882 東方人狼劇【32卓目・初心者村・通常編成】
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幻想パパラッチ 射命丸文 は 魔界の門番 サラ に投票した。
幻想女将 ミスティア・ローレライ は 魔界の門番 サラ に投票した。
七色の人形遣い アリス・マーガトロイド は 魔界の門番 サラ に投票した。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ は 魔界の門番 サラ に投票した。
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット は 魔界の門番 サラ に投票した。
１＋１＝⑨ チルノ は 魔界の門番 サラ に投票した。
魔界の門番 サラ は 幻想女将 ミスティア・ローレライ に投票した。
下っ端哨戒天狗 犬走椛 は 魔界の門番 サラ に投票した。
普通の魔法使い 霧雨魔理沙 は 魔界の門番 サラ に投票した。
お値段異常 河城にとり は 魔界の門番 サラ に投票した。
ガンガンいこうぜ 聖白蓮 は 魔界の門番 サラ に投票した。
魔界の門番 サラ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、七色の人形遣い アリス・マーガトロイド が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、幻想パパラッチ 射命丸文、幻想女将 ミスティア・ローレライ、隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ、運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット、１＋１＝⑨ チルノ、下っ端哨戒天狗 犬走椛、普通の魔法使い 霧雨魔理沙、お値段異常 河城にとり、ガンガンいこうぜ 聖白蓮 の 9 名。
お値段異常 河城にとり
うどんげに少し。
>>3:117の件なんだけど、文の考察に占い真贋の内容を盛り込まなかったのは、>>3:54で書いてるようにどうしてもサラとはたての真贋が分からなかったからだよ。
墓下のはたてには悪いけど、どうしてもはたて真が見えてこなかった。でも、襲撃の意図を考えればサラが狼？…みたいに悩んでいて、占い真贋に自信が持てていなかった。だから、文の方を考察して、黒に見えればサラ狼として見れるんじゃないかと思ってた。だから、文の考察には占い考察をいれず、単体での色を取ることに重点を置いたんだ。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>10 にとりさん
あ、ごめんなさい、占い真贋の内容を盛り込んでいない、というよりは、>>3:52~>>3:55での内容が入ってないって言いたかったんです、言葉を間違えちゃってごめんなさい。
妖夢さんが噛まれたのは意見噛みだって言ってたので、それなら妖夢さんに怪しまれていた文さんは黒く見えるんじゃないかな、って。
単体で色を取ろうとしているにしても、朝にあれだけ言っていたのに、そこを推理に活かしてないのはちょっと気になっちゃうな。
お値段異常 河城にとり
>>11 うどんげ
うーん、その点に関しては占い真贋がどうしても決まらなかった（自信がなかった）から、それを考察に含めなかったとしか言えないね…聞いてくれてありがとう。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>4:88 椛さん
文さんを吊って白判定が出たとして、
この時点で真占いサラさんはおそらく噛まれて、はたてさん狼が確定。
灰が
レミリア、チルノ、椛、にとり、白蓮、魔理沙。
私はレミリアは共有だと思っていたので、白決めうちで、
チルノ、椛、にとり、白蓮、魔理沙。
多分、チルノ－はたてだと思ったので、チルノ吊りで狼判定出たとして、残りは
椛、にとり、白蓮、魔理沙。
寡黙な人と、質問を回して推理をしていく感じが無い人たちが残って、私としては正直やりにくそうだと思った。
文が白だと確定して残ってくれれば心強いし、私の推理にも自信がついて勝利が見える気がした。
…って感じです、白だと思ってたのがレミリア－文－妖夢－白蓮で、妖夢は噛まれて、白蓮からは何か凄い疑われてるし、レミリアは共有だと思っていたので、立場違いそうだし。
だから、文は残したいと思っていました。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>12 白蓮さん
私が文さんとサラさんを白だと信じようとしていたと見るのは分かりますが、はたてさんを偽で決めうちするとまでは言ってないですよー…。
はたて真なら、文－サラ
はたて狼なら、チルノ－はたて
はたて白、美鈴黒なら はたての真贋は付かないけれど、文－サラなので、美鈴－文は無さそう、という感じで思考は開示したと思います。
白蓮さんは多分、昨日の文－サラが分かってから推理したので、そう見えたのではないでしょうか？
いや、まぁ、三日目の私がノイズだったのはわかりますけれど…ｗ
ガンガンいこうぜ 聖白蓮
>>14 えっと、最初は一歩引いてるかとは思ってましたが、
考察スタイルを理解してからはむしろ白く見てましたよ？
灰考察の表現がまずかったのかもしれません。ごめんなさい。
>>15
なんか>>12がすごい今更感漂う内容で本当に申し訳ないです･･･。
もう灰考察で全員分のログ追っかけるのでいっぱいいっぱいになってて、ここまで仕上げるのにえらい時間かかってました。
【本決定】とかActのネタにちょいちょい反応するのが精一杯だったりして･･･。
今更な質問にも丁寧に答えていただいてありがとうございました。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
レミリアさんへの返事を忘れていましたｗ
>>14書く時に、一緒に書いたんですが、何故かレミリアさんへの方だけあげてなかった…ｗ
>>4:92 レミリアさん
確かに真占いの結果出るのは大きな情報だし、その後で占い真贋の見分けがついた時のことを考えれば、それを恐れて真占い噛みに行く可能性が高いというのは納得しました。
しかし、その提案を土壇場の、あの時間で言われたこと
そして、それが偽占いの可能性を見ていた、はたてさんだったので、中々入り込んでこなかったんですよね…。
正直な所、理解するまでもう少し時間が欲しい感じではありました。
何だか、なし崩しに決まってしまった感じがして、ちょっと恐かったです。
ガンガンいこうぜ 聖白蓮
灰考察最後･･･文章短いのになんでこんなに時間かかったんだろう･･･。
にとり
灰考察などから丁寧にログを読み込んで各人の特徴を理解しているのは伝わってくる。
時間が足りてないので考察などが最低限になっているのだろうか。
>>3:52で妖夢提唱のサラ-文ラインに最初に気付いているようだ。
吊り占い希望関連については、私も同じ状態に陥ってる（というか、さらにひどい）
ので要素として数えられない。印象としては灰。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
おはようございますー。
質問したいと思うんだけれど、これチルノさんに対してはどうすればいいのかなｗ
とりあえず投下だけしておきます。
>>チルノさん
★白蓮－文のラインは有ると思いますか？
>>白蓮さん
★初日に私は白蓮さんを白く評価していましたが、正直どう思いましたか？
★初日の文さんの印象はどうでしたか？
★初日の灰考察では、私と文さんは質問の多い人らだと思っていたようですが、私と文さんだとどんな所に印象の違いがあったでしょうか？
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
それでは、ミスティアさんにちょっと聞いてみたいことを
>>ミスティアさん
>>4:62 でアリスさんと同じ結論に、ということですが
>>4:61 アリスさんＧＳ
>>4:64 ミスティアさんＧＳ
で、チルノさんの位置が結構違う気がするんですよね。
★
>>4:58 のアリスさんのチルノさんの灰考察を見た感じどう思うでしょうか？
★ウサミミを付けた女の子ってどう思いますか？
幻想女将 ミスティア・ローレライ
>>26 兎さん
私がチルノちゃんを白いと思った理由は人形使いさんと同じ「単独迷走感」を取ったからよ♪それは人形使いさんも指摘しているわね♪
GSで人形使いさんより白く置いてるのは、もうあとLWだけだという"事実"からよ♪もっと黒い灰はいくらでもいるわ♪
ただ、今は相当白くても、私がGSで下の方に置いている河童さんや僧侶さんを両方吊ってもLWでなかった場合は順位が入れ替わるわね♪その理由がまさに人形使いさんの考察に相当するわ♪
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>27 ミスティアさん
あー、多分そういうことなのかなー、とは思ってましたｗ
にとり－白蓮が怪しくって、二人の内どちらかがＬＷとしてて、チルノの位置が下がったのかなぁ、ってｗ
それと、まだ考察中なんですが、白蓮さん白の可能性を出せるかもしれないです。
私はチルノさん狼なら、にとり－白蓮吊って、最終日私－チルノ－椛 で私を吊ろうとしてくると思うんですよね。
だから、私としては白蓮を白に置いて
にとり、私、チルノ
の順番での吊りを提案したいと思います。
私－チルノは完全に対立軸ですし、私が村だってことが分かれば、チルノ吊りが見えてくるんじゃないかな、と
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
あ、それと>>29に付け足しなんですが
今日になって、気になることがあってチルノ狼視が強くなったんですよね。
ただ、狼側の誘導かもしれないので、理由についてはもう少し伏せようかな、と思っています。
幻想女将 ミスティア・ローレライ
>>29,>>30
つまりそれは現状GSで
最黒:河童さん＜チルノちゃん
となっているって事ね？♪理由は、できれば今日中にお願いしたいのだけど任せるわ♪
今日中にお願いしたい理由は、もし今日兎さんが噛まれた場合、「意見噛み誘導」、つまり、「チルノちゃんを疑っていた兎さんが噛まれた→狼はチルノちゃん？」という誘導が発生するかもしれないからよ♪
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
へっ、へへへ、良いじゃないか、女将さん。お堅い事は言いっこ無しにしようぜ、屋台の経営だって一人じゃ大変だろう？ 私とねんごろになってさえくれりゃあ、屋台の世話どころか、私が女将さんの世話も（ﾄﾞｺﾞｼｬｱ
（まくのうちっ まくのうちっ）
（ﾋﾟｨｷｰﾝ ｱﾍﾞｼｯ）
［次の日の朝、隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
が無残な姿で発見された。 ］
普通の魔法使い 霧雨魔理沙
ミスチーがLwだって…くっ、相方をどこやった!と冗談はさておき
灰考察の前にGS落としとくぜ♪
レミリア＞うどんげ＝椛＝チルノ＞＞にとり≧白蓮
だぜ☆
幻想女将 ミスティア・ローレライ
>>36 お嬢様
☆二日目にも同じ希望だったから、SGの可能性が高いと思うわ♪門番さんは灰吊りを希望していたし、自分たちがピンチの中でLWを吊り希望に二人とも挙げる度胸があったかと思うと疑問だわ♪
三日目に初めて挙がった吊り希望ならライン切りを疑ったのだけどね♪
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
うーん。
>>30 で言っていた、チルノ狼視してきた理由って
今日のミスティアさん噛みではなく、アリスさん噛みが、昨日GSでチルノが黒い位置に居たので、そのために意見噛みされたのかと思ったんですけれど、
>>4:60 とかは白蓮さん狼ならクリティカルな内容だと思うんで、別にどちらが狼でも意見噛みの可能性はありでしたね。
さらに、そもそも狼の誘導の可能性や、潜伏狩人警戒の可能性もあるわけですし、意見噛みというのには単純すぎるし、意見噛みだとしてもどちらの要素と取っていいかは分からないですね。
考えが足りませんでした、>>30は忘れてもらえればな、と思います。
お値段異常 河城にとり
灰考察出来てないんだけど、ちょっと質問をば。
>>椛
★椛が出した私と聖の考察を見ると、どうも投票が遅めということだけで黒視してるように見えてしまうんだけど、そのほかの点では要素取れなかった？
幻想女将 ミスティア・ローレライ
まずい可能性に気づいたわ♪本当にまずいから歌わないモード♪
５人になった次の日に意図的襲撃なしを狼が選択→狩人COという最終兵器があったわ。
ここまでに狩人が抜かれた場合、もうLWは吊れない。そうでなくとも普通に灰勝負するより勝算はあるわ。
そもそも意図的襲撃なしの選択肢を何故忘れたのかしら。私本当に鳥頭ね。
【この件について意見お願い！！】
ガンガンいこうぜ 聖白蓮
こんばんは。取り急ぎ挨拶だけです。
今からログに目を通し、質問が来てれば回答を考えつつ質問などをやっていきたいです。
お値段異常 河城にとり
>>38 うどんげ
なるほど、そういう考えもあるか…
私的にはアリス抜いたのが、聖についての発言に関して意見咬みか、私を吊りに行かせようっていう狼の誘導に見えてたんだけどね。
みすちーは私のこと黒視してて、アリスは状況白視の二人をぬいて考えたら一番白く私を見てくれてたしね。
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット
>>37ミスティア
返答ありがと。
ミスティアのGSで椛が黒に近かった気がして聞いてみたけど、
チルノ≧鈴仙≧椛＞＞白蓮＞にとり
だからチルノ、鈴仙、椛にはあまり差が無いのね。
それともう一つ。
★にとりの3日目の▼文について
投票タイミングこそはたての3票目の▼文より前だけど、はたてが文に投票することは分かってたと思うの。
だから▼文3票目を入れたようなものだと思うのだけど、昨日の票のばらけ方からしてにとり狼なら結構危険だと思うの。
ミスティアはにとりを黒く見ているからここをライン切と見ているのかしら？
正直この投票が無ければにとりは黒く見えていたのだけど・・・。
幻想女将 ミスティア・ローレライ
>>43
もう新聞屋さんを捨てるつもりだったなら話は簡単ね♪
そもそもあの日真占いを抜くなら確実に二人の狼は透けるわ♪それなら仲間の票で吊られようが吊られまいが同じよ♪
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>40 ミスティアさん
意図的襲撃ミスって、人狼BBSの過去ログで見たことありましたけど、ここって初心者ですしそういうの無しなんじゃないかなー、と思って、そういうのの可能性は思考から除外してましたｗ
その可能性を考慮するなら、狩人ＣＯは無しにしちゃった方が安全ではあると思います。
幻想女将 ミスティア・ローレライ
狩人COに関しては、幸いまだ確定白しか抜かれてないから、今日出るのが最善だと思うわ♪
明日以降は絶対に認めない、は賛成ね♪
お値段異常 河城にとり
>>40 みすちー
昨日も発言したけど、狩人COについては昨日以外認めたくなかったので、今後の狩人COはしない方向がいいんじゃないかな？とだけ。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>42 にとりさん
白蓮さんとチルノさん、どちらを白とすればいいかってことばかり考えていたので、そこについて完全に見逃していました…ｗ申し訳ないです。
そこも考慮して、考え直してみようと思います。
深入りはしないつもりですが
下っ端哨戒天狗 犬走椛
こ、こんばんはっ！
大将棋をしていたら遅れてしまいましたっ（訳：高熱で死にそうです…）
>>14 鈴仙さん
なるほど、そこまでのことを考えてですか。
あの時点でのはたてさん狼確定については微妙ですが、私も美鈴さんは狂で考えていたので理解できます。
手厳しい意見をありがとうございます。
そこについては何も言えませんね…
質問回答及び質問は少々お待ち下さい。
できなかったら申し訳ない…明日までには…
ガンガンいこうぜ 聖白蓮
緊急そうな質問があったので優先回答。
>>40
対策としては二つ。
【今日中に出す。出た上で噛まれなかったら吊る。】
【いなかったことにする。】
上のメリットは騙り抑止と灰狭め。
デメリットは吊り縄の無駄使いに繋がる。
敢えて白噛むことで自動的に狩吊りモードになるので。
なので個人的には下推しで。「いるかもしれない」という
考えを狼に持たせることはできますので。
ＧＪ出して意気揚々と出てきても吊りを明言しておけば
騙ってはこないでしょうし。
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット
意図的襲撃ミスについては狩人COについての議題があったときに考えたのだけど、4日目、5日目は狼吊りだからとりあえずないだろ、と置いてしまってたわ。
意図的襲撃ミスをしてくる可能性があるのは明日の噛みからであってるかしら。
幻想女将 ミスティア・ローレライ
>>51 可能性は今日からあるわ♪今日以降のGJは信用できないわね♪
ただメリットが莫大になるのは灰を噛んでから♪狩人を抜いて偽装GJ出せば乗っ取りが効くからよ♪
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
うぐっ、すみません、明日は私も出かける予定ができてしまって、夜からしか議論に参加できないかもしれません。
２０時近くには戻ってこれるとは思うので、吊り希望出すのや、決定確認を出すのは問題ないのですが、考察は遅れてしまうかもしれません。
なるべく、今日の夜に考えを出せるようにはしようと思います。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>42 にとりさん
聖さんについては考察でも触れた通り、●▼希望に名が挙がってないことですね。
潜伏狼なら絶好ではないでしょうか。
実際に狼からも票はないですし…
そしてにとりさんですが…
白であればSG候補になり得そうなのに狼から票がないことですね。
なんというか…同じような意見で申し訳ないのですが…
狼以外から吊り票が集まっているにとりさんに投票しないことで、この状況になった時のSGにされたようにも見えたので聖さんよりは白めとしました。
…ばたっ
ガンガンいこうぜ 聖白蓮
>>24
☆1:262のところですよね？
それであれば、こんなところを要素に取るのか、すごいなぁと
驚きつつ白めに見てもらえたのを嬉しく思いましたね。
☆初日の文さんへの灰考察>>1:305がそのまま印象になりますね。
考察と言いつつ印象しか語れていない点は今後の反省点です･･･。
☆突っ込まれてみて改めて1日目のログを両名とも見返してみました。
正直どう返答していいものか･･･。
根拠を具体的に提示して回答ができそうにありません。
そのときのパッションであったとしか言えそうにないのが･･･。
大事な場面で不誠実な回答しかできませんでした。ごめんなさい。
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット
今日狩を出すとして、護衛は確白どちらか鉄板。
狼が狩と白以外を噛んできたとして
最終日残るのは 白灰狩
こうなったら狩はもう灰として考える。
灰灰灰の最終日よりはマシな気がするのよね・・・。
今日か明日狩が噛まれたら最終日 灰灰灰
だけど、狩騙りは出来ないからマシかしら？
急いで考えたからおかしい点があるかもしれないから突っ込んでね。
幻想女将 ミスティア・ローレライ
>>58
最終日までに確実に1回は偽装GJが出るわ♪そこを考えないといけないわね♪
考えてどうか、と言われると今考えている所だから何とも言えないのが申し訳ないわ♪
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>59 ミスティアさん
偽装ＧＪが一回有ったとして、そこから狼がどこを襲撃するかが気になります。
偽装ＧＪがあった後に、確定白を噛みにいって本当にＧＪが出たとしたら縄が一回分増える気がするんですよね。
ガンガンいこうぜ 聖白蓮
質問
チルノさんへ
椛への疑念>>2:102とサラ-文ラインの疑念>>3:66の比較なのですが、
後者へはより具体的に挙げていますよね？
そこで追求を止めているのが不思議です。
それでも椛へはロックを解かずそのまま吊り占いに挙げている点。
両者への反応があまりに違うと思いましたのでその時の考えをお伺いしたいです。
運命の吸血鬼 レミリア・スカーレット
今日か明日GJが出てどちらかの日に白が噛まれるとする。
7日目に狩が噛まれればもちろん真。
護衛は白鉄板だから抜かれたら当然偽。
灰が抜かれたら真偽不明。
最終日 白灰灰狩
狩は灰として 白灰灰灰
メリットは狩騙りが出ないこと、灰灰灰灰の殴り愛よりはマシ・・・？
幻想女将 ミスティア・ローレライ
あ゛ー♪もう決めたわ♪
【狩人は22:30に同時COしてちょうだい。この時間を過ぎたら狩人はいなかったものとして考えるわ】♪
さすがに決定前のこの時間ならいるでしょう♪
幻想女将 ミスティア・ローレライ
>>64
その時は狩人がいなかったものとして考えるだけよ♪
これができなかったら村が負ける訳ではないしね♪
本当は昨日に偽装GJの事について思い当たるべきで、白狼天狗さんも来るのが難しい状況でこういった判断をせざるを得なかった私の責任です。本当にごめんなさい。
ガンガンいこうぜ 聖白蓮
>>65
了解です。
気付かなかったor気付いても指摘してないのは全員
一緒ですし、責任は村全体のことです。
いつも大変なまとめお疲れ様です。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
んー、三日目の白蓮さんの>>3:147 とか
文さん吊りを考えて、自分の中で要素固めをするための質問だと思うんですよね。
こういう所は、私的には好印象なんですよね。
それと、>>57も本心で言ってるようにも聞こえるので、私はちょっと白蓮さんを疑えなさそうだなぁ…
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>65 ミスティアさん
【狩人COについて了解しました】
まとめ役の意見は村の意見です。
責任は村全員で狼を処刑することで取りましょう。
隔週でも咲く華 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>88
いやぁん、流石ミスティアさん、手厳しい♪
それに、何だかいま死亡フラグを立てるとしゃれにならない気もしましてｗ
お値段異常 河城にとり
くそう、結局考えがまとまらなかったー
喉を無駄にするのが悔しいので、飲み物をば。
1．牛乳
2．豆乳
3．日本酒
4．ワイン
5．ミックスオレ
6．カレー
正直適当、近くにあったもの羅列しただけだったり。
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