882 東方人狼劇【32卓目・初心者村・通常編成】
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蠢々秋月 リグル・ナイトバグ
>>847けーね先生
はっ！けーね先生はこの前いヴぁんだった方なんですね！あのときはまくしーむでした山猿です。あいさつが遅れてごめんなさい。
前回もそういえば占い師が偽黒を出した時だったんですよね。こういう考察だしたの。その時は狂視されてた偽占が狼で考察もたまたまあってたんでしたけど…。今回はうまくいきませんでした…ていうか前回も吊られたんで失敗ですけどね。
うー。難しいですね…。上手く言えないんですけど、この考察もぼくの本音なんですよ。
さっきも軽く触れたんですけど、基本的に
「狼の方が数段上で僕は騙されてる」っていう前提がどうしてもぬけなくて。
特に白い人をみると「素村だったらもっと黒い部分や隙があってしかるべきだ。あんなに白いのは狼が白く自分を塗ってるに違いない！僕もあの人を狼だと思えないし。みんなが白いっておもってるならそれはきっと狼にだまされてるからなんだー！だから怪しいんだー！！」
みたいな思考になっちゃうんですよね。前回はそれがいらいだでした。
つづく
蠢々秋月 リグル・ナイトバグ
つづいた
だから、「どっちだと思うかって言われたら白いと信じてるけど、僕がこんだけ白いって思わされてるんだからきっとそれは嘘でほんとは狼なんじゃないかって疑ってるから吊りたい」
みたいな言い方になるんですよね…。そうすると、「結局白だとおもう？黒だとおもう？」ってきかれると「白だと思う」っていっちゃうorz
なんかだめだめですね…。
蠢々秋月 リグル・ナイトバグ
>>848よーむさん
いやなんというか、よーむさんみたいな考えかたをする人が大多数だから、僕みたいな考え方をする人がいても成立するんじゃないかって思ってるんですよ。ていうか多分僕が変。
蠢々秋月 リグル・ナイトバグ
>>850蓮子さん
なるほど。それが確かにスマートですね！次から参考にさせていただきます。
あと、やっぱこういうプロセスで考える人ってすくないんですよね？
玄武/蘭学者/未来人 宇佐見蓮子
>>854
>>851 >>852みたいな事は昔私も延々考えた。
リグルは私がぐるぐるループして投げ捨てた部分をきっかけに、リグルは成長しようとしてるのだから私はすごいと思うわ
まだ序盤、いかようなる陣形もありうる時は、貴方のリスク管理についての考え方は生きてくると思う。
少数派か…と言われると少し難しいわね。
ただまあ、ある程度手慣れたＰＬは軽々しく決め打てない事を知ってるから、貴方のそれに近いリスク管理的な思考に至る人はいると思うわ
玄武/蘭学者/未来人 宇佐見蓮子
>>855
うーん、リグルが初日に灰考察を出せなくなってしまうのは、
「懸念すべき可能性が多すぎて、思考がとっ散らかってしまう」
からじゃないかしら?
リグルのやり方が生きてくるのって、２日目～４日目辺りまでの中盤戦だと思うの。
初日だと情報がなさ過ぎて可能性を絞れないし、後半戦に入るにつれ少ない可能性を切っていかなければならない。
リグルには難しい事だとは思うけど…
１：初日は素直に要素をとって、裏とか考えない」
２：２日目の占い結果を機に、パターンを紐解いて>>850を実行
３：以降、３・４日目とそれを繰り返しながら、段々可能性を削ってゆく
ってとこかしらね。
可能性の削り方についても語った方がいいかしら。
蠢々秋月 リグル・ナイトバグ
>>857
そーです。とっりらかりまくりです。
やたら灰考察ながくなっちゃうんでよね…。それこそ確定情報おちてくれば絞れるんですけど。って考えてると斑は吊りたいんでよね。それが自分でも。
「可能性の削り方について」もしよければ伺いたいです。
玄武/蘭学者/未来人 宇佐見蓮子
>>859
ん。ＯＫ。
まず、「ケアできる部分はきちんとケアする」これが前提。
ただ、リグルのやり方だと懸念事項全てをケア仕切るには吊りも占いも足りなくなってしまうと思うわ。
考えるべき事は２つ。
①「この状況を作るのには、狼も関わっている」
②「ミスや誤認、ロックは村もする。"どういうふうに"が問題」
それぞれについてざっくり語るわ。
玄武/蘭学者/未来人 宇佐見蓮子
①この状況を作るのに、狼も関わっている
これは、安易に白位置にいる人が狼に違いない!
…と考える事じゃないわ。
【何かのメリットがあって狼は動いてるはず】という思考に立って、可能性を精査することね。
具体的に言うと………
今回の４日目の文-サラ狼ＣＯが代表的かしら。
狼ＣＯしてしまって、今ＬＷだけだと伝えてしまうことのデメリットより、狼たちは真占いをかむ事を選んだ。
これは、狼にとって「真占いをかむことによるメリットが、狼ＣＯする事のデメリットに勝った」ということに他ならないわ。
そう考えれば、「狼にとって最大の脅威が占いだった」という事実から、チルノ狼にたどりつくきっかけの一つには、なりえたと思うわ
逆に、ラインからの判別がつきにくい＝きれてない白蓮ニコの作戦をとるメリットはとても小さく、この作戦は白蓮が狼である可能性を狭めていると考えられると思うわ
玄武/蘭学者/未来人 宇佐見蓮子
状況を狼がつくっていると言う事は、少なくとも噛みには狼の意志が入っている。
時に、博打に出たり、あるいは理不尽な噛みをして
「自らが有利にならない」行動をする事はあっても、直接的に
「狼が詰む」行動は、狼はできない。
そこから可能性の枝を切っていく事はできると思うわ
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
第三陣営勝利の可能性があったのに意図的襲撃失敗をしなかった狼がいるんだけどどうしたらいいのかしら。（ぁー
玄武/蘭学者/未来人 宇佐見蓮子
次は②「ミスや誤認、ロックは村もする。"どういうふうに"が問題」
ね。
考察が間違ってたって言いじゃない。人間だもの。
貴方も解ってると思うけど、序盤から中盤の考察は間違って当然
真占いを偽決め打ったり、あるいは素村に吊り票を投じてしまったり。そういった事は、【村でもする。狼でもする】
じゃあ、どこから見分けるか?ってことになるんだけどね。
「そこに至る思考に納得できるものがあるか？言行はいっちしているか？」
そこに注目すればいいの。
例えば、「▼蓮子。 発言を読んでも要素がとれず、ここ狼あるかなと思いました」
という二人の人がいたとするわ。
翌日、蓮子を吊って確定霊能が白出しをした。
この時、片方は蓮子の灰考察に質問を飛ばし、質疑応答をしていて、もう片方が灰考察で少し触れる以外、蓮子についての言及が全くなかったなら。
重点的にみるべきは、基本的に後者となるわね。
これは極端な例だけど、特に貴方のやり方の場合、占い結果から狼のラインを考えるには、必ず対象の灰との触れかたを見ていく必要がある。
【なぜその人を疑ったのか?信じたのか？】【その疑いor信用は納得がいくものか？】
それを、確認するようにすること
堅苦しい歴史家 上白沢慧音
>>851>>852リグル
お久しぶりだってヴぁ（
気持ちはわかるけど、自分が騙されてるって考えちゃうと自分を信じることができなくなっちゃうから、それはなんだか悲しいな。まあこの辺りの話は蓮子に丸投げ
いらいだについては、悔しいけどしょうがない。
あれほどの人は滅多にいないかな。
>>-576妹紅
【ゆる募】村勝利をもたらす凄腕の村PL
１＋１＝⑨ チルノ
反省文提出遅れでーす
４日目
■1．自分の反省すべき点
スケジュール管理（しかしリアル大事）
それと今更ながら仲間を守れなかったのが
とても悔しかった、ライン切りの為には
仕方ないのだろうけれど……。
■2．他人や村全体への疑問点・指摘・びっくりしたこと
共有「今日から殺し合いをして下さい」
いやいやいや、あなた村人に変なプレッシャー
与えてどうするの見てる側は楽しいだろうけれど。
でもこれで皆が疑心暗鬼姿勢になって互いを黒塗り
始めたのが美味しかったです。
■3．愚痴や言いたいこと
前日は⑨枠に置いてくれてありがとうございます。
■4．この日一番萌えたキャラ
狼COしてくれた２人が最高っ///
（あと>>4:-81やばい椛可愛いっ！！）
１＋１＝⑨ チルノ
■5．自分がしようとした動きとその結果
わざと潜伏枠を潰すような図を出して
村人アピールよ！（）まあ、わざわざ
出さなくても皆すぐ気がつくから
出したってのもあるけど。
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