人狼物語(瓜科国)


880 春の狼応援キャンペーン村


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商人 アルカ

ナタリー>
>>14
感情出すのは苦手?
>>2:10とか>>14。「ごめん」っていうのが形式的なものに見える。

あと、この襲撃ってどう思う?

ロゼット>
>>25
ナタリーはもうほぼ狼?
いや、ここで黒出せるのは狼ってのは分かる。

あと、ネッドナタリー狼と考えていたならどこを仮想狼に仕立てあげようとしたと思う?
そもそもネッドナタリー狼ならどういう勝ち筋描いていたと考えていた?
まあ、要はトルテ襲撃と思っていた根拠ってどこ(どこまで考えた)?って話。

( 66 ) 2012/04/10(火) 12:11:50

商人 アルカ

エリィゼ>
襲撃の結果に対しての考察は分かる。
兼ね合いはどう考える?
意見食いと見せる事が良いのか、ハルカナを仲間に引き込むのが良いか。


ちなみに、私はね、襲撃関連に関しては、ナタリー狼陣営ならネッドを吊れば、良いから。
尚且つ私を残した方がいいから。だと、思ってる。

ネッド狼陣営に関しては「ハルカナが吊れないから」と考えてる。
村視点ではなく、狼視点としてハルカナが吊れないと思ったって事ね。
要はネッドとロゼットがハルカナ白視し過ぎでしょうってこと。これはネッド狼単体でも言える事ね。


とりま、ここまで**

( 67 ) 2012/04/10(火) 12:13:46

噂好き トルテ

>>65
狼想定はネッドだった、次点がハルカナ
襲撃は占い師はほぼないだろうと考えていたので、アルカはまあ、護衛考えてしてこないかなと
そうすると、私が襲撃かなと。発言はともかく、状況的に白いと私を思ってる人いたしね
その状況で私が生きてるのは、ハルカナの方が優先度が高かったか、私がいるほうが都合が良かったか(ロゼット偽の場合か
んー、ただまあ、ネッド+ロゼットなら私を使おうとしてないよね

両黒はナタリー狼が囲おうとしたが、統一にされたので切ったってことで説明つかない?
後ナタリーも触れてるが、ネッド+ロゼットだとあのやり取りはなんだったんだろうなと
まあ、狼が絶対ないとは思わないよ

( 68 ) 2012/04/10(火) 12:25:06

遅刻魔 ナタリー

>>66 アルカ
感情っていうか謝るのは苦手。
だけどまぁ、トルテの判定の時はトルテに対してってよりは
トルテ希望で自由でスカってごめんみたいな、そういう意味。
アルカに対しては、結構白狼疑惑でガッチリハメようとしてたし
失礼だったかなぁと思ってという程度かな。
挨拶に近いかも。

灰の襲撃スケール(なさそう>ありそう)は
ネッド狼の場合
トルテ=エリィ>アルカ>ハルカナ
アルカ狼の場合
トルテ=エリィ>ハルカナ=ネッド
くらいの気持ちだったから妥当。

ロゼット襲撃があったら、内訳わかるしまあいいか、だし。

( 69 ) 2012/04/10(火) 12:28:03

噂好き トルテ

>>64 ナタリー
今日のナタリーは真っぽいな。よく考えとくよ

んー、アルカの話を纏めると、ネッド+ロゼットが狼で、ハルカナよりも私を吊れると判断しての襲撃ってことか
まあ、動きとしては確かにかな

( 70 ) 2012/04/10(火) 12:28:40

商人 アルカ

>>69ナタリー
ん、サンクス。

>>68トルテ
サンクス、「両黒はナタリー狼が囲おうとしたが、統一にされたので切ったってことで説明つかない?」は説明を付けれない事もない、かな。
積極的に行う作戦かと言われる「?」になる。

>>70トルテ
あ、ごめん。書き方悪かった。
そこに関しては、ネッド狼単体でもってのはネッド狼ロゼット狂でもって意味ね。
だから、ネッド+ロゼット狼要素になると思ってない。


あと、ロゼットの質問も分かり辛いかな。
>>66は昨日の段階でどう考えてたかって話ね。

( 71 ) 2012/04/10(火) 13:02:40

商人 アルカ

いや、これも書き方悪いな。

要は狼がネッド+ロゼット、狼がネッド単体のどちらの要素にもならないって意味ね。
ネッドが狼陣営の時の筋はこうだろうって予測。

( 72 ) 2012/04/10(火) 13:05:33

遅刻魔 ナタリー

>>68 トルテ
「ネッド+ロゼットならトルテを使おうとしてない」
なわけないでしょう。
今日はトルテがロゼット真視することが重要なんだから。
で、上手くいけばそこから村がロゼット真視に。


今日の吊りは、ナタリー真視でネッド、ロゼット真視でナタリー。

もしロゼット狼だった場合は私吊りでエピ。
ロゼット狂だったら
私吊り、ロゼット襲撃で村に情報を与えず最終日
私吊り、アルカ襲撃でロゼットがエリィに黒出したりとか、トルテに白出ししたら…うっかりトルテ、エリィ吊ってしまうでしょう…

だから一見、純灰のエリィに矛先が向かず、
誤ロックでトルテを疑ってるように見えるけど
それはトルテを取り込むために、十分に取りうる方法。

( 73 ) 2012/04/10(火) 13:09:57

噂好き トルテ

>>71 >>72
理解力悪くて申し訳ないね。ようはまだ陣形分かってないでしょ?ってことだよね

>>73
アルカがまだ決めるのは早いぞってなら、多分イル真でロゼット狼パターンもあるのだろう
その組み合わせがありなのなら、普通にナタリー真寄りになる

で、ネッド+ロゼットって全くナタリー吊りにいってない気がするんだよね
トルテがーって言ってる感じ、ここなんか凄く村側としたらずれてる印象

( 74 ) 2012/04/10(火) 13:20:59

遅刻魔 ナタリー

イルにしか>>14突っ込んでないのでミサナも見たわ。

・ロケットCOと>>1:220>>2:224のあたりのスキルの齟齬
・1日目の占希望から能力者をカット
違和感はこの2つくらい。

ロケットCOまわりでは、メリデメリをわかっていて自分の意見と共にCO。ここと、その他での自分を落としながらの発言が少し合わない。>>2:272とか。上手くかみ合わなかったけど、私が言いたかったのはそれで、きっちり読めてる。

占希望から能力者をカットは既出なので省略。

あと、>>2:155読んでて思ったのが、イルが潜伏苦手な狼なら占に出る気も…という今更な感想。
ただ、フォローが多いので霊に出ないとは限らない。

総合して霊2人を比べたときには、印象変わらず。
誰かが、私のイル偽論を崩してくれたら納得すると思うけど。

今日はネッドの白黒についてが大事なので、ここ反応そんなに求めてない。

( 75 ) 2012/04/10(火) 16:48:44

詐欺師 ネッド

さくっと登場だよっと
あぁ!時間が少ない、ちょっときついなぁ
雑感だけまとめてくるね

>>65 アルカ
ぶっちゃけ噛み筋予測とか全くしてない
ただ、「噛むとしたらアルカ、エリィ、ナタリーのどこかじゃね?」ぐらいの予想しかしてなかったかな?

ひとまず言いたいこととしては「今吊られる」のは意地でも反対する、手数増えたときのケア吊りだったらギリギリ妥協する、ギリギリ
今どう考えても灰狼は生存なんで、明日最善でもRPP、白確がいる状態のRPPとか断固反対、狂人だけCOして白確に投票するだけで狼隠匿しながらRPPに持ち込めるってのは相当村にとってキツイ
ナタリー狼だったらそのままストレート負け、実際黒でてこっちの可能性を高く見積もってるしね

( 76 ) 2012/04/10(火) 18:00:49

詐欺師 ネッド

今のとこの希望は▼ナタリーオンリーで、狂でも狼でもこれで明日即負けorRPPに持ち込まれることはないし
僕吊りは意地でも勘弁、そんな暇あればせめて他所吊れ他所

ただ問題はナタリー吊った後どうするかっていう

( 77 ) 2012/04/10(火) 18:00:56

遅刻魔 ナタリー

◆ネッド 黒要素+考察 
出しなおし。多分6レスくらい使いそうな予感。
全部続いてると思って。

1d
>>1:39 霊2COを確認、「ミサナとロゼットまち」
ミサナの占スライドorロゼットの占COを考慮している。
>>1:57「多分2-2になるだろうし」にもかかわらずミサナのスライドの可能性を見ているのであれば
霊に狼混ざっていない可能性→ロゼット狼。

>>1:57 イル「霊のCOが回ってるのが見えたんで出た狼」
イルの言い分>>1:31[アルカの非占霊からみた]を無視。
つまり、ネッドはイルは最初から議事録みてると思っているなら「霊のCOが〜」ではなく「FOで霊に出たイル」とみるはず。
そうならないのは、前者の目線でイルとCOの相談をしていた視点漏れ。

この2つからは霊内訳どっちもありうるわ…

( 78 ) 2012/04/10(火) 19:17:18

遅刻魔 ナタリー

>>1:105 メイへ「自由占い=片白量産=ケア吊り対象量産」
>>1:106 私の白出し懸念へ「僕だったらただでさえ少ない吊り手消費に割と早めに黒だしそう」
どっちかが見せかけのツッコミ。

>>1:368は狼の視点漏れ

>>1:376「ロゼットへの不信感がまだ拭い切れてない」
まだって、拭いきる予定があるのかと。

3d
>>3:56「このまま灰狼見つかったらそこでアウト」
このままというのは自分視点気味、アウトという表現は狼視点。
それが繋がっているのが狼視点が漏れている。

>>3:57 のナタリー評をもういちど>>3:143で強化。
「話題振っても暖簾に腕押し状態」に違和感を感じて質問したけど
>>4:10「話題は振ってる」のみでアンカーなどなし。
ネッドの質問に暖簾に腕押しのよう返答をした記憶は1dも2dもない。曖昧な返答。

( 79 ) 2012/04/10(火) 19:19:09

遅刻魔 ナタリー

>>3:76で白囲い+トルテに疑惑。
ここはトルテ狼主張の準備というよりは、ナタリー偽への準備。

>>3:90 ロゼット真視に傾いている場合はさておき
元々ナタリー真視を口にしてきたネッドにしては、対抗する占候補に何処が間違っているのか、真ならどうするべきなのかをツッコミ。

>>3:100 ロゼットの言動を視点漏れではなく思考のおかしさに解釈。
ロゼットに突っ込んでる姿勢をとりつつ内容は失言のフォローに。

あとは>>45と・・・

>>59 「別に黒出るのが確定したわけでもないし」
>>62 非狩回す強いメリットなし
この最終局面で占の無駄遣いという意識ナシ。

>>77 「他所吊れ他所」
そのネッドの言う他所(おそらくトルテ・エリィゼ)が村だったら、村は終わってしまう可能性を無視。
適当な自吊り回避。

( 80 ) 2012/04/10(火) 19:24:12

遅刻魔 ナタリー

思ったよりもまとまった。
3レスで済んだわ…。ここまで。

あとは夜に**

( 81 ) 2012/04/10(火) 19:24:52

商人 アルカ

ほいほいっとな。

とりま、ただいま。

( 82 ) 2012/04/10(火) 21:42:40

商人 アルカ

>>76ネッド
ふむ、ハルカナいなくなる事はあんまり考えてなかった訳だ。

さて、人がくるまで時間掛かりそうかね。

( 83 ) 2012/04/10(火) 21:45:51

吸血鬼 ロゼット

こんばんわ。
本当は不要な部分削ってから出したいものなのだが、
どうにもそういった余裕はなさそうだ。

書き流したものを推敲なしでそのまま流すのは気が進まぬが、
3d終了までのトルテ殿とエリィゼ殿の白黒要素だ。

( 84 ) 2012/04/10(火) 21:52:47

吸血鬼 ロゼット

トルテ
初日総評、様子見しつつフォローを入れ、後半灰探りを始めたりと村要素が多い。
傍観者、と言ったところだ。
疑問をストレートにぶつける真っ直ぐさは性格要素だろう。
能力者内訳の結論が早すぎるのは本来黒要素なのだが、
何やってもこのスタイル貫くだろうな。

>>1:6 ミサナ殿ロケCOを見て真っぽいと判断。黒要素なのだが性格がなぁ。
>>1:163〜177遅-噂やりとり 
ナタリー-トルテ?とは疑えないほどトルテ殿の疑問が村視点。
但し初日我が自由希望している都合上、占い先が被らないことを見越してのやりとりともみなせるが…それにしては長い。白寄りの灰(霊狼-トルテとしては白)
>>1:316 性格要素
>>1:348 村から占に対しての的確な質問。白要素
>>1:385 同意見、色眼鏡掛かるのでここは白黒とらない。

( 85 ) 2012/04/10(火) 21:55:06


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