880 春の狼応援キャンペーン村
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
次の日の朝、【贄】美味しく召しませ アナスタシア が無残な姿で発見された。
……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。
見分けの付かない人狼を排するため、1日1人ずつ疑わしい者を処刑する。誰を処刑するかは全員の投票によって決める……
無辜の者も犠牲になるが、やむを得ない……
そして、人間と人狼の暗く静かな戦いが始まった。
現在の生存者は、恋多き娘 メイ、歌い手 ハルカナ、【C】低血圧 ニキータ、【C】巫女 ミユキ、【C】女装癖 ノクロ、【Ｃ】見た目は子供 リディヤ、商人 アルカ、噂好き トルテ、吸血鬼 ロゼット、領主の末娘 エリィゼ、異国の旅人 イル、遅刻魔 ナタリー、つまみ食いが止められない ミサナですよ、詐欺師 ネッドの14名。
領主の末娘 エリィゼ
おはようございます(ぺこり)
昨日は決定まわりはばたばたしてた、の。
意見出さずにお休みしてごめんさいなの。
自由占い、把握したの。
領主の末娘 エリィゼ
統一エリィ案のときに、どうでもいい反応だったのは。
判定見てみたいけど自占発言って黒いらしいって聞いたから、どうしよっかなって。
お食事
1ベーコンエッグマフィン
2焼きししゃもとたけのこご飯、あさりの味噌汁
3シーザーサラダとバゲット、コーンポタージュ
4からあげ
5海苔餅とチーズ餅
6はCさんの誰かからのスペシャルメニュー
領主の末娘 エリィゼ
トルテおねえさんの言動におおかみさんフラグが立ってる、の(ふるふる)。
＞メイおねえさん
回答ありがとうです。やっぱりしっかりしてるのです。
鳩で流してるので、また夜に質問するかも、です。
領主の末娘 エリィゼ
昨日のネッドおにいさんの今日ナタリーさん決め打ち発言って、将来の盤面がちょっと、謎。
ふらふらしてるところは、人ぽく見えるのだけれども。
眠いから、また夜見直す、の
お散歩**
つまみ食いが止められない ミサナですよ
おはようアナスタシアさんお疲れございます。
議題は昨日のものに
■8.今日の吊り方法と吊り先
を追加すればいいんじゃないかな？
□5.>>1の6(7)×2(6)
つまみ食いが止められない ミサナですよ
メモはアテにならないし、集計するとき○▽は抽出できないから、第２希望があるときも必ず●▼と併記で提出をお願いしたいと思います。
詐欺師 ネッド
>>1:243 ミナサ
やっぱさ、占い不必要はその理由じゃ納得できない
せめて白黒判断くらいはいっしょにつけてくれないかな？
>>1:248 エリィゼ
そうだね、僕がロゼット狂で見てるのも大きいかもしれない
最低でも「ミサナが狂、狼で占いCOを回さず飛び出した」よりは、ギリギリまでCOを遅らせたロゼットの方がすんなり思考のトレスができるのが大きいかもしれない
ロゼット単体でも狂くさいと思ってるしね、CO遅らせた理由とか
この編成で3-1になることってやっぱり少ないと思うし、ロゼットに質問ぶつけた時30-1のメリデメリに思考が向いてなかったから、「狼だとしたらちょっと不用心だな」って思ったから
「安易に占真狼とは思えない」というか「こっちのほうが僕が疑問に思ってることに説明が簡単につく」っていうことだね
詐欺師 ネッド
ひとまず見なおしててアルカのイメージが一瞬もの凄いぶれた、あんなに軽いカンジだったっけ？
それと、霊候補が割とどっち偽でもありえる気がする
ロゼット狂視でなんとかミサナが真だけど、本人達の要素じゃどっこいどっこい
イル君顔見せてないからアレだけども
後やっぽエリィは「薄い」ってか「抑えてる」よね
僕への戦術まわりでしっかり反論できる知識はある、でもそれと灰考察を見比べるとアレー？ってなる
議論と考察の濃さがつり合ってないかな、っていう
【C】女装癖 ノクロ
おっはよー！
ってもう昼だよ！
【リディヤにセット完了。コミするね】
>>12(6)いっただき〜♪
僕はお茶しか出さないから、
メインディッシュはニキに期待してねん。
1.深蒸煎茶
2.茉莉花茶
3.凍頂烏龍
4.[[who ]]が点てたお抹茶
5.[[who ]]がパシったペットボトル
6.[[who ]]フレーバー緑茶
恋多き娘 メイ
アナスタシアさん……R.I.Pなのです……。
7(7)を頂戴しますわ。
ナタリーさん→トルテさん白確認ですわ。
うぅ紛糾していてまとまりそうになかったとはいえ、白出そうな気がしてたので、メイも別の占い先を提示できれば良かったけれど、とちょっと後悔中なのです。
昨日の最後あたりのネッドさん見てて、やっぱりナタリーさん決めうち等がどこから出てくる発想かは読めないのですが、狼的かというと首かしげ、な感じなのです。。今わりと白飽和気味なのです。
【C】低血圧 ニキータ
【ミユキにセット完了。コミット予定】
飯は俺なのかｗｗｗ
１．チキンカレー
２．ハヤシライス
３．エビピラフ
４．ドライカレー
５．[[who ]]の名前とハートマークつきのオムライス
６．[[who ]]と[[who ]]の相合い傘が書いてあるオムライス
>>2から7(7)いただくな。
商人 アルカ
おはにちはー。
【ナタリーの判定確認】
>>12ネッド
んー、それは難しい質問だね。
基本白黒は話として言うけど、私の基本って「狼（村）は誰？」だから。
狼見つかってません、村も見つかってません。
が、現段階の状態ですな。
それでも無理やり出せっていうなら、今村に一番近いのはエリィゼで、狼に一番近いのがハルカナ。
エリィゼは単体評価でかなり村に近いと感じた。
どこがって言われたら、情報収集に無駄がないから。
あとは非常に読みやすい。
感覚共有される。>>127のトルテへのとか、>>131のハルカナへのとか、議事追い返して聞いてみよっかなと思ったのすで言われてたのだいたいエリィゼだった。（ハルカナへの質問は厳密には違うけど、欲しい情報としては似ていた）
商人 アルカ
ハルカナは考察。理解できる、納得もできない事もない止まりであるから。
特にそれを感じたのは>>96>>189。
「うん、分からなくもないけど、どうなん？」となった。
あ、ちなみにネッドに対しては>>231でマジだと思った。
でも、ここはハルカナが人であっても狼であっても要素。
じゃあ、ネッドとどこで差がついたかって言えば、一番の要素はハルカナがネッドを強く白視してたから。
ハルカナが人なら「かなり」の自信を持ってネッドを白視してるんですよ。
となると、ハルカナ狼ネッド人は成り立っても、ハルカナ人ネッド狼は成り立ちにくいと思ったんですよね。
>>13ネッド
いや、納得できなきゃ質問しまくるのは正しい。
じゃあ、納得できなきゃ狼と推理するのかって言われたらそうでもない。
上にも書いたけど、基本狼誰よ？だから。
質問した要素を重視する事はあっても、それだけになる事はない。
商人 アルカ
んで、下について。
いいよ。というか他人の目も借りてるって言った方がいいかもね。
んで、今回の場合、基本灰には狼一人しかいないから、「絶対的」自信を持ってれば信用するよ。その相手が狼でもね。
まあ、そこまで自信を持てる状態の人はめったに見んけど。
結局ハルカナも揺るぎそうな白視だったし。
んで、昨日私が信用できるかもしれないと思えたのハルカナのネッド白評価オンリー。
自分の推理に対する「強さ」を感じたから。
歌い手 ハルカナ
＞能力者's
★投票で第二希望まで集計するというスタンスを取り入れたのに、第二希望出していない人に突っ込まなかったのには何か意図あるかしら？
遅刻魔 ナタリー
日付更新くらいまでたぶん鳩。
とりあえずアナスタシアお疲れ様。
食べ物は箱についたら食べたいから残しといてね。
あとなんだろう近場の質問としては
☆第二希望は中身を知りたいという強い希望として私はとってるね。
第二希望を出さない人は一人しかみつけてないか、一人しか出す気がないんじゃない？
だれが第二希望をだしてないか覚えてないけど。
そのへん希望と考察の妥当性とか、まさにそこ材料にしてこれから考察がはじまるんじゃないのかな。
詐欺師 ネッド
>>19 メイ
メイちゃんﾍﾟﾛﾍﾟﾛ
>>20 トルテ
その状況で僕が狂人だったらひたすら保留してる人が回すまで待つ
狼だったら迷わず非占する、確定したら狂のせい
>>23 アルカ
そもそもまだ雑感止まりの段階だからそれほど執着してないってことね
エリィの感覚が近いってのは素直に「よく見てんな」と感嘆した
ハルカナの白視が僕の白視につながるのは若干わからんけどハルカナの推理力を相当あてにしてるってのはわかった
>>24下段についてはどうだろ？「重要視しているが、根拠とはまた別」ってことになるのかな？
ここは僕にない価値観だったんでちょっと感激
なんかアルカはもっとガチガチ理論積み派かと思ったらそうでもないね
意外とフットワークの軽さも備えててびっくりした
商人 アルカ
ただいまー。【判定見た】
>>33ハルカナ
ちょい、待ち。
「確認」って言ってるのに、私が「自信無し」と取ってると思うの？
>>31でも私が>>1:231を「自信あり」ととってないと思ってるの？
じゃあ、ハッキリ言うわ。
>>1:231を見た時点で「ハルカナはネッド白視に対してかなりの自信を持ってる」と思ってたよ。
下段についてはねー、多分ハルカナが>>33のように見えてる時点で多分納得出来ることはないと思うよ。
上の回答と>>31で理解することはできると思うけど。
んで、視点が引っかかるって何？
思考の流れじゃなくて？
今のハルカナの疑問の話のどこに視点の話があったのか。
視点がどう引っかかるのか具体的に。
噂好き トルテ
んー、私はロゼット真派だからアルカ人だと思ってるんだけどな
そうするとお互い内容は違っても気になったネッド占ってほしい感じかも
けど、村的には補完って選択肢もありなのかね
吸血鬼 ロゼット
今箱前に戻った。
ナタリー殿の【トルテ白】確認。
アルカ殿人間という結果はある意味ホッとした、な。
黒当てに行ったが実際狼だったらお互い思考がかみ合わないようなので話し合いにすらならないだろう。
歌い手 ハルカナ
■ナタリー
昨日の決定周り（>>1:291>>1:311）と今日の質疑から苛立ちが拾えたあたりの動きは非狼っぽい感じ。
>>1:266
◆占いたい度スケール 占いたい＞放置
トルテ＞メイ＞エリィゼ＞ネッド＞アルカ＞ハルカナ
>>1:325 「ここがわかると開けるのよね」
>>1:345 「>>342にふんにゃり感」
わたしに占いかけたいという経緯が、緩やかな流れで村っぽい感じがあるわね。
真＞狂＞狼
■ロゼット
ＣＯ状況やアピは真っぽいのだけれども、ずっとわたしを最白に置いてるのが逆に気になるところ。
>>1:132>>1:227>>1:353>>1:364
うーん、擦り寄りっぽくも見えて逆に怖い。ナタリーに比べると揺らぎが無い感じがするのよ。特に>>1:132が早く感じたわ。
狼＞真＞狂
歌い手 ハルカナ
総評すると、アルカは単体では引っかかる点はある。だけれども、ロゼット狂は少し考えていなかったのでアルカ狼は低めだろうという予測ね････
恋多き娘 メイ
>>21
夕食に1(6)を頂くのです。
【ロゼットさん→アルカさん白確認です。】
白囲いかどうかは、トルテさんが仰るとおりなさそうですわね。
ロゼットさん狼で>>347で先にアルカさん占い言ってるので、ナタリーさんが統一狙いでアルカさんに合わせる可能性もあったかもなので。
逆にナタリーさん→トルテさんは自由で占う流れだったので、その状況からでは囲いがないとは言えないですが、初日から囲うと補完占いの流れになると狼さん的に厳しいでしょうし、これも少し薄いのかもしれません。
>>55でロゼットさんも言ってますが、昨日のやり取りが両狼に見えないのも同意なのです。
狂ナタリーさん−狼トルテさんの線ですか……占真狂で狼視点で真分からないのに、LWさんが自分占い濃厚で自由占を推せるならすごいと思いますが……なさそうに思うのです。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
こんばんは、ミサナですよ。
今の私、この木金が正念場って感じなんですが、見事に時間取りにくい日と重なってしまいましたorz
吸血鬼 ロゼット
確認終わり。
狼トルテが占の真偽見極めるためなら
ナタリー殿だけでなく我にも話を振るはずだが、それがない。
といって狼トルテの相方（霊の二人のどちらか）
からも我に対して話を振られた形跡は確認できないな。
ナタリー殿狂狼以前にトルテ狼の線は薄いということか。
技師 レネ が見物しに来ました。
歌い手 ハルカナ
占方法の第一希望は自由占い引き続きかしらね。（占先は投票ＣＯ）この場合、占にはブラフなども必要になるかもしれないけれども、占の判断にお任せね。
どうしても統一や補完がというのであれば、反対はしないけれども、消極的賛成というところね**
恋多き娘 メイ
占真贋は昨日の皆さんの発言読んだりしてフラットになってきてるのです……。最初ロゼットさんに納得のいかなさで偽に見てたところが解消されてきた点が大きいのですが。
ネッドさんについて思ったことを少し。
狼さんは視点作って話すと思うのですが、昨日の>>1:368のナタリーさん決め打ちとか、>>1:387で統一と自由の場合の占襲撃後の違いが抜けてるのとか、こういう発言が、演技しないといけない狼さんから、ぽんっと出てくるものなのでしょうか……。短的に言うと、防御感のなさを感じたのです。
ネッドさんの中でどういう考えのベースがあってどこが抜けての発言かが読めなかったため、最初は狼さんの視点漏れかなにかかとも思ったのですが、何がどう漏れるとこうなるのかやっぱり分からないので、人要素なのかなぁとも思えるのですが。
この点、ちょっと他の人にも意見聞いて見たい感じなのです。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
■1.能力者COについて
守護ＣＯは今後灰狭めなどで有効と思った時にお願いしたいです。
■2.まとめ役について
居ないので自由占い自由投票を念頭に。
統一指定を希望する人は具体的な多数決集計案などを一緒に回して欲しいです。
■3.回避について
占回避は無し希望。吊り回避も今日はまだ無しで
■4.今日の占い方法と占い先
補完も含めた自由占いで
●ネッド（暫定）
■7.能力者の発表順の希望について
顔出し順やむなし…でしょうね。
■8.今日の吊り方法と吊り先
霊吊り＞占吊り＞灰吊り 自由投票で
霊なら▼イル 占なら▼ナタリー 灰なら▼ネッド（暫定）
噂好き トルテ
■1.守護者は自分で判断。ただ今の状況なら吊り回避はでない理由がない
■2.昨日纏まらなかったのを考えると、各自自由でも大きく文句は言えない気がする。私かアルカを白打ちできるなら任せてもらっても
■3.狼1は能力者にでてるので、今日から回避あり。
■4.ロゼットはネッド希望。ナタリー真時の狼候補はちょっと待って。アルカは無さそうと思ってるので、補完は微妙
■7.顔出し順で
■8.霊が手順的にかな
歌い手 ハルカナ
■1.能力者COについて
自己判断ね。
■2.まとめ役について
アルカ・トルテを見なし白とするならば、二人で。
■3.回避について
吊り縄回避有り
■4.今日の占い方法と占い先
自由占。占先については保留
■7.能力者の発表順の希望について
顔出し順
■8.今日の吊り方法と吊り先
霊＞灰
異国の旅人 イル
>>62 ハルカナ
その場のではないから、なんとなくレベルだけど…。
まず、決まらないことにかなり困ったと思う。
（決まらなかったことの一因に僕の希望が出せなかったことがあるんだけど…）
ただ、ちょっといつそのスタンスになったのかよく分からなかったんだけど……その状況だと、その場にいる人なら提出のお願いをする。その上でいない人がいたのならその人の分はカット…かな。
ただ、第一希望のほうがみんな占いたいから、第二希望は0.5票扱い……っていう提案だったかな?
けど…みんなが熱くなっていると、おろおろしているだけってことも十分ありえたのが、何とも。
歌い手 ハルカナ
トルテ・アルカは見なし白で。あと最白のネッドも外し。残るはエリィとメイで考えてるわ。
昨日のロゼットの第二希望にエリィが挙がっているので、ライン切りの可能性を考慮するわ。
暫定
ナタリー：●エリィ
ロゼット：●メイ
他にも裏付けできるかどうかを見ていくようにするわ。
異国の旅人 イル
えぇっと、対抗に絡むのって正直あんまし好きじゃないんだけど、これは突っ込まざる追えないというか、なんで？な。
占吊りってなんだろう?と一瞬思考停止したよ。
僕から見てもそれはないとしか言えないよ。
霊は吊ってからじゃないと相手の情報を取れないから、ロラしてもまぁ片方から見た対抗の内訳が村に落ちる。
けど、占いは生きていてなんぼだから霊ロラ前に占い吊るとか……。
なんだろう、ミサナが、吊られたくない狼でぽろっと出た言葉?とか思ってしまう。
ロケットに出たのも自分が狼で、狂人がいるってわかっているからこその行動とかにも。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
まず、霊ロラが一番安定だとは思うのですよ。
でも、霊に狼いないんじゃない？って声もあったりしましたよね？
そしたら、今から灰に手を付けるくらいなら、占吊ってみる方が有効かもしれなかったりしませんか？
わかりませんけれど。
恋多き娘 メイ
■1.能力者COについて
灰狭めのためならまだ出る必要ないように思いますが…、まぁ自己判断で。
■2.まとめ役について
占いは自由希望としても、吊り先はある程度合わせたいのです。完全自由投票だと■3の回避の問題もあるのです。
霊吊り、灰吊り、とある程度方針を絞って希望を募った上で、先着多数決ではどうでしょうか。
■3.回避について
吊り回避はありなのです。
■4.今日の占い方法と占い先
自由占い希望ですわ。補完の必要はあまり感じてません。
■7.能力者の発表順の希望について
昨日の見解>>336に同じく、なのです。
■8.今日の吊り方法と吊り先
霊内訳真狂も決め打てないですし、灰吊りで黒と思える人が今見えてないので、安全策霊吊り希望です。
今日の占い吊りは、ないない、なのです…。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>91
先着多数決案は割と心惹かれる気がします。
早い者勝ち思考で、みんなの意見出しを促進してくれるかもしれません。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
トルテちゃんとアルカさんは、占いも吊りも希望しなくて良さそうですね。
占い結果は、これから増える情報と組合わせて考えていくことになるでしょうから。
領主の末娘 エリィゼ
こんばんは、なの。
おふろに入ってたらうっかり寝てしまったの。
あしたははやめに来れそうだから、今日は少しざっくりするの。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>94
なにか高度なことを要求されてる気がします。（←たぶん分かってないだけ）
対抗の内訳はまだ予測できていませんよ？
えっと…占狂狼の希望出しが同じ場合？？
領主の末娘 エリィゼ
あ、【判定は見てるの】
お兄様→アルカおねえさん白
ナタリーおねえさん→トルテおねえさん白
昨日もんやりと霊ロラの話をしていたし、霊に狼がいるなら、この盤面では狂は偽黒を出すんじゃないかしら？という想定だったので、やっぱりどちらかというと占い真狼かなって。
えっとね、エリィは片白って囲いを疑われつつも情報の出ない、かつＧＪの出にくい襲撃先（準お弁当位置）という認識をしていてね。
だからね、めんどくさい判定状況だなーって。
アルカおねえさんは人ぽいと思ってたから特にふつう。
ナタリーおねえさんの判断って、トルテおねえさんはナタリーおねえさん偽視を一貫して続けてたから、両狼なら高度に切ってるなあって。でも、トルテおねえさんの昨日のナタリーおねえさんへの考察は仲間ぽくはない、の。誰か言ってたかな。
結論としては、今日も灰占いでいいと思う、の。
吸血鬼 ロゼット
暫定、でいいのだな？
■1.能力者COについて
当事者に任せる、戦略的に有利と判断した方をやってほしい。
■2.まとめ役について
我視点ならアルカ殿、だが
ナタリー殿○、我もほぼ狼ないと判断した（>>55、>>61）
トルテ殿がいいのかもしれないな。
■3.回避について
有、灰に狼1だからな。
■4.今日の占い方法と占い先
2d以降は統一と言いたいんだが、寝れん！という事実で自由に。
昨日占えなかったエリィゼ殿か、ここはまだ話し合い次第だな。
■7.能力者の発表順の希望について
先着順。今日の我みたいに夜顔出しになったら進行が遅れる。
朝発表できなくて本当にすまなかった。
■8.今日の吊り方法と吊り先
>>1:299 >>1:335 霊ロラ妥当。
今は霊どちらを先に吊るかは判断に困るな、
なによりイル殿不在だったのが大きい。
灰吊りなら>>65▼ネッド
領主の末娘 エリィゼ
吊り先は霊ロラでいいと思う、の。
霊ロラやっている間に、灰に色をつけることができるし。
もちろん、占襲撃はあるかも。でも、減るなら、確実に明日人外がひとり吊れる、し。人だとわかった占い師の疑い先をつついてみるのもいいかも、という、前のめりな姿勢。
こんなかんじ。
ほんとは、今日は能力者考察を落とす気だったけど、ちょっとげんかい、みたい。
ごめんなさい（ぺこり）
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>12ネッドさん
確かに甘く見たかもしれません。
まず自分にとって理解しやすそうかどうか、が優先していたと思います。
でも分かりやすいと感じれば、発言が増えたときに、判断しやすい枠に入ってくると思います。
領主の末娘 エリィゼ
あとえっと、どこだった、かな。
＞おねえさん
「自分が対象だと動きづらい」は、確かにそうなの。
ただ、エリィはね、自分統一なら判定で占いの内訳分かるかしらーって思ってたから、ね。占われてもよかったの。
おねえさんがもし誤解してたらの、補足。
＞ネッドおにいさん
「考察が薄い」
エリィは状況判断のがとくい、なの。
あしたがんばる予定だけど。きのう眠かったし。
「抑えてる」
ここは、なんでだろ？（首こてり）
エリィはネッドおにいさんとの思考のずれを感じつつどっちかなって首をかしげてたのは、わりと本気、なのだけれども。
エリィのお兄さんに対する動きについて、気になったところがあったら教えてほしいの。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>15ネッドさん
人外票を減らせる意味で有効だと思っていますよ。
…あ！ イルさん票が入ってなかったから、効果大幅ダウンでした。不覚なのです。
領主の末娘 エリィゼ
あと、あと。
エリィ、たべものじゃないの。
（トルテおねえさんの後ろに隠れつつ）
きょうは、ごめんなさい。おやすみなさい**
詐欺師 ネッド
>>65 ロゼット
狩人要素まで表で言っちゃうの？それはちょと・・うーん？
「片白2つとなったがこの状況どう見る」
んーと、素直に言うと「こうなる気はしてた」ってところかな、ここは昨日最後の方に少し言ったね
狂混じりだったら初日黒出しも考えに含めてたけど、昨日ふれたように吊り手がかなり少ないことへの懸念としてね
でもなんだろコレ？いきなり吊り候補に充てられるとか超釈然としないんだけど、そんなに強く黒要素取られてないよね？
★ちょっと占い飛び越して吊り希望に充てられる理由がほしい、簡素でもいいからさ
決め打てるほど狼臭いから？それとも非狩とったから安心して吊れるってこと？
詐欺師 ネッド
なんかミサナの真視がいっきに薄らいだ、このままイル真視したいぐらい
僕の黒は探すのに他の人の白要素への興味の無さがどうにもこうにも
トルテはようやく動き出したかなーってとこ
ただ戦略論が僕以上にできるのに積極的に介入しないのは白黒別にしてちょい気になるかな、今のところ真視してるナタリーの白ではあるんだけど
アルカは余計にキレが増してる、それにともない白度も絶賛上昇中、対話でフットワークの軽さも確認できたのでここも白目に見る
ハルカナさんも昨日に増してどんどん白要素積んでる、そろそろ村おいてもよさそうな気すらする
あとメイ、昨日結構議論してたけど>>64でいきなり白視されたのはちょっと驚いた、どう判断するかいまだ決めかねてる
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>28ハルカナさん
第二希望なんて飾りです…とか思ってましたよ。
基本、得票は第一希望のみで判断するつもりで。
第二希望は、第一希望が同票になった場合のみ、同点決勝的に使用する程度で考えています。
第二希望も加算して第一希望最多のものを逆転しちゃうとかは本末転倒だと思うのですよ。
商人 アルカ
纏めるの時間かかた。
まず、皆気にしてるCO関連についてなんだけどねー。
正直このCO関連が非常に困惑させるんですわー。
一番しっくりきそうなのは
ロゼット真:ナタリー狼、ミサナ狂:イル真
な訳・な・ん・だ・が、
ロゼットが狼に見えるんですよ、これが。
ナタリー、イルは何でも。ミサナは人。
CO関連は抜きね。単純に単体でそう見えるって話。
吸血鬼 ロゼット
>> 92 アルカ
本音いいんだな？
文章読んでて理解できないのが多々あったな、
難しいと言うより読みづらい？
考え方の相性の問題のようだが読み解いてる間に
アルカ殿から怒涛の「口撃」が来る、
恐らく我は消化しきれないので反論前に流れを作りきられるな。
まともにやりあったら間違いなく押し切られる、
ので黒出たら喜ぶが頭を抱える。
結果として真正面からやり合わなくて済んだとホッとするわけだ。
他の者なら一方的、という状態にはならないだろう。
対話が成立するだけ不安感がない。
商人 アルカ
んでねー、ロゼットなんだがまー、狼に見えるんだわ。
凄く狼に見えるだわ。
いや、偽ならCO関連の無駄動きなんやねんなんだけど、別に偽で想定できない事もないのよね。
あと、ハルカナの>>51とほぼ同じ感想なんですよ。
ナタリーに対してもだけど。
>>1:132とかすっげー簡単にハルカナ最白とるなと思ってね。
他にも考察がすっげー一直線すぎて狼臭い。ここが狼臭く見える一番の部分。
なんつーか、「ここー疑いー！！黒いー！！ここー白ー！！」みたいな感じで。
あと、昨日の1:239からのやりとりがねー、どうも引っかかんのよ。
あのへん探り入れたけど、何とも。
「ん？ん？ある・・のかな？」って感じ。
正直、形式的に>>1:239で▼候補ってもん出したじゃねーかと思ったりしとります。
一応主張としては、>>1:335があったけど。
恋多き娘 メイ
明日はメイ、顔出し遅くなりそうな予定なので暫定ですが希望出しておこうと思うのですが…。
メイも今、ネッドさん白く思った点から外しで、アルカさんトルテさん白>>57と見ると、ハルカナさんorエリィゼさんになるのですよね…。
お二人に関して、考察で引っかかる点がなくて黒く見えていないので、わりとぐるぐるしてるのですが…。発言に対してのツッコミどころ、取っ掛かりが見つからないのです。
暫定希望は
ナタリーさん→●エリィゼさん
ロゼットさん→●ハルカナさん
としておきます。
吊りは霊なら▼ミサナさん、灰からだと…ちょっと出てこないのです。
>>120
１番考え読めないネッドさんが気になる。というか他が白いのですー。
→あ、あら？ネッドさんも白要素ある？
→狼さんどこー？（←今ここ）
遅刻魔 ナタリー
議題ね…いま意識が飛んでたから多分どこかで寝落ちすると思う。
■1.能力者COについて
前と同じだけど任せる。
■2.まとめ役について
アルカ・トルテの二人だと平等で安心じゃないかな。
今のとこアルカは黒と思ってないけど
ロゼットとは違って自白は抜かしたくないわ。
■3.回避について
回避してください。
■4.今日の占い方法と占い先
フシ穴だったようなので、統一のほうが良いかもね…。
あるいはバラ指定？
まぁ、自由でもできるように考えとく。
村の希望が偏ってるようならそこにするかもしれないし
考察と希望はしっかり出して欲しいわ。
遅刻魔 ナタリー
■7.能力者の発表順の希望について
自然な流れで。
あ、でも占→霊ではあって欲しい。
■8.今日の吊り方法と吊り先
霊ロラ。吊り先は未定。
恋多き娘 メイ
>>124 ロゼットさん
あ…すみません。>>1:353のロゼットさんの発言を読んで、その3名はロゼットさんにとって統一で占っても容認できるところと思ったので、迷ってたナタリーさんがそこから選出するのが、まとまりやすいかと思ったのですが…。
ロゼットさん、ハルカナさん占いたくないとも仰ってたのを見逃してたのです…。
>>138 ロゼットさん
ハルカナさんが言っていたライン切りの可能性ですが、それも考えては見たのですが、それよりもハルカナさんをロゼットさんでなくナタリーさん占で見たいかなぁ、と。
ロゼットさんからハルカナさんは最白視でしたし、占ってもらってもあまり黒が出る気がしなかったのです。
詐欺師 ネッド
>>113 >>114 ミサナ
返答感謝、それで納得した
つまるところ「思考が近い人から白を置いてる」わけだ、そして今回僕はそれから遠いって話ね
それさえ教えてもらえば納得できる
>>115 エリィ
僕の勝手なイメージだけど、エリィなら灰考察もっと真に迫るものが作れそうな気がしたから、実際の灰考察見た時アレー？ってなった
状況考察しっかり作りこんでたのに灰考察と状況考察は別にして考えるんだなーって
僕的にはそこが強く引っかかってる
>>116 ミサナ
そうそう、そんなとこ
まぁ、その、君が「考えていなかった」という以上は僕からは突っ込めないんでこれはこれ以上言及しないよ
要素としてはしっかりとるけどね、そりゃ
詐欺師 ネッド
>>122 トルテ
ずいぶん軽いな、おい
イルに関しては性格要素こみこみなのね、ほいほい了解
>>128 アルカ
この辺の考察はアルカならではだよね、思考が読みやすく、的確で矛盾がない
一つの視点で凝り固まらない視点もかなり強く評価できる点
しまったな、ここ占い充てるべきじゃなかった
>>133 メイ
メイちゃんを食べちゃう的な意味での狼なら今ここにいｒ（ｒｙ
うん、まぁ、なんか頑張ってるのはわかった
ひとまずミサナから色々説明あったのでさっきのイル真視発言はナシで、イーブンに戻す
それと盤面のデリメリに弱いっぽいことも把握
そしてメイの扱いに困る今日このごろ、あれだ、村のマスコットキャラクター的な扱いでいいんじゃないだろうか？カワイイし
遅刻魔 ナタリー
ロゼットがアルカに白を出したことについて。
今日の襲撃先として
占襲撃＝人＝手っ取り早く、襲撃された占の真視度アップ
片白襲撃＝人＝霊判定白と同様、白出し占の真視度アップ
って思ってる。
今日は確実に狩がいる中で、私が白を出してるのが
ロゼットにはすでに見えているので
黒を出すと狩の護衛は私にくる（多分一般的には）。
トルテ襲撃しても先述のとおり、私の判定が証明される。
もしロゼット狂でロゼ襲撃可能だとしても、占１になったら霊ロラ２手の間狩の護衛は…。
もしロゼット狼ならロゼット襲撃できないし。
そこら辺も含め今日の最大のお弁当候補がアルカ。
アルカ白だしにするだろうね…。
じゃぁアルカ自体は白かどうかってのは、>>136の通り、黒とは思ってない。補完したいとは今思ってない。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>107ネッドさん
今、吊りたいかと聞かれると、消極的です。
どうしても灰吊りになった場合にだけ、他に吊りたい人が見つからなければ、わかりにくいと感じる人（私のコミュ能力では）枠を整理する目的で候補に挙げる感じです。
なので、吊りよりも占いに当てられるなら、その方が良いです。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>110ハルカナさん
なるほど、ありがとうございます。
今に追い付いていないので、なかなか先のことまで気が回らないのですが、参考にしたいと思います。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>125ハルカナさん
ライン切りにも使われるから、第二希望なんか聞くなって話もありますね。
第二希望出すようにって、誰か言ってましたよね？
最多得票になってから嫌がるより、先に第二希望も出しちゃってた方が良かった気がしますよ？
正直、促しで順位を入れ替える発想はありませんでした。
その替わりでもないですけれど、集まってる票から能力者票を抜く方法（イルさん不在で本来の効果は落ちてしまってましたが）で一位が見えたから充分だと思いましたよ。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>151ナタリーさん
占い師さんからしたら、そうですね。
普通３−１でもなければ考えませんよね。
霊−真狂の話が複数あって、つい考えてしまいました。
イルさんも、ロラ前提でしか考えてないように見えたので、そしたら本当にそうなのかもと思ってしまったりして
でも捨て駒上等で、確霊かつまとめ役を潰しに出た狼も考えたら、結局自分ではまだ判断つかない状態なんですけれどね。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
イルさんの>>1:31「何より僕自身が潜伏は苦手で、初日で占いや吊りに上げられやすい」
素で話すタイプなら本音でしょう。
これなら狼でも潜伏を選ばない気がします。
かと言って、占に出てガンガン攻勢に出るタイプでもなさそうです。
これは、最初から決めていて霊に出る狼像に合ってきそうですよ。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
ん？ 狂だったら、狼の動きは気にしなきゃ…か。
「狂は占を騙るもの」って認識は私でもあるくらいだし…
歌い手 ハルカナ
おはよう。
>>152 ミサナ
第二希望先に出せは、結果論よね？
まず>>1:202でわたしを外そうとした。あとナタリーは第二希望自体も考慮に入れていた（>>1:275）その後はあなたは何もアクションを起こさなかった。
不在であった、イルからも想定の範囲内で考えを開示してくれた。（>>81）能力者の中では唯一あなたの主張だけは全くわたしには感じられ無かった。というのが正直な感想。様子見の気配がすごい感じられた。
>>154から少し考えの開示が見えてきたので、そこは改めて評価は考えさせてもらうわよ。
とりあえず能力者への触りは一旦終わりにするけれども、ミサナが納得出来ないという事であれば、反論頂戴ね。対話には応じるつもりはあるのよ。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>159
これはちょっと言いがかりっぽいなぁ
第二希望を出さなかった理由は何？
自分が候補に上がっていたからじゃ理由になりませんよ？
白いと感じた人を占い希望から外すのと、客観性を求められる集計とを、何でごっちゃに？
私自身で集計し直してるのに、何もアクション起こしてない？
どういうことでしょう？
歌い手 ハルカナ
ちょっと覗いたらレスが。
うーん、何だか眠くなる････
>>161 ミサナ
＞上段
エリィ狼予測だったので。アルカは悩んだけれども、第二に挙げる程でも無かった。
＞下段
何度も言うけれども、あなた自身の主張が見えないわ。集計しかしていないのよ。イルも在席していなかったのは痛いは、リアクション取れればリードできるチャンスがあった。（>>50）
ロゼット（>>1:353>>1:364）
ナタリー（>>1:345）
イル（>>81）ここは少し異なるのだけど、おろおろしているだけなどの素直に落しているなどの感情が拾える。
それに対してあなたはただ様子見いるだけ（>>50参照）折角対抗が不在だったアドバンテージを生かそうという意識も希薄だったのよ。
遅刻魔 ナタリー
対してミサナは昨日突っ込みがネッドから入るくらい理由説明が薄い占希望出してたよね。
イルは戻ってこないし、私も漏れだらけの集計に追われてたけど、途中でミサナが集計に入ってくれて助かったわ。
終始進行を気にしてるミサナ像ってのはここで崩れない。
もし偽なら、ラッキーなことに真が居ない状態。
もっと理由を深く出さなきゃですか？みたいな感じで狼探しに潜ってればいい。
進行気にしてないって指摘されたら私が集計してたからって言えばいいんだしね。
てことで、途中から霊真偽になってるけどミサナ＞イル。
まとめがアルカ＆トルテになった場合は
まとめとしての負荷は霊候補２人にはかからないので
狼探した考察を出してほしいな。
詐欺師 ネッド
ひとまず簡素に吊り占い希望いくよ
今日の吊りは霊吊りから希望、昨日少し言ったように霊に狼出てると思うのでロラ希望、「今のところは」、だけど
噛みどころで変える可能性は大
それを含みで今日の吊りは▼イル、偽っぽい方からいきます
昨日少し言った通り狼としてのイメージに合致するのがこっちなんで
占い希望は統一するなら●エリィと、迷ったけど○メイで
ハルカナは反対、狼に見えないので
補完の必要性は今のところなし
自由で行くならナタリー真寄りに見てるので
ナタリー→●エリィ、○メイ
ロゼット→●メイ、○エリィで
詐欺師 ネッド
・メイ
昨日今日で態度が大幅に変わったのは評価、思考がグンと読みやすくなった
理由と思考の開示もするする出てくるようになったことで対話もある程度できるようになったのは助かる
昨日は黒視だったが灰戻しでいいだろう、アルカ、トルテ、ハルカナよりは流石に劣るので白位置ではない
・ハルカナ
昨日と変わらず順調に白要素を積みつつある、白位置になったからといって考察が止まらないのも心象良し
また、黒視を恐れず攻め込む姿勢も非狼要素としてとっていいと思う
現状、白置きの一人
・アルカ
キレのある考察は流石、そこから今日の対話で自分の考えに固執しないところも見れたので、考察のレベルの高さもあわせてここが狼とは非常に考えづらい
何よりキレに鈍りが見られないのは素直に感動
現状の白置き二人目
詐欺師 ネッド
・トルテ
フットワークの軽さはピカイチ、がどうにもそれ以上のものはあまり前に出てこない
考察させれば凄そうなのだがそれが表に出てこないのは少々ひっかかる、ナタリーの白ではあるが・・
要警戒中
・エリィゼ
少々ここは僕には理解しづらい
昨日と変わらず状況考察とその他の考察の伸びのアンバランスさが目に付くので安心して白おこうという気にはならない
求む能力処理
歌い手 ハルカナ
占狂ー霊狼で、トルテ・アルカ人の場合にはまず狼視点からは真占はまだ見えていないことになるわね。囲いがあれば真が狼側から漏れる事になる。
現状は>>51予測のままで。
単体印象では、ネッド・アルカは白打ちで。二人とも直接対話させてもらったから言えるのだけれども、はっきりと主張が見える点、また見解が異なる場合でも納得が行く主張をしている。
ネッドであれば、真贋の違いや1dの占方法の考え。
アルカについては、1d：ネッド評あたりの考えや、2d：わたしの評価あたり（>>24>>25）言われてみればなるほど。という感じ。>>25は双方のズレも対話で解消も出来た。
吸血鬼 ロゼット
こんばんわ。約束通りネッド殿分見直したので答えよう。
140もあるので意図も表に出すことにする。
>>119
非狩だから安心して吊れる、
だけでここまで強硬に吊りたがらんよ。
常に自分ペースで発言するのを乱したらどうなるか、
が一番気になるのはネッド殿だ。
>>140
感情の焦りか、やっと欲しい言葉を吐き出してくれたな。
性格的にそなたが狼なら
「吊れるものなら吊ってみろ」と言うだろうと思っていたが、
吊るくらいなら占ってくれ、か。
白黒要素混在のそなたから直接白黒とれたのは僥倖だな。
>>145
我の花嫁候補に手を出すとはいい度胸だ、消えてもらうとしよう。
▼ネッド、確定事項だ。（これはネタ）
詐欺師 ネッド
>>178 ナタリー
☆ん？ちょっと言ってる事の真意を測りかねる
ひとまずイル−ハルカナのところで引っかかるものはないよ
ハルカナの霊に対する考察は僕の目線からは「考察」というか「追及」の一端として受け取ったから違和感ないし、行きすぎた追及でもないかな？と
イルと繋がってるとは思ってない
>>181 ナタリー
おう？何の話？
>>187 ロゼット
要するにカマかけてんの？この純真無垢な僕相手に？
まったく!!失礼しちゃうね!!
っていうか黒要素とったとかそういうのじゃないの？えらくツッコミどころ満載なんだけど
★なんか僕の言動に矛盾でもあったの？正直カマかけてまで探られる理由がわからんのだけど
あ、あとメイちゃんは僕の嫁
商人 アルカ
TA・DA・I・MA。
とりま、このへんは答えとくべきなのか。
■1.＆.3能力者COについて/回避について
まあ、回避うんぬんはしろで終わるけど、COのご利用は計画的に（要は自己判断しろと）
■2.まとめ役について
昨日ぐだったからねー。
まあ、とりま号令かけるくらいはするわ。
■4.今日の占い方法と占い先
しばし、待て。
■7.能力者の発表順の希望について
基本きた人からでいいと思うよ。
■8.今日の吊り方法と吊り先
霊ロラ。手順通り詰めませう。
吊りはしばし待て。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>57白囲いなさそう←参考に
>>133ネッドさん白く思った←参考に
>>133狼さんどこー？（←今ここ）←それは黒くなる呪文
透明な感じかな…気になる感じもなくて、後回しでいいかなと。
領主の末娘 エリィゼ
流していて質疑があったとおもうから、それに答えてから潜るの
>>141ネッドおにいさん
☆ＧＳにがて。細かいニュアンス伝わらないから。
きのうの占い希望を最初に出したとき
黒：歌＞恋＞噂＞商：白 欄外：詐
ログ読んでから
黒：歌＞噂＞恋＞商：白 欄外：詐
詐を入れるとしたら、噂と恋のあたりかな。
今日のうっすらな感蝕だと、歌の白が強くなって恋の白が下がってきてる。けど、誤読あるかもだから、今日のはもうちょっと待ってね。
領主の末娘 エリィゼ
>>143ネッドおにいさん
ヒント：考察時間
★質問返しなんだけれども、「真に迫った」という言葉は、どういういみで使った、の？
候補としては、「分析能力に見合った」「自分の評価と同意が取れる」「まるで本当にそう考えてるように」「ちゃんと作った」とか、ある、けど。
どちらかというと能力者、それも偽の能力者に使いそうな表現だなって。
領主の末娘 エリィゼ
>>160うたのおねえさん
☆上
これは、考察に絡めたほうがこたえやすい、かな。
結論だけ言うと負の感情のほうが拾いやすいの。
おねえさんは怒るかもしれないけど。
ちなみに、どんな感情でも、場に付随したものなら拾う、予定。
たとえば、おおかみ見つかったら嬉しい、とか、このひとどうして疑ってるの？というとまどいとか。
☆下
灰考察参照、なの。
拾ってはいるけど、本当にそうか、吟味する時間がほしいの。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
ネッドさんは…私のコミュ能力では発言読み込める気がしないのです。（抽出読みあきらめ）
でも幸い、いろいろ話しかけてくれました。
最初は「ゲッ」と思ったのですけれど、突っ込んで…拾って…返してくれる。
これがまた、当事者になってみたら、演技じゃない、ちゃんと聴き出したい姿勢に見えてきたんですよ。
ってゆうか、私の会話って（すごい時間差な会話になっててアレなんですけれど）、たぶん相手側に聴く意思がないと、上手く成立してないかもしれなかったりしてまして…
白視される声も結構挙がっているようですし、暫定白く見て良い場所のような気がしてきましたよ。
歌い手 ハルカナ
＞エリィ
悪いけれども、相当ヘイト買っています。何を喋っても感情が拾えなければ要素に拾いませんといわれた気分です。
冷静にならずに怒ってください。とくに喜ばすにいるのに喜んでください。戸惑っていないのに戸惑ってください。とか無理です。
領主の末娘 エリィゼ
>>173うたのおねえさん
☆上自由占い希望のくだりと陣形のくだり。
自由占いのくだり
>>1:66で、理由を言わずに自由占いを希望して、>>1:113でネッドおにいさんの質問に回答しているの。
陣形のくだり
>>1:71で、2-2になる気はあまりしていなかったって言ってるけど、それがなぜかは、書いてなくてまた誰かに突っ込まれてた、ような。
防御感＝余計な質問を受けないように意思を固める、もしくは、疑いに敏感に返すという解釈だと、メイおねえさんは突っ込まれることを恐れていないようにみえる、の。
☆下
質問をばんばんぶつけるより、メイお姉さんが自由に意見を出してくれるのを待つほうが読みやすそう。つまり、相手＝メイおねえさん、なの。相当すいまーだったの。雑すぎてごめんなさいなの。
歌い手 ハルカナ
申し訳ないけれども今日はこれで失礼させて頂くわ。レスに反応出来る余裕もないのは、ごめんなさいね**
【ナタリー：●エリィ】
【ロゼット：●メイ】
【▼ミサナ▽イル】
GS
黒：エリィ＞メイ＞トルテ＞アルカ・ネッド：白
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>143ネッドさん上段
昨日の段階では、ハルカナさんは白く見て、あと誰だっけな…
えーと、占い外した＝白く見た、じゃないんですよ。
あとで読みやすい、発言で判断しやすいかも、って理由でも外しているんです。
領主の末娘 エリィゼ
でも読み返してふっと気付いたのだけれども、メイおねえさん、陣形が1-2のときに自由占いって言ってて、2-2を予測してなかったって、あとで言ってる、けど。
ひょっとして「占い師の自由に」って意味だったのかな？って思ったけど陣形問わず非統一って意味で使ってる、よね？
あと、トルテおねえさんのように霊撤回の2-1になりそうっていう想定も出してない、の。
★確定占い師を想定してたと思われるなら、何故自由占いという言葉を使ってるのか、>>1:66下段の発言意図を教えてほしいの
詐欺師 ネッド
ただいま
んと、ハルカナとエリィは一呼吸置いた方がいいとオモ、なんかすれ違いまくってるきがしないでもない
それと今日の投票のことなんだけど、灰吊りとかじゃないのなら、今日は霊能のどちらかを自由投票でいいんじゃないか？と思ったんだけどダメかな？
領主の末娘 エリィゼ
なんかおねえさんに壮大に誤解されてるような気がする…
結論から喋るの、あんまり気が進まなかったのは、おねえさんの性格誤認をしていた疑いがあったから、ちゃんと読んでから言いたかった、けど。
エリィ、灰の単体精査超時間かかるんだもん…
おねえさんに不愉快な思いをさせたくて発言してる訳じゃない、ってことだけは、分かってもらいたいのだけれども。
ログ読んでくる、の。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>162ハルカナさん
逆に、集計が必要な希望を出しておいて、実現させる行動をしない人のことは、どう思いますか？
詐欺師 ネッド
あぁ、あとついでに占いも統一希望も補完希望の人もいなかったんで、自由指名占いが一番効率いいんじゃないかと思うんだけどどう？
先に占い師が希望発表して、それに対して僕らが意見するって形
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>172
って、希望出しは早めにしましょうよ！
決定時間までに新しい要素拾えたら変更すればいいだけですし。
遅刻魔 ナタリー
ただいま。
霊吊り自由投票はいいかもねぇ…
あんまりメリットデメリット感じてないからなんとなくなんだけど。
>>188 ネッド
そっか、イル-ハルカナの繋がりはみてないのね。
ハルカナがイルの言葉を引き出して、それに対して真視で返してるでしょう。
ここ、私は両狼で表で誘導かけてるんじゃないかなって感じてたのね。今日のお昼くらいまでの印象。
結構私と似た考察だったから私がハルカナにロックかかってるのか
あるいはここのネッドからの回答でネッドの思考に違和感を感じられたらそれはそれでと思ってネッドの意見を聞いてみた。
>>181についてはメイのネッド評についての質問だからメイ待ち。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
っと、現時点での希望に変えておきましょう。
■4.今日の占い方法と占い先
補完も含めた自由占いで
●エリィゼ（暫定）
■8.今日の吊り方法と吊り先
霊吊り＞＞＞＞占吊り＞＞＞＞灰吊り 自由投票で
霊なら▼イル 占なら▼ナタリー 灰なら▼エリィゼ（暫定）
詐欺師 ネッド
>>197 エリィゼ
んー、なんか欲しいのと違うな、聞き方悪かったっぽい
★聞き方変える、たとえばさ、ハルカナとアルカの違いって何？
僕は両方白置きで捉えてるけどエリィゼは最白と最黒の両端に置いてるよね？この違いはなんだろって引っかかってるんで
>>200 エリィゼ
☆その中で一番近いとしたら「分析能力に見合った」かな？
正確に言うと「もうちょい思考が伸びてもおかしくなさそうなところで止まる」って方が近い
考察の中で何回か言ったような「アンバランスさ」って言うのがそれ
灰考察で言った「状況考察と灰考察が切り離されてる」ってヤツとかね
大まかな意味は両方一緒
>>201 ロゼット
僕の白黒で真剣に悩んでるってのはわかった、釣りをまいたことについて強く言及することはしない
ただし、いくら釣りだからっていきなり吊り希望に挙げたのはいまだに納得しかねる
詐欺師 ネッド
>>202 エリィゼ
この辺見る限り要素拾いには積極的なのね、でもやはりそこで止まる、と
ちょっと判断に困る
>>204 ミサナ
えー、それで済ましちゃうの？
君自身はどう思ってるのさ？初日結構黒く見えたんじゃないの？
当人としちゃどう対応すべきか測りかねるんだけど
>>208 ミサナ
ここは素直に納得、「自分で判断付きそうなのは占い処理にかけなかった」ってことね
その判断は同意できるし、突っ込むような矛盾もないね
ミサナはなんというかこう・・「ブレる」な
多分ミサナ自身の感情が表に出てこないからなんだろうけどさ、判断基準がいつまでたっても不透明
正直イルが対抗じゃなかったら真視してない
商人 アルカ
とりあえず、昨日から凄く変わった事がネッドがすごく村っぽくなった事ですね。
ネッドおめでとう。
凄く情報収集が伝わってくるよ。あとは処理能力。
そうだねー、ネッドの中の情報収集と情報処理がマッチングしてるんですね。
んで、その情報収集が本日一番いいですね。
何がいいかって言うと「ネッドの中で推理がある程度あるにもかかわらず、判断要素を盛り込む所」
ほとんどの質問がそうなんだけど、例えば>>140とか。
これすっごく出てるんだよね。
「ネッドが偽視してる人に対して理解をしようとしてる」って言ったらいいかな。
自分の考えの及ばない所がある可能性の追求だよね。
全体的にそうふうに進んでるのね。
なくはないものを追求をして、探りを入れてる感じが答えを知らない感じがして非常に村臭いと思ってます。
領主の末娘 エリィゼ
灰考察。
・うたのおねえさん
1ｄ
前半の「占い師から占いのアピール欲しい」という部分、
イルおにいさんが霊ＣＯして1-2になったときに陣形非確定のまま陣形想定の質問をしているところについては、人要素。
占いアピールの件は突っ込まれ待ち、要はそこを対話のとっかかりにしてみようかなという人ぽい思考が見えるの。
で、イルおにいさんへの質問は狼陣営で霊に人2人出てきてる、ちょと、スライドしないの？みたいな意思確認を置きに来てるなら陣形確定後のほうがよかったのかなあ、という点で人要素。両狼はなさそうだし。
>>1:128、>>1:189、>>1:195の流れについてはちょっと思考が追いつかなかったの。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>203ハルカナさん
本気で怒っては、いけない事になっていた気がするのです。
そうすると、感情擬装疑惑が発生してしまうのですよ。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
あ、私は明言自由で構いません。
占い先襲撃は占い師生存だから、デメリットにならないと聞いた事があります。
吸血鬼 ロゼット
ミサナ殿が第一第二希望共に
●使ってほしいと2日目最初で言っていたな。
吊り先
▼イル
ミサナ殿を理解しろと言われても少々苦しい、素なんだろうな。
わかんない人は吊っちゃえ！は真霊だからこそ言える気もするが。
現状どちらが真とも言えないが、リアルで忙しそうな
イル殿の突然死を懸念すると▼イルとしかいいようがない。
ところで我は占い先希望を表に出していいのか？
ログ見まわしたがどちらか判断付かない。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>233ナタリーさん
エリィちゃんがハルカナさんをＳＧに？
…だと、ちょっと無謀だと感じるのですよ？
領主の末娘 エリィゼ
つづき
…というのは「期待通りの動き」はおにいさんの灰考察に関してなんだけど、わりと>>1:196のナタリーおねえさんの評価に近いっていうか、そこだけで白を打ったの？と、うたのおねえさんについての能力矛盾を感じた部分ね。
能力矛盾というのは、それまでのおねえさんの発言印象から、対話を引き出して占い候補・灰ともに判断してゆく、というものだと思っていたの。
でも、「期待通りの動きをして」「対話の積み重ねがアウトプット」まではエリィには読めなかった（ネッドおにいさんの灰考察参照）。だから質問した、のね。説明してくれるかなって思って。
うん、そしたら、誤解されたのか聞き方が悪かったのか以下略なの。
商人 アルカ
んでねー、メイなんだがもっと！！もっと灰考察を！！です。はい。
凄く質疑への返答が多くて困りますですたい。
いや、狼っぽいとは思ってないのよ。
むしろ見れる分だけなら村っぽいと思っとるんですよ。
普通に見れるし。
ただ、もっとこう、灰に対する評価の触れ方を見たいっつーか。まあ、統一で占ってもいいんじゃないですかーくらいです、はい。
商人 アルカ
エリィゼに関して、なんだけどエリィゼとハルカナのやりとりは私エリィゼの方に共感覚えちゃうのよね。
いや、ハルカナの言ってる事も理解できるよ。
でも>>203とか>>205とか、人の判断基準なんて、やっぱり人の判断基準な訳で欲しい情報も当然違って、拾えなきゃ拾えないんだよね。
じゃあ、そこが狼要素かって言われたらやっぱり違う訳で。
「そこにわざと拾ってないかどうか」の問題が関わる訳なんですよね。
だから、エリィゼが>>1:304のように言う事は村人エリィゼなら当然の事なのよ。
そこについては、まだ私も判断付いてないんだけど。
ここは結局のところ灰考察がどう出るかなんだよね。
出てきたのでもうちょいみるみる。
まあ、昨日に引き続き結構村っぽいとは思ってる。
商人 アルカ
んで、ここから流れるようにハルカナの感想書いてたんだが、ハルカナに質問しないと駄目な事出てきたんで、とりあえず保留。
★ハルカナ
理不尽な疑いや事故のような吊りってどう思う？
噂好き トルテ
一応私が纏めにあんまり反対の人いないみたいだし、霊ロラ前提での吊りは霊のどちらかでいいかな？
ここは各自自由投票で良いと思うらしいぜー
個人的希望はミサナ吊って！だけど
領主の末娘 エリィゼ
>>1:221は誤読入ってたの。「狼なら見抜ける」というところをすぽーんと抜いてたの。ごめんなさい。「襲撃先になるのが嫌」これはこのあとも一貫して言ってるの。
この時点のエリィは「襲撃先になるのが」という理由の庇いって、相手の白黒知ってる相手に言いそうだなーって思ってたの。
でも、占い候補に挙げたのはこのあたりが原因ではなくて、前半の人要素に見えた部分も戦術の話だし、「２ｄから占いに手をつける」という表現が気になったから。
あと、能力矛盾で狼ありそう、って思ってたのもそう（さっき言語化したのとは違って、他の発言印象ね）。もっと喋れそうなところ、抑えてたように見えてたから。
対照的にアルカおねえさんは抑えてる様子がなかったから、わりと初めから最白だったの。
ちょっとここで一回、切る。
＞どこかのネッドおにいさん、への回答、ここ。もうちょっと詳しくは、後
商人 アルカ
んで、トルテなんですが、ここで気になるは本人の言うロック。
正直、ここに関しては全くブレない。
>>168を見て、ああ、本当だな。って思った。
だから、考察が偏ってるとかそういう事をトルテに対して見ても駄目だと思うのよね。
問題はそれを演技でやってるかどうか。
という事を考えてたんですが、演技でやったとすると占い師が真狂であれば、行動にリスク高くね？
ロゼット狼で仲間をよいしょしてるとしたら、ナタリーの白ですね。
ナタリー狼でロゼット真ならば？まあ、このへんは触れてる人もいるけど、かなり高度な切りだよねっていう。
正直、白でいいねと思っとります。よっぽど、覆らない。
領主の末娘 エリィゼ
おねえさん考察がエンドレスなの
その印象は以降も継続していて、
>>1:238「放置枠大嫌い」
ここらへん。
>>1:241「距離置いてる」「わたしの残念さで要素拾えてない」
あ、これね。エリィとおねえさんじゃなくて、おねえさんと他の人とのスタンス、ね。つまりみんなに対して距離を置いてるように見えたの。
>>1:262
ここで性格要素についてエリィ、話してる、でしょ。
「距離感を感じる」という印象と「さっとネッドおにいさんに白取ってる」行動とは、ちょっと矛盾してる。
そしてエリィに対するレスの速さも、序盤の動きと矛盾してる。
そして放置枠が嫌いと言いつつ疑われると即座に反応を返しているあたりも、ちょっと矛盾してる。
これは「疑われたいのか疑われたくないのか」という意味でなのね。
でも、→
領主の末娘 エリィゼ
→これを性格と判断すると、「『色々突っ込んで欲しいのになんで白取れてるのかなー』と思ってる実はかなり前のめりな人」になるの。
なんというか、きつい言葉を投げそうになるのを抑えてるのが前半だったのかと。
ここはさまれると困るから一旦切る。で、まだまだ続くの。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
ハルカナから、これ>>30「候補に上がった時にはわたしは反対をしている。」を期待されてた！？
自信の度合いが全然違ってたんじゃないでしょうか。
私、希望（最黒視も？）出されてるの見たら、そっちが正しいのかもしれないし、そんなの主張できないですよ。
領主の末娘 エリィゼ
あと、読み返したらキーンのあたりはエリィの理解不足だったの。
エリィはこのあたりの自分へのおねえさんの反応を結構見ていて、おねえさんが一杯話しかけてるのにマイペース過ぎてそれはイラっとくるかと思ったの。
で、今日>>253の性格要素を言語化するに至ったの。
あと1ｄに残ってる要素は「ネッドおにいさん庇う」と「確白襲撃嫌」だけど、前半はさておき、後半は生存意欲の問題に置き換えるとまた性格要素になるの。
ネッドおにいさんの「3-1は占い師はさほど重要じゃない」的な部分は、エリィは結構共感だったんだけど、おねえさんは地上に居ない思考、で、残念と判断してるのね。
これはストレートに真占を見極めて勝ちたいタイプだとそう。
エリィは盤面の動きから最良手みたいから、自分も、駒。でもおねえさんは自分が駒じゃない。という、価値の違い。
領主の末娘 エリィゼ
ちょっと一旦抜けるの、で、占い吊り希望だけど、占い希望はいまのところ出せそうにないので、やめとき、ます。
吊り希望は、出してない能力者考察だと、ミサナおねえさん非狼の可能性、高いので、イルおにいさんを吊ってもいいんじゃないかって、思ってるの。
これはエリィが完遂希望だから、出せる情報と可能性、見たいなって。*
つまみ食いが止められない ミサナですよ
ハルカナさんは、ハイスペック過ぎて、私には読みきれてない部分が、かなりあると思うのです。
でも、きっと、たぶん、白いのだと思います。
恋多き娘 メイ
ただいまなのです。質問回答だけ先に。
>>150 トルテさん
☆んー、実はロゼットさんの発言がどうこう、というよりはメイが受け取り方の視点を切り替えたから、なのです。
ロゼットさん偽に見えてた点は、CO関連（>>1:104）
占確定はないでしょうし、1−2時点でロゼットさんのCOも考えてはいたですが、正直ロゼットさんCO見た段階だと、占確定させないように出てきた狼かと思ったのです。
ただこれは今思い返すと、行動に対しての納得いかなさ、というメイの感情が入った印象でした。
>>1:121の返答の判断どう取ろうかと思ってたところに、トルテさんの>>1:123が目に入って、少し平静になったと言うか…。
CO周りは正直どっちにでも取れて、非狂印象以外は分からなくなったのです。
恋多き娘 メイ
>>170 ハルカナさん
☆印象変わるほどの要素がなかったのです。昨日のまま印象は動いていませんわ。
>>181 ナタリーさん
☆>>1:260の「質問に対しての反発」に対しては>>1:190>>1:192辺りの事を指して言ってたです。
>>209 エリィゼさん
☆あのまま占い師が確定するというのは想定してなかったですよ？
ミサナさんとロゼットさん待ち、というところで読めると思いますが、ミサナさんスライドの2-1か、ロゼットさん占COの2-2かと思っていて、2-1になる可能性を高く見ていたのです。
（ちなみにメイは確定占い師でも、真占の自由意志という意味合いで自由占いって言葉、使いますが）
意図は単に自分の希望の意思表示だったです。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
【＊投票＊ ＊異国の旅人 イル＊ でセット確認致しました】
みなさんも、セットミスの無いように確認してくださいね。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
そーか、ハルカナさんは先読みする分、予想が外れてると…
ちょっとだけ、ハイスペックの難儀が見えた気がしたのでした。
恋多き娘 メイ
先に占い希望ですわ。すみません、灰考察はちょっと時間かかりそうなのです。
ナタリーさん→●ハルカナさん
ロゼットさん→●ハルカナさん(統一)orエリィゼさん
吊りは現状ミサナさんにセット中なのです。
つまみ食いが止められない ミサナですよ
>>243ナタリーさん
反発を感じるのは、村だと思ってる相手から不当な疑いを向けられた時、なんじゃないかなあ
領主の末娘 エリィゼ
もどってきたつづきなの。
ちょこちょこ考えたけど「感情」って言い方より「主張の出所」と言った方がわかりいかったかも、なの。
おねえさんが自分の主張を出す、おおもとの判断基準、おねえさんのものさし、ね。
うたのおねえさんの性格要素なんだけれども、もうひとつあって、エリィに対するヘイトというか、エリィが占い希望に出してからのような気がする、の（>>1:233）
で、見直してきたらおねえさん占い希望はどうやらエリィが最初。
ここね、すごくエリィ的には判断困る。
「占われることに対する過敏さ」？これはどっちの要素もあるの。
領主の末娘 エリィゼ
2ｄ。これは少ないの。
アルカおねえさんとのやりとり、ね。
やりとり自体はふつう、かな。人っぽくも見えるなあと。
>>75「わたしに対する評価に意見する気持ちはない」
うーん、多分エリィがヘイト買ってるせいかな。アルカおねえさんとの対応の違いっていうのが、そっかー、という感じ。
あと、目だったのは能力者ズへの第二希望のこと。
ここは白が上がったところなの。なぜかと言うと、初日の占い師の占いアピールと同様、意見を引き出す質問だから、なの。
で、その意見からの対話をしたいという意図が透けたからなのね。
おまけとして、考察や視点については、とても色々考えてるなあって思ってる。ここも人要素。
結論としては、考察内容などはすんなりするけど、その分、灰を見ているときに時折見える過敏な反応や主張が目につく、ということ。それを性格要素に取れば人打てるけど、まだそこまで
領主の末娘 エリィゼ
霊吊り先の話が出ている、の。
エリィの主張は前に書いたとおり、そのまま。
なんだか、霊さんはかたっぽ多忙だと、とたんに判断むつかしくなるのね。
占い師も、そうだけど。
遅刻魔 ナタリー
そっか、▼ミサナになるかぁ…まぁ自由投票だから仕方ない。
私はイルのまま。
ミサナおつかれさま。1日目、助かった。ありがと
明日私が発表出来そうな時間は10時前後。
イルには占判定後にミサナの判定を落してほしい。
ああ、ここまでのエリィ灰考察をみてちょっと変更
他の人の考察も同じ様に出たらネッドと同じ位置まできそう。
ハルカナ＞メイ＞＞エリィゼ＞ネッド＞＞アルカ＞
つまみ食いが止められない ミサナですよ
成果が出ないので、顔出しづらいのですけれど…
ごめんなさい。
もう少し何か遺せないかと思ったのですけれど、限界きちゃってるみたいで、頭が全然動いてくれないです
議事読んでも、ぼーっとしてきちゃうばっかりで
もう
…ナタリーさんの一言>>291 嬉しかったです。
私、占いはナタリーさん偽気味に見てたのに…
領主の末娘 エリィゼ
うたのおねえさんに時間がかかったのは、誤解されないようなフラットな思考開示にしようとがんばったつもりだから、なの。
これでもう知らないって言われたら、双方のために、意見交換はやめたほうがいいような、気も。
領主の末娘 エリィゼ
・メイおねえさん
なぜうたのおねえさんより白枠に置いたかというと、こちらは抑えてなさそう、という印象がモアあったから、なの。
>>1:66の「面白いＣＯの回り方」とか、>>1:129「質問の意図が見えてしまうと意味がない」とか。言葉の切り口が面白いの。
第二希望にしたのは、ロゼットお兄様へのＣＯ保留の追及についてみたときに、信用できない、という態度がちょっと硬めの印象に見えたの。あと>>1:66で「ロゼットさんの動向が気になる」という言葉を出しているのに、いざＣＯするとその態度なの？ということで。これはネッドおにいさんがスライドなんかないでしょーって言ってるから、ロゼットお兄様信用できない、という思考とはまた違いの。
ただし、そのあとの簡易灰考察で書いてるとおり、質問について考えてる姿勢と、その後の回答が防御感なさそう。例：>>1:146、>>1:147。
領主の末娘 エリィゼ
なので「多分きっと大丈夫、でもどうかな」という評。
あと寝てしまったあと、>>1:382>>1:386がエリィの言わなかった意見とかぶって、すごく村側の視点だなあと。
特に「偽黒は行幸」という言葉はなかなかおおかみさんは言えないと思うの。
反証を挙げると、コアずれのせいか、意見に追従や他のひとの意見と同じようなものが多いってことで、本人の意見が見づらいなあというところ、ね。
領主の末娘 エリィゼ
メイおねえさんの続き。
2ｄであれ？白が下がった？とおもったくだりは…
>>64に対して>>99のおねえさんの反応に>>104で答えてる内容と
>>133の「質問の取っ掛かりがみつからなくて、ぐるぐる」
の部分かなあ。
上は>>104の結論が既にあるのに聞いているように見えて疑問があるのと、下は白飽和しているのと、それなら囲いを疑いなおす線もあったのかなって。
質問が思いつかないというのも、あまり見極めに積極的じゃなく見える、けど。
でも、メイおねえさんがあんまり質疑出しに積極的でないことは昨日から分かってたの。抽出したら分かるけど、メイおねえさんのメイン質問はロゼットお兄様、他は回答がほとんどなのだもの。
だから、じっくり考察や意見を考えて出してもらうほうが、独自意見が出てわかりやすいかなって思うの。
領主の末娘 エリィゼ
ちなみに、メイおねえさんがもし狼なら、能力者狼はロゼットお兄様かなあとか思ったけど、>>138>>142のあたりで違うかなーって思ったのもあるの。
もしそうならお兄様が赤で「リアじゅう」なの。
それはさておき、多分きっと大丈夫でもどうかな枠からは、外れてないの。
領主の末娘 エリィゼ
・トルテおねえさん
１ｄ
やっぱり白枠に置いたのは、発言を抑えてない感じがしていたこと、ね。
といっても、「様子見」をしていた、じゃない？って言われそう、だけど。>>1:42でけろっと返すところが堂々としてるの。
様子見で、それを伺っている反応への返しって結構黒く見られがちなのに、特にその点について気にしている様子がないところが自分を抑えてる感じじゃない＝非狼っぽい。
結局のところ陣形が確定してからはけっこーアクティブに動いてるの。気になるところ（アルカおねえさん）に質問したり、ナタリーおねえさん考察したり。
姿勢の軽さとさっとした助け舟>>1:118などで人要素高めにみる、の。疑い先も明確だし。
領主の末娘 エリィゼ
つづき
反証として、発言を判断できる能力があるのに対し、>>1:174「考察能力が残念」とか>>1:187「アルカの話が難しすぎて理解できない」といった自分の能力を下げて称して、わざと発言減らしてるという可能性もなくはないのだけれども、決定周りの意見からすると、村をまとめようって意思が見られて、なんとか意思統一はできないまでも、方針決めようよという姿勢があって、やっぱり村かなあと。
なぜ占い希望に挙げたのかっていうと、エリィのその時点の占い真鴈がトルテおねえさんと逆で、ロゼットお兄様狼、ナタリーおねえさん真だったからなのね。
拾ったものが違うということもあるけど、状況だけでロゼットお兄様を真視する理屈があんまり分からなかった。ここだけ、思考の偏りが見えたのね。
領主の末娘 エリィゼ
補足。
思考の流れは追えるのに、逆の結論になったので、そこの思考の流れに疑問を持ったってこと、なの。
ちなみにこれは、２ｄも継続してる、の。
>>122で自分の能力を下げてるし、>>144でロゼットお兄様を擁護する発言をしてるの。
灰考察を出さないスタンスも貫くみたいだし、ナタリーおねえさんとの両狼はなさそうだから、占い判定的にも白でよさそうなところ。
ここは判定に助けられた、の。
領主の末娘 エリィゼ
若干またねむいモードになってるの。
アルカおねえさんの考察は明日に回すの。
・ネッドおにいさん
１ｄ
質疑大目。
>>1:105はあとから考えると陣形確定のための非ＣＯ待ちってことだったのかな？うん。
ネッドおにいさんの一番の要素っていうのが、端的に言うと「もうちょっと広く見れるような印象なのに意見が偏っているように見える」点。
「2-2になる可能性しか想定してなかった」
「狂がロケット霊ＣＯする訳ないと思った」
とか、他のひとが実際の状況からこうこうって意見を出しているさなか、教科書というか机上の話題を出している、ような印象があった（言語化できたのは今日）、だから色々質問したの、ね。
領主の末娘 エリィゼ
それに対比して、灰というか他者への意見出しは積極的なの。
>>170→>>190「必死で対話つつ要素詰んでるのがあほらしくなる」
ここに灰を見極めたい感じがある、の。
ここを戦略＜対話型とみなすか、「ＣＯの内訳を知ってるがゆえに視点を漏らしている、それを感知されないように対話に重点を置いている（敢えて戦略は置く）」とみなすか、なの。で、一日目（寝る前）まではそこまで白くは見てなかった、というのは、ある、の。
占い候補から外したのは、一貫した発言を貫いてもらえれば白視できるかも？という考えから。
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