラスに転じることが多いかなと思います。
確白への意見や反論、説得をし難い雰囲気を作らないのも重要ですが。
>>479
まあ、自分のスタイルにあった占い師を目指すといいと思いますよ。
いくら占い師っぽいスタイルでも作り物っぽかったら果たして真視されるのかどうかはわかりません。
チルノさんが占い師としてどういった形で村に貢献したいのか、勝利をもたらしたいのかが大事だと思います。
私が占い師をやったら>>-241のタイプになりそうです。
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ。(見物人)
直近、占い師ってのはゴーイングマイウェイ系というか、俺様系が好かれるみたいね。ガンガン自信もってやっていこう、みたいな。
けれど、占い師という役職ではなくて、個を見るタイプのプレイヤーが大勢の場合は作り物の仮面なんて直ぐに剥がされてしまうわよ。
>>480の阿求が言っている通りにね。
村が求めているのは理想の占い師ではなくて、真占い師。真占い師は真占い師しかできないけれど、理想の占い師は狂騙り狼騙り占い師にもなれるわ。
村が探すべきは理想の占い師かしら? それとも真占い師かしら、ってところね。
>>486
お久しぶりってほど間隔空いて無いわね(
と、言うのを忘れていたわ。
村陣営のみんな、お疲れ様。敗北から学ぶことは本当に多いと思うわ。何がいけなかったのか、どうすればよかったのか、そしてそれを行う為にはどんな風に動けばよかったのか、しっかり考えて次回に活かしてね。最終日生存組みの三人も本当にお疲れ様。
狼陣営のみんなもお疲れ様。そして勝利おめでとう。
一撃離脱
まさかの栗金団さん降臨。
といっても私面識は……あったー!!
31卓でアドバイス頂きまくった響子です。今回はお見苦しいまとめ役で申し訳ありませんでした。
やっぱり狼陣営は絆があるのかしらね。今回は希望者が多くなかったようだけれど。
それにしても、今回は村人希望の多さに吃驚ね。
忘れないうちに
■1.自己紹介(戦歴など)
postal(ぽすたる)といいます
瓜26卓(美鈴)、瓜29卓(霖之助)、幻桜28卓(幽々子)
今卓で初心者村卒業ね
普通村にのんびり参加するつもりなので同村の際は宜しくね
■2.狼陣営のMVPは誰?
ノイア、クトゥル、クロス…3人ともね
誰が欠けても勝てなかったでしょう
■3.村陣営で健闘した人は?(複数出してもOK)
妖夢ね
斬り方が上手かったと思う
私は深く斬り込むのが苦手なのでぱるぱるしたわ
■4.村紹介(戦術編)
まさかの初回灰襲撃!狼の意図とは!?
■5.村紹介(ネタ編・スキマ含む)
三股をかける女、その名は鈴仙
■6.お約束の本参加者恒例
48
■7.エピローグ会場はどこがいい?
カップル多すぎるから適当な式場で(
■8.各自、エピローグ宴会に持ち寄る物。複数可。
ウェディングケーキとかっ///
>>489
お疲れ様。貴女は自分の姿を見苦しいと思っているのね。そしてそれは前の村で吊られた時に自責の念を一杯持っていた貴女に被ってしまうわね。
そんなに何もかも背負ってしまうと潰れてしまうわよ。一つ一つ、丁寧に片付けていけば、貴女はまだまだ前に進むことが出来る。
だって、反省点を見つけて、次はこうしよう、次はああしようってしっかり考えているのだから。
アドバイスは一杯貰っているようだから、私からは労いの言葉をプレゼントしておくわ。
本当に、お疲れ様。
>>-257
ね、ヒロイン適正の高さはどっぺるさんは随一だと思うわ。勿論、ヒーロー適正も高い。典型的な主人公タイプね。といっても人狼は全員が主役なのだけど。
>>-260
アレは寧ろ手を引いてくれた人が凄かったと言うのもあるわよ。
あら、パチュリーさんがいらっしゃったようですね。
こんにちは。
狩人はあまり食指が動かないのですよね。
何故なのかは自分でもあまりよくわかっていないのですが。
狩人でやってみたいことがあまりないからかもしれません。
>>503 チルノ
まず自分が特別だという考え(自分の決定がこの村の行く末を左右するとか)を捨てる。
灰の意見を蔑ろにしない。
他の確白がいるなら作業を分担、迷ったら一人で溜め込まず相談する。
後は、小町も言っていたけれど、日程が進むにつれて確定白の票が持つ意味は重くなってくるわ。
だからこそ、勝負を決する事になるかもしれない日や、最終日は、一灰として皆を説得する必要が出てくるの。
それは灰の意見軽視を避けることにも繋がるかな。
このあたりは最後に残された確定白も同じ感じかしら。
メルラン・プリズムリバー。(見物人)
こんにちはー♪
外から見てて面白そうな話してたのでのぞきに来ましたー!
phantasm村EPになったからちょっと余裕出来たし
どこかで誰かが初心者COした気がするので【対抗初心者CO】
内科行ってきました。
>>496 >>A95 ありがとうございます。泣いてます。
正直まとめ役やるなら狂人の方が楽だと思いました……
>>509
おかえり、安静にして置いた方がいいわ。
…そうだ、ミルクティー飲む?
[ニッコリほほ笑んで、からのティーカップを片手に]
>>-299
生きてるだけだと何にもならないわ。
死んでも村を動かすことはできる。
生存能力って、技能の範疇でしかないのよね
特技というには、特化してないし…
>>510 ありがとうお姉ちゃん。いただきます。
/*現実世界で紅茶花伝飲んでるとこだったのでびっくりしたのは内緒*/
かの有名な吸血鬼もこう言っています。
走狗では私は倒せない、狗では私は殺せない。化け物を打ち倒すのはいつだって人間だ。と。
>>511
SGにしにくい村人はそれだけで狼にとって邪魔だと思います
狼なら必須スキルですし
特技は特化してなくてゲームみたいにたくさんあってもいいじゃないですか
あえて言うけれど
最終決戦の場に残れるからこそ、楽しいし楽。
と考えるわ、私は
最後の最後、村のクライマックスフェイズに立ちあい、狼という敵にすべてのリソースを叩きつけられる。
今までの村の全ての情報を推理材料にできる。
それは、たのしい。
だから私は、村人は【きつくはない】わ。
…自分の間違いのせいで村が負けそうな時以外は。
>>509 ミスティアさん
御大事に。
ミスティアさんが狂人をやっているときに感じているような気持ちで気楽な感じで共有をやればいいのではないかとは思います。
狂人のときは狼を頼るように、共有の時は村人を頼ってしまえばいいのです。
と、言いつつもこれが万人向けのアドバイスになるのかは微妙なところですが。
フランドール・スカーレット。(見物人)
>>517
共有だと、どうしても雑用が増えて苦労が増えるのですよね。気楽にしたいのに気楽にならない。
狂人は枝を増やすだけで仕事してますからね。増やした枝のうちどれを辿るかは主人次第。
破滅の枝を生やしてしまう事もあるのはご愛嬌。
まとめかー。
この間の再戦村を受けて書き記したものが一応SNSにあるけど。
私が思うまとめのすることは
1.3手先にどういう状況があり得るかの予想を怠らない
2.あしたできることを今日したなら、今日するべきだったことはもうしない
3.考察はできなくていい。みんなが考察できる環境を整えよう
私がまとめをするときに強く意識するポイントは以上3つ
ってとこらしいよ!
>>-323 あーそうだ。サラさん赤ログで自分にミスあったかとか仰ってましたけど、私が拾ったのって文さんの黒要素だけだったので、3dに入るまでは真占いだと思ってたCOしておきますね。
先日悪戯兎さんに狼の探し方を聞かれたときに考えた部分でもあるのだけど。
基本的に村人探しは、思考が伸びるかどうかを見るのが一番精度が高いの。
私程度の狼でも、「この人が怪しい!」って言うのは簡単だけど、まとめに「じゃあその人つろっか」って言われちゃうと、だんだん疑い先がなくなって思考が詰まっちゃう。
または「みんな白いなぁ。わかんないなぁ」って言ってる人はとっとと占うのもありね!
体感半分くらいは黒塗りできなくて止まってる狼だから!
これで普通以下の狼が捕まるから、あとは火力で押せるよ!
>>524みすちー
三手先は結構希望だけどね!
推理する気が無いなら、このあと狼どこ襲いそうかなーとかのんびり考えられるのは、白確だけの特権だから!
>>530 あそこでみょんじゃなくてはたてを抜いていたら頭抱えた。ただ文黒って自信(ロックをオブラートに包んだ表現)はあったから、村をどうやって説得しようか考えてたと思う。
ちなみにあそこで霊能狙い一本釣りするそのセンス、私は大好きです。
>>532サラ
序盤寡黙は常に吊り希望だけど♪
いることはいるわねー。
ただ、占吊両方避けできるときって、それは村人が黒いのよ。
そういえばけーね先生が最終日テーマソングを出していたけれど、私も1つ出してみるね。
http://www.youtube.com/watch?v...
フランこんにちは、よろしくだよ。
私が村人やる時は、序盤はひたすら最白を目指すかな。
村人がみんな白ければ狼が勝手にこぼれ落ちるんじゃないかという希望的観測。
>>532 サラさん
思考が伸びるにしても、その人の能力なり好みなり勘案して思考の伸び方を見るので、そこを完全に違和感なく偽装できる狼が居たら凄いと思います。
そんな狼に騙されたいですけど。
まあ、本人の能力を考えた時に、察しが良すぎても、察しが悪すぎても怪しい的な。
このあたり、私はまだ感覚的なところから言語化できるところまでもっていけていません。
ざっと流し見たけど、占い3人霊能3日目COで占い初手黒?
リグル狼ならダメ元で霊出てもおかしくなかったと思うんだけど、どうなの?
チルノの白蓮黒塗りは綺麗だった。
あれはもっと追い込まないと辛そうねー。
>>-348あっきゅん
そーそー。
狼に劣っているのは情報量だけだから、そこをすばやく引き上げれば、基本的に村が負けるわけが無い。
それをするのがまとめの仕事、とは思ってるわ。
やり方は人それぞれだし、できることもそれぞれだから私はこれ以上あんまりいえないけど♪
>>539フラン
上段は墓下でも話題に上がったよ。表では誰もその点に触れないのが不思議だった。
今夜の反省会でこの辺りどう考えてたかが出てくるといいな。
>>541>>542
んみゅー。
村人としても「1偽露見するならいーか」とか思えちゃうから、ああいうことは結構言い易いのよね。
自分視点で抵抗する方が黒く見える気がするし。
初日の狩透け発言の部分で、大分ヘイト買ってるみたいだし。
私はああいう立場に追い込まれたら、最速非霊非狩COして喉枯れて飴1個もらうまで、バリバリ考察書くようにしてるね、今は。
私から言えることは
「自吊り容認」ではなく「非霊非狩CO。頑張って考察落とします」の方が心証もいいし好転しやすいよ、とだけ。
言ってる事は正直そこまで変わらないんだけど、与える印象は大事よね。
こと共有編成に関してならば、ね。
白確二個作っただけでほぼ村が勝つらしいのよ。
だから、白狙いは共有編成で理に適うのよ。
まず黒出してくる人と弾幕ごっこするところからゲームを始めましょう♪
あなたが偽ならコンティニューはさせないわよ!(きりっ
こんばんは。
パチュリー様、メルラン、妹様、いらっしゃいませ。
反省会を今日やるのですか。折角だし、ROMらせてもらいますわね。
状況信頼で考察するなら本当に短期は大事だと思うけど。
長期に限った話ならもっと精査する余裕があるから、そんな状況証拠ブン投げて余所守っても、なんらおかしくないしなー。
長期はリアルに一日あるんだから、発言見ようという話ね。
短期と長期の一番の違いは、やっぱり個人を見る暇があるかどうかだとは思うのよ。
見る暇が無い人にとって状況証拠だけで進めるのが危ない、というのはわかるけど、長期は時間がそれなりにあるし、考える時間もあるし、質問する余裕すらあまってるよ。
短期と長期で共通項はたくさんあるけど、長期でしかできないことと、短期だからしなきゃいけないことはやっぱり別よ。
逆に返せば、あの場面で狼がその選択肢をして。
美鈴噛まない、発言で白を取る、美鈴を黒く追い込むくらいはやってのけないと、状況偽が呪詛返しされるんじゃない?
こんばんわー!
>>465 師匠
師匠は目線がいつも狼&狩人な気がしてます!
ハッ!? 師匠はきっと狼目線で狼の思考を読みきる狩人PLだったんですよ!ばばーん
>>522 サラさん
反省会いいですね!やりましょうやりましょう!
しかし自分の(表での)反省会材料は二日分しかない悲劇;;
なぜ噛n(ry
戦績:0勝 1敗 (勝率 0%) 生存率 0%, 寿命 2.0日
↑ これは悲しい;;
普通はあまりカウンターしないですけどね
状況的にカウンターは黒く見えやすいですし、ダメ元って時点で厳しいです
発言を見ましょうってのは、状況さえ揃っていれば発言で挽回出来ると言う意味でもあります
だから、カウンターしない=村の公算が高いみたいな誤解はまずいんです
>>557 大ちゃん
ありがとうございます!今回の目標は「吊られず噛まれる」
だったので嬉しいは嬉しいんですけど、狩人っぽい発言を心掛けていたのに理由が霊誤認だったので喜んで良いのか悪いのか…w
>>-372
えー。いや、フラン(こーもり。)さんの方が絶対村として強いと思うわ。
私がCOしてるかぎり貴方が撤回しないなら
【初心者CO撤回。私はTRPG者、あるいはHENTAIです】
>>559 妖夢
短期でだけど、霊能なのに狩人狙いで噛まれたことあるわ。潜伏中に(
まぁ、村人が灰で噛まれる、ということ自体が村に結構貢献してると思ってる私。
F編成だと、確白が多いから、灰噛みしてる余裕もあまりないのよね。
>>560 サニーさん
ですよねorz 最初は自分とにかく役職潜伏を望む姿勢や、それに反対するレイセンに猛反発する姿勢で
「もう妖夢が狩人で良いんじゃないかな?」って自惚れてましたが、初日のコア前に喉がつきかけてるのに気づいて「こんな狩人いるはずない」って愕然としてました。
その後は開き直ってましたが。
にとりさん議題ありがとうございます。
■1.自己紹介
参加経験1回のピチピチ初心者サレナです。
参戦履歴:幻桜国28ほたて。
■2.狼陣営のMVPは誰?
サラさんは相変わらずの質問上手、文さんは占わなければ吊れなかったであろう戦略家でチルノさんはあの素白さと終盤の奮闘。
……悩み所ですがやはり私はエリート美鈴さん指名で!
■3.村陣営で健闘した人は?
・聖さん 中々良い着眼点をお持ちで。
方針定めて考察したら狼の脅威になりそうです。
・にとりさん 吊られ間際なんかは取り分け輝いてましたね。
もっと思考垂れ流すようにすると村要素溢れそうです。
■4.村紹介(戦術編)
・安心と信頼の3-1陣形
・占「余裕の偽視だ、態度が違いますよ」
・狼「お前は最初に殺すと約束したな」占「そうだ大佐、か、噛んd…」狼「あれは嘘だ」占「ウワァァァァァァァァァ……」
・問われる狩人COの是非
■5.村紹介(ネタ編・スキマ含む)
・毛玉×目玉
・死亡フラグは投げ捨てるもの
・レミリア……一体何者なんだ……
・オオカミクエストH 〜氷精の花嫁〜
■6.お約束の本参加者恒例
つい最近も役得で色々書かせてもらっちゃったんで、ここはお譲りしましょう!
57 ほらこんなもん。
■7.エピローグ会場はどこがいい?
あまり病人が多いと永遠亭で栄養食を食べる事になる。
■8.各自、エピローグ宴会に持ち寄る物。複数可。
Nitor-iPhone買うなら今!
>>562 咲夜さん
そ、それはやるせない事件ですね、、、。
はい!みなさんそうおっしゃってくれるので素直に嬉しいです!F編成だと、序盤村有利な進行できれば狼見つけられなくても村人数人見つけられればそれで勝てますしね!
ただしライン考察!おめーはダメだ!
>>-398 メルランさん
他の国を良く知らない(ログも読んだことない)
私は真の初心者でFAですね!
今回のプレイは29卓でのyasiroheiさんの戦い方を参考にさせて頂いてました!
いやレベルが違うのはわかってますが。
■1.自己紹介(戦歴など)
5戦目の初心者。
■2.狼陣営のMVPは誰?
単純に考えたらチルノ、戦略的には文も良い感じでした。
■3.村陣営で健闘した人は?(複数出してもOK)
白蓮、お疲れ様。
まとめ役の議論もあったのでちょこっと意見を。
-ACE COMBAT ZERO OPテーマで-
知ってるか?
まとめ役は大体3つに分けられる。
@ 己の力を信じ、推理をし、時に強権を発動する。
A 調整役に徹し、自分はフォローに回る。
B 何もしない
この3つだ。あいつは――
■1.自己紹介(戦歴など)
東方人狼は初参加です!初めまして
Hカオス系スシローならまかせろ!
バリバリバリッ(いつか脱出する。
■2.狼陣営のMVPは誰?
仲間全員にそれぞれあげたいです。
サラ:占い騙りの美しさ
文(ふみ):戦術論の役割がすごい
美鈴:恐怖の真占い師
そして皆さん仲間思いでとても素敵な方達でした!
■3.村陣営で健闘した人は?(複数出してもOK)
妖夢:灰で噛まれた事を光栄に思うんだな!(涙目
白蓮:私にとっての強敵でしたね!良いパッション
していますよ!あと素白いですッ!
にとり:遺言の覚醒っぷりがすごかった。
村人なら鳩で吊りを引き止めてた。
イナバ:嫁
白確は他の灰より情報が1少ないのと(自分の情報が共有情報になっている分)、白確すると殴られないから別の推理が必要なのよ。
俯瞰という名のね。
だから、まとめでも5日目くらいからは思考も共有して、灰に遠慮なく突っ込んでほしいなと思う私。
すりよりも見せられるし、一人で抱え込むのはやっぱりダメよ。
なんで、どうしてそう思ったかを説明して、というのは、28卓のときにも思ったお話ね。
>>-421
>「推理外してロックかけてむら滅ぼした」
はい私の事ですね。日記にも書いてますけどこの村は私の暗黒歴史として永遠に残ります。
>>575
前卓の私はBと@の混合型でしたね。
何もしない(むしろ最寡黙)くせに
2回ほど強権を振りかざしました。
その2回がドンピシャだったのは奇跡としか・・・
>>575 自己レス
@探偵派の場合、
まとめ役はなるべく思考開示
(誰を疑ってるか、どんな作戦で行くか)
した方が良いと思います。
確白相手と言えど、
村人もまとめ役との対話にソースを割かないと
如何しても理不尽、おかしな事になりがちです。
結果的にまとめ役だけが正解に辿り着いてるなら良いですが。
そうでない場合は、他の村人の価値を下げかねません。
A調整役の場合、
なるべく単体ロックなどを避けて、視野を広く持って
自分の意見より村人の意見を引き出すように務めるべき。
村人に余計な心配させないように、
作戦の説明や、▼●決定の説明はした方が良い。
思考開示は適当に。
急いで議題回答を
■1.自己紹介(戦歴など)
20卓リリーです。ついついネタな事を言ってしまいたくなるくせに、結構根暗な性格のリア狂ですw
■2.狼陣営のMVPは誰?
チルノさん!
理由は三つ。可愛い、可愛い、可愛い。(嘘です)
いや、私の頭がおかしいだけかもしれませんが、狼かなあ、黒っぽいなあ、と思いつつも、やっぱりどこか素直な村の人なのかなぁ、と思わせてしまう、魔性の魅力を持っている方でした。
人狼は多弁になればいい、というゲームでも無いと聞きますし、ピンポイントに発言して、印象を掻っ攫えるのであれば、チルノさんは現状スタイルのままでいいんじゃないかな、と思いますw
■3.村陣営で健闘した人は?(複数出してもOK)
MVPなら、間違いなく妖夢さんw
白蓮さんは結局チルノさんを最後まで疑い続けていましたね。私はヘタれてしまいまして、自分が持っていた印象とかを最後まで信じ続けることができずに、白蓮さんを裏切ってしまいました。私では無く他の灰の人が白蓮さんの相方になってたら、結果は分からなかったかもしれません。お疲れ様でした。ナイスファイトです。
■4.村紹介(戦術編)
占い3CO、霊潜伏の村。
占い師からは毎日斑が生産され、ついに露になる狼占い師。
しかし、真占い師は既に噛んだ…! あとは残る狼に知恵を与えるだけ…!
そして、狼は潜伏したままついには八日目、最終日!
焦る考察、惑う村人。
誰を信じて、誰を疑えばいいのか。
狼の咆哮は村人を処刑台へと誘う。
さぁ、最後の縄は誰の首にかけるの…?
■5.村紹介(ネタ編・スキマ含む)
狼「つまり、私たちに従ってレミリアを占えばいいのよ。おーけー?」
ミスティア「おーけー! (ズドン!!」(そして、文を占う)
はたて「来いよLW!牙なんて捨ててかかってこい!」
ミスティア「来いよLW!!私食べてもおいしくないわよ!!」
LW「優曇華、お前は最後に吊ると言ったな?」
兎「あ、ああっ! だから助けてくれぇ!!」
LW「あれは嘘だ」
兎「うわぁぁーーーーーーーーーーッ!!」
エピ議題ありがとうございました〜。
■1.自己紹介(戦歴など)
幻桜28卓美鈴(素村)のyasuといいます。
瓜ではyasu0518で29卓の見学してました。
なぜかyasuだけだと登録できなかったんですよね…。
■2.狼陣営のMVPは誰?
もうあの赤ログを見たら3人全員を挙げるしかないでしょう?
サラさん、文さん、そしてチルノさん、お見事でした!
■3.村陣営で健闘した人は?(複数出してもOK)
文さんを捕まえたことから、みすちーさんを。
あそこで占っていなければまさかの2狼生存勝利もありえたと思っています。
それと妖夢さんも推させてもらいます。
灰への切り込みや鋭い質疑など本当に初参戦かとw
村人臭のする殴り屋とかホントやめて下さいw
早期の灰噛みは誇っていいと思います。
大佐、つまり何が始まるんです。
「第三十二卓初心者村だ!」
■6.お約束の本参加者恒例[[ fortune ]]
84
■7.エピローグ会場はどこがいい?
おまかせしますw
■8.各自、エピローグ宴会に持ち寄る物。複数可。
師匠から貰った錠剤を(ドゴォ
■4.村紹介(戦術編)
同時狼CO、さあラインの準備は整った!
擦れ違う狂人と狼の思惑、パンダ吊りはどうなるか。
■5.村紹介(ネタ編・スキマ含む)
病に侵された村。作戦→リアル大事に。
陣営を越えた愛の告白、お前らもう結婚しろよ。
■6.お約束の本参加者恒例
余裕の24!
■7.エピローグ会場はどこがいい?
紅魔館にどうぞお越し下さい。
チルノお嬢様とともにお待ちしております。
■8.各自、エピローグ宴会に持ち寄る物。複数可。
胃薬、風邪薬。
反省会(予定)まで@30分となりました
皆さんいかがお過ごしでしょうか?
私は何もしt(
本参加者どのくらいいるのかしら?
いる方は適当にAct欲しいわ
時間も21時でいいのか気になってる
21:30のがいいかしら?
私もここの墓下でぼっこぼこにされましたので、さすがの鳥頭でも覚えたと思います(中の人もガチで鳥頭)。
チルノには感謝してます。あそこで噛んでなければ私は恐らくエピにはいなかった。
■1.自己紹介(戦歴など)
人狼初参戦の九郎と申します。
うっかり属性過多でゴメンナサイ。
■2.狼陣営のMVPは誰?
FWチルノさん
戦略家の文さん
冷静な騙り占い師のサラさん
エリート凶人(違)美鈴さん
それぞれ自分の仕事をきっちりやって掴んだ勝利だと思うので全員で。
■3.村陣営で健闘した人は?(複数出してもOK)
見事な一本釣りに的確なまとめのみすちーさん
(後半のミスは村全体の責任です。卑下する必要はありません。)
最後の覚醒がお見事なにとりさん
村の切り込み隊長を務めた妖夢さんですね。
■4.村紹介(戦術編)
ちょっと私にはこれを語るのは・・・orz
■5.村紹介(ネタ編・スキマ含む)
狼と村人の禁断の恋の行方や如何に・・・
村内に病人多数発生。お客様の中にお医者様はいらっしゃいませんかー?
■6.お約束の本参加者恒例27
(全角スペース削除のこと)
■7.エピローグ会場はどこがいい?
楽しいならどこへでも行きますよ。
■8.各自、エピローグ宴会に持ち寄る物。複数可。
TRPGのルールブック各種を持ち込むと多数反応しそうなw
>>-433 サラさん
ここの村はコマンドー理解者が多い村でしたねw
>>-435 ミスティアさん
狼側の誘導に乗せられずに、怪しいと思った文さんを占わせて、真占いから黒を出させた、ミスティアさんの最強ぶりをネタにしてみましたw
>>602 鈴仙さん
ぶち殴られてもいいくらい自惚れた事を言うと、
31卓でSGにされて吊られたのが悔しくて、SGにされない立ち回りと、SGにする場合の狼の票の傾向を割と考えたんですよ。
2dの私の脳内
「パターン青!スケープゴート 来ます!!」
最低3〜4人いればいいかなと思っていたので
【21時から大反省会を始めます】
議題はメモにあります
それを1日ごとに出しながら雑談していきます
1日約30分かしらね
表の人数が減ってくるとどんどん短くなるはず
反省会への乱入や途中退室は、もちろん自由です
見学の方からも意見もらえると幸いです
私たちの糧に(多分)なります
■1.自己紹介(戦歴など)
>>311
■2.狼陣営のMVPは誰?
全員ですよね。完全にしてやられました。
あえて言うならチルノさん。あのあざとさ、大好きです。
■3.村陣営で健闘した人は?(複数出してもOK)
妖夢さん。初参加とは思えない発言の鋭さ、多弁さ、襲撃のはやs…
■4.村紹介(戦術編)
LWの生存大作戦。
これ以上語れないのが悔しいところです。
■5.村紹介(ネタ編・スキマ含む)
こういうの考えるのは苦手なのです…
■6.お約束の本参加者恒例
えい。89
■7.エピローグ会場はどこがいい?
みなさんの安全を考えて永遠亭の庭とかでですね…
■8.各自、エピローグ宴会に持ち寄る物。複数可。
では私は睡眠薬を持参しましょうかね…
■4.村紹介(戦術編)
村人にガチで怯える狼達
何故だ、何故、2匹も狼COしたんだッ
ラストスパート、村人達が繋ぐ涙涙の
LWを追いやる命のタスキ(ミス)
イナバ「3人とも信じていたのにな……」
■5.村紹介(ネタ編・スキマ含む)
人狼より風邪の牙が猛威を振った村
恐るべき墓下のレミリアロック
orz<ただし謝罪は尻から出る
■6.お約束の本参加者恒例
サイコロ!69
■7.エピローグ会場はどこがいい?
レミリアからもらった紅魔館で
パーチィひらくよー(・w・)ノ
■8.各自、エピローグ宴会に持ち寄る物。複数可。
・胃薬 ・風邪薬(必須)
・魔界の門番サラ!だ
>>-442
そんな馬鹿なw
>>603
スケープゴートされそうなのは分かっても、どうすればいいのか分からないって気持ち分かりますw
むしろそのネタを表でいってたら、逆にSGならなかったりしてそうですねww
追加の議題回答!
■4.村紹介(戦術編)
占い真贋有利の中で予想外の初手灰噛み。役職狙い?まさかのウザ噛み!?その真意とは!?
■5.村紹介(ネタ編・スキマ含む)
インフルエンサ、発熱、心臓病?結核?次々と病に犯される参加者達。その中で一人喚き続ける元気なアホ。
■6.お約束の本参加者恒例
91そい!やり方わかんないからあたらないでー!
■7.エピローグ会場はどこがいい?
みすちーさんの命的な意味で白玉楼はダメ!ゼッタイ!
■8.各自、エピローグ宴会に持ち寄る物。複数可
ビタミンウォーターまじオススメ!今卓中に5Lは飲んだ。
>>592 >>-433
このコマンド―ネタを22卓、25卓でも見かけたんだけどねぇ。
どっちも未遂だったのさ。
「おまえ面白い奴だな、吊るすのは最後にしてやる」
までは言ったんだけどね。
22卓はフルカオスモードだったのでネタ忘れられてるし、
25卓はフラグを付けといた相手に
(違う理由で)逆上されてしまってネタどころじゃなかったんだ。
中々完遂できません。
コツとしては、なるべく積極的に
「吊るすのは最後にしてやる」と言う事、
確実なのは、人狼COした人に言っておくことですね。
お、おお?帰ってきたら何やら反省会が始まろうとしています。懐かしいですね。
後から来てくださった皆さんはいらっしゃいですよ!ネームドさんがごろごろしてますねえ。怖い怖い・・・。
>>597 メルランさん
あの素白さと時折みせる鋭い意見が私の中の「妖夢」にジャストフィットだったんですw
どこかでマリサの言った「最初は初心者と思ったが、今では強PLと警戒している」に完全同意でした(
21時になりましたので
【東方人狼劇 32卓目・TRPG村 大反省会を開始します!】
各自、飲み物食べ物や1dの議題回答など
適当に投下をお願いします
玄武/蘭学者/未来人 宇佐見蓮子は、隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバに、いいなーいいなー。一度でいいからストームナイトになってみたいなー(未経験
よし、一番乗り!
1日目
■1.自分の反省すべき点
一番の反省点はCOタイミング。
望んで狂人になっといて、想定と少し違ったくらいで日和ってしまいました…。
突っ込んでくる人が少なかったので助かりましたが正直あれは致命傷でした。
あとは言い回しをもっと注意すれば良かったですね。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
いきなり共有さんがCOしたこと。占い騙りの可能性も残すために後になると思っていました。
リグルさんが占い対象になったこと。
狼さんをロックオンしてたこと。
■3.愚痴や言いたいこと
はやてさんの中の人が透けて困りましたw
あとそだ
反省会しているからといって
反省会の話しかしちゃいけないなんてことはありません
自由に話してください
そんな権限私にはもちろん無いです
ただ、反省会の話題は通常
それ以外を独り言に分けると見やすいので
ご協力お願いしますー
■4.この日一番萌えたキャラ
白蓮さんですね。
凶人にはまいりました。
■5.自分がしようとした動きとその結果
1日目は真占いっぽく動こうと思ってたので、ある程度は理想的な感じに真視は得られました。けれど反省点もあるのでそこは修正しておきたいですね。
さてと、真面目に皆が反省回するだろうから、とりあえず飲み物
1:がぶ飲みミルクコーヒー
2:ほうじ茶
3:梅酒
4:砂糖湯
5:ペプシしそ味
6:私が入れたミルクティー
■1.自分の反省すべき点
COまわりgdgdだった
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
この日は特になかったかな……
■3.愚痴や言いたいこと
これ1dに限らずこの村全体的に、なんだけど、希望はまとめやすいように出してくだしあ(涙目)
■4.この日一番萌えたキャラ
アリスさん。みすちー相手にあえて焼き鳥を要求する辺りが。
■5.自分がしようとした動きとその結果
この日は普通にまとめやっただけなんで、うん。
■1.自分の反省すべき点
んー、予想より妖夢さんが武闘派だったことをこの日読みきれなかった事でしょうか。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
寡黙に優しすぎやしないかと思いました
■3.愚痴や言いたいこと
特には
■4.この日一番萌えたキャラ
初日からね、クトゥルがやばかったんですよ・・・
■5.自分がしようとした動きとその結果
本当は初日からガチでアリスさんに占当てたかったです
>>-464
ドクペ飲む人は自分で調達するルート持ってるでしょ?
ヴィレッジ・バンガードにでも行って買ってきなさいよ。
(アレ?どこかで見た顔のような気がする…)
■3.愚痴や言いたいこと
私の占い視覚とったの誰?(
■4.この日一番萌えたキャラ
ローレライ!♪喋りに結構癒されてた
■5.自分がしようとした動きとその結果
他者に積極的に質問投げかけて積極的に
狼を探す人アピールよ!
結果:狩人話題でヘイト集めて占われかける事に
1d
■1.自分の反省すべき点
質問内容が軽すぎたわ
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
美鈴の灰考察に驚いたわ
あんな早い段階で出せるものなのね
■3.愚痴や言いたいこと
村白過ぎ
■4.この日一番萌えたキャラ
クトゥルと赤でいちゃいちゃ
■5.自分がしようとした動きとその結果
質問投げる=村視を貰える は成功
質問の精度を上げていきたいわ
■1.自己紹介(戦歴など)
コーレンと申します。
最近では、30早苗、31椛を演じていましたね。
LWチカレタ…
まだまだ弱小な初心者です。
■2.狼陣営のMVPは誰?
チルノも、文も、サラも、狂人の美鈴も皆強かった。本当に初心者か、とおもえるくらいに。
だけど、チルノかしらね。LW本当にお疲れ様よ。
■3.村陣営で健闘した人は?(複数出してもOK)
文に占いを当て、まとめを頑張ったミスティア。
鋭い意見で斬りこんでいた妖夢。
最終日まで戦い続けた白蓮。
本当に貴方達初心者か!
一日目
■1.自分の反省すべき点
寡黙の人にも質問をしたいと思っていたのにも関わらず、質問できていなかったこと。
もっと効果的な質問をするべきでした。
喉の使い方も下手だったと思います。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
リグルさん占いは少しだけ気になったりw
■3.愚痴や言いたいこと
パソコンがすぐにフリーズするようになってしまいまして、何度か考察消されたのはへこみました。
>>620 小町さん
未だに無印でカタパ無双楽しいれす^q^してるゆとりゲーマーです。
■1.自分の反省すべき点
・何はともあれ、占い師としての自覚がいくえ不明。
真でも占い師を演じるぐらいの心構えが必要不可欠だと思った。
・本人は護衛貰いたいから言ってたつもりじゃないんだけど、護衛護衛言い過ぎ。
・私の質問スキルはE-といったところか。
質問し過ぎると灰考察に活かせる自信がないです。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
この編成で共有トラップが本当に黒出し抑制になるのか疑問。
霊・狩の潜伏幅広げることぐらいしかメリット分からないです。
■3.愚痴や言いたいこと
>>1:7これで偽視する人いないんですかぬぇ?;
■4.この日一番萌えたキャラ
チルノさんに一票!
>>629 めーりん
占いロケット→共有スライドは考えた
でもそれ「ニコ動まんまじゃねーか芸がないな」と思い、初心者村だしまとめいた方がいいかなと思ってCOに至る。
あとはまとめ役やってみたかったの。結果はご覧のまりさまだよ!!
■1.自分の反省すべき点
特別なことを全然しなかったことですね(質問とか)
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
んー、特にはなかったですかね。
■3.愚痴や言いたいこと
狩人「やめてください透けてしまいます。」
■4.この日一番萌えたキャラ
この日は特にいなかったかなあ…
■5.自分がしようとした動きとその結果
とりあえず狩人が透けないように透けないように…
あれ?みなさん間接的に透かそうとしてません?
■1.自分の反省すべき点
質問ができず、他の人と絡めなかったことですね。
あと、用意していない策は提案しないこと。(同時CO周り)
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
初日はとにかく自分の動きすらままならず混乱してたので・・・。
正直他に目を向ける余裕がなかったです、はい。
■3.愚痴や言いたいこと
自分に対してしか出て来そうにないのでパスで。
■4.この日一番萌えたキャラ
どう動いていいか分からず思考停止しかけてるとこに
質問飛ばしてきてくれた美鈴さんですね。
■5.自分がしようとした動きとその結果
当面自分の立ち位置を確保すること・・・でしたが
全然動けてないのが残念でした。
>>625
まあね、今も右手にあるわ。空の缶が…
[ドクペグビグビ…]
>>618
それとは別に1(6)も貰うわ。まあ別にドクペがあるからいらないんだけどね、折角だから貰うだけよ?(6当たれ!6がほしい
■4.この日一番萌えたキャラ
チルノさん。ぶっちゃけ私も灰考察めんどい。というのには吹きましたw
なんか、そういうぶっちゃけ感が好きでしたw
■5.自分がしようとした動きとその結果
質問を飛ばして、人の印象を集めようとして、とにかく積極的に動こうと思いました。
結果としては無駄が多かったと思います、やっぱり相手の動きを計算していないからなんでしょうね。
2日分しからいからしっかり書きますよ!
■1.自分の反省すべき点
喉の管理が出来ていなすぎた。後半灰に投げたい質問いっぱいあったのに、出来なかった。
特ににとりさんとチルノさんは要素引き出したかったのに;;
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
思ったより共有トラップをみんな期待してそうで驚いた。私はとにかく初手各白にしてほしいだけだった。
■3.愚痴や言いたいこと
どうせ持ち越せないなら飴もっとくれても良いじゃないですかー;;(ワガママ)
あとあんま私が言えることじゃないですが、村人は占い票をあまり重ねない方が良いと思います。
■4.この日一番萌えたキャラ
レミリア可愛いよレミリア プンプン臭う潜伏役職臭。見事なブラフでしたね!(
あとYUEさんと勘違いしてて(両名に)申し訳ありませんでした!
■5.自分がしようとした動きとその結果
狩人(笑)もうちょっと潜伏臭を出せば良かった…
>>637 パチュリー
なんの! そのスペカは身切っている!
3回に1回は避けれれる! そぉーれぇー^^1(3)
1&2:当たり 3:回避
んー。何かみんな質問できなかった、的な話が出てるわね。反省点があるならば"どうしてそれが出来なかったのか"を考えてみるというのはどうかしら。
★質問できなかったと反省すべき点に書いた人
貴女はどうやったら質問できていたと思う?
思考を引き出すにはどうしたら良かったと思う?
リリカ落つ。貴女のことは忘れないわ。30秒くらい(
>>640
賽を振らないで、直接蓮子に頼めばよかったじゃない。
何のかんのと言いつつしっかり用意してくれるんじゃないかしらね。
[本で口元を隠しつつ]
>>645
☆狼側の視点に立っての動きを予想して質問すればよかったと思いました。
まだ経験が少なく、狼がどういう動きをするのか、どう考えるのかは理解できていないのですが、私が狼だったら、こういう時どんな言葉を使うだろうと考えながら、それで気になった人に対して、
その発言の意図は?
その考えはどうしてそれに至ったの?
などと、質問をすればよかったのかな、と思いました。
また、寡黙気味の人へは、誰が気になります?という風に質問してから、その人の推理の仕方とかを聞こうと思ったのですが、質問の仕方が根本的に悪かったなぁ、と反省です。
>>645
☆そもそも考え方の違う部分を理解するところから質問ができていませんでした。
質問をする前にあれこれ考えてしまって結局時間が…というパターンが多かったですね。
疑問に思ったことを即質問という風にしたら大分改善されるかなあ…と反省です。相手のこともわかるでしょうし…
意外とciv民が多くて驚きが鬼なった。
>>627 チルノさん
すいまえんでした;
>>645 パチュリーさん
☆思考トレスみたいなスキル習得でしょうか。
できるだけ要素取れそうな質問をしたいので、矛盾した・人物像に反した発言にツッコミたいですね。
やはりその為には相手の考え方を知るための質問が重要なのでしょうが、ちょっと具体的には出てきませんね。
>>652 サラさん
ですよねー。
個人的に2d終了間際の死亡フラグが一番ナチュラルな襲撃懸念だと思い込んでる(
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバは、コーレンさんに、今から代役立てられそうか聞きたいなぁ… ああぅ、コーレンさんには突然で申し訳ないです
>>650
そうね、そんな風に次はこんな風にしたら良いのかな?といった感じにシフトしていくといいんじゃないかしら。識者が沢山いるし、色々アドバイスも貰えるからね。
あとはそうね"自分の遣り易いやり方"を探すのもいいんじゃないかしら。自分はどういったことに向いているのかをしっかり把握して、自分が出来ることを探す。村側は一人では無いのだもの。自分ひとりで全部やろうなんて考えなくてもいいし、何より出来っこないのだから。
>>656 クロス
今回はそれを補えるほどにクロスががんばっていた、ということじゃないでしょうか。個人的にはリグルを占い希望では無く吊り希望だと言った所に、より偽を感じたでしょうか。
私が村だったらあそこでだいぶ真視落ちたかもしれません
☆貴女はどうやったら質問できていたと思う?
これは最終日までずっと続いた悩みなんですよね・・・
取っ掛かりを見つけることができず慌てるばかりで。
思考を引き出すにはどうしたら良かったと思う?
エピでいただいたアドバイスなんですが
「この発言には、どういう考えがあるんだろう?」と考えるのが
やりやすいのかと思いましたね。
追加で
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
共有潜伏って灰襲撃の抑制がメインと思ってたわ
偽黒抑制が多くて驚いたわね
共有FOはありかなと、少し思い始めた今日この頃
まとめ役論議はもう終わってるかもしれないけど、続き。
まとめ役の仕事は
人数が多い時は調整役でもいいかもしれない。
しかし、人数が減ってきた場合、
自分の一票が重くなり、調整だけでなく、
一人力の推理も必要になってきます。
推理をし、誰かを疑ったりするときは
意志を表示すべきでしょう。
そして、その時は説明したり、
自分の与える影響を考えて、決定も出さないといけない。
結論、後半はとても難しい立場なんですよね。
>>661
変に国語の試験が得意だったりすると、「ん?」って思うポイントがどこにも見つからなくて焦ったりするよね。私にも覚えが(ry
裏というか「その発言によってその人にどういう利益が出るのか」という点を探す方が、発言から矛盾を探すより圧倒的に楽だよ。
>>658 パチュリーさん
成る程、ありがとうございます。肝に銘じて、毎回挑戦するという心構えを忘れないようにしようと思います。
やり易いやり方ですか…参考にしたい方がいまして、その人を倣って、ラフに質問を多く飛ばして、相手の印象を取るというやり方を身に着けたいと思っています。
確かに、私は他人が見えてない節が多々あるので、もっと他の人を見て尊重していけたらな、と思います。ご助言、ありがとうございました。
>>641
あとあんま私が言えることじゃないですが、村人は占い票をあまり重ねない方が良いと思います。
これに関しては身をもって体感しました・・・
コアの都合上色々出すのが遅くなって、結果投票順が遅くなったのでそれが変に黒要素に取られたりと。
反省会はじまってるね。
相手の言ってることの意味や意図がわからない場合はとりあえず
★わからん、kwsk。
と聞く私。
誤解したまま『わからない』から『なんか黒い』に繋がるよりは幾分ましかな。
相手の回答がどうしても納得できなきゃ黒いでいい。
>>666
あーうん。それは違うわ
【村人は占い票を重ねない方がいい】
というのは、「占い票がいっぱい入ってるところを疑わない方がいい」ということにつながってしまう
それは、貴方が例え疑っていた人でも、票が集中してるなら疑うのをやめる事になる…と、行ったら、不自然なのがわかってもらえるかしら?
そういうところで下手に小細工を弄すると、そこから思考の歪みが見えて疑われる、と思うわ。
陽は自分できちんとしこうした結果として疑っている事が伝わればいいのよ
要素が落ちそうな質問を効果的に投げられる人は強いと思いますね。
私の場合、単に疑問に思ったところでも、すぐ投げる癖がついてしまっているので、質問がポーズだけのように見える、と言われるのもしばしば。
要素が落ちそうな質問を的確に投げるのって、難しそうだけどね。
村が初日に票を意図的に重ねないっていうのは正直悪手だと思うのよね。
自分の意思を曲げなきゃいけないわ、まとめ役の心臓がマッハになるわ、正直いいことない。
考えて考え抜いた結果票が重なるならその人が黒いって結論なんだから。
>>671
なるほど。単に投票対象を挙げるだけでなく、
簡単でも理由まで添えたほうがいいんでしょうか。
結果として思考開示にも繋がるでしょうし。
【2日目の議題回答もどうぞー】
もちろん、初日の質問についての話は続けたままで構わないわ
2日目も話題にあがる内容でしょうし、丁度いい気もする
>>667 クロス
いえいえ、リグルさんに関しては「対抗の占い師から偽視を貰っていて、致命的な占い票が投じられている」んです。ということは美鈴さん真占視点、リグルさんが村っぽく見えてはきませんか?
占い師ならばそこを「占うまでもない、吊ろう」とする意見は出てこないように思います。
いや、勝手な思い込みかもしれんけどw
>>667 メイリンさん
私はそこをリグルさん吊り希望だった事自体は疑ってませんよー。
「占いたくないって言ってる割には変えて欲しい気持ちが見えない」
のがなんとなく怪しいかなーっと。
ただ私が初手偽黒に過敏になってただけですし。
>>666 聖さん
ですねー。それと、票が割れていて潜伏共有がいる状態って私狼なら怖いです。流れによっては不自然な占い希望出してしまうかもしれません
>>653
>>-475のアドバイスがいいわね。何を訊ねるか、その質問から何が判ったのか、どんな風に思ったのか、そして其れに対して皆は如何思うのかを訪ねてみるのもいいんじゃないかしら。
2d
■1.自分の反省すべき点
えへ☆占い貰ったのはまあしょうがない。その後のケアができなかった。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
3-1から黒白白で黒が狂人確定とするのは、ちょいと危険です。
■3.愚痴や言いたいこと
グアアアアアア
■4.この日一番萌えたキャラ
確かこの日妖夢さんに赤で告白した気がします。占われて吊られたがな!
■5.自分がしようとした動きとその結果
占い票2つくらいもらうのは狙い通りだったんですけどねえ・・・それでマジで占い貰っちゃうとは・・・。
あ、噛み筋?霊狙い兼意見食い兼ウザ噛み(迫真)ですよ!
大反省の二日目
■1.自分の反省すべき点
何度も言ってるけど、強権の説明責任は、忙殺されてても出すべきだった。あと票はちゃんと数えろクズ。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
あの状況だけでめーりん偽視を高めるのはどうかと思うの。
■3.愚痴や言いたいこと
むしろ私にぶつけて欲しい。
■4.この日一番萌えたキャラ
サラの視点漏れ。>>2:277
■5.自分がしようとした動きとその結果
SGを察知して回避からの返し刃で狼スナイプ
……成功したから良いものの、ねえ。
>>681
さらに突っ込むと、「要素がとれない、とおっしゃられていますが、たとえば◎●というはつげんとか、××という行動とか、その辺見て何か感じませんでしたか?」
になったりするわね
>>666
>>671で蓮子が言ってるわね。票を重ねないほうがいい、という意見だけれど、疑い先が集まっているのなら、その人は本当に能力処理が必要かどうか見直すのもいいわ。
そして、その人を能力処理に掛けるという流れがどういった感じで生まれたものなのかを掴んでみるのもね。
皆が考察をしていて疑い先、能力処理が必要だと思った先が被ることも良くあることだと思うしね。
なにより、票重ねを黒要素とは思えないわねぇ。人だって何処に票を投げたら良いか解らないという感じで他人に併せることもあるでしょうしね。
>>672 サラさん
サラさんの文章は独特でかつ分かりやすくて良いですね!参考にさせて頂きます!
あと遅れましたがご結婚おめでとうございます!
29卓は赤表示で狼応援しながら見てたのでにやにやしてました(殴
共有・霊能潜伏は偽黒抑制なんですかねぇ。
前にも話をした事があったかなぁ
確白潜伏 メリット
@狩人の護衛先を減らす
A偽黒抑制?
B(霊能)早い段階での霊能欠けを防ぐ
C狩人の潜伏先が広がる(後で小さくなるけど)
デメリット
@人狼の潜伏範囲が広がる(後で小さくなるけど)
A初期の灰の範囲が広い。無駄な考察などがある可能性。
こんなもんかなぁ。
しかし、実は初日、2日目って凄い大事なんだよね。
潜伏のリスクも以外と侮れないんだよね。
あ、そうだ。文さん。
エピで文さんがいない間に文さんの致命的発言(狼と疑うきっかけかつ決定打)を挙げておいたのですが、ご覧になりました?
最近共有・霊能潜伏だろうと、偽黒を渋る狂人を見たことが無い気がします。
トラップが成功したところなど、そも一度も見ていないですねえ。
二日目
■1.自分の反省すべき点
アリスさんを全力で疑って、文さんを信服。
文さんみたいに喋る人なら、発言を精査して要素を取ってから信用すべきだった。あういう人を印象だけで白だと思ってしまうのは危険だと思い知らされた。
アリスさんに対しては、吊り候補に挙げられたのに対して、敵意を向けてなかったとしたら嘘かもしれない。自分としては要素だけを取って、黒だと思っていたのに、そんなことなかったのかも。
リグルさんは白だと思っていたので、もっと質問をして要素を引き出して、白を訴えればよかったと思いました。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
美鈴さんが出した黒判定かなぁ。ただ、村側は、初日は結構念入りに役職回避無いのかリグルさんに聞いていたので、それでは狂人は安心して黒だしができそうな気もしました。
■3.愚痴や言いたいこと
占い師の話も良いけれど、もっと灰同士で交流できたらな、と思ったり。
■4.この日一番萌えたキャラ
文さん。相性が良いって言われて、きゅんってしてしまった。甘い言葉に弱いです。
■5.自分がしようとした動きとその結果
アリスさんを全力で疑ってました。その結果は…三日目に
>>652 咲夜さん
ですよねー。難しいですよねー。
二日目
■1.自分の反省すべき点
・早くも要素取りがゲシュタルト崩壊
・サラ=狼という情報に拘り過ぎて、視界が狭くなっていた
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
・美鈴さんが全力でお仕事してて惚れた
・妖夢さんが村々しつつファイティングしててもえた
■3.愚痴や言いたいこと
おい真占い師仕事しろよ!
自分の発言しっかり見直してないのでアレですけど、狼っぽくないという理由で真視はされませんね(テヘッ
■4.この日一番萌えたキャラ
妖夢さんに一票!
>>689 ミスティア
リグルさん回りの、答えを知っている感の箇所ですかね?
あれむしろ、私はリグルさん吊らせたくなかったから手を抜いてたんですよwどっちかというと、そのせいで何らか違和感が生まれたのかもしれませんね。
2日目
■1.自分の反省すべき点
椛に言った
「明日以降頑張るアピしてる狼に見えたわ。」
これは無いわ、私が村だったら絶対にそんな
酷い事言わない、狼だから殴ってた(
それと妖夢の即決的な霊能判断は不味かった
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
ローレライさん説明する所は是非説明して下さいまし
■3.愚痴や言いたいこと
美鈴狂人ワラタ、昨日はモロに私を占いたがってた
事に恐怖を覚えたよ!!(
■4.この日一番萌えたキャラ
リグル、皆に思考停止を呼びかける姿に
うるっと来た。
■5.自分がしようとした動きとその結果
などを皆で挙げて反省するというものよ
2d
■1.自分の反省すべき点
決定周り焦りすぎてミスだらけね
占い師になりきれてなかったわ
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
美鈴狂人いやっほおおおお!
■3.愚痴や言いたいこと
何故ノイア占いに…うggg(理由は判明したけどさ♪
■4.この日一番萌えたキャラ
鈴仙は私たちの天使でした
■5.自分がしようとした動きとその結果
初日の灰考察が出たので質問精度を上げたわ
真視はそこそこ貰えて成功ね
ただ、やっぱり質問がまだ浅い
もっと斬り込みたい……村になりきれなかったわ
>>688
そりゃそうよ。人狼において重要ではない日なんてのは存在しないわ。
人は人であることを覆せないし、狼は狼であることを覆せないからね。
■5信じていた占い師(美鈴)からのリグル黒出しに
疑心暗鬼になって占い内役分からない
混乱している村人アピールよ!
結果:うまくいくとは思わなかった
>>682ミスティア
SGにされそうな人を見つけられたとして、その人を吊りはともかく占い対象から避けるのは有効なのかどうかがわからない私。
SGにされそうなんだから、いつか吊られそうならここで占って保護しておくという選び方もあるのかななんて考えてたりする。
村人を吊るのは悪手だけど、村人を占うのには抵抗が無いかな。もちろん占いも狼を狙った方がいいのだけどね。
この辺りどうなんだろ、ちょっといろんな人の意見を聞いてみたいかな。
>>690
序盤にもし共有占いになっても回避するでしょうからね、あまり黒抑制にはならないわね。あくまで心情的問題。
>>693 文さん
うーん、吊らせたくないならいっそのことはっきりと「吊るんじゃねえ」と言えば……前日からの事もあるからそうもいかないのね。
発言と意図の乖離を察知されるときついわね。察知した私が言うのもアレだけど。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバは、大反省会って、実質村にいたときよりも流れが早い気がしますw 白蓮さんとか、ついて来るの大変なんじゃ
>>699 紫さん
ええ、ですから私は共有潜伏には懐疑的です。霊潜伏は・・・ケースバイケースですが私は狩人でもFO推しますからねえ。
>>698 先生
墓下でも言われてましたね。占いSGを回避させるってどうなのって。
私としては「斑になれば後付けでSGにいくらでもできる」、「SGにするつもりなら確定白を出すはずがない」と思っているので、占いSGも回避する意味はあるのかなと思ってました。
■1.自分の反省すべき点
とにかくパンダ吊らせない事と、占い真贋注視しすぎて灰を全然見てなかった。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
思ったより2白1黒吊りたい人多いんですね。メイリン真派はともかく、サラ真派までリグル吊り認めてたのは納得いかなかった。
■3.愚痴や言いたいこと
メイリンつえー!仮決定前の思考ソースH割もってかれた
リグルたんもっと抵抗して!
なz(ry
■4.この日一番萌えたキャラ
はたてさん。仮決定後の必死さは心に響いた!
レイセンさん。本当に良いキャラしてますねw
アリスさん。サラダ選択肢のDは反則です。
■5.自分がしようとした動きとその結果
パンダ吊り回避と占い真贋とライン炙りだし。
結果は2勝1敗
>700 ミスティア
言えない言えないwもしも私が「リグル吊るなよ」って言ってる私を客観視で眺めたら臭くて臭くてww
今回はそこをミスティアさんに察知されてしまいましたが、私が「リグル吊るな論」を展開したら、それこそ他の誰かにつつかれていたんじゃないでしょうかね。今となってはどちらがよかったかはわかりませんが。
>>698
☆悪い思考じゃないと思うわ。
占い回避させた挙句、後で吊ってしまうよりは、ずっといい結果になると思う
今回は返す刀で狼に≪死の舞踏≫できたから無問題だったけど、文から白が出てたら、レミリアに能力処理したいと言う村の声を押さえられなかったと思うし
>>701 小町さん
ああ、編成の問題も確かにあるんですね。私はどうにもFならば共有まで含めて完全FOでいいじゃないか、と思ってしまいます。
2日目
■1.自分の反省すべき点
灰への質問が少なかったこと。
狼の戦略予想や灰考察に手間取って目を向けれませんでした。
あと感情を表に出しちゃったことですね。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
前日まで真視取れてたみたいだからパンダ吊りいけるかと思ってたら予想より厳しかったこと。霊能潜伏という状況ですらここまで厳しいのか…。
何故リグルさんが霊能回避しなかったかの質問が来なかったこと。すごい助かりました。
リグルさんが自吊り容認したこと。
妖夢さん怖いw
二日目編。
■1.自分の反省すべき点
初日同様、質問がorz
考察するときは思い込みに頼らず全体を広く見る癖をつけること、かと。
美鈴狂確定、を断言して他の可能性を捨てたことで自分の首を絞めちゃいましたしね。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
いきなりの判定割れでどう対応していいかびっくりでしたね。
反面考察するのに必要な材料は多かったので助かった、とも言えますけど。
■3.愚痴や言いたいこと
ここは基本自分にしか出てこなさそうなので最後までパスで・・・w
■4.この日一番萌えたキャラ
仮決定後のリグルにきゅんきゅんでした。やだーやだーは反則。
■5.自分がしようとした動きとその結果
考察だ、考察を頑張るんだ!と勢いこんだけどやっぱりry
質問できず他人と絡めなかったことが自分の思考開示の妨げにもなって
内容寡黙に取られたのがきついところでした。
■3.愚痴や言いたいこと
黒白白で狂人決め付けないで下さい。
合ってますけどw
■4.この日一番萌えたキャラ
リグルさん。もう村ですよこの人は。
■5.自分がしようとした動きとその結果
リグルさん吊りに全力で動いて、それでちゃんと吊れました。
狂人としての最低限のお仕事は出来たと思います。
>>-490 小町さん
ふむり。結局3dくらいに共有出てきてしまいますよね。逆にFで狼は3dまでに共有噛んでるような暇ほとんど無いように思います。
いや、今回初手灰噛みやらかした狼の言えたことじゃないですねえw
>>698
狼だと思うところに占い充てるとか勿体無いんじゃないかしら?(ぁー
占いをスケープゴート回避に使うのはアリアリね。
白確定しなかったとしても、その情報は絶対に活きるんじゃないかしら。少なくとも灰のまま吊るよりは良いとおもうわ。
>>-488
あの庇いは黒かったわね(
……思った以上に●文スライド、「文さんを狼と思ってても」懐疑的な人が多いことに割とショック。自分の思考が間違っていた事にショック。
>>704>>707
なるほど、ミスティアは偽黒が出ることを考えたんだね。確かに力のある人も、斑なら真ケア理論で吊られやすくなるからね。
私個人の考えは蓮子に近いかな。たいていの場合ここで票が集まる人を、このまま灰放置できるのかがわからないからね(今回は最白位置に上ったけど)。
>>717
【文が疑わしい】から疑う。
そこに関しては納得できたわ。
ただ、今回は票筋他からレミリアを白撃つ状況にできたけど、必ずしもそうはいかない場合、あると思うの。
そうなった時、レミリアを吊ってしまう事を考えるなら、あの時のレミリア占いは決して悪手にはならない。
そういう事よ。
>>718 小町さん
あー、スムーズに占抜けた後の噛み先の選択肢ですか・・・。どうにも、3d4dくらいまでにはCOしている共有しか見てこなかったもので、その観点抜けていましたねえ。
>>720 お姉ちゃん
なるほど……。「今回はたまたま上手くいっただけ」これ重要ね。
ただ文さんはあそこで占わないと吊れない位置だと思ったし、さすがに斑を置いてあそこで▼文に持っていけるだけの説明はできる自信がなかった……
>>-498
そして共有がいちゃいちゃ&霊能が思考駄々漏れ過ぎて霊能が一本抜きされるんですね、わかります。
一人で場をまとめるよりも複数人で分担した方がやりやすいから、議論の活性化を狙うなら共有FOでもいいと思うんだけどね。
>>724
ん。
これは一般論だから、裏をかいてくる狼はいると思うんだけど。。。
【占い抜きするつもりのある日に、偽黒を狼が出すのは、大きなデメリットがあると思うわ】
★何でだと思う?
>>724 みすちーさん
あそこで▼文がでたら流石に驚きましたね!
文さん疑ってた私でも!?!?!?ってなったと思いますw
>>-494 >>-500 サニー&蓮子
役に立たなくて済まないねぇ。
やっぱり、初日に抜き抜きしすぎたよ。
なんといっても、時間との闘いが難しい。
忙しい時は参加をしないに限る。
>>728 お姉ちゃん
☆抜かれたのが実は狂人である可能性を出す事がやりにくくなる、で合ってる?
1占い抜かれたらもう狩人は霊能に貼り付くし。
>>-509
共有トラップは自由だとやる価値はあるけど、統一だとやる勇気がないですね。不発したら、無駄占いという大変残念な結果になりますし
>>-513
がんばればなんとかなる。灰の1人以外は真視とれていた真占いがここに、占い師は本気を出して人外探せば真視は取れると思います
三日目。
■1.自分の反省すべき点
なぜめーりん吊る発想がなかったし
あと文ロックかかってた。正しかっただけに余計に質が悪かった。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
何故みょん食ったし。霊能一本釣りの発想、嫌いじゃないわ(キリッ
■3.愚痴や言いたいこと
自分のバカ
■4.この日一番萌えたキャラ
はたて。めーりん吊ってもいいのよ?がなければ死んでいた。
■5.自分がしようとした動きとその結果
とりあえず文黒を暴きたかった。結果だけは良かった。結果だけは。
>>733
正解ね。
狼目線、占い師が黒を出すのは見えていたはず。それならなぜ噛まなかったのか?という話になってしまう。
まして今回は、レミリア狼として占い師が透けている可能性が非常に高かった。
それなのに黒出しする占いをかまないのは、相当に勇気がいる。
狼側の心理を考えるなら、あのタイミングで偽黒出すのは怖かったと思うわ。
どうしましょう、だんだん眠気で手抜きにw
■1.自分の反省すべき点
アリスさん霊能だと分かって、自分の推理が駄目駄目だと理解。
はたて−チルノラインの可能性を示唆。占い真贋をつけたいと言うも、それなら美鈴さん吊りを思いつかないといけなかった。戦術に疎いのが響きました。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
■3.愚痴や言いたいこと
私のばかー。
■4.この日一番萌えたキャラ
はたてさん。来いよLW(ry
■5.自分がしようとした動きとその結果
はたて−チルノラインを示唆。その結果は…四日目に…。
3日目
■1.自分の反省すべき点
美鈴さんのがんばりを全て台無しにした事orz
イナバを言い訳の盾()として
▼文を決断できなかった事。
椛のSG感、すでに違和感出まくり
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
orz<LW突入です。
■3.愚痴や言いたいこと
美鈴マジでごめんなさいorz
■4.この日一番萌えたキャラ
イナバにトキメキを覚えた日///
■5.自分がしようとした動きとその結果
サラさん提案の美しいライン切り。
これが今後の決め手になった
フレア、マジでありがとう!!!!
あとにとりに対しての迷走感で村人アピよ!()
三日目
■1.自分の反省すべき点
・無意識の内に焦ってたらしいので、平常心を保ちたい
・ニ狼確定して、なぜか更に視界が狭まってgdgd
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
・襲撃先考察して私を狼視する人が意外と多くなかったこと
・判定考察して私を真視する人が少なかったこと(どっちだよ!)
あそこで狼が偽黒出すメリットあるのかなーと疑問。
・そういえば、あの狼サラさんが初日に仲間へ質問投げない筈がない!→アリス・聖=村とかいう考察をどこまで押していいのか分からなかったり。
■3.愚痴や言いたいこと
美鈴さんちゅっちゅ。
■4.この日一番萌えたキャラ
美鈴さんでFA!AA見てホクホクしてました。
■5.自分がしようとした動きとその結果
ニ狼確定、そこから考察頑張るぞーとか思いながらぜんえzん考察できてなかった件。
確定情報に甘えた結果があれ。
確定情報なんてビックリマンのチョコぐらいの認識でいきたい所。
>>-516
(瓜27卓話題)
あれは偽ラインというより、
自然にできたラインというか、
露骨に静葉-早苗ラインが何故か出来てたね。
僕はきっと両方狼は無いな、と思ってたけど。
レミリア-静葉-早苗全露になっちゃうのはおかしいし。
>>739
今回のスライドが上手くいった理由って狼のミスの部分(みょん抜き)が大きかったですよね。
うん。悪手だったと認識。ZAPされてきます。
>>744
んー。
もし、似たような状況に陥ったら。
その時は、もう少しだけ積極的になって、【文ちゃん狼に見えて困ります。みんなどう思う?】と言っちゃっていいと思う。
一人で呻き続けても、いいことなんかないから(遠い目
3d
■1.自分の反省すべき点
穴だらけの灰吊り提案
美鈴吊りを押さないのが怪しすぎたわ
またゾーン占いの提案も微妙
共有FOで個別自由にすべきだったわ
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
魔理沙共有者!?
■3.愚痴や言いたいこと
美鈴暇にしちゃってごめんねミ☆
■4.この日一番萌えたキャラ
連日、鈴仙に萌えてた気がする
■5.自分がしようとした動きとその結果
↑の自分の反省点が主な動きね
結果、何も変わらなかったわ
質問も疎かになってしまったし失敗ね
真視を稼ぐことに重点を置くべきだったわ
はたて護衛されてたら詰んでたし
>>746 そうですね。
というか栗金団さんにも指摘されてましたけど、私一人で抱え込み過ぎだそうで。
……こういう性分なんです。一人で抱え込んで一人心臓を痛めて一人潰されるのが似合ってるんです。いや人狼やる上では駄目ですけどね。
三日目編
■1.自分の反省すべき点
ログ読み込みが甘くなって来ている点と、
二日目から続いて吊り占い希望すら出せなかった事でしょうか。
村人としての最低限の仕事すら出来てなかった日です。
あと、灰考察も甘くて全体的に反省点だらけです。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
他人になにか指摘できる状態じゃなかったですねえ。
■3.愚痴や言いたいこと
ここは基本自分にしか出てこなさそうなので最後までパスで・・・w
■4.この日一番萌えたキャラ
美鈴AA劇場かわゆす。
■5.自分がしようとした動きとその結果
全体の流れについてこれなくなって迷走してました・・・。
正直即吊られても文句言えないレベルだったと思います。
最近、みんなが強くなって、弱体化が目立つ私。師弟関係羨ましいです。
私を導いてくれる八意様みたいな師匠を、募集します。
3日目
■1.自分の反省すべき点
アリスさんの狼要素や妖夢さんの霊能要素の提出を怠ったこと。正直パンダ吊れて弛んでました。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
ご主人様が霊能抜きに挑戦したこと。
はたてさんから文さんに黒が出たこと。どういうことなの?
私吊りの意見出ないなーと思って油断してたら、いきなり本決定で私吊りになったこと。
魔理沙さん共有だとは。レミリアさんかと思ってました。
■3.愚痴や言いたいこと
こまっちゃ〜う〜な〜。
■4.この日一番萌えたキャラ
はたてさんですかね。ノリがいいので大好きです。
無茶振りはやめてw
■5.自分がしようとした動きとその結果
とりあえず極小の可能性がある以上は、狂人COはしたくなかったのです。
最後まで踊りきれなかったことが後悔かな。
>>-524 >>-525 サニー&蓮子
誰かが早苗を止めていれば…
(早苗人狼視してたので、
静葉も黒いと思ってけど割と静葉人間と思ってた。)
早苗さんが強かったから、こっちは力が及ばなかったよ。
>>749
なにか解る気がします。
孤独感と、疑われて絶望的な状況に心を押しつぶされる
ゲームでもあります。
>>754 美鈴さん
自分が絶賛迷走中で考えられてなかったというのがひとつ。
あとはRPPの懸念が出るまで放置でもいいのかなー(鬼)
などと思ってました。
>>755
終盤はねー。とくにねー
とっくに折れた剣を、いかにとぎ直して戦うか。
奥義を使い尽くしても、麒麟児に目覚める勢いで自らを奮い立たせなきゃいけないからねー
というわけで終盤の私の独り言は、何も書いてないか自分を奮起するべく書き込みまくったTRPGネタのかっこいいせりふでうまるのであった、まる。
>>762
終盤にテンションを上げるには、RPGのボス系作業用BGMが一番だと思ってる私。
様々な締切にも効果的(滅
>>-527 サニー
いやぁ、布都は吊られて無いかもしれない。
僕の瓜27魔理沙は初日占われなかった時点で
2日目▼が見えてたから、
正直占われた方がマシというだけだったね。
寡黙咲夜も狼っぽく無かったから、2日目寡黙▼しても
27魔理沙の僕の生存は厳しかった。
(魔理沙モード)
パチュリーに占われると思っただけでゾクゾクしちゃうぜ☆
>>763
作業用BGMはデフォ。
大体、その日の作業用BGMを灰に埋めておくか、もはや埋めるまでもない、使いつぶした曲ね
使いつぶした曲は大体下のどれか
エースコンバットZEROから【ZERO】
【決戦!サルーイン】
【Tell your World】
ペルソナ4から【I`ll face myself】
(アニメとかにも流れる、●●の影戦のBGM)
>>754 美鈴さん
え?ナニナニ?あれから取っておきのネタ考えたって?(酷
>>760 聖さん
あそこで狩人に吊り票行っちゃうと大変面倒な展開になるんですよね。
霊襲撃からの信用勝負という村人は確定情報を得られない泥沼展開に。
まあ要するに役職吊っちゃう可能性ある灰吊りと、ほぼ確定人外吊りのどちらがいいかという選択です。
>>764 サラさん
なるほど。そこそこ使えそうで良かったです。
>>764
意見の見えない灰への私の質問のデフォ
★信じている、疑っている人はいますか?
できれば両方、理由付きであげてください
(誰かを白、黒と評価してるけど色が見えない人には)
★そう思ったきっかけ、「ここ見てそう思った!」とか言えるところありませんか?アンカーでなくても結構です
ね。とりあえず何を考えてるか引き出さないと話にならないもの
>>769 はたてさん
そういえば椛さんが絶賛SGロック中でしたし、
あのまま灰吊りだと地味にやばかったんですね。
解説ありがとうございます。
>>767 わーいどれも名曲揃いだー!!
「けっせん!ディアルガ」
「destati(キングダムハーツ)」
「太陽は昇る」
「G Free」
この辺りが鉄板。
>>-535
あの長さの詞を替え歌できるのって凄いと思いますw
やはり…天才か…、って一人で思ってましたw
テンション下がったら
重たいくらい曲を聴いてリラックスする派
テンション下がったら無理にテンションを
あげようとすると下がるorz
むしろ律儀に全ての議題に対して応答しているサラさんに萌えましたw
サラさんて真面目で優しい方なんですねw
>>777 サラさん
残された理由は分かりきってるだけに、
一泡吹かせたいと思ってたんですけどねぇ。
無い知恵絞って色々と考えてたんですが。
能力も経験も不足してました。
>>783 白蓮さん
なんというか、最終日の心の折れっぷりがすごく見てて私の心も痛かったです。なでなで。
はいご唱和ください。「にとり吊ったてめえが言うな」
>>784
ああ、そこもあるけどね。
色々考えてるなら、「とりあえず白く見えてる」「とりあえず黒く見えてる」人が出てくるものよ。
狼かどうかが見えてくるのは、むしろ理由の方ね
どういう理由から、誰を白視、黒視しているか?
それを他の考察と照らし合わせる材料にするの
>>787 みすちーさん
あれは決定に反対してないんですから、自分の責任でもあるのですよ。
確かに心折れる寸前でしたが、最後まで足掻こうとログ読んでたのも事実です。
もっとなりふりかまわず行くべきだったんでしょうか。
>>-545 私は「なるけみちこ曲」が好きです。
トラウマの4d以降
■1.自分の反省すべき点
ロック、ダメ、絶対
中盤は盤面整理を優先しろ。最終日までのスパンを見据えろ。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
もっと殴り合えよおおおおおおおお
■3.愚痴や言いたいこと
全方位土下座
■4.この日一番萌えたキャラ
チルノ。萌えたというか、チルノに負けるなら納得がいく。盤面整理できなかった自分が悪い。
■5.自分がしようとした動きとその結果
もうやめて!みすちのライフは0よ!!
■1.自分の反省すべき点
質問の仕方が酷かったです。チルノさんと白蓮さん、白蓮さん信じようとしてチルノさん疑おうとしたけれど、結局決定的な要素を引き出す方法が分からずに、自分の考えを信じきることもできずにブレてしまいました。
私が本気で自吊りを視野に入れててでチルノさん吊りをずっと推していれば村が勝てたのかな、と思うと悔しいところです。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
■3.愚痴や言いたいこと
私のばかー。
■4.この日一番萌えたキャラ
四日は美鈴さんと文さんw
美鈴さんの顔文字は最高でしたw
文さんの喋りたいwというのも、にやにやw(喋っちゃえばよかったのに!
五日 ミスティアさん
はぁはぁ、ミスティアさん、はぁはぁ。
私がどれだけ気持ち悪い求婚をしても、華麗にかわす姿がさらに素敵でした。
六日 チルノさん
チルノさんはぁはぁ。チルノさんのあの言葉は本心からの物だと思い、それが心にぐさりと来ました。もう疑えないw
■5.自分がしようとした動きとその結果
うーん、今思えば結局何がしたかったの? という動きに。駄目駄目でしたぁー…。
最終日まで。
■1.自分の反省すべき点
ログはきちんと読みましょう。
個人スキル「うっかり」発動自重。
同じ間違いを二度したこと。(目先の違和感に引きずられて全体のスタンスをブレさせたこと)
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
他人になにか指摘できる状態じゃなかったですねえ。
■3.愚痴や言いたいこと
ここは基本自分にしか出てこなさそうなので最後までパスで・・・w
■4.この日一番萌えたキャラ
チルノ×鈴仙・・・ありピヨね。
■5.自分がしようとした動きとその結果
組しやすしと見られて最後まで残されたわけで、
その状況をひっくり返すべく動いたのですが、
ログ精査が甘かった点と質問突っ込みを入れられなかったため敗北。
次への課題は山盛りだと痛感しました。
こんばんは。
>>790 白蓮さん
最終日は結局のところレミリアさんを説得しなければならなかったので、もっとレミリアさんに対して働きかけをしても良かったのかなとは思いました。
擦り寄りと疑われようとも対象を明確にして説得を行わなければ相手の心に響きにくいのではないかなと。
まあ、私は最終日は経験が無いので結構適当に言っていますが。
慧音さんが>>-546で言っているように、チルノさんのおかしなところを突き付けて、どんどん喋らせてしまうというのも方法としてはありそうですね。
>>795
逆に「今は白い人しかいなくて困ってます」
【黒い人しかいなくて困ってます】
状態なら、
★じゃあみんなの黒要素、白要素あげてみて
と質問を繋げられる。
対話のきっかけとして都合がよく、要素を拾いやすいのよー
遅くなっちゃったけど
2日目
■1.自分の反省点
自吊りにもっと反対すべきだった…?5とも関わるので後述。
■2.他人や村全体へのびっくりしたこと
パンダ吊り反対が意外と多かった
■3.愚痴や言いたいこと
あの状況でメイリン狂視異常に強すぎ。あってたけど。
■4.この日一番萌えたキャラ
萌えたとはちょっと違うけど、ようむが僕の吊りをかばってくれる姿勢がうれしかった。
■5.自分がしようとした動きとその結果
パンダになった時点で吊られるのは覚悟していたから、
@自分視点メイリン偽確定からの考察を落とす
Aみんなと同じような考察をだらだら落としても、長くなってあとで見直してもらえないとおもったから、みんながあんまり考えていない「メイリン狼」っていう視点の考察を落としたいと思った(違ったけど)
B他の灰と比べて白く見られているレミリアについて、「レミリア黒だったら」の仮定で考察(他の人がしなさそうだったから)。
ちょっと共有っぽいとも思っていたし、占いあたって偽から黒出し→トラップでたらもうけもの…とも。
っていう風に動いたけど大失敗。考察は外れ、発言数も伸びず。ただの役立たず素村でおわってしまったよ…。
>>805
本当に、あの人との勝負は射貫けて一勝、誘導されて一敗なんて言えないです。今回は私の完敗。間違いない。でも清々しい負けです。
非道?狼がそんな事思ったらいけない(ドヤァ
阿求さんこんばんは。
>>802
レミリアさん説得の必要性は認識してましたけど、
そこらへんできずに吊られたのが改善点ですよね。
>>-546 慧音先生のアドバイスについても、次参加するときに活かして行きたいと思ってます。
不甲斐ない動きしかしてないのに、本当にみんな優しいなぁ。もっと墓下で叩かれてるものとガクブルしてました。
>>794 鈴仙さん
あの状況で本当に悪いのは私のほうなんですよね。
目先の違和感にあっさり乗っかって安易に鈴仙さん吊りに走ったこと。
これが最大の悪手だったと思っているんです。
ずっと軸をぶらさずに7日目吊られていれば、
最終日レミリアさんと鈴仙さんでチルノさん落とせたのかな、と反省してました。
>>-551 ミスティアさん
おおおおおーw
是非とも、その時はここの村の雪辱をはらしてくださいませw
やっぱり、いち村人としては悔しかったですw
〜内容〜
じゃあ、遺言、というか忠告だよ。
ローレライも似た事を言ってたけれど
〜を噛んだから〜がLWだっていう考え
それ自体をさせるのも狼の策なんだと思う。
だから、その考えは明日捨て去って欲しい
むしろそちらに頭を使わせて思考をロック
及び時間を無駄にさせている。
LWはLWなりのボロがどこからか出る筈だから
是非そこでLWを見つけて欲しいんだ。
白蓮、君が村ならイナバを信用しすぎるな
流れでレミリア吊りなんて言い出したら
あたいは<○><○>クワッてなるよ。
そして、他者の意見に目を向けて欲しい
確かに自分の意見じゃないから使いたく無いって
気持ちもわかるけど、他者の意見にこそ
真実が隠れているのかもしれない。
イナバ、君が村なら白蓮を黒だとおもって
思う事があればどんどん突っつくんだ。
彼女は寡黙気味の完全防御タイプ
君からどんどん仕掛けて行けばいずれ
シッポは見えるはずだ
レミリア、君は村だとあたいは信じてる
だからこそあなたはあなた自身で
考察をして行って欲しい、全体的に
見渡して、そして発言を積極的に
行って欲しい。
それにしてもこの狼、無抵抗である()
>>813 白蓮さん
そんなことはないと思います、私は魔理沙さんからも狼っぽいと思われてしまったので、私の動きがやっぱり良くなかったのでしょう。
そして、発言しづらい雰囲気を作ってしまい、申し訳ありません。私と白蓮さんで分かり合えることができれば、良かったなぁ、と思いますw
最後まで白蓮さんを信じきることができずにすみませんでした。
ちょっと久々に飲んだビール一本で酔っぱらってしまって、何が言いたいのか不明瞭で申し訳ありません…w
>>815 >>816 >>818
んー。
とりあえず狼としてのアドバイス。
こういうときは、疑心暗鬼を煽るためにも決め打ちレベルでどこかを狼告発しておいた方が映えるわ。
その上で、白視されてる方は「あれ?村つっちまうのか?」と思わせ、黒視されてる方は「あれ?チルノ誘導されてる。まずい」と思わせるの
で、エピに入るまでの短い時間悶々とさせる
そっちの方が面白いと思うわ―
>>816 チルノさん
公開ありがとうございます。
でも、これ出されなくてもスキル「うっかり」発動で
勝手にコケてるんですけどネ。
>>794>>813
ん〜。
自分が吊られた後に他の人に誰かを吊ってもらおうとするくらいなら、
自力で自分の白を示して自力で狼吊りあげる努力した方がはるかに勝てると思うんだけどね。
村を吊るのが悪手なら、自分が吊られてどうするの?という話。
>>819 鈴仙さん
こちらこそ、最初の灰考察からスタイルを理解しきれずお互いの認識にずれが出てしまったことをお詫びします・・・。
私が色々質問できて理解しあえれば終盤もっと楽になったんでしょうね・・・。
長くなるし、話もそれるけど僕の考えを説明するね。
結論からいうと「あまり狼視してたわけじゃない」よ。
前の村の時も変だっていわれたんだけどちょっとみんなと考察のプロセスが違って、序盤のまだあまり確定情報がない段階では、
・疑わしいのは誰か
じゃなくて
・「○が狼と仮定した今の状況」
っていうのを一人づつ追いながら考察してるの。
その考察全部並べて、どれが可能性としてありうるかって比べて考えてる。
それともう一つ、村人は思考の負担を分担した方がいいとおもってて、今回の場合はメイリン狂の場合についてはみんながほっといても今日明日でやってくれるからかまわないっておもったんだ
だから、正直にいうと2日目の段階ではメイリンは狂の方が目が高いと思っていたし、レミリアも共有のほうを有力視していたよ
まぁ妖夢噛みになった瞬間にメイリン・レミリア両狼有力視にかわったけど
狼の方が(初心者村なら特に)比較的場数踏んだひと多いし、3人で相談してるのだから、騙されてて当たり前だと思ってるの。だから「自分(達)が騙されてるとしたら」っていう考察を残しておきたかったんだ。
こういうのってやっぱりノイズになっちゃうのかな…。
>>823 慧音先生
確かに、自分が白いことを示せれば、レミリアさん白決め打ちで残る灰が三人なわけですし、それだけで勝てるので、確かに自吊りは悪手でしか無いとは思っていたのですが…。
はたて−チルノラインを挙げてから、チルノさんと対立軸になってしまった感じがして、私が吊られて色が見えない限り、チルノさん吊りが見えないんじゃないだろうか、と思ってしまいました。
今思えばもう少しなんとかなったのではないか、と思うのですが、自吊りという安易な方を取ってしまいましたね…。反省です。
半分夢の世界から帰還!
今回の自分の大反省点は「自分黒ロック思考みたいだから、白ロックできる人を探そう」って思ってログ読んで、にとりさん聖さんを村打ち。その後は吊り縄足りるしいっか!ってなってしまって真剣に考察してなかった事ですね。。。
自身の成長の為にまずは素村を選んだのに、これじゃ意味なかったです。
またレミリアさんが一番怪しいと思っても、それをどう回りに説得するか全然考えてなかった。。。
>>828
んー。思考は了解。
いや、まだ灰ログは終えてないんだけど、表ログのリグルの発言を見た時に、「レミリア-美鈴両狼」の可能性について、強く警戒している印象を受けてたから、違ったのか!という驚きからの質問ね。
その行為の是非についてはこっちも長くなるからちょっとだけ待って
アクション不足気味だー!!サラおやすみなさい!
反省会でHPがごっそり減ったけど、
反省点「まとめでも強権発動したいと思ったらとりあえず村に質問投げる」←これが追加されたから実りあった!
でも言う権利ないこと承知で言うと、もっと希望は早く出して。強権するための意見を投げられない。
>>828 リグルさん
すごく不思議だったんですけど、あなた目線メイリンが狼か狂人かなんてどうでも良いことではないです?
あなたから霊判定白でればメイリン偽確。
狂でも狼でも奇数進行なら吊るんだし、あなた吊る事を前提にするならそれこそ灰から霊一発抜きでも起こらない限りメイリンの真贋なんて考える必要ないし、それがパンダ吊りの最大メリットだと思ってたんですけど。。。
>>826 白蓮さん
いえ、私の方こそ、最初にほとんど白蓮さんを決め打ちしてしまい、そこから精査しようとも、質問しようともしてなかったので、そういうところがいけなかったのかもしれません。
>>-561 慧音先生
確かにそうなんですよね・・・。
戦闘力皆無だった自分が残されている現状が厳しかったのでああいった発想になってしまいましたが、
本来は自分で切り開く状況なのでしょうね。
そういう意味でも未熟なのがはっきりしているということで・・・。
>>832 ミスティアさん
あう、毎回灰考察と希望がギリギリで申し訳ありません。六時くらいから灰考察始めても全然終わらなくて…
申し訳ないです〜。
>>823 みすちーさん
その件に関しては本当にごめんなさい。
本決定24:00とかの村のほうが私のコア的には
やりやすかったみたいです。
甘く見て負担増やしてごめんなさい。
>>リグル
んー。
【誰それが狼だったとしたらどうか?】という考察を積み重ねて、最もありそうな形を採用する、という思考そのものは成程、私とは違うけど面白いと思ったわ。
ただ、今回みたいに、「自分が強く思っていない可能性について、村の流れが一方向になりすぎないようにするために積極的に言及する」のは、ちょっと問題ありと思うわね。
なんでかっていうと、
@「実際に貴方がレミリアと美鈴をどう思っていたかという要素が、落ちていないから」
A「実際に貴方が【どう思っているの?】と問われた時に、とても困ったことになることが予想できるから
まず、気付いてると思うけど「貴方が2日目にレミリアは共有濃厚=白っぽく見ていた」事は、表にほとんど落ちてないし、だれも解らないのよね。
貴方の推理に基づく意見が、ねじ曲がった形になってしまっている。
これは、「貴方の推理能力による村への貢献」という面でマイナスになっていると思うわ。
低い可能性について語るなら、あくまで最大の可能性のついででよかった。
そして、Aなんだけど…
2日目の段階で、「美鈴の事どうおもってるの?」って聞かれたら…貴方は「ああいったけど、いまは狂人視してる」っていったんじゃないかしら?
そうなると、村は貴方に二つの印象を抱くことになる
A:考察を偽っていたように見える
B:「自分が当事者であるはずの」占い真偽周りについての意見にしこりが残っている
特に致命的なのはBね。
貴方目線美鈴偽は確定だから、考察が進むのは納得がいく。
でも、狂人化狼かどっちで見てるか、という部分で、「結局どっちで見てるの?」という話になると、貴方がのらりくらりと【どっちもありそうな」意見を言って、村に情報を落とさないようにしてるように見えかねない。
今回の使い方は貴方の考察の良さを殺しかねない、そう思うわ
>>839 阿求さん
なるほど!!そういう事かー。まったく考えが及ばなかったです。リグルさんが吊られ間際にメイリン狼説を出した時は完全に???ってなってしまってましたorz
やー、精進がたりませんね!ありがとうございます!
>>833よーむ
んー、どうでもいいことなのかな?
2日目で気になったのが「意外と斑吊りに反対の人が多い」ってことだったんだ。もちろん、村視点でもメリットはあると思うんだけど、その流れには占い真贋の発覚を遅らせたい狼の意図もあると思ったんだ。仮決定前の様子見てもしかしたら、斑吊りは保留になるかもしれんと思ったので、メイリン狼の線も考えるべきだと思って考察を落とした。
もちろんメイリンが狼の場合は灰噛みで霊能を抜きに来るはず…とは思ってた。
もし「メイリン狼だった」場合、確かに僕目線では偽だってことで十分かもしれないけど、メイリンが吊られるまでにその視点があるかないかで質問の飛ばし方とかも変わってくるはずだから、その可能性を村のみんなにももう少し(保険として)意識してほしかったってのもあったんだ。
>>828リグル
確かにリグルは前村でも『誰々が狼だったら』の考察を出していたね。
序盤では疑わしい人を見つけにくいから、別の切り口から入っていく姿勢は一理ある。
んー、でもみんなが知りたいのはリグルはどんな人か、どんなことを考えているかという部分なわけで、リグルがそれに応えるには自分の本音をさらけ出さなきゃいけないよね。
リグルを吟味する側としては、何を一番強く考えているかを推してほしいかな。
蓮子が分かりやすく説明してくれてるけど、私も蓮子に同意するよ。
>>845 >>846 リグルさん
ふむふむ。そういう考え方もありますね。
低い可能性の考慮なんて中盤以降で良いと思ってた私には耳の痛い話です。だしかに墓下ではメーリン狼の可能性を見ていた方がいらっしゃいましたが、私は精査もせず ない!って断じてしまいました。
今回は良かったですが、危険な考え方ですね。
>>842
具体的なアドバイスを出すなら、
【まずは正直に自分が一番ありうると思う可能性に言及する】
その上で、「懸念すべき少数可能性として、村に危機管理を促す」
この時、「どれぐらい見てるの?」という質問は必ず飛んでくると思うから、そうなったら「最初に上げたものが一番ありそうだけど、これからの状況次第でまだ後者もありうるから警戒してほしい」という種子の発言をする
ってとこかしら
>>847けーね先生
はっ!けーね先生はこの前いヴぁんだった方なんですね!あのときはまくしーむでした山猿です。あいさつが遅れてごめんなさい。
前回もそういえば占い師が偽黒を出した時だったんですよね。こういう考察だしたの。その時は狂視されてた偽占が狼で考察もたまたまあってたんでしたけど…。今回はうまくいきませんでした…ていうか前回も吊られたんで失敗ですけどね。
うー。難しいですね…。上手く言えないんですけど、この考察もぼくの本音なんですよ。
さっきも軽く触れたんですけど、基本的に
「狼の方が数段上で僕は騙されてる」っていう前提がどうしてもぬけなくて。
特に白い人をみると「素村だったらもっと黒い部分や隙があってしかるべきだ。あんなに白いのは狼が白く自分を塗ってるに違いない!僕もあの人を狼だと思えないし。みんなが白いっておもってるならそれはきっと狼にだまされてるからなんだー!だから怪しいんだー!!」
みたいな思考になっちゃうんですよね。前回はそれがいらいだでした。
つづく
つづいた
だから、「どっちだと思うかって言われたら白いと信じてるけど、僕がこんだけ白いって思わされてるんだからきっとそれは嘘でほんとは狼なんじゃないかって疑ってるから吊りたい」
みたいな言い方になるんですよね…。そうすると、「結局白だとおもう?黒だとおもう?」ってきかれると「白だと思う」っていっちゃうorz
なんかだめだめですね…。
>>848よーむさん
いやなんというか、よーむさんみたいな考えかたをする人が大多数だから、僕みたいな考え方をする人がいても成立するんじゃないかって思ってるんですよ。ていうか多分僕が変。
>>850蓮子さん
なるほど。それが確かにスマートですね!次から参考にさせていただきます。
あと、やっぱこういうプロセスで考える人ってすくないんですよね?
>>854
>>851 >>852みたいな事は昔私も延々考えた。
リグルは私がぐるぐるループして投げ捨てた部分をきっかけに、リグルは成長しようとしてるのだから私はすごいと思うわ
まだ序盤、いかようなる陣形もありうる時は、貴方のリスク管理についての考え方は生きてくると思う。
少数派か…と言われると少し難しいわね。
ただまあ、ある程度手慣れたPLは軽々しく決め打てない事を知ってるから、貴方のそれに近いリスク管理的な思考に至る人はいると思うわ
>>855
うーん、リグルが初日に灰考察を出せなくなってしまうのは、
「懸念すべき可能性が多すぎて、思考がとっ散らかってしまう」
からじゃないかしら?
リグルのやり方が生きてくるのって、2日目〜4日目辺りまでの中盤戦だと思うの。
初日だと情報がなさ過ぎて可能性を絞れないし、後半戦に入るにつれ少ない可能性を切っていかなければならない。
リグルには難しい事だとは思うけど…
1:初日は素直に要素をとって、裏とか考えない」
2:2日目の占い結果を機に、パターンを紐解いて>>850を実行
3:以降、3・4日目とそれを繰り返しながら、段々可能性を削ってゆく
ってとこかしらね。
可能性の削り方についても語った方がいいかしら。
>>857
そーです。とっりらかりまくりです。
やたら灰考察ながくなっちゃうんでよね…。それこそ確定情報おちてくれば絞れるんですけど。って考えてると斑は吊りたいんでよね。それが自分でも。
「可能性の削り方について」もしよければ伺いたいです。
>>859
ん。OK。
まず、「ケアできる部分はきちんとケアする」これが前提。
ただ、リグルのやり方だと懸念事項全てをケア仕切るには吊りも占いも足りなくなってしまうと思うわ。
考えるべき事は2つ。
@「この状況を作るのには、狼も関わっている」
A「ミスや誤認、ロックは村もする。"どういうふうに"が問題」
それぞれについてざっくり語るわ。
@この状況を作るのに、狼も関わっている
これは、安易に白位置にいる人が狼に違いない!
…と考える事じゃないわ。
【何かのメリットがあって狼は動いてるはず】という思考に立って、可能性を精査することね。
具体的に言うと………
今回の4日目の文-サラ狼COが代表的かしら。
狼COしてしまって、今LWだけだと伝えてしまうことのデメリットより、狼たちは真占いをかむ事を選んだ。
これは、狼にとって「真占いをかむことによるメリットが、狼COする事のデメリットに勝った」ということに他ならないわ。
そう考えれば、「狼にとって最大の脅威が占いだった」という事実から、チルノ狼にたどりつくきっかけの一つには、なりえたと思うわ
逆に、ラインからの判別がつきにくい=きれてない白蓮ニコの作戦をとるメリットはとても小さく、この作戦は白蓮が狼である可能性を狭めていると考えられると思うわ
状況を狼がつくっていると言う事は、少なくとも噛みには狼の意志が入っている。
時に、博打に出たり、あるいは理不尽な噛みをして
「自らが有利にならない」行動をする事はあっても、直接的に
「狼が詰む」行動は、狼はできない。
そこから可能性の枝を切っていく事はできると思うわ
第三陣営勝利の可能性があったのに意図的襲撃失敗をしなかった狼がいるんだけどどうしたらいいのかしら。(ぁー
次はA「ミスや誤認、ロックは村もする。"どういうふうに"が問題」
ね。
考察が間違ってたって言いじゃない。人間だもの。
貴方も解ってると思うけど、序盤から中盤の考察は間違って当然
真占いを偽決め打ったり、あるいは素村に吊り票を投じてしまったり。そういった事は、【村でもする。狼でもする】
じゃあ、どこから見分けるか?ってことになるんだけどね。
「そこに至る思考に納得できるものがあるか?言行はいっちしているか?」
そこに注目すればいいの。
例えば、「▼蓮子。 発言を読んでも要素がとれず、ここ狼あるかなと思いました」
という二人の人がいたとするわ。
翌日、蓮子を吊って確定霊能が白出しをした。
この時、片方は蓮子の灰考察に質問を飛ばし、質疑応答をしていて、もう片方が灰考察で少し触れる以外、蓮子についての言及が全くなかったなら。
重点的にみるべきは、基本的に後者となるわね。
これは極端な例だけど、特に貴方のやり方の場合、占い結果から狼のラインを考えるには、必ず対象の灰との触れかたを見ていく必要がある。
【なぜその人を疑ったのか?信じたのか?】【その疑いor信用は納得がいくものか?】
それを、確認するようにすること
>>851>>852リグル
お久しぶりだってヴぁ(
気持ちはわかるけど、自分が騙されてるって考えちゃうと自分を信じることができなくなっちゃうから、それはなんだか悲しいな。まあこの辺りの話は蓮子に丸投げ
いらいだについては、悔しいけどしょうがない。
あれほどの人は滅多にいないかな。
>>-576妹紅
【ゆる募】村勝利をもたらす凄腕の村PL
反省文提出遅れでーす
4日目
■1.自分の反省すべき点
スケジュール管理(しかしリアル大事)
それと今更ながら仲間を守れなかったのが
とても悔しかった、ライン切りの為には
仕方ないのだろうけれど……。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
共有「今日から殺し合いをして下さい」
いやいやいや、あなた村人に変なプレッシャー
与えてどうするの見てる側は楽しいだろうけれど。
でもこれで皆が疑心暗鬼姿勢になって互いを黒塗り
始めたのが美味しかったです。
■3.愚痴や言いたいこと
前日はH枠に置いてくれてありがとうございます。
■4.この日一番萌えたキャラ
狼COしてくれた2人が最高っ///
(あと>>4:-81やばい椛可愛いっ!!)
■5.自分がしようとした動きとその結果
わざと潜伏枠を潰すような図を出して
村人アピールよ!()まあ、わざわざ
出さなくても皆すぐ気がつくから
出したってのもあるけど。
>>861
その通りですね。白蓮ニコが薄いまではいけたけれどチルノ濃厚まではいけなかったですね。この状況で一番有利になるのはレミリア狼だったときなきがしてしまって。ログ読んできたけどチルノも確かに全然ありえる位置でした。
>>864
丁寧な説明ありがとうです!肝に銘じておきます。
>>868
実は、自分で自分の講座を現在進行形で参考にしてたりする。
「これこれこう言うアドバイスをするといいんじゃないか、ここが足りない感じだし…」
とか語る過程で、自分に足りないところを補うメソッドも見えてくるからね。
そういうわけで、これは私のためにやってたりもするの
>>866 あーあれはね……初めて参加した村が最終日に霊灰灰の完全殴り愛になってね。その時の確霊の言葉をそのまま引っ張ってきたの。
テンション上げてもらおうと思ったんだけど、失敗だったわ。
>>869
ん。レミリア狼でも十分考えられる筋だったとは私も思うわ。
だから、チルノ→レミリアとケアするのが理想の展開だったと思う。
>>865
栗金団-hitoshi連合軍が灰にいて
暗黒面さんが真占い、
ゆうさんが霊能で確定してまとめ役
…とか出てきたら、私が狼なら泣きながらサレンダーね
>>873
うん。そもそもあの日は実際灰は殴り合うにしろ、盤面整理をすべきだったっていうのは何度も言った話ね。
殴り愛を推しておきながら、殴り合うフィールドを作れなかった。
>>876 墓下でyagiさんに、「お前チルノをH枠とか言う資格ねーから。身の程を知れクズ」と言われまして、猛烈に反省しております。存分にもふってください。
でも最終日に残せない枠っていうのは本当だったんだからね!!
>>878 みゅうん(いや実際吐血するくらい体調悪いとかそういう訳じゃないので。申し訳ないです)
>>880 うーん、ネームドの方々がおっしゃってるように、そこまで固くなる必要はないと思うんだけどね。票まとめ作業に慣れて、あと説明義務を果たして自惚れを抑制できればもっと戦えたと今では思ってる。
まとめ役にメモ帳以上のテキストエディタは必須ね。
5日目
■1.自分の反省すべき点
スケジュール()
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
イナバ「チルノ狼説」ガクガクブルブル;;)
やめたげてよぉ!
■3.愚痴や言いたいこと
無し
■4.この日一番萌えたキャラ
萌え、というか燃えたなら、文。
最後まで手順や相手の黒塗り準備を
ただ、私の為にしてくれた……。
狼の絆って素晴らしいって思ったよ;;)
■5.自分がしようとした動きとその結果
ナニモデキナカッタ……
>>882
逆に考えるんだ。体調の問題じゃないからこそ、抱きしめてぎゅ―――ってすれば解決すると考えるんだ
(ぎゅーーーーーーーーーーーーーっ)
>>883
4d5dの文さんは本当にイケメンだったね。
まあ私としては「ここまで見透すかっ!!」だったけど。
……というかチルノさん、あのコイントスはすごい。
あれで▼サラ決めたけど、ブレイン守っちゃうんだもん。
>>884 ぁぅぁぅ。
(ぎゅーーーーーーーーーーーーーっ)
6日目
■1.自分の反省すべき点
スケzy(ry
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
にとり吊りは謎だった、確かにすっごい
狼みたいな言い方はあった(その場にいたら黒塗りしてた)
最後の遺言は村すぎて村すぎて……。
■3.愚痴や言いたいこと
イナバ愛してる
■4.この日一番萌えたキャラ
イナバ>>6:33 これで惚れた
後のリアル求婚者である。
■5.自分がしようとした動きとその結果
>>6:34 >>6:35 で白アピ……の
つもりは無かった、純粋な気持ちで言った。
あるとしたら今日吊られてもおかしく無いと
思っている盤面整理を考えた村人のように
鳩でも必死で村人を信じることの
大切さを言及した事ぐらい。
>>870 蓮子さん
アドバイスする為に、自分の中で考えをちゃんと整理しなおさないといけないので、アドバイスする側にも収穫がありますよね。
私も今回見物する事で自分の中の考えを整理しなおす事ができたり、新たな発見があったりしました。
>>886 あの時の思考→「にとり吊って村ならそっからの情報だけでGSかなり書き変わるからそれならそれで(ry」
これ以上言うまい。
6日目
■1.自分の反省すべき点
ぼっちなう;;)あとこの頃から
白蓮の黒塗り準備始めてれば良かったと思う。
白蓮の黒要素拾うのは苦しかった……
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
すばらしき村人達のミスリード……。
■3.愚痴や言いたいこと
チルノそんなに白いっけ?(ボソリ
■4.この日一番萌えたキャラ
イ ナ バ
■5.自分がしようとした動きとその結果
イナバは狼側の戦術を察しているので
愛するイナバの黒塗りをしてどうにかして
イナバ吊りに持って行きたかった。
白蓮が▼イナバを取り消してたのは
ちょっと冷やっとしましたね;
寝てたから精神に来なくてよかった……。
>>887
自分の思考を整理する過程で、
「そうか、普段の私はこんなこと考えてたのか!」
とか、
「このアドバイス、自分も守れてないんじゃないか?」
とか、そういうことに気付けると、そこから自分の欠点も動かせる。
そういう意味では、得難い機会よ
下手に村に貼って漫然と考察してるより、成長のきっかけをいただいてるわ
>>-597 鈴仙が黒くなった(吐血
ただ白蓮は白決め打ちしたレベル。最終日に私が残ってたら多分チルノを吊ってたと思う。
たらればなんていくらでも言えるよね(白目
>>893 多分狼にとって私は、にとり吊った時点でお役御免だよね。文さんスナイプの実績があったから、その後の思考爆発如何では滅亡見えるって思っちゃったはず。
書いてて思ったけど改めて狼たち私を買い被りすぎ。
8日目(最終日)
■1.自分の反省すべき点
白蓮の黒塗りが無理矢理すぎました。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
レミリアの出した考察がすごすぎてすごすぎて……。
■3.愚痴や言いたいこと
白蓮KOEEEEEEEEEEEEE
素村すぎるっ;;)泣きたいっ、それと
白蓮「レミリア黒くね?」を
ちょっと期待してた///
■4.この日一番萌えたキャラ
レミリア「狼はこの中にいるっ!」
ナ、ナンダッテー!!!!
めっちゃ笑ったし可愛かった・・*)
■5.自分がしようとした動きとその結果
やることはやった、それと白蓮が出した
私への黒塗りの弁明で精一杯だった。
しかし、レミリアの白連考察の方が
すっごい黒塗りで驚いた。
あたい1人じゃ力不足だった。
こんな時間にごめんなさい。
こんばんは、改めて皆さんお疲れ様でした。
まだログをほとんど見れてませんが、自分自身に呆れ返るばかりです。
>>8:24
出来る限りのことをお願いしたい
じゃあなんであなたがもっと問いかけるなりしないの?って今更ながら思いました。
これ以外にも問題点は多数。
散々にとりさんや聖さんに便乗感があるなどと言っていますが、確白にすり寄って便乗してるのは私でした。
灰への切り込みが浅いなどとも考察で書きましたが、完全にブーメランです。
ラインばかり見て、単体で見るための質問も疎か。
自分自身8日間何をやっていた?と疑問に思うほど。
指摘されてる通り、状況白で危機感が薄れ、灰から狼を探す意欲が全く感じられない。
ゲームを放棄してるのと変わりませんね。
マナー違反であると言っていいです。
本当に村陣営、狼陣営、墓下の皆さん申し訳ございませんでした。
ただ、今回参加させて頂いたことを無駄にはしたくないです。
自分の未熟な部分と向き合い、改善していけたらと思っています。
>>896 改めてjax2oさんに惚れたわ。私の可能性にまで考察が及ぶなんて(実際襲撃如何では▼チルノできたか怪しい)。
でも一番すごいのはやっぱり、普通だったら「こりゃあ勝てない……」って絶望する所を、「よっしゃ次は勝たせてもらうわ」って思わせる所かな……(病気
取りま、一言だけ
>>897
マナー違反?
いやいや。
レミリアは間違えたかもしれない。
油断はしてたかもしれない
でも、レミリアはラインを見て、一生懸命だったんだろ?
頑張ったんだろ?
だったら、マナー違反じゃない。
本当のマナー違反な奴は、対話どころか意見も落とさず、村の席だけ取って考察どころか発言もしないものさ
レミィ、お疲れ様。
自分で改善するべきところを把握して、其処が自分でも駄目だと納得しているのなら、次の貴女はもっともっと良くなれるわ。
今回のことをしっかり栄養にするためにも、皆とお話しましょう。悔しいと思う気持ち、変わりたいと思う気持ちがあれば貴女は充分変われるわ。
>>893
うあー私の考察で優曇華が犠牲に…ま、まあ聖白は推してたから(
というか、反省会あったみたいだね、参加したかった…チルノが今落としてるって事は、今からでも間に合う感じ?
玄武/蘭学者/未来人 宇佐見蓮子は、/*ミスティアやレミリア、チルノがマナー違反なら27卓の私が酷い事になってしまうと言う理由もあったり*/
何気に、この感想戦は自分を見つめなおすいい機会になるわ。狼、村人関係なく混じってお話しする機会は今しかないもの。この貴重な時間を有意義に使いましょう。
>>-600 あう、ごめんなさい。
墓下から離れて頭冷やしてる時に、「いやこれ自分31チルノと同類じゃないの?」とかいう思考がぐるぐるとしてて、割と危なかった期間があって。
程度は違えどって思ってたけど、そうだね。根本が違うね。今吹っ切れた。ありがとう。
この村で手を抜いていた人なんて
だーれもいない
皆それぞれの方向性で頑張ってたよ。
確かにちょっと間違った方向性もたまにあったけれど
それが判明して次に生かせる事が
すばらしいと思うんだ。
>>-602
/*その言葉、現実でもよく言われますorz
嫌味では決してないのですけれど、私自身が割とダメ人間なので、そう言ってるだけのはずなのですが。*/
>>906
おー!了解だよー
>>904
栗金団さん、お疲れ様です!
30卓で美鈴やってたものです。あの時はありがとうございました。(お辞儀)
私も状況からの白視のされ方に、
私は確白ではないんだから白決め打たないで疑って!
みたいなことを言おうと少し思いました。
でもこれは私自身から発言するのはおかしいと思って・・・。
何か綺麗な言い回しはあったのでしょうか・・・。
私への考察を皆さんから引き出せれば、それも情報になり得ましたよね。
>>911
ええ、覚えてるわ。貴女のID二文字だから覚え易いわ(ぁー
あの時はお礼を言われるような事はしていなかったのだけれども…。
私にしてみれば、貴女が人狼に向上心を持って参加しているという事実がなにより嬉しいわ。
人狼を好きになってくれて有難う。
>>912 普っ通にそれ言えばますます白視したんですがががが
確かに単体で色見るのが難しかったのもあって状況白で決め打ちしたのは反省点。
>>912
んー。
そこで【私を疑って!】と言いたくなる気持ちは解る
上手い言い方ならそうね…
「今日が来てしまった以上、今までの考察はすべて見直して。私の白決め打ちも含めて、考え直してかまわない」
かしら
…最終日に残される人は狼にとって都合いい人の可能性が高いのだから、一端すべてを白紙にもどさなきゃならないのよねー
>>-607
私は自分で考えて結論を導くことが良いんじゃないかなって思ってる。
用意された答えよりも、自分で気付いた答え、導き出した答えの方が価値があるから。
ま、その自分の導き出した答えでも、しっかり答え合わせはしなきゃいけない、というのをこの間確白やったときに学んだわね。
>>912
私は白視している相手に言ったことはあるわね。
「私を白と見てくれるのは構わない。けれど、事此処に至っては最初からもう一度見直すことも必要。
もう一度見直して、それでも私を白だと、人だと思ってくれるのならそれでいいわよ」ってね。
>>912
たぶん反省に書くと思うけど、実はそんな感じの事言おうとしてまして…
ただ、ほぼ全員白視で言うとノイズ扱い→それだけで私吊りじゃないかと思って口に出せなかったんです…
あの時の私はちょっと自分が吊られることに危機感を持ちすぎてた気がしますねーそれより先に狼探せよっていうね。
>>916
>最終日に残される人は狼にとって都合いい人の可能性が高い
やっぱりこれね。アリス抜かれた時点で疑いはしたのに。「残された」って。
でも同じ手(みょん抜きが意見抜きを兼ねてたのは薄々)は使わないだろうなとか変なことを考えた結果がこれ。
>>916 >>918
なるほど・・・確かにその言い方なら違和感が無いどころか、思考停止を危惧した呼びかけになっていいですね!
しっかりラーニングさせていただきます!
>>919
私も結局言い出せなかったのは自分が疑われることを怖がっていたのね。目的は生存することではなく狼を全員吊ることだったのに・・・。
>>912レミリア
狼はね、答えを知ってるからこそ簡単に白打ったりする事もあるみたいだよ。
私がレミリアの立場で、相手の本音が聞きたいならこう言っていたかな。
★状況は狼が作れるものだけど、状況だけで私を白打てる?
白視は変わらないだろうけど、相手の反応をうかがえるかも。
襲撃は狼の意思が明らかになるところだからね。
その意図を考えようって人が落ちると、まあ、うん、仕方ないわ。
それとまあ、狼は基本的に"自分の話を聞いてくれなさそうな人"は絶対に残さない。自分を黒視していても、しっかり話を聞こうとしている人は残す可能性はあるけれどね。
この人が狼なら果たしてこんな襲撃するだろうか、といったところで後半戦は各々から拾った性格要素なんかが役に立ってくるのよね。
>>-611 にとりさん
私と栗金団さんの二人の共有を体験したにとりさんに聞きたいのだけど、
【私、何が足りない?】体験した人に聞きたい。
>>-611
不慣れさんなのは見えていたわ。けれど、あのまま吊られる、という事になったら流石にあんまり、よね?
貴女は村か狼か掴めなかった。だから、言葉を投げかけたの。
貴女が人であるという証明をいち早く拾ったのは大ちゃんだし、人であると証明できたのは貴女自身の力よ。
正直なところ私は何もしていないわ。
でも、あなたの感謝と想いは素直に受け取っておくわね。ありがとう。
>>924
私は大したことしてないんだけどな…。
私がやったことで鮮烈なのって、三日目に生きてる占い機能を破壊したこと位じゃないかしら。
しかも、それもあんまり必要でもなかったという(
>>922
状況を作れるのは狼なんですよね・・・。
私は状況だけで今回の美鈴を狂人と決め打ってたりしましたし。
状況だけで決めず、改めて一から考え直すことが重要なんですね。この辺り留意しなければ。。
無理はしてはいけないわよ。エピローグも人狼のうちだから、最後まで楽しみましょう。
お疲れ様、レミィ。おやすみなさい。
>>924
あ、しまった間に合わなかった…ミスチーごめん…
うーん、そうだね…私も共有やったことないのに言うの筋違いだと思うんだけど、あえて言うなら【可能性の枝をむやみに折らないこと】かなぁ…?
栗金団さんは、たしか30卓で咲夜さんをロックオンしてしまった時、そこの色は他の灰の人との絡みで判断することにしてたんだ。そんな風に、自分の考えについて自分でこれだ!と断じてしまい、他の可能性について考えを止めてしまわない、っていうのは必要なんじゃなかろうか…?
あとそれに関して、共有者目線だけでなくて灰から見るとどうなのかっていう、可能性精査のための情報取得のために灰の議論を活発化させるっていうのも必要な事なのかなと思う(質問苦手なんで出来る気がしない)
…言ってること、良く分かんない気がする…何か間違ってませんかね?(上級者さんたちをチラリ
>>924
文章おかしいね、駄目だこりゃ(泣)さすがに寝ようかな…?
十行目より
あとそれに関して、共有者目線だけでなくて灰から見るとどうなのかっていう情報取得のために、灰の議論を活発化させるっていうのも必要な事なのかなと思う(質問苦手なんで出来る気がしない
>>928
私のは性格要素でもあるのだけれどね。
正直私は推理には自信が無いから、疑ってる人に対して白を拾ってる人がいればその要素を訊きたいし、自分が疑っている箇所にたいする見解も訊きたいというのがあるわ。
これは灰の意見を蔑ろにしない、というのと、自分もただの一村人であるという自覚の箇所かしらね。
処刑されるなら納得して処刑されたいじゃない?
それにね、確白のロックオンって言うのは厳しいものよ。
だから、あの村で言うなら咲夜の味方、あの状況だと多かったからね。その状態なら、咲夜に手を差し伸べてくれる人はいるだろうし、圧力が多少は和らぐのではないかという狙いもあったわ。
>>930
なるほど。どうしても共有者と聞くと【みんなのまとめ役=強い権限ある人】みたいな村人と少し違う立場に思えちゃいますけど、結局はみんなと同じ、狼を探す村人ですもんね。その辺りは間違えないようにしないと…
…さっき、寝るのやめるって言いましたけど、やっぱり睡魔には勝てそうにないです…おやすみなさい**
四季映姫・ヤマザナドゥ。(見物人)
メイド長の朝はちょっと早い。
おはようございます。今日でエピ最終日ね。
>>932 映姫
いらっしゃい〜。
>>-582>>-583
Σ(-ω-;)
さて、今日はもしかしたら終了までに戻ってこられないのでここら辺で挨拶を。
参加者の皆様、お疲れ様でした。
村は残念だったけど、ここでの経験は必ず+になるはず。
慣れてきたら、初心者村以外の村にも積極的に参加するといいかも。
狼はおめでとう。一度初心者村の狼で負けたことがある身として称賛するわ。本当におめでとう。
エピローグでのお話は為になる話ばかりで、遅刻見物人だけど、この村に入れてよかったと思う。
また、どこかでお会いしたときはよろしくね。
良き、人狼ライフを!
ミスティに足りないのはバランス感覚なんじゃないの?それと、先を見通す目かな。
後半では狼吊りたい気持ちが先行して、誰を残したら勝てるとかそっちの方面ではあんまり考えていなかった様に思うので。
あの場面だと栗金団さんは人に聞く事によって結果的に公平性を保ったけど、世論が▼にとりに動いているとそれも難しいよな。そういう時は、あえて逆の立場を取るのもありだと思うさね。
一人が確定白含めた全員とやり合ったら、そりゃあ村だろうが狼だろうが一人の方が吊られちまうだろうかんな。何よりも、洗練された議論にならない。一方的なリンチになっちまうかんな。
兎達がr
平日のエピは仕事の量次第で、まともに会話出来るかわかりませんね。
共有などの村まとめ確白は、灰の思考力を高めたり、灰から情報を引き出すために、積極的に質問をぶつけていくといいですね。
自分の考えの材料も増えますし。あらゆる可能性を考えて提示し、灰の反応を見て自分の考えに反映させていくのです。
あと、独断時には理由の説明をしっかりと行い、灰を説得してからで。票差をひっくり返すときは、人外票の最大数と残り吊り数を考えて。余裕があるうちから焦って自分の考えを強行しなくてもいいのです。
おはようです〜。昨晩はお楽しみでしたね。
>>925
ニートしただけで特になにもしていないような気がするのですが
めーりんさんに対して何かしましたか?(首かしげ)
ヤバい、飴一個まだあるというのに
アクション使い切ってしもた……orz
ノイアに飴あげたかったーうがーーーっ
咲夜さん飴ありがとう!!
赤ログ+LW後のチルノの灰ログ見て納得。
赤ログ保持者のテンションがというか、空気をがっちり掴んだというか、これは狼勝つ流れですね………お見事です。
未だにとっとこハム太郎やらレミリアやら妖魔に
出会った事ないCO。
こういう方々は基本どんな動きをするのでしょうか…?
・・)
おはようございます。
気楽に考えるのは私の性格に合いません(蹴)
私も勝ちたかった。目の前の報酬に目が眩んで勝ちを逃した、その事実が悔しくて悔しくて。
共有は共有で楽しかったですよ。共有やまとめ役という仕事自体は私の性分に合わないという訳ではないようです。ただ皆様が不快にならない、かつ勝ちに繋がる仕事をするには足りないものだらけというだけで。
まとめ役は当分勘弁、それは、修業が足りぬの一点においてです。私は「人狼で、やって楽しくない役職などない」と思っています(第4陣営だけはルールの複雑さで勘弁、ですが)。
チルノが人狼劇ではなかなか見かけないタイプの狼だと、それで勝っていると、そして言葉で説明するよりも見たほうが早いような気がするよとのことでこちらに見に来たのですよね。
言語化はできませんが教えてくれた方達が言いたかった事が感覚的に、なんとなくわかったかんじがします。
この卓のチルノに勝つには「盤面整理」ができなければ無理でした。
4dの段階で狼は最終日の陣形を見据えている事は自明、それならばこちらも最終日までの陣形をきちんと考えて対処、具体的には、「最終日に残せない灰は白くても吊る」、これを目先の黒い灰を吊る事よりも優先できるかどうか。そこが勝負としては別れ目でした。
>チルノ
チルノは、状況というか流れに応じて振る舞いをコントロールしよう、あるいは自分ならそれができると考えていましたか?
私はチルノがそれができる人だと感じました。もしもいっぱいいっぱいの状態だったとしてもなんだかんだで、ね。
実際のところ本人としてはどうでしょう?
…多分、早い段階からもう狼に流れを掴まれてしまっていたんじゃないかなあと。
盤面整理をさせないという事も含めて狼が流れを掴んだ結果であると考えております。
人に指摘されるまで気付きませんでしたが、流れで考えるこの思考法が独特だとのことですので、ちょっと着眼点がズレてるように見えるかもしれませんけれど…
一足飛びで駆け抜ける人も居れば、少しずつしか前に進めない人もいるわ。あれもこれもと手を伸ばそうとすると自分の許容範囲を越えてしまって潰れてしまうわ。
越えるべきハードルは高い方がいいけれど、あんまり高くしすぎると棒高跳びになってしまう。
高い高いハードルでも足場を少しずつ高くしていけば越えられないことは無いの。
止まない雨は無いし、明けない夜も無い。
貴女を包んでいる闇は、貴女を穿っている雨粒は、いずれ貴女の前から姿を消し、貴女に新たな世界を見せてくれるわ。それまで気長に付き合ってみてはどうかしら?
なんてね。
>>947 チルノ
なるほど。ふむ……
チルノの灰や赤を見て、私はチルノの妖魔が見たいと思いました。
すごく、見たくなりました。
盤面の整理をするならば序盤で。
そして、吊り縄という大切な村の武器を消費する以上は整理した者の色が明確に見える方法でないと整理の効果は薄い。
白でも残せないという表立った希望の出し方は私個人としてはあまり心地良くはありません…。
「なにかしら能力を当てないと判断できない、占い吊りかどちらかと言うと霊判定が見たい」というものならは納得はいくのですが……うん。ただの一個人の好みでしょうね。きっと。
おはよう(゚▽゚)/
素白いって厄介よね。
素白さに惑わされて、当人の要素を読む手がどうしても鈍ってしまう
ただ、チルノに覚えてほしい事があるの。
『素白さ』で戦うならば、己の素白さを吟味し、研究することは必須となるわ。
だって、『素白さ』はビギナーズラックに似ていて、何も考えずにいると失われてしまうこともあるもの
ぜひ素白さにおもねることなく、なんで素白いと言われるか考えてほしいわ
>>948 閻魔様
>盤面整理をさせないという事も含めて狼が流れを掴んだ結果
jax2oさんにリベンジする理由がまた1つ。
>>949 栗金団さん
棒高飛びの高さをダッシュジャンプで越えようとして無能を嘆くのが私です(ダッタラアラタメロ
無能を包む夜はひとりでに明ける事はない、ならばそこからさっさと脱出してやろうじゃないか、と珍しく前向きになってみます。ありがとうございます。
ミスティアにも一言
まとめとして判断ミスして負けるとキツイわね
私もわかる。
だいたい改めるべき点はわかってると思うし、戦術回りは改めて繰り返すことはしないわ
私がいうとしたら
『暗黒の世界を照らすのは、強い<意志力>と学びの心。そして絆』だという事ね。
貴方が学び、省み、改めるなら、貴方にはきっと村という『世界』を変えられる。
貴方がこの村から学んだこと、前向きに生かしてくれることを祈るわ
ああ
こんな無駄に先輩面してる私も、失敗して転げ回りながら『私みたいな糞虫が生まれてきてごめんなさい!』状態に陥ったのは一度や二度じゃないわ
16村とか27村とかね
(渇いた笑い)
だからね
逆に考えるといいの
『絶対次はこの失敗しない』
と考えればいいのよ
どうも、こんにちは。
反省会のログは読ませて頂きました。
どうにも、【終盤失速した】と言う灰が多いようです。
31卓で思いましたが、【残り3手は決して気を抜く吊り手ではありません】
【狼を確実に追い詰めるための吊り手です】
少なくても自分の中で、この人とこの人を吊れば、この人とこの人を生き残らせれば勝てる、を探すべきだと思います。
31卓の私が言うのもあれですが、あれでも、村二人決め打ち故の行動です。
その中で、出来る限り狼を先に吊ろうと思ったから。
今回の吊り手の使い方は、どちらかと言うと吊り手1で1W見つける位の使い方でした。
最終日に、チルノを残してしまった事自体が失敗だったのかもしれません。
未熟者の意見ですが。
>>961
その31卓を(吊られて以降)ずっと墓下から見守っていた私がその結論に辿りつけなかったのが(ry
ごめんなさいライフが尽きそうなので、そろそろ離席します。
>>897 レミリア
お疲れ様、誰だって最初はそんなものだよ。
私なんて狩人だったのに、ギドラ提案出てきて何の事かわからずに調べたり、常識外れの事言って初日占い貰ったりした。
大切なのは、その経験をどう生かすかだと思うよ。
一撃離脱。
>にとり
ありがとう。「灰目線で見る」これが多分一番大きな差だね。いや他の部分も比較にならないけども。
>>-666 今回勝利に貢献した最強のLWが空気とは御冗談。
敗北貢献した私は以下略。まあ次は勝ちますけど。
こんにちはー。
みなさん知り合いがいて羨ましい;;
レミリアさんこんにちは!
お互い初参加(ですよね?)で心細いですね!
墓下では言いたい放題すいませんっした!!
>>977 早苗さん
ありがとうございます!
かりちゅま(闇)のレミリアと
身も心も綺麗な早苗さんはYUEさん
把握しました!(
こんにちは。
映姫さんの流れを見る思考法は結構独特な感じを受けますね。
ただ、妖魔PLや狼PLの方が似たようなことを言っているのは何度か聞いたことがあります。
場の流れの察知や操作は人外をやる上で重要なスキルなのでしょうね。
私が人外側苦手な理由をまた一つ発見とφ(._.)メモメモ
>>978 毛玉さん
ニコニコの動画からですよー。あれで人狼知って、ログ読んでたら自分もやってみたくなりますた!
>>980 蓮子さん
こちらこそ宜しくです!
薔薇のログは読んだことないですが、28卓はカッコ良かったです!
いつも狼贔屓で読んでる私にはメチャ燃える展開でした!
>>-684
いえいえ!私ならまとめに泣きつく位しか出来なかったでしょうから、最後まで諦めないのはすごかったです!
赤も泣き言じゃなくて自分を奮い立たせてる感じでしたしね!
勉強するならやっぱそれが良いですね。しかし人狼劇のログは全て読んでしまった。。。
参考にさせてもらってるログを何度も読むより、いろんなログ読み漁った方が良いのかなー。
お届け物が届かないからついカカッとなってまとめた。
(konozamaめぇ……)
ミスティア 98
リグル 15 ←min
サラ 48
はたて 57
鈴仙 84
美鈴 24
聖 27
椛 89
チルノ 69
妖夢 91
文 -
アリス -
レミリア -
魔理沙 -
間違ってたら教えてケロ。
立候補したい人が居れば書いてもいいんじゃよ(チラッ
自由にネタ仕込めるから存外に楽しいんじゃよ(チラッチラッ
ニコニココミュ掲示板に書き込むだけの簡単なお仕事です(※要コミュ参加)。
http://com.nicovideo.jp/commun...
>>989 ちるちる
よくわかんないヤツは盤面整理だヒャッハー!
しかし私のチルノ初心者騙り妄想は今でも間違えてなかったと信じている!(
もー、ちるちるあざといホントあざとい
表にいたら騙されて好きになってたかも///
>>-710 ちるちる
てへぺろ☆
orz<ど素人が調子こいてすいませんっしたー!
やーでもあれを狙ってやれるのは相当な上級者な気がw
たぶん私前衛しかできないのでステルス性能が必要な役職向いてなさそう;;
にとりさんに前衛狼疑われてたし。
>>-711
前衛狩人
頑張る→白視される→噛まれるかも→焦る→頑張る→白視される→噛まれるかも→焦る→頑張る→白視される→噛まれるかも→焦r(ry
妖夢さん初参加なのですかい・・・。
同じ初参加とは思えないですたい・・・。
そして人狼劇ログ読み切ったのですかい・・・。
いいもん!いつか妖夢に追いつくもん!
>>997 慧音さん
そういったループに陥る人は前衛狩人やらなさそうな気が。
私が前衛狩人をやるとむしろ吊り縄が近づきそうで怖いです。
■1.自己紹介(戦歴など)
妖夢さんと同じく動画で人狼を知って(多分)今回初参加です!そしてKONOZAMA;;
■2.狼陣営のMVPは誰?
MVPは全員ですかね。
いやぁ狼一人も予想できませんでしたよ、HAHAHA・・・はは・・・。
■3.村陣営で健闘した人は?(複数出してもOK)
妖夢さんです。流石剣士の灰への切り込み方は格が違った・・・。
神霊廟のナンバーワン自機はあなたです。
ということで貼りそびれないうちにいそいそと。
■1.自己紹介(戦歴など)
jax2oと申します。3戦で狼2回。うち狼CO二回です。やばい空気が漂っています。
直近では桜25村にて狩人文をやっておりました。
■2.狼陣営のMVPは誰?
選べませんねえ。みんながいたからこその勝利だと思います。
■3.村陣営で健闘した人は?(複数出してもOK)
ミスティアさんに。本当に強敵でした。
■4.村紹介(戦術編)
占3COからの意外な初回噛み。狼の狙いはどこに?
■5.村紹介(ネタ編・スキマ含む)
ああ!窓に!窓に!LWが!
■6.お約束の本参加者恒例
どっせええええええい!!0
■7.エピローグ会場はどこがいい?
さすがに病人が多すぎるので永遠亭を推しましょう!私も安心して深酒できるので一石二鳥です!!
■8.各自、エピローグ宴会に持ち寄る物。複数可。
あやや、ここは文々。新聞を持っていって布教するべきでしょうか。というか新聞の設定今思い出しましたよ!RPしながらってのはやはり難しいですねえ。
>>-749 ミスティアさん
どうせ狼COするならもっと悪目立ちしたかったんですようw今回はとても表で遊んでる時間も余裕も無かったので、そこは反省点ですねえ。
>>1010 椛
狼の心を持った狩人は、個人的に強い方だと思います。狼がうまい人は狩人も本当にうまい。
■1.自己紹介(戦歴など)
>>304です。そういえば、あと一回で初心者卒業なのか…
■2.狼陣営のMVPは誰?
一人決め打つなんて出来ないね!みんなすごかったよー
■3.村陣営で健闘した人は?(複数出してもOK)
妖夢かな。
妖夢の灰への切り込みはまねしたいと思ったね。これで初参加とか…どういう事なの…
■4.村紹介(戦術編)
また3-1か。
■5.村紹介(ネタ編・スキマ含む)
・人狼?知らんな、そんなことより胃薬だ。
・村を襲う嵐
リ「回線レベルで落ちやがった・・・。」
・やっぱり兎は発情していた
・【紅魔館】紅魔の世代交代【氷魔館】
・イア!イア!クトゥルフ!フタグン!
■6.お約束の本参加者恒例
8運命のダイスロール!
■7.エピローグ会場はどこがいい?
胃液で胃がマッハなんで永遠亭
■8.各自、エピローグ宴会に持ち寄る物。複数可。
酒に胃薬を溶かして飲めば一石二鳥。
議題制作者:にとりちゃん。
にとりちゃんありがとう!
>>1012 文さん
ふむ。
襲撃先とかも予想しやすそうですしね。
私には経験値がまだ足りないですが。
いっそ狩人PLでも目指してみようかしら。
胃がマッハで擦り切れそうですが(
■4.村紹介(戦術編)
いきなり抜かれる灰と、同時狼CO発生。
狼の意図は?
■5.村紹介(ネタ編・スキマ含む)
次々に倒れていく参加者達(リアル)
だれか!医者を呼んでくれ!
■6.お約束の本参加者恒例(全角スペース削除のこと)
これ私やる意味なくないかな…73
■7.エピローグ会場はどこがいい?
永遠てゐでOK。
■8.各自、エピローグ宴会に持ち寄る物。複数可。
うん、とりあえずきゅうりを食べるんだ。
ふむ。
こういうときはダイス如来に祈ってみれば…
オン・キリキリ・ファンブル・バサラ・ウン!
27!
…こんなもんよ
>>1022 つ[boot camp]
ただの情報科学専攻の学生なので、学校からPCが支給されるというパラダイス。
イア、イア、クトゥルフほにゃらら〜……
[冒涜的な言葉を直接頭に叩き込まれるように
聞いたチルノは1d100のSAN値チェックを!!]
14
>>-755 クトゥル
ありがとうですよ!クトゥルにそういわれるとほんわか嬉しくなりますねえ!
>>1018 椛
ですです。狼やると狩人に役立って、狩人をやると狼にフィードバックできますね。狩人PLと言えばsanapon氏でしょうか。氏が狩人をやられている村を参考にされるといいかもですね!
>>-760 フレア
私も今回狼COする気無かったんですけどねえ・・・。妙な方向に私の人狼人生が進んでいるようで恐ろしいです。
>>1030
ただBoot Campでゲームまでできるかというと、使った事ないんで保証できかねます。悪しからずご了承くださいな。
教皇:正の意味
落ち着いて状況を見ることにより、新しい道や解決策が見えてくることを表しています。また、広い視点と人のつながりの大事さを強調しています。
ノイアとフレアの繋がりは大切なものだったわ!
>>1042 7dから8dにかけて、もう人狼できないんじゃないかってレベルで凹んでた所へのこの結果はもう運命としか。
恋人の正位置。
愛。恋愛。選択。共同でする事。選択するべき時。直感的な判断。同情。調和。好奇心。二面性。岐路に立つ。選択できる。選ぶべき時。小旅行。
か…
恋人か…恋愛か…()
ふう、昨日からのログ読み完了です。
いやあ、恥ずかしいほどのミスティアさんからのラブコールですwww赤を囲むのも、村側で協力しあうのも、もちろんまた敵陣営で切磋琢磨しあうのも全部大歓迎ですよ!その時までに私も、もっと強くなってみせます。
しかしこの村はなんとも、勉強家さんが多いので今後が楽しみですよねえ。負けてられないなあ。いつか再戦やってみたいものです。
泣くよ!!泣きながらスキルアップするよ!!
泣いてるのは嬉し涙だよ!!
もう初心者村入れないけど、その分だけ上級者にぼっこぼこにされて体で覚える。
折角だからトーキョーN◎VA用タロット【ニューロデック】で占い結果見てみた
メルラン :ニューロ(逆)
…不完全、中途半端、挫折、停滞、不安
メルラン、レミリア:ハイランダー(正)
…希望、吉兆、チャンス、未来、楽天主義
私、文 :カゼ(逆)
…突然の挫折、敗北、不運、勇み足、自惚れ、焦り
早苗 :ニューロ(正)
…完成、達成、成功、勝利、調和、幸福、新時代の始まり
チルノ、紫:カリスマ(正)
…精神的影響、成長、霊感、忍耐、人徳、法律
ミスティア:カゲ(逆)
…強制的な変化、惰性、抑圧、最悪の状態からの脱出
サニー :カブトワリ(逆)
…変化できない、無用の苦しみ、弾圧、災難、罠
にとり :マネキン(正)
…恋人、愛し合う、一目ぼれ、意気投合、情熱、誘惑
小町、響子:トーキー(正)
…目的達成、安心、反映、活力、報酬、健康
四季映姫 :ミストレス(逆)
…エディプス・コンブレックス、停止、膠着、浪費、放蕩
リリカ :イヌ(正)
…決着、復活、発展、目覚め、浄化、裁きが下る
さて、ちょいと話題を変えて。
折角だから、本戦参加の皆に問うてみましょうか。
★今回の本戦参加、及び反省会でのログ読みで、一番参考になった、これから見習おうと思った人と、どこを見てそう思ったか
暇な人はあげてみてほしい。
相互に高め合うきっかけになりそうだものね。
>>-825
>>-826
OK、了解!
あと、反省に書こうと思ってるけども、私はみすちーに黒く見られてたのならそれを解消するために動かないといけなかったと思う。
だから、それをしていなかった時点で私は吊られても文句は言えないと思ってるのさー
閻魔様飴ありがとうございます。
>>1060
☆同じ卓を囲んだ人の中では、妖夢さんの考察の方法を真似たいですね。
見物の人まで入れるとネームドが多すぎて溶けます。
>>1061 本決定前ののびーる考察を見た段階で白と見られなかった、最悪でも「ここは黒でも最終日に残しておける」と思えなかったのが悪い、と言っておきます。
狼側PLだと文もサラも美鈴
全ての人を見習いたいと思いました。
戦術論、ラインの切り方、占い真視集め等……。
私にとって足りないものばかりですね
こんばんわ。
>>-676
私以外の3人はかっこいいですが、私は必死すぎて泥臭いだけですよ(笑
>>1025
お、仲間がここにいるだと…。
私もついでに運命のダイズロール!!!
44
ついでにこれからの人狼の占いは
{17星:正}
星の正位置
・状況に変化が訪れ
可能性や成功が約束されるのを感じる。
・状況の流れをしっかりと理解し、
自分のものにすることができる。
・ 明るい将来や期待に胸が膨らみ、
積極的な気持ちになれる。
つまり次の人狼ゲームにイケイケGOGOってことね!
さてさて終焉まであと3時間ですか…長かったようで短かった32卓も終了が近づいてきましたね…
最後まで楽しく、そして次回もまた全員で再会できる…わけはないですが、できるといいですね!
よっし!できるだけ一日ずつ反省点を!
一日目
■1.自分の反省すべき点
初日だけでもないけど、考察の遅さが反省点。もうちょっと時間短縮しないと駄目だね。後は、途中でも出しておく事。
それと、上の点とのつながりで、希望出しが遅くなってしまったこと。みすちーへの負担増もそうだし、ここを黒要素として見られてしまったからね。やっぱり村人として黒に見られる点を自ら作ってしまったのが…
■5.自分がしようとした動きとその結果
前々からの課題だった、寡黙枠からの脱却を目指してみた…が。あんまり変わらなかった。
二日目
■1.自分の反省すべき点
レミリア希望の理由を書き忘れてた点。一日目と同じで、ここも黒く見える点をわざわざ作ってしまったと思う。
後、考察の遅さが…墓下でも言われたけど、未完成でも考察はちゃんと落とさないと。と思った。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
美鈴狂人を黒だし特攻だけで決め打ちはまずいと思ったかな。
まあ、占い真贋判断付かないからってむらっぽく見えてたリグルに吊り縄かけるの推したのもどうなのって話だけど。
■5.自分がしようとした動きとその結果
昨日、自分で黒く見える点を作ったことを後悔して、それを生かそうと思った…結局、また作ってしまった。
>>1076
んじゃ、せっかくだから質問するわ
★初日の考察で、リグルの色が見えない、と思ったとあるけど、リグルのどういった点が要素とりづらいと感じたかしら?
>>1060 蓮子さん
☆本戦参加者では妖夢さんと鈴仙さんですね。
妖夢さんは同じ初参加なんて思えない。
ガンガン切り込む質問の姿勢は見習いたいものです。
ええ、タイトル詐欺ですよ私。
鈴仙さんの積極的に質問投げて相手を理解しようと
してた姿勢も見習って行きたいものです。
スタイルとしては結構対極的に見えるんですけどね。
攻めの妖夢に守りの鈴仙って感じで。
(余談)初参加が妖夢さんレミリアさん椛さんと私。
・・・うん、私一人だけなんだか見劣りしてる。
次お会いしたときはせめて足を引っ張らないようにしたいですね。
>>1079
ごめんなさい、ちょっと離れてましたー
うーん、どの辺が取りづらかった、か…
私は妖夢との話辺りが色として取りづらかったかな。>>1:241の下段とかが、どう見ていいのか分からなかったかな。
なんというか、狼っぽいとか、村っぽいみたいな感じが取れてこなかった感じだったね。
兎達に加えて姉もあれなので、この村終わる前に、箱前に戻れるかどうか。
統一占いでの共有は、占いの仕事も奪ってるようなものなので、負担がそのぶん倍増するのてす。
あと、狩人は動きが難しいですが、GJ出せた時は爽快ですよ。
吊り回避以外でのCOするタイミングが難しいですけどね。
>>1085
なるほど。そこの辺が貴方が「色の見えない発言をしている」と思ったとこなのね。
ふむ…。
気を悪くしないでもらいたいのだけど、にとりの吊られる前の動きとかと比べると、初日はちょっと考察が曖昧に見えたわ。
「ここの辺がよくわからない。気になる」と、ざっくり言ってしまってよかったと思う。
にとりは、言いたいこと・聞きたいことは、はっきりばっさり主張していいと思うの。自分の主張を聞けぇ!みたいな。
三日目
■1.自分の反省すべき点
優曇華に突っ込まれた点だったかな?文の考察に襲撃からの考察を入れてなかった事に対する説明不足がいけなかった。
■2.他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
たしか、あんまり襲撃からの考察してる人いなかった気がした(感違いかもしれないけど)事かな。
あんまりそこは考えない方がいいのかな?
■5.自分がしようとした動きとその結果
文の色を見極めて占い師の判別をつけてしまおうと考えていたが、文の色は見えてこなかった→結局斑を吊るという考えで収まってしまった。
>>1089 特にF国編成では、序盤に意見食いしてる余裕なんてないのよね。
だからこそ序盤に灰を抜くのは、役職抜きと考えるのが自然であって、墓下でも「何故占いを抜かない!?」と言われまくっていたのよ。
>>-874 はたて
もし私が占やるなら、ドヤ顔連打する占い師になりたいですねえw
>>1089 にとりさん
いえいえ。襲撃筋考察、大事ですよ。狼の性格が最も現れるのが襲撃ですから。
難しいのは狩人を透けさせないようにすることですが、そこは慣れというかなんというか。
>>1090 みすちーさん
確かに・・・妖夢さんの他は
占(真)>霊>狩>共>共
と、役職おんりーですね・・・。こんだけ噛む必要あると
灰に手を出してる余裕は本来ない、ということですか。
私は割と、表側で占い内訳考察出しますね。特に1日目の時点では、他に話題がほとんどなく、灰考察が全くと言っていいほど進みませんから。
灰考察を促すためにも、占い考察は都合のいい議題だと思いますよ。
>>-870
うん、留意しておくよ。ありがとうー
>>1087>>1088
そうですよね…
ただ、どうしても「発言や質問」はしっかり考えてからじゃないとできない小心者でして…
一回気になった点を羅列して、もっかい読み直して…みたいにしないと心配になっちゃうんですよね。で、いつも何か遅くなるっていう…直してかないと。
>>-885 私が「共有罠したかったなー」とか馬鹿なこと言ったから落ちこんじゃったのかと思って……うう……
今回●文の決定を後押ししてくれた相方は、間違いなく最高の相方。
>>1095 にとりさん
わかるわかる。私もそんな感じです。
というか、いつも時間足りてなさそうなのが残念でした。
本気の考察見たらすごかったと思いますしね。
最後の覚醒モードのは今後の参考にさせていただきたく。
関係ないですけどSNSフレ絶賛募集中です。SNSではノリオンという名前でまったり参加した村の記録と反省落としてます。
>>1095
んー。
ちょい詳しく。
【灰考察→質問】までの間に、どういうプロセスを経るか聞いていいかしら?
ログにはっきりと思考が残ってるなら、アンカー飛ばしてくれると嬉しいわ
>>1093
狩人を強制COさせてしまったがゆえの噛み筋ですね。
ちなみに、確白を最終日1人残し、最終日灰2人の殴り合いの形でも、狼勝利の目は十分あるので、その形前提ならもっと噛みに余裕ありますよ。
狩人を噛まないという手もありますしね。
>>1101 狩人COは、はい、考え過ぎました。
もうね、椛さんには「このクズまとめ役が。誰が出るかよ!」って灰で私を罵ってだんまり決めてくださったらエピでもふもふしつつ土下座でした。
もちろん今でも反省してます。
>>1102
実力と無関係に、単純に経験回数が少ない人
時々異能生存体とか目覚めし魔法使いとかが出てきて、ありえない実力を披露してゆく
>>1101 依姫さん
なるほど。村の戦略にLWの信頼度とかその時々の状況によって、ということですか。
ご指導ありがとうございます。
とりあえず1だけでも…
■1.自己紹介(戦歴など)
にににに2なななな7卓の咲夜です。あのときはすみませんでした!今回もですけど!
あれからいろいろな村みて(なぜか)短期村にもてだしました…すみませんでした!
>>-897 C狂扱いとかさらにガクガクブルブル
>>1102 なんというか、キャンバスに絵を描けるスペースがたくさんある人……かな。
たまにバカでかい広さのキャンバスを持った人がいる。
>>1099
灰考察をする→質問までのプロセス
そうですね…
最初にある程度気になる点を発言から見て抽出、発言の意図について考えて要素に取るって形で灰考察をしてるんですが、そこからもう一回、要素にした部分について、そのほかの可能性がないかというのを考えてしまうんですね。
で、その他の可能性が見えた場合は要素として考えるんじゃなく、質問する所と考えるようにしてます。
…まあ、そう考えていたのに実際は質問飛ばせなかったんですが。
挨拶だけ先に。
狼勝利、おめでとうございます。
今回の狼は、全員の力で勝った!風に感じ、素晴らしかったです。
狼としての最高の形かもしれません。
村陣営も、決して弱くはなかった、その差は、村の少しの油断があったからでしょう。
偉そうなことを散々言いましたが、私もまだまだ初心者です。
表であったらよろしくお願いします。
序盤は動かないので吊らないでください。
初日役伏せは、小悪魔、ピクシー入りの時も、割と鉄板ですね。因縁候補をわざわざ出してやる必要はありませんから。
瓜28卓は、初日で有力な因縁候補2人(共有、統一占い先)、出しちゃいましたけどね。
こんばんは。
少し早いですがお別れの挨拶をさせていただきます。
参加者の皆さん、一週間強の間お疲れ様でした。
本参加者の皆さんは全員一生懸命頑張っていて素晴らしかったと思います。
結果として見応えのある勝負になり、見学していてとても楽しかったです。
また、見学して皆さんとお話する事ができて私も色々な事を学ぶことができました。
感謝しています。
また、もし私の言葉が何がしかの役に立っているのでしたら幸いです。
それでは皆さん楽しい人狼ライフを。**
そして狩人について唐突に脳内に湧き出た言霊が・・・
ゴーストが俺に囁いたんだ。俺は悪くぬぇ。
隠密同心 心得の条
我が命我が物と思わず
武門の儀、あくまで陰にて
己の器量伏し、ご下命如何にても果すべし
なお 死して屍拾う者なし
死して屍拾う者なし
http://www.youtube.com/watch?v...
>>1109
成程……。
「ここはこういうふうに見える。いや待て、こうとも言えるんじゃないか?(中略)…しつもんするかー」
というとこかしら。
んー了解。
要素をどう見るか、どう見ていくかについて、自分なりのやり方とか、「こういうものが白いはず、黒いはず」というのはある?
特殊役のときは戦術論を騙ればいいとおもいます。
>>1113
初日統一でなかったら、翌日溶けるの余裕でしたね。
>>1107
ああ、27卓の咲夜さんかあ。そのときよりもレベルアップしていると思います。胸を張っていいですね。
メガシャキは 不味いだけで 目が覚めない。
レッドブルが食事。本気で眠気覚ます時は眠々打破、強々打破ね。
>>1116
あ、そんなかんじですね。
これはこうだ!といえるレベルではないですけど、参考にさせていただいてる要素の取り方とかはあります。
>>-918
東方卓オンリーなため通常のエピがどのくらいの長さかわからないけど、普通はそんなに短いの?
簡単だけど挨拶を。
うまくできなかったことがあったよね。
ショックを受けたことがあったよね。
悔しい思いをした人もいるだろうけど、それでも皆が次回の村でここでの経験を活かしてくれると嬉しいな。
いつか表で同村したときはお手柔らかにお願いするよ。
それじゃあ、またどこかで。
狼滅びろ♪**
>>1122
んー。なるほどー。
にとりのやり方で高速化を目指すとしたら、
【どこに注目するのかのメソッドを作る】
【質問するまでのループの時間を削る】かなあ。
別に頓珍漢な質問しても黒要素にはならないから、「とりあえず考え込み始めそうなら、質問で確認する」で構わないと思うわ
>>1117
自由なら溶かしてましたねー。
統一になったから初手黒引けた、しかし自由なら初手呪殺だった、という。
>瓜27
あれはとにかく静葉を吊れなかったのが、村にとって痛かったですね。3日目5日目7日目、3回も吊れるチャンスがあったのに。
早苗対フランの最終日になれば、なかなかいい勝負になったと思いますけどね。
>>-922 椛さん
そんな事ないですよ!今回表にいたのが短かったからボロがあんまりでなかっただけです。
文さん吊りに動いた結果返り討ちにされてさんざんな結果になった未来もあったはず。LW予想もはずしちゃいましたし;;
>>-928 チルノ
チルノタイプは、最終日までに、【念のため】吊られるタイプだから、最終日に残ったら吊れないと思うんだよね。
だからお見事。
この村ももうすぐ終わりですね。
ろくにエピに顔を出せなかったですが、
こんばんは羽亜麗です。
ログ読み?後でも読めますので後回しです。
さてと、少し席を外します。戻る頃にはこの村終わっていそうですが。
またどこかの村でご一緒したら、よろしくお願いします。今度は本戦参加で顔合わせてみたいですね。
最近多忙で、満足にIN出来ていないのがネックですが。次は25時更新なので、考えてみましょうか。
桜国のほうも、最近盛況ですしね。
あと、私が村立ての予定である狐混じりの玄人向け編成の人狼劇phantasm【東方幻狼劇】、こちら初心者でも歓迎しますよ。第2回は近日中予定とだけ。
ただ、HENTAI度はさらに上がりそうですけどね。1回目(桜35、現在エピ中)はR18入れてあったにも関わらず、普段と同じようなHENTAI度でしたが。
間に合わないね4〜6日目はまとめちゃおう。
■1.自分の反省すべき点
一番の反省点。ここ辺りから、自分の生存を優先してしまった気がすること。
結構縄が減ってきていたのを見て、ここで私が吊られると狼が吊れなくなる、みたいに考えて動けなくなっていた気がするよ。考えたことも、それでノイズ扱いになったら…みたいに思えて言えなかった。
自分が吊られる云々の前に狼を探すべきだったよね。それに、発言をして自身の白を証明するべきだった。
吊られる直前辺りになって、吊られるならせめて考察だけでもーみたいに考えたけど、それじゃあ遅いよね…
■3.愚痴や言いたいこと
結局、考察はほとんど間違いでしたね…チルノを助けてしまった気がして悔しい…
■5.自分がしようとした動きとその結果
吊り縄を消費させないためには、自分が吊られないことだ!と考えて発言を考えた。それは結局、狼を探してないように、自分を黒く黒く見せてしまった。
>>1130 妖夢さん
私なんて誰一人狼予想当たってなかったですよ!
最初に疑ったチルノさんも結局白くしちゃいましたし。
ただ、あの狩人COのあと残されたらチルノさん鈴仙さんあたりを必死に吊りに行くような幻想が…見えました。
>>1131 チルノさん
あれは完全にパニックですね!
魔理沙さん共有発覚時が完全にパニック状態でしたが…
>>1135 チルノ
LWは黒出されてたら、狂人確定でもない限り吊られるからね。
良く3手避けたと思う、素晴らしかった。
>>1138 相方はさすがにこの沈黙度だと狼どころか村も吊りにかかるかな?とか思ってたので、「COしてもいいわよ♪」宣言を。さすがに狼はレミ共と思ってたようなので最高にパニクってたログに萌え萌え。
そしてエピもここまできて喉ががが
顔をだせなかったお詫びに差し入れをお持ちしました。
1、バーボン
2、スコッチ
3、こどものビール
4、ワイン
5、生ビール28杯ピッチャーで
6、出せと言われそうなのでドクペ
皆さん、勝負本当にお疲れ様でした。
後から来て読ませていただいたそんな身でありますが、初心者卓のログは本当に濃いです。
墓上も墓下も、読ませていただいたもの全てが糧になります。
真剣に取り組んだ一村が終わった後は自分で想像するよりももっとずっと、体も気力も疲れているものかと思います。
ゆっくり体を休めて、またゲームを楽しんでくださいね。
いつかどこかで同村できましたらその時はよろしくお願いします。
エピローグで挨拶し損ねた経験を鑑みて、灰で二度ほど挨拶書いてたりするんですが今回は逃しませんでしたよ。
(まほよに時間取られて危なかったのは黙っておこう)
同卓してくださった皆様及び見学者の皆様、ありがとうございました。
この一週間ちょいの間は楽しさに事欠かない日々でした。
また会うことがありましたら、よろしくやってやってください。
それと健康にはくれぐれもお気をつけて。
私も仕事中で、今後書けなくなるかもしれないので先にご挨拶を。
まずは参加者の皆さん1週間お疲れ様でした!!今回も長かったですねえ。いやいや、あっという間の夢のようなひと時でもありました。
私にとっては、はじめて〇〇を経験した思い出深い村になりましたwww狼泣かせのストマックブレイカーばかりの村とか、なんとも恐ろしい・・・。もう少しメンタル強くしないとですね。皆様も体を壊さぬようご自愛ください。
ミスティアさんがおっしゃっていましたが、私たちはまだ絵が描けるスペースがたくさん残っているキャンバスです。今回の村で皆さんどんな絵が描けたでしょうか。
今後そのキャンバスを楽しく・強く・鮮やかな色で塗りつくして、またどこかの村で出会えることを楽しみにしています。
それでは、よき人狼ライフを!!
>>-939 何w故wにw
……期待に応えられず本当にごめんなさい。
あと白蓮さん飴ありがとうございます。
>>1127
なるほど、次回までに考えてみます。
もっとも、ループの時間削りは性格的な所もありますから徐々に、になりそうですが。
…そういえば、どうしよう。次に参加するなら初心者村かな?まだ一回資格あるし。
>>-944
後追いならぬ狩人COからの先行自殺(
>>1157
なんとそんなものが。
いやね、人狼知ったのって2週間前くらいなんですよねだk…(言い訳
んじゃ、最後にあいさつ
人狼劇に居座ってもういい加減ながい、どっぺるPというモブキャラです。ネームドとかまだまだですねー。
本戦参加どころか見物席にもいなかったくせに、エピで滑り込んで長々とおしゃべりしてしまい、申し訳ないです
もし本線で会われましたら、全力で拳を交わし愛、あるいは信じ合い、そして素晴らしい村にしましょう
>>-941
質問のやり方はね。
今までに質問ってどうすればいいんですか?って皆聞いてたじゃない?
それが質問だよ。
聞きたくなったら聞く、興味を持ったら聞く。
それでいいのよ。
流れは墓下だと掴めないかも表の空気感とは違うからねー。
参加するのが一番いい。
早すぎると感じるなら48h更新とかに参加してみるといいかも。
>>-940 妹紅さん
いまいち何やってるとこか理解できてなかったり。
人狼愛好者のコミュニティスペース的なものですか?
>>1157 チルノさん
アドレス感謝。
>>1163 サニーさん
わかりました。都合が合う村があったら積極的に入ってみることにしてみます。
ご指導ありがとうございます。
私も挨拶を。
今回は説明不足のまま強権発動とか、ロクに使いこなせてない戦術を適当に振り回すとか、狩人COの悪手とか、確定白の強ロックとか、盤面整理怠りとか、もろもろあって最高のクズまとめ役で大変申し訳ありませんでした。
この村での反省は絶対に糧にします。というかしないと参加した皆様に合わせる顔がありません。
こんなPLですが、次に人狼劇に遊びに来る時にはよろしくお願いいたします。
あと皆様もG国に遊びにいらしてください。
>>1162
最後まで授業してくれてありがとう!
次に参加する時は、きっと今回の経験を生かせるようになります。
もしその時ご一緒でしたら、その時はよろしくお願いします。ありがとうございました(感謝)
あと10分弱なので、最後までいましょうか。
私が狂人やる時は、本気で真占やるつもりで動きますね。狼に真占だと思われて噛まれてもいいというくらいに動きますね。
瓜14では狂信者で占騙りやってましたが、4日目時点でも狼に「真あるかも?」って思われてましたし、狼位置がわかってて2狼と対立していましたし。
ギリギリになってしまいましたがご挨拶を。
今卓も素晴らしい勝負でしたね。
見学席でこの勝負を見守れたこと、嬉しく思います。
参加者の皆さんと同卓出来る日が楽しみです。
同卓した際はよろしくお願いしますね。
一週間お疲れ様でした。
それでは最後の挨拶を。
村建て人様は村立てありがとうございました。
そして皆さんお疲れ様でした。
初めての狂人は反省点は多いながらもパンダを吊れたことで、ある程度の自信にはなりました。表の意見はもちろん、墓下の意見もこれからの参考にさせてもらおうと思います。
そしてご主人様の頑張りは本当に素晴らしかった。赤ログで支え合える狼が強いというのは、今回のことで確信できました。狂人として一緒に戦うことが出来て本当に嬉しかったです。
では皆さん、またいつかどこかの村で会いましょう**
お、藍さんが>>-954に貼ってくれましたね
こちらに入って「SNS入れてけろ!」と叫べば優しいだれかが案内してくれます!
と、とりあえず私が入っておきますw
>>1167
いやいや、私は指導なんて大それたことはしてないさ。
思ったことベラベラ喋ってるだけなんで。
キツい言葉遣いだったかもしれない。
参加者はごめんね!(テヘペロ
これで挨拶にしとこう。
お疲れサマンサ。
私も挨拶を。
今回は同村させていただきありがとうございました!
今回で三回目なんですが、みんな私と比べ物にならないほど強くて、びっくりですた…
でも、私は今回を糧に強くなれるよう頑張りますので。もし次に同村したらよろしくお願いします。
ちょいと短いけど、この辺で。またご一緒出来る日を楽しみにしてますー
ではでは。
終わりが見えてきたのでご挨拶を。
突然飛び込んで来た初心者にお付き合い下さった
同村の皆様。
エピで励ましの言葉やありがたいアドバイスを頂いた
経験者の皆様。
この一週間充実したゲームを楽しむことができました。
後悔がなかったとは言えませんが、次に繋がる色々なものをいただけました。
またお会いしたときはもう少し成長できていればと思います。
よろしくお願いいたします。
P.S.同期の皆様、次同村するのを楽しみにしています。
もうこんな時間!
皆様今回の村では色々ありがとうございました!
すごいお勉強になりました^^*
またいつかお会いしましょう!!!!
みなさんお疲れ様でした!
共有さん愛してるなダメダメ狩人で申し訳なかったです…
でも、今卓に参加したことで見学するよりも自分に足りないところを理解することが出来ました。
次はもっと上手く立ち回るのでよろしくお願いしますね!
同村した際はお手柔らかに…お願いします…
すべりこみー!終わる前にこれてよかった!!
今回東方卓は初でしたけど楽しかったです。
他の初心者の方の様にハイスペックではありませんが、これからも頑張りますよー。
どっかで他の人と違う、村の主線と逆をいく変なことを言ってる人がいたらきっと僕です(笑)
同村する機会があればよろしくお願いしますね。
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